Bijeli patuljak?
astrodamus
na kojoj bi udaljenosti mogao biti?
Kako bi ga mogli snimit i dali on moze remetit putanju urana i neptuna?
Hvala :)
Petar Bjelčić
"astrodamus" <astro...@net4u.hr> wrote in message
news:i56em9$gkm$1...@ss408.t-com.hr...
Nije moguce, i ni Bogovi ga ne mogu tako postaviti da bi ga skrili od
pogleda sa Zemlje.
Razmotrimo hipotetsku mogucnost koju bi morali uciniti Bogovi,
da nam ga postave i sakriju iza sunca.
1. Zemlja, to jest mi, za 6 mjeseci naci cemo se tocno iza sunca u odnosu na
sadasnju poziciju,
pa bi vidjeli tog patuljka.
2. Tjela u svemiru ne mogu samo tako stajat, moraju rotirat oko izvora
gravitacijske sile, znaci moraju imati brzinu
koja im osigurava centrifugalnu silu. Ako
Bogovi ne daju brzinu, taj patuljak ce privuci gravitacijska sila Sunca
i tresnut ce u Sunce.
Brzinu mu moraju dati u ovisnosti o udaljenosti,
od Sunca, ne bilo koju brzinu, i bilo kom smjeru, inace ce putanja
otici u elipsu ili tresnuti o Sunce.
Koliku brzinu, to Bogovi racunaju mojim kalkicem:
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/astro/htm/orbita%20sunca.htm
Iz toga slijedi da bi Bogovi trebali postaviti bijelog patuljka točno
nasuprot
Zemlje iza Sunca, na milimetar točnu odaljenost. I ubrzat ga da ima brzinu i
smjer na kruznoj putanji kao Zemlja.
Pošto orbita Zemlje nije idealno kruzna vec blaga elipsa, patuljak bi nam
povremeno postajao vidljiv
na vece kad zadje Sunce, bez obzira na oblik patulkove putanje. Bogovi bi
morali korigirat putanju Zemlje u idealnu kruznicu.
Tada ga ne bi vidjeli mi, ali bi ga vidjele svemirske sonde.
3. Pojam bijeli patuljak se odnosi na zvijezdu koja je potrosila vodikovo
gorivo, sto podrazumjeva ogromnu masu,
masu puno puta vecu od mase svih planeta, odnosno malo manje od
minimalne mase zvijezde do 3 mase Sunca.
To je značajna gravitacijska sila pribrojena Suncevoj, i postojanjem te
sile ne bi bio sadasnji ophodni period planeta oko Sunca,
a Sunce i taj patuljak bi radili osmice oko zajednickog tezista.
Znači da nije moguce sadasnje postojanje bijelog patuljka u Suncevom
sustavu.
--
Bolje da me mrze zbog onoga što jesam,
nego da me vole zbog onoga što nisam.
http://sotona.ath.cx
Zli_Zec
"Petar Bjelčić" <ime.p...@gmail.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:i56jeo$pl3$1...@ss408.t-com.hr...
>
>
> "astrodamus" <astro...@net4u.hr> wrote in message
> news:i56em9$gkm$1...@ss408.t-com.hr...
>> Dali je moguce da se iza ili u blizini sunca nalazi bijeli patuljak i
>> na kojoj bi udaljenosti mogao biti?
>>
>> Kako bi ga mogli snimit i dali on moze remetit putanju urana i neptuna?
>> Hvala :)
>
> Nije moguce, i ni Bogovi ga ne mogu tako postaviti da bi ga skrili od
> pogleda sa Zemlje.
> Razmotrimo hipotetsku mogucnost koju bi morali uciniti Bogovi,
> da nam ga postave i sakriju iza sunca.
>
> 1. Zemlja, to jest mi, za 6 mjeseci naci cemo se tocno iza sunca u odnosu na
> sadasnju poziciju,
> pa bi vidjeli tog patuljka.
> 2. Tjela u svemiru ne mogu samo tako stajat, moraju rotirat oko izvora
> gravitacijske sile, znaci moraju imati brzinu
> koja im osigurava centrifugalnu silu. Ako
> Bogovi ne daju brzinu, taj patuljak ce privuci gravitacijska sila Sunca
> i tresnut ce u Sunce.
> Brzinu mu moraju dati u ovisnosti o udaljenosti,
> od Sunca, ne bilo koju brzinu, i bilo kom smjeru, inace ce putanja
> otici u elipsu ili tresnuti o Sunce.
> Koliku brzinu, to Bogovi racunaju mojim kalkicem:
> http://free-zg.t-com.hr/paramedia/astro/htm/orbita%20sunca.htm
>
> nasuprot
> Zemlje iza Sunca, na milimetar toÄ nu odaljenost. I ubrzat ga da ima brzinu i
> na vece kad zadje Sunce, bez obzira na oblik patulkove putanje. Bogovi bi
> morali korigirat putanju Zemlje u idealnu kruznicu.
> Tada ga ne bi vidjeli mi, ali bi ga vidjele svemirske sonde.
>
> 3. Pojam bijeli patuljak se odnosi na zvijezdu koja je potrosila vodikovo
> gorivo, sto podrazumjeva ogromnu masu,
> masu puno puta vecu od mase svih planeta, odnosno malo manje od
> minimalne mase zvijezde do 3 mase Sunca.
> a Sunce i taj patuljak bi radili osmice oko zajednickog tezista.
> sustavu.
>
>
> Bolje da me mrze zbog onoga ĹĄto jesam,
> nego da me vole zbog onoga ĹĄto nisam.
> http://sotona.ath.cx
Ti nisi moralni patuljak nego moralni *gnom*.
antepe...@gmail.com
Ne. postoje ogranicenja. Da je nesto dovoljno sjajno i preblizu, vec
bi ga primjetili.
Ostaje mogucnost da je dovoljno blizu, ali preslab da bi ga vidjeli.
Mislim da je jedino moguce da posoji kakav smedji patuljak na oko 1
ly.
Korado je odgovorio na slicno pitanje u zadnjoj "Andromedi", pa bi to
mozda ponovit ovdje.
Ante Perkovic
--
http.//deepskypedia.com - more than 5000 deep sky objects
astrodamus
A Planet Vulkan koji su navodno u povijesti neki astronomi vidjeli blizu
sunca, kakvu bi on elongaciju imao ako venera ima (ako se ne varam) 48 a
merkur 28 stupnjeva?
Petar Bjelčić
<antepe...@gmail.com> wrote in message
> Ostaje mogucnost da je dovoljno blizu, ali preslab da bi ga vidjeli.
> Mislim da je jedino moguce da posoji kakav smedji patuljak na oko 1
> ly.
>
> Korado je odgovorio na slicno pitanje u zadnjoj "Andromedi", pa bi to
> mozda ponovit ovdje.
>
> Ante Perkovic
> --
Mislim da udaljenost od 1 ly trebas znatno skratiti, ti ili Korado.
Necete se protiviti Newtonovim i Keplerovim Zakonima ??
Crni objekt da ima cak masu sunca, na udaljenosti 1 ly, na putanju Jupitera
i Saturna
bi imalo zanemariv utjecaj, i puno, puno manji nego se sada primjecuje.
Gravitacijska sila Sunce-Jupiter =4.16*10 na 23
Gravitacijska sila X objekta mase Sunca - Jupiter na udaljenosti 1 ly= 2,8
*10 na 15
sto je 147 miliona puta slabija sila X objekta od Sunceve.
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/astro/htm/gravitacija.htm
Pretpostavimo da se Jupiter nadje izmedju Sunca i tog X objekta, koliko ce
mu
to skrenuti putanju, odnosno rastegnuti putanju prema X objektu?
Zanemarimo za sada elipticnost putanje, uzmimo da je kruzna sa 5,2 AU
promjera.
Isti kalkic ce izracunat tu udaljenost rastezanja putanje.
M1 zadamo 1 Sunca, M2 zadamo 1 Jupitera, d zadamo 5,2 au, izracunat ce F=
4.165161057446539e+23
Izbrisimo d i neka ga izracuna u km, da imamo u km podatke, izracunat ce 777
908 927,593 km
Izbrisimo silu F, i postavimo silu koja je za silu X objekta manja od
gravitacijske sile Sunca, jer ta sila
djeluje iz suprotnog pravca.
4.165161057446539e+23 - 28168846767716= 416516105716485053232284 N
zadajmo tu silu, izbrisimo d neka ga izracuna sa tom silom, i d=777 908 927,
619 km
Razlika putanje sa djelovanjem tog X objekta da ima čak masu Sunca, i da
je udaljen 1 ly je samo 26 metara. To je cak ne mjerljivo i neprimjetno
prema 777 milion km.
Dakle taj X objekt mora biti puno blize i od 0,001 ly, a 1 ly je pretjerana
brojka.
Udaljenost bi mu mogli izracunat poznavanjem odstupanja putanje,
naravno uz razne pretpostavke o masi tog x objekta, i udaljenosti bi bile
razlicite.
Ali mase se mogu svesti u uze okvire.
Objekt se vjerojatno nalazi veoma blizu Suncevom sustavu, odokativno od
dvije do deset udaljenosti Sunce-Pluton.
Masu mora imati ogromnu, blizu mase Sunca, puno vecu od mase svih planeta
zajedno, ali ne svijetli i ima mali volumen, pa se ne moze uocit.
Nije satelit Sunca vec je satelit galaktickog sredista.
Neuspjela zvijezda ili ugasla zvijezda, to nije bitno. Svemir je uglavnom
tamna materija, i naravno
da ju je za ocekivat i u susjedstvu.
--
Bolje da me mrze zbog onoga što jesam,
nego da me vole zbog onoga što nisam.
http://sotona.ath.cx
Boris Vuletic
> A Planet Vulkan koji su navodno u povijesti neki astronomi vidjeli blizu
> sunca, kakvu bi on elongaciju imao ako venera ima (ako se ne varam) 48 a
> merkur 28 stupnjeva?
Hmm ovaj ne postoji planet Vulkan. A ima maksimalnu elongaciju 8
stupnjeva, tj. prvi vidilac Vulkana je jedan amater iz 19tog stoljeca
koji je navodno vidio transit necega preko Sunca i izracunao(?) orbitu,
problem je u tome sto to njegovo otkrice u slijedecih 150 godina nitko
nije uspio ponoviti niti potvrditi makar je bilo jos sporadicnih
"vidjenja". Vidi npr.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vulcan_%28hypothetical_planet%29
Boris