Re: NASA: DOKAZ DA JE ČOVEK BIO NA MESECU
Rado
On 09/10/2011 09:23 AM, Danijel Turina wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA512
>
> On 09/10/2011 09:15 AM, Eli Raul de Santis Cordini wrote:
>> Lukav je Bjelcic :)))
>> Inace,za mene je najbolja teza da NISU bili na mesecu bila ona o slici
>> kosmonauta - senka kosmonauta pada suprotno od sunca.
>> Ali nisam cuo protivtezu.
>
> Ja jesam. To su naprosto gluposti, Sunce nije jedini izvor svjetlosti na
> Mjesecu, hrpa fotografija je croppana radi boljeg kadriranja i sl., što
> se može vidjeti po položaju crosshairova u kutevima. Te pizdarije mogu
> prodavati ljudima koji nemaju pojma o fotografiji.
>
> Recimo ako se slikaš blizu lunarnog modula, koji je prekriven velikom
> količinom zlatne folije i de facto je ogledalo, daj ti meni reci što će
> kamo bacati sjenu. Osim toga, ona velika bijela blještava stvar koja se
> vidi na nebu po noći, koju ljudi tradicionalno zovu "Mjesec", e pa kruže
> glasine da jebeno reflektira sunce. Svaki kamen pod čudnim kutem ti
> funkcionira kao dodatni izvor svjetlosti i ne bi me čudilo da svi
> predmeti tamo imaju po nekoliko sjena; pogotovo budući da nema atmosfere
> koja bi te efekte ublažila.
>
> - --
> http://www.danijel.org/
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>
> iEYEAREKAAYFAk5rEFQACgkQU8G6/NHezOd1vwCfV2xpB8Ra3dUQkD8yW8Yr+zta
> jVAAn1i2I9Hmg9Gmucv17sWlpEvYEzf/
> =l4kE
> -----END PGP SIGNATURE-----
Vladimir Jug
"Rado" <rador...@opsus.hr> wrote in message
news:j4j9pp$q56$1...@news.datemas.de...
>
> On 09/10/2011 09:23 AM, Danijel Turina wrote:
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA512
>>
>> On 09/10/2011 09:15 AM, Eli Raul de Santis Cordini wrote:
>>> Lukav je Bjelcic :)))
>>> Inace,za mene je najbolja teza da NISU bili na mesecu bila ona o slici
>>> kosmonauta - senka kosmonauta pada suprotno od sunca.
>>> Ali nisam cuo protivtezu.
>>
>> Ja jesam. To su naprosto gluposti, Sunce nije jedini izvor svjetlosti na
>> se moľe vidjeti po poloľaju crosshairova u kutevima. Te pizdarije mogu
>>
>> količinom zlatne folije i de facto je ogledalo, daj ti meni reci ąto će
>> kamo bacati sjenu. Osim toga, ona velika bijela bljeątava stvar koja se
>> vidi na nebu po noći, koju ljudi tradicionalno zovu "Mjesec", e pa kruľe
>> funkcionira kao dodatni izvor svjetlosti i ne bi me čudilo da svi
>> predmeti tamo imaju po nekoliko sjena; pogotovo budući da nema atmosfere
>> - --
>> http://www.danijel.org/
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>>
>> iEYEAREKAAYFAk5rEFQACgkQU8G6/NHezOd1vwCfV2xpB8Ra3dUQkD8yW8Yr+zta
>> jVAAn1i2I9Hmg9Gmucv17sWlpEvYEzf/
>> =l4kE
>> -----END PGP SIGNATURE-----
>
informirani da i sami moľete shvatiti kako je nemoguće i sa danaąnjom
tehnologijom doć i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
Filip Lolic@w
"Vladimir Jug" <darinka....@zg.t-com.hr> wrote in message
news:j4jcvi$q65$1...@ss408.t-com.hr...
> mene viąe mući zaąto o tome ąute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
> informirani da i sami moľete shvatiti kako je nemoguće i sa danaąnjom
> tehnologijom doć i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
kamenom dobu, ni danas, a ni prije 40 godina...
f
Mirko Primorac
...cut...
> informirani da i sami moľete shvatiti kako je nemoguće i sa danaąnjom
> tehnologijom doć i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
i danas jos rade (npr. Voyager 1 i 2), gdje covjek ne moze neposredno
intervenirati osim telemetrijom. Jedina razlika je proizvodnja
spacificnog hardvera i veca nosivost, za sto kao sto vec i vrapci na
grani znaju, "nema potrebe, ako to mogu raditi jeftinije sonde". Cista
ekonomija zapadnog tipa bez imalo zavjere.
--
Mirko
Milan Gredelji aka AnArChY
koja stoje na kornjaci koja stoji na....ah da... "it's turtles all the way
down"...
:-)
news:j4jcvi$q65$1...@ss408.t-com.hr:
>>
> mene viae muci zaato o tome aute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
> informirani da i sami molete shvatiti kako je nemoguce i sa danaanjom
> tehnologijom doc i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
>
>
sova
> mene viąe mući zaąto o tome ąute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
> informirani da i sami moľete shvatiti kako je nemoguće i sa danaąnjom
> tehnologijom doć i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
>
astronomskog saveza
Rado
>>>
>> mene vi�e mu�i za�to o tome �ute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
>> informirani da i sami mo�ete shvatiti kako je nemogu�e i sa dana�njom
>> tehnologijom do� i vratiti se sa mjeseca. a kamoli onda. Jug.
>
>
> a mene vise muci da netko s ovakvim razmisljanjem ima ambicija za vodjenje
> astronomskog saveza
(i čudno), pa su zato sjene takve kakve jesu... Dakle: ima li površina
Mjeseca zaista neku neobičnu karakteristiku odbijanja svjetlosti (osim
Heilligenschein efekta)?
Petar Bjelčić
"Vladimir Jug" <darinka....@zg.t-com.hr> wrote in message
> mene više mući zašto o tome šute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
> informirani da i sami možete shvatiti kako je nemoguće i sa današnjom
Besmisleno se je borit protiv religije.
Za njih je to bio svrsen cin kada je svijet prihvatio prevaru.
Sute i sada, dok ne budu bili spremni sami otic na Mjesec i potvrdit.
Vladimir Jug
"Petar Bjelčić" <ime.p...@gmail.com> wrote in message
news:j4lqst$cag$1...@ss408.t-com.hr...
>> mene viąe mući zaąto o tome ąute rusi. ja mislim da ste danas dovoljno
>> informirani da i sami moľete shvatiti kako je nemoguće i sa danaąnjom
>
> I ti bi sutio na njihovom mjestu.
> Besmisleno se je borit protiv religije.
> Za njih je to bio svrsen cin kada je svijet prihvatio prevaru.
> Sute i sada, dok ne budu bili spremni sami otic na Mjesec i potvrdit.
> dokaza. glavno je da su oni superiorniji od nas a boje nas se. moą mislit.
> Jug.
Vladimir Jug
"sova" <nemam...@jebi.ga> wrote in message
news:j4llqr$32k$1...@ss408.t-com.hr...
> baą u redu. jasno sam napisao kakvu osobu očekujem za predsjednika saveza.
> zaąto mislią da svi koji se bave udrugama moraju i automatski ľeljeti
> gospodariti udrugama. u mojem ribolovnom druątvu biti predsjednik znači
> izvrąavati obaveze koje su definirane isključivo odlukama upravnog odbora.
> biti predsjednik nečega znači da samo jedan moľe potpisivati u ime svih.
zato nebi viąe o tome. htio sam isključivo da se osnuje savez jer ga nismo
imali i da radi i okuplja ljude istih interesa. da provode zajednički
program kroz učenja i druľenja.
ovaj savez je na ovakav način osnovan samo sa jednom svrhom a to je
da si osnivaći zauzmu rukovodeće pozicije na koje nikada nebi dospijeli da
smo se svi lijepo sastali. koliko rukovodećih funkcija imaju u tom savezu
kontinentalci. zar za odlazak na svaki sastanak u zagreb iz loąinja treba
potroąiti tolike novce na put. da je taj netko iz zagreba ili bliľe okolice
troąka defakto nebi ni bilo. svakoe bi lakąe doći s jedne ili druge strane
hrvatske, nego iz valpova na loąinj. loąinj će vidjeti samo na razglednici.
neka vam pokaľu koje su to osnivačke udruge pa će vam sve biti
jasno. kako sam htio da se osnuje savez ( Prvi sam potegnuo to pitanje )
krajnji cilj mi je ipak učlaniti se u savez ( ako bi me uopće htijeli
primiti ) ali samo kad takvi ljudi ne budu viąe na svojim namjeątenim
pozicijama.
kao ąto vam je poznato bavim se politikom i prema tome znam dosta o
odnosu politike prema udrugama. zaąto svi misle da se na bilo kojoj funkciji
koje su vezane uz drľavni ili gradski proračun mora krasti ili koristiti
povlastice ( a krade se ). zar je tako teąko vjerovati da ima ljudi koji to
rade samo iz ljubavi.
za mojeg mandata u remetincu sve aktivne udruge dobile su poprilićnu
pomoć za rad. a mogla je to biti i samo jedna.
zato i jesam skoćio ko oparen jer su nas namjerno izbjegli i jer vidim da su
ľeljeli zapravo samo sebe izdići iznad svih. dosta mi je takvih i stranaka i
ljudi. Jug.
Boris Vuletic
>
> I ti bi sutio na njihovom mjestu.
> Besmisleno se je borit protiv religije.
bili vrlo uspjesni u tome koliko se sjecam
> Za njih je to bio svrsen cin kada je svijet prihvatio prevaru.
> Sute i sada, dok ne budu bili spremni sami otic na Mjesec i potvrdit.
>
radili na svom programu spustanja na Mjesec? Mozda je N1 raketa bila od
kartona? Mozda je i cijeli CCCP bio samo jos jedan "subcontractor" u
prevari kao i tisuce poduzeca i stotine tisuca ljudi koji su radili na
programu Apollo?
Kako to da dosad ni ti niti drugi teoreticari zavjere niste uvidjeli da
je ocito da je Gagarinov "let u svemir" bio prevara? Na lansiranju nije
bilo nikakvih predstavnika "javnosti" novinara niti bilo cega slicnog,
javnost je obavijestena tek kad je sve bilo gotovo, uostalom u CCCPu je
tada bilo neuporedivo lakse sacuvati tajnu nego u zemljama zapadne
demokracije. I kakav dokaz je Gagarin uopce donio da je zaista bio tamo
gore osim izjave da nije vidio nikakvog boga - to i tako moze potvrditi
samo netko tko je vec bio tamo. Tek negdje 1990tih ustanovljeno je da je
CCCP lagao o dvije bitne sitnice Gagarinovog povijesnog (i navodnog)
leta - mjestu polaska i nacinu spustanja. Ako su s tom lazi uspjeli
proci 30 godina kako znamo da nisu lagali i o svemu drugom? Gagarinovu
tajanstvenu smrt da i ne spominjemo, svakom teoreticaru zavjere je odmah
jasno da...
Ako je to sve kako ti kazes religija, onda je odmah jasno zasto USA nisu
tu gnjusnu prevaru odmah osporile. Danasnje velike religije podrzavaju
jedna drugu u klasnoj borbi protiv ateista i skeptika, pa je ocito da je
slican deal sklopljen izmedju SAD i CCCP - ako ti neces potkopavati
vjerovanje u Amstronga onda mi necemo dirati Gagarina i obratno
Boris
Petar Bjelčić
"Boris Vuletic" <bvul...@makniovoinetmakniiovo.hr> wrote in message
> ako ti neces potkopavati vjerovanje u Amstronga onda mi necemo dirati
> Gagarina i obratno
cu vam se jos pridruzit.
Ja ne znam je li Gagarin bio ili ne, ali Amstrong nije bio, po onome sto
dokazi nude.
Inace, Gagarin se je radijom javljao iz orbite sto je zabiljezeno po
cijeloom planetu, naravno, glas ne znaci i prisustvo
Gagarina. I spustanje iz orbite je jako nategnuto.
Samo rusi izgleda nisu tolike budale ko amerikanci, i nisu nista slikali.
Slike i dan danas ne idu u prilog Covjeka na Mjesecu.
Evo, i najnovije snimke tog LRO , ali ne misija Apollo12-16, nego kljucne
misije Apollo11
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/lroc_20090929_apollo11.html
Kako da na njoj nema tragova astronauta?? A na ovoj od Apolla17 tvrde da je
trag astronauta
http://www.nasa.gov/images/content/584640main_apollo17-right-670.jpg
Odma je vidljivo: Misija A11 i Amstrong na mjesecini je upitne
vjerodostojnosti.
Misijama Apolo 12-17 pokusavaju nadoknadit ono sto su uzeli na kredit, ali
im ne polazi za nogom,
na Mjesecinu uspjevaju spustit samo robot i lunarno vozilo, jer za covjeka
primjesecenje nije dovoljno meko,
a ni povratak osiguran.
Tragovi koje vidimo na slici nisu covjekovi tragovi, osim ako nije puzao, to
nisu tragovi stopala.
Zlatko F.K.
To je tuzna prica ne samo o prisutnom stupnju opce obavijestenosti,
nego (sto je jos gore) o kakvoci obrazovanja. Pravo pitanje glasi:
Tko generira i kome odgovara takvo stanje?
Boris Vuletic
>
> Nagodbu ne prihvacam, kopajte vi po Gagarinovom letu, podastrite dokaze,
> ja cu vam se jos pridruzit.
> Ja ne znam je li Gagarin bio ili ne, ali Amstrong nije bio, po onome sto
> dokazi nude.
Ko tebe sta pita nagodba je izmedju SAD i CCCP-a odnosno izmedju vodecih
svjetskih religija - ili mozda i sebe ubrajas u iste?
Ili ako bas hoces "dokaze" u svom stilu za covjeka onda prizemljenje iz
orbite nije bilo dovoljno meko pa prema tome se nije niti spustio
> Inace, Gagarin se je radijom javljao iz orbite sto je zabiljezeno po
> cijeloom planetu, naravno, glas ne znaci i prisustvo
> Gagarina.
Nije bilo nikakvog javljanja "u zivo" tj. nikakvog prenosa javljao se
samo kontroli misije, cijeli svijet je za sve to saznao kasnije. Jedini
tko ga je mogao cuti osim kontrole misije su strane sile i spijuni a zna
se da su svi oni upleteni u zavjeru. Zapravo njegove stvarne kratkovalne
i UKV/UHF emisije se moglo cuti u vrlo malo zemalja "slobodnog svijeta"
ako se prisjetimo kako mu je izgledala orbita :-)
Amstrong se zaista javljao cijelim putem, a osim toga su (ne samo
SAD/NASA nego i druge zemlje) raditeleskopom pratili njegov signal i
ustanovili da ne samo da dolazi tocno iz mjesta gdje je trebao biti nego
mu je i brzina bila tocno onakva kakva je trebala biti dakle za vrijeme
aluniranja se od orbitalnih cca 1600 m/s smanjila na 0 m/s i kod
povratka opet od 0 m/s popela na 1600 m/s
Kako to objasnjavas ako se nije spustio na Mjesec? Naputak:
najjednostavnije ti je izjaviti da ne vjerujes u Maxwellove jednadzbe,
Dopplerov pomak radio valove i te stvari
I spustanje iz orbite je jako nategnuto.
Dakle sad tvrdis da je zapravo ostao gore?
> Samo rusi izgleda nisu tolike budale ko amerikanci, i nisu nista slikali.
> Slike i dan danas ne idu u prilog Covjeka na Mjesecu.
>
> Evo, i najnovije snimke tog LRO , ali ne misija Apollo12-16, nego
> kljucne misije Apollo11
> http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/lroc_20090929_apollo11.html
>
> Kako da na njoj nema tragova astronauta?? A na ovoj od Apolla17 tvrde da
> je trag astronauta
> http://www.nasa.gov/images/content/584640main_apollo17-right-670.jpg
>
> Odma je vidljivo: Misija A11 i Amstrong na mjesecini je upitne
> vjerodostojnosti.
> Misijama Apolo 12-17 pokusavaju nadoknadit ono sto su uzeli na kredit,
> ali im ne polazi za nogom,
> na Mjesecinu uspjevaju spustit samo robot i lunarno vozilo, jer za
> covjeka primjesecenje nije dovoljno meko,
> a ni povratak osiguran.
> Tragovi koje vidimo na slici nisu covjekovi tragovi, osim ako nije
> puzao, to nisu tragovi stopala.
1969 dosta je ljudi hoby teleskopima pokusavalo vidjeti Amstronga kako
hoda po Mjesecu, nekima se uz dosta muke uspjelo objasniti kakva je
razlucna moc kojeg teleskopa na kojoj udaljenosti i sto se njime moze
vidjeti nekima izgleda do danas ne.
Boris
Marin
> jednadzbe, Dopplerov pomak radio valove i te stvari
Sad će java kalkulator.
:)
//Marin
makinjica
Mene zanima koje/koji tip/ racunala je namontiran u taj lunarmodule? Jel
postoji podatak o tome? Mozda system spec.?
Andrija Matković
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer
--
Andrija
"Now the world has gone to bed,
Darkness won't engulf my head,
I can see by infra-red,
How I hate the night."
Igor
> Pa kako da dodju na Mjesec kad je Zemlja ravna ploca koju nose cetiri slona
> koja stoje na kornjaci koja stoji na....ah da... "it's turtles all the way
> down"...
> :-)
But, what is the sex of the turtle???
- Terry Pratchett :-))))))
Petar Bjelčić
"Zlatko F.K." <zlatko...@yahoo.com> wrote in message
news:c25709c4-b378-43a4...@hg2g2000vbb.googlegroups.com...
ploca
sto pliva u bari.
Jedan od tih si upravo ti, smo bara i Zemlja su u tvojem slucaju su Covjek
na Mjesecu.
A ti odmah napadas kakvocu obrazovanja i nastojis uvrijedit.
Obojica smo mi jednako "kršteni", neki u crkvi, neki u partiji, svi u skoli.
Obojica smo krsteni protiv svoje volje, osim ako nisi krsten u partiji.
Zasto mislis da bi ja morao prihvatiti nauk mojeg "krstitelja" ?
Gallileo i Bruno su bili pioniri onoga sto ti smatras velikim dostignucem,
a sam se ponasas u suprotnosti, i cuvar si nametnutih dogmi i sustava
"krštenja".
Dokazi te ne zanimaju, ti si ko taliban, cuvar vjere.
E sad kad smo 2:1 u vrdjanju (za mene), ajde reci zasto se na slici A11 ne
vide
tragovi astronauta, a na slici iste rezlucivosti se od A12 vidi ono sto
zovu tragovima astronauta ???
Druga bitna stvar je i skrivanje pravih fotografija tog LRO-a.
Sa idiot fotoaparatom zooma 12 se snimi detaljnija fotografija i puno vece
rezolucije, sa udaljenosti 20km,
i u uvjetima seinga kakav je na Mjesecu.
Sa prosjecnom amaterskom opremom promatraca i slikara mjesecine, se u tim
uvjetima vidi i natpis
Dolce Gabbana, Made in China na toj udaljenosti.
Neces valjda tvrdit da je NASA stedjela na foticu i optici, pa je na LRO
stavila fotic za 200$.
Mirko Primorac
>> Naputak: najjednostavnije ti je izjaviti da ne vjerujes u Maxwellove
>> jednadzbe, Dopplerov pomak radio valove i te stvari
>
> E sad ga zbilja već čačkaą.
> Sad će java kalkulator.
> :)
60-ih koji je CIA posebno razvila za potrebe zavjere i emuliranje Dopplera
:)
--
Mirko
Mirko Primorac
nebi morali nista niti sakrivati, nego bih ovo upravo pisao sa Mjeseca...
--
Mirko
Petar Bjelčić
"Boris Vuletic" <bvul...@makniovoinetmakniiovo.hr> wrote in message
> Nije bilo nikakvog javljanja "u zivo" tj. nikakvog prenosa javljao se samo
> kontroli misije, cijeli svijet je za sve to saznao kasnije. Jedini tko ga
> je mogao cuti osim kontrole misije su strane sile i spijuni a zna se da su
> svi oni upleteni u zavjeru. Zapravo njegove stvarne kratkovalne i UKV/UHF
> emisije se moglo cuti u vrlo malo zemalja "slobodnog svijeta" ako se
> prisjetimo kako mu je izgledala orbita :-)
> Amstrong se zaista javljao cijelim putem, a osim toga su (ne samo SAD/NASA
> nego i druge zemlje) raditeleskopom pratili njegov signal i ustanovili da
> ne samo da dolazi tocno iz mjesta gdje je trebao biti nego mu je i brzina
> bila tocno onakva kakva je trebala biti dakle za vrijeme aluniranja se od
> orbitalnih cca 1600 m/s smanjila na 0 m/s i kod povratka opet od 0 m/s
> popela na 1600 m/s
> Kako to objasnjavas ako se nije spustio na Mjesec? Naputak:
> najjednostavnije ti je izjaviti da ne vjerujes u Maxwellove jednadzbe,
> Dopplerov pomak radio valove i te stvari
>
> I spustanje iz orbite je jako nategnuto.
>
> Dakle sad tvrdis da je zapravo ostao gore?
Za Gagarina ja nista ne tvrdim, nemam a ma bas nikakvih dokaza.
Dakle NE ZNAM !
>> Samo rusi izgleda nisu tolike budale ko amerikanci, i nisu nista slikali.
>> Slike i dan danas ne idu u prilog Covjeka na Mjesecu.
>>
>> Evo, i najnovije snimke tog LRO , ali ne misija Apollo12-16, nego
>> kljucne misije Apollo11
>> http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/lroc_20090929_apollo11.html
>>
>> Kako da na njoj nema tragova astronauta?? A na ovoj od Apolla17 tvrde da
>> je trag astronauta
>> http://www.nasa.gov/images/content/584640main_apollo17-right-670.jpg
>>
>> Odma je vidljivo: Misija A11 i Amstrong na mjesecini je upitne
>> vjerodostojnosti.
>> Misijama Apolo 12-17 pokusavaju nadoknadit ono sto su uzeli na kredit,
>> ali im ne polazi za nogom,
>> na Mjesecinu uspjevaju spustit samo robot i lunarno vozilo, jer za
>> covjeka primjesecenje nije dovoljno meko,
>> a ni povratak osiguran.
>> Tragovi koje vidimo na slici nisu covjekovi tragovi, osim ako nije
>> puzao, to nisu tragovi stopala.
>
> 1969 dosta je ljudi hoby teleskopima pokusavalo vidjeti Amstronga kako
> hoda po Mjesecu, nekima se uz dosta muke uspjelo objasniti kakva je
> razlucna moc kojeg teleskopa na kojoj udaljenosti i sto se njime moze
> vidjeti nekima izgleda do danas ne.
A da, kao da se oni razlikuju od nasih promatraca i slikara mjesecine.
Kod nas su svi tako pametni, samo im manje pametni trebaju napravit igracku
kojom ce ubirat svu pamet svemira.
Petar Bjelčić
"Mirko Primorac" <mirko.p...@inet.hr> wrote in message
>> Nece kalkulator nego nekakav nategnuti DSP (digital signal processing) iz
>> 60-ih koji je CIA posebno razvila za potrebe zavjere i emuliranje
>> Dopplera
>> :)
>
> Covjece, da su sva ta dostignuca napravljena tada da se to sakrije, ne da
> nebi morali nista niti sakrivati, nego bih ovo upravo pisao sa Mjeseca...
>
Vjezbas monolog ?
Mirko Primorac
>> 1969 dosta je ljudi hoby teleskopima pokusavalo vidjeti Amstronga kako
>> hoda po Mjesecu, nekima se uz dosta muke uspjelo objasniti kakva je
>> razlucna moc kojeg teleskopa na kojoj udaljenosti i sto se njime moze
>> vidjeti nekima izgleda do danas ne.
>
> A da, kao da se oni razlikuju od nasih promatraca i slikara mjesecine.
> Kod nas su svi tako pametni, samo im manje pametni trebaju napravit
> igracku kojom ce ubirat svu pamet svemira.
vecina misli dijametralno suprotno od tebe i zahvaljujuci kojima pises ovdje
na grupi, radis posao koji radis u svojoj struci i uzivas u "tekovinama
civilizacije" koje se tako jako zelis rijesiti, odes popraviti zub koji te
boli, popijes antibiotik, odvezes se autom gdje treba i sl... Za ocjenu
necega, nije uopce bitno da li se netko "slepa" uz nekoga, nego iskljucivo
da li stvar "drzi vodu". Ovo tvoje ne drzi, a znanost drzi.
--
Mirko
Petar Bjelčić
El ti primjecujes izvjesne razlike izmedju nas i onoga o cemu pises.
Nema kod nas inzinjera, na prste jedne ruke ih pobrojis koji su djelom
zasluzni za to sto spominjes.
Kod nas ima samo bravara i montazera, i naravno filozofa.
Mi cemo napravit najznacajniji iskorak kad shvatimo gdje nam je mjesto i iz
tog dna barem prvi korak napravit.
Mogu se kod nas svi zvat i akademicima, ali od tog nema krumpira.
Vakum nas usisava u crvotocinu, ne znamo napravit nista tehnolosko sto je
itko spreman platit,
pa ni mi sami nismo spremni platit nego placamo djindje kineskim bravarima.
Najveci doseg nam je "user manual" , montaza i iskoristavanje skupe strane
tehnologije.
Da krenem redom od toga sto si nabrojao:
Zub: ni plomba nije nasa tehnologija, ni to nasa kemija ne zna iskemijat.
Medikamente ne pijem, a nasih lijekova u apotekama vise nema, zaostajemo i
za Makedonijom.
Auta pogotovo, cak ni gume ni sajle, ima samo bravara koji prave znanost od
nadolijevanja
ulja i tekucine za brisat staklo.
Ali svi znaju filozofirat kako bi trebalo napravit auto, i ni jedan im nije
dovoljno dobar.
I onda, slepamo se ili ne??
Mirko Primorac
> Dobro da se ne pozivas na najvece velikane i sve svece Bozje.
> El ti primjecujes izvjesne razlike izmedju nas i onoga o cemu pises.
> Nema kod nas inzinjera, na prste jedne ruke ih pobrojis koji su djelom
> zasluzni za to sto spominjes.
> Kod nas ima samo bravara i montazera, i naravno filozofa.
> Mi cemo napravit najznacajniji iskorak kad shvatimo gdje nam je mjesto i
> iz tog dna barem prvi korak napravit.
> Mogu se kod nas svi zvat i akademicima, ali od tog nema krumpira.
> Vakum nas usisava u crvotocinu, ne znamo napravit nista tehnolosko sto je
> itko spreman platit,
> pa ni mi sami nismo spremni platit nego placamo djindje kineskim
> bravarima. Najveci doseg nam je "user manual" , montaza i iskoristavanje
> skupe strane tehnologije.
>
>
> Da krenem redom od toga sto si nabrojao:
> Zub: ni plomba nije nasa tehnologija, ni to nasa kemija ne zna iskemijat.
> Medikamente ne pijem, a nasih lijekova u apotekama vise nema, zaostajemo i
> za Makedonijom.
> Auta pogotovo, cak ni gume ni sajle, ima samo bravara koji prave znanost
> od nadolijevanja
> ulja i tekucine za brisat staklo.
> Ali svi znaju filozofirat kako bi trebalo napravit auto, i ni jedan im
> nije dovoljno dobar.
>
> I onda, slepamo se ili ne??
--
Mirko
Petar Bjelčić
za one koji mjesecima ne dobivaju placu,
za one koji dobivaju crkavicu koja nije ni 1/10 cijene, za umirovljenike.
Sve sto zelimo kupit od slobodnog svijeta je skuplje zbog danka.
Sve je to rezultat nedostatka inzinjeringa.
Mirko Primorac
>> Slepamo, i to uopce nije vazno za temu tj, ne utjece na rezultat.
>
> Za tebe mozda ne, ali to se ne moze reci za 17% nezaposlenog stanovnistva,
> za one koji mjesecima ne dobivaju placu,
> za one koji dobivaju crkavicu koja nije ni 1/10 cijene, za umirovljenike.
> Sve sto zelimo kupit od slobodnog svijeta je skuplje zbog danka.
> Sve je to rezultat nedostatka inzinjeringa.
edge" tehnoloskog razvoja, da bi ti prihvatio argument da je zaista bilo
moguce, i ne samo moguce nego i jednostavnije od stvaranja izuzetno
komplicirane urote, poslati covjeka na Mjesec u 60-im godinama dvadesetog
stoljeca. Takodjer nema nikakve veze niti sa logikom razvijenog svijeta i
zapadnjacke ekonomije nasuprot tvojoj neargumentiranoj skepsi spram
tehnickih dostignuca civilizacije. Sto se tice ekonomske situacije kod nas,
svatko ima vlast koju zasluzuje i ako nas je toga sram, nismo u Iranu ili
Siriji da je to tako tesko promijeniti.
--
Mirko
Boris Vuletic
> Mene zanima koje/koji tip/ racunala je namontiran u taj lunarmodule? Jel
> postoji podatak o tome? Mozda system spec.?
se dosta materijala o njemu, jer je sto se kompjuteristike tice onda bio
prilicna novotarija to je zapravo prvi "embedded controler" ikada
napravljen. Onako iz glave specifikacije su: potpuna "solid state"
elektronika, memorija sa magnetskim jezgricama 32kx12 ROM 4kx12 RAM klok
nekih 0.5Mhz. Inace ako si od onih koji vole da se oblace u saksonce ili
normane i onda igraju bitke kod Hastingsa mislim da se negdje na netu
moze naci emulator AGC-a koji daje samo kompjuterske funkcije, a postoje
i nadogradnje za "Orbiter" simulator koje sadrze LEM sa fotorealisticnim
i djelomicno funkcionalnim AGC-om. BTW isti kompjuter je bio ugradjen i
u Apollo komandni modul
Boris
Mirko Primorac
> AGC skraceno od Apollo Guidance Computer nije tesko za izguglati nadje
> se dosta materijala o njemu, jer je sto se kompjuteristike tice onda bio
> prilicna novotarija to je zapravo prvi "embedded controler" ikada
> napravljen. Onako iz glave specifikacije su: potpuna "solid state"
> elektronika, memorija sa magnetskim jezgricama 32kx12 ROM 4kx12 RAM klok
> nekih 0.5Mhz. Inace ako si od onih koji vole da se oblace u saksonce ili
> normane i onda igraju bitke kod Hastingsa mislim da se negdje na netu
> moze naci emulator AGC-a koji daje samo kompjuterske funkcije, a postoje
> i nadogradnje za "Orbiter" simulator koje sadrze LEM sa fotorealisticnim
> i djelomicno funkcionalnim AGC-om. BTW isti kompjuter je bio ugradjen i
> u Apollo komandni modul
covjek napravio potpuno funkcionalnu repliku AGC-a u TTL tehnologiji.
--
Mirko
Tomash
> informirani da i sami možete shvatiti kako je nemoguće i sa današnjom
Neću se sad čudit ko tica glisti kak neki od vas razmišljaju jer internet je
demokratski medij pa prema tome trpi svašta... i dobro je da je tak.
Samo ovo,
danas je teže doći na Mjesec ( treba ga pisati velikim slovom, zbog kulture
ako ne zbog pravopisa ) nego 69-te isto kao što bi danas bilo teže napraviti
Keopsovu piramidu neko pred 5000 godina.
Radi se o tome da danas nitko ne želi financirati projekte koji se "ne
isplate" do kraja mandata onih na vlasti.
Inače, te 69-te sam uz tatu i mamu gledal neke čudne slike na tv-u ( riz-ov
lampaš :-) ) i već mi je onda bilo jasno da se događa nekaj nesvakidašnje,
a uskoro sam među njegovim knjigama našel veliki Atlas svijeta, u kojem je
na početku bio i dio o Sunčevom sustavu. :-)
Četrdeset godina poslije još uvijek gledam u nebo po noći i...
i onda vidim kako još uvijek ima ljudi koji trebaju "vjerovati" u nešto,
umjesto da se potrude i shvate ( nauče ).
Najlakše je vjerovati u teorije zavjere. One su elegantan alibi i izgovor za
nedjelovanje ..., a i dokaz 3. zakona termodinamike:
Evo jednog iskaza tog zakona ( jako simpatičnog ):
Glupost je normalno stanje ljudskog uma. Protiv toga možemo se boriti samo
ograničeno vrijeme i na ograničenom prostoru uz ulaganje ogromnih količina
energije.
Ili kak je ono Einstein jednom izjavil:
Samo su svemir i ljudska glupost beskonačni. Doduše, u ono prvo nisam baš
siguran!
:-)
Vladimir Jug
"Tomash" <tomislav...@vz.htnet.hr> wrote in message
news:j5aecu$idg$1...@ss408.t-com.hr...
>
> "Vladimir Jug" <darinka....@zg.t-com.hr> wrote in message
> news:j4jcvi$q65$1...@ss408.t-com.hr...
>>
>> informirani da i sami moľete shvatiti kako je nemoguće i sa danaąnjom
>
> je demokratski medij pa prema tome trpi svaąta... i dobro je da je tak.
>
> Samo ovo,
> danas je teľe doći na Mjesec ( treba ga pisati velikim slovom, zbog
> kulture ako ne zbog pravopisa ) nego 69-te isto kao ąto bi danas bilo teľe
>
>
> Inače, te 69-te sam uz tatu i mamu gledal neke čudne slike na tv-u (
> nesvakidaąnje, a uskoro sam među njegovim knjigama naąel veliki Atlas
>
> i onda vidim kako joą uvijek ima ljudi koji trebaju "vjerovati" u neąto,
>
>
> Evo jednog iskaza tog zakona ( jako simpatičnog ):
>
> energije.
>
> Ili kak je ono Einstein jednom izjavil:
> siguran!
>
> :-)
>
>
> E kad bi samo na ovoj grupi pisalo da se nije iąlo na mjesec. trebaą se
> informirati vidjeti ąto govore znanstvenici a govore, makar vrlo potiho
> ali govore. boje se. boje se za svoju reputaciju znaju da će biti
> prognani. a takvih proganjanja naprednih misli kroz povijest je bilo
> koliko hoćeą. nekad je znanost bila rezervirana samo za svečenike a danas
> nema ni jednog. no zato se do jedne razine i to vrlo visoke moľe baviti
> svaka ąuąa treba imati malo soli u glavi, malo znat engleski i evo ti
> znanstvenika. pa dobar ti je primjer Paar. lamentira tolike gluposti taj
> akademik, a kad je napravio koji znanstveni uradak. čovijek shvatio da će
> prije medijski biti popraćen ako izmiąlja senzacionalističke vijesti nego
> objavi dobar znanstveni rad.
> i ja sam osobno gledao taj prijenos, ma kaj gledao nisam mogao dočekati
> taj prijenos. ma kaj ja, pa cijela moja obitelj i susjedstvo bilo je 1h po
> ponoći. no s vremenom čovijek odraste i shvati da postoji mogućnost da
> ipak nisu bili gore. a kako nema čvrstih dokaza ni za ni protiv ostaje nam
> samo nagađati. Jug.
>
>
AnArChY
tvrditi da nema dokaza je u najmanju ruku glupo i neozbiljno...
S druge strane, jos dan danas postoji "The Flat Earth Society" - koji
smatraju da je Zemlja ravna ploca...
AnArChY
On 21.09.11 06:11, Vladimir Jug wrote:
>> "Vladimir Jug"<darinka....@zg.t-com.hr> wrote in message
>> news:j4jcvi$q65$1...@ss408.t-com.hr...
>> informirati vidjeti �to govore znanstvenici a govore, makar vrlo potiho
>> ali govore. boje se. boje se za svoju reputaciju znaju da �e biti
>> nema ni jednog. no zato se do jedne razine i to vrlo visoke mo�e baviti
>> svaka �u�a treba imati malo soli u glavi, malo znat engleski i evo ti
>> prije medijski biti popra�en ako izmi�lja senzacionalisti�ke vijesti nego
>> objavi dobar znanstveni rad.
>> i ja sam osobno gledao taj prijenos, ma kaj gledao nisam mogao do�ekati
>> ipak nisu bili gore. a kako nema �vrstih dokaza ni za ni protiv ostaje nam
>> samo naga�ati. Jug.
Mirko Primorac
...cut...
>> taj prijenos. ma kaj ja, pa cijela moja obitelj i susjedstvo bilo je 1h
>> po ponoći. no s vremenom čovijek odraste i shvati da postoji mogućnost da
>> ipak nisu bili gore. a kako nema čvrstih dokaza ni za ni protiv ostaje
>> nam samo nagađati. Jug.
metodi i ja se potpuno slazem da postoji mogucnost da su napravili prevaru,
jer osobno nemam mogucnosti ponoviti "eksperiment" u istim uvijetima, niti
sam raketni inzenjer, pa da su mi neke njima ocite stvari odmah na prvu
loptu jasne. Logika je razlog zbog kojeg smatram da je ta mogucnost izuzetno
mala, jer su mi neuvjerljive price o "greskama", koje opet niti autori
teorija zavjera ne mogu ponoviti u stvarnim uvjetima da bi to ispravno
pobili.
Tahnologija koja se koristila, a mi ju jos uvijek koristimo i letimo sa njom
je razvijana za potrebe rata, koji je bio prioritet broj jedan. Dalje, nisam
do sada naisao na niti jedno podrucje tehnologije, koje bi bilo u neskladu
sa tim poduhvatom. Druga strana (Rusi) i potpuno neovisni radioamateri mogu
potvrditi prijem signala koji su potpuno ispravni po Doppleru kako bi i
trebali biti, sto znaci da je nesto ipak moralo letjeti i *sletjeti* i to za
cudo isto kao sto bi letjelo i danas. DSP (digital signal procesing) i
Photoshop nisu postojali niti u najludjim snovima, kao niti racunalna obrada
video signala. Opseg posla koji se je morao napraviti, da bi se spustilo na
Mjesec je ogroman, ali bi jos veci i jos skuplji bio takav pothvat da se ne
ide spustiti na Mjesec, a da se prikaze da se je spustilo. Nekada, kao u
ovom primjeru je najjednostavnija varijanta i najvjerojatnija.
--
Mirko
Petar Bjelčić
> i onda vidim kako još uvijek ima ljudi koji trebaju "vjerovati" u nešto,
> umjesto da se potrude i shvate ( nauče ).
Ovo o cemu si pisao nema a ma bas nikakve veze sa nekim ucenjem
na koje prozivas.
Identicno je vjeri o Isusovom rodjenje, snijegu, stali, jaslicama.
Korado Korlevic
....................
Pozdrav,
bio sam se zakleo da se necu javljati na price o
"bili-ne bili",ali kako bi u raspravama bili
konkretni:
> danas je teže doći na Mjesec nego 69-te
Danas je nemoguce jer stara tehnologija ne postoji,
*ali* kada bi se zbilja htjelo oticije bilo bi sigurnije,
komotnije i jeftinije nego onda.
> isto kao što bi danas bilo teže napraviti
> Keopsovu piramidu neko pred 5000 godina.
Keopsova piramida je za danasnje tehnologije
igracka i moglo bi ih se za "hrvatski dug" sloziti
nekih pedesetak ... mozda i koja vise zbog
popusta na kolicinu.
U Itaipu, najvecu branu na svijetu je ugradjeno
betona i celika u volumenu od sest Keopsovih
piramida, a konstrukcijski je dobrano kompliciranija.
Petar Bjelčić
> Vladimir Jug wrote:
> ...cut...
>>> i ja sam osobno gledao taj prijenos, ma kaj gledao nisam mogao doèekati
>>> taj prijenos. ma kaj ja, pa cijela moja obitelj i susjedstvo bilo je 1h
>>> da
>>> ipak nisu bili gore. a kako nema èvrstih dokaza ni za ni protiv ostaje
>>> nam samo nagaðati. Jug.
Svemirsku utrka u osvajanju mjeseca nije bila motivirana iskljucivo znanošcu
i tehnoloskim dometima,
to je bila politička odluka, a znanost i tehnologija tupi predmet politike.
Politika, kao sto znamo, uvjek forsira vise nego su mogucnosti, a neuspjeh
se ne smije priznat.
Tu su politicki komesari koji ce se pobrinut da sve bude prikazano kao
uspjeh.
Ne samo svijetu, protivniku nego prvo mora uvjerit vlastite vojnike.
Vjerojatno u NASA-i ima puno onih koji zakljucuju da je Covjekov korak na
mjesecu
komesarska indoktrinacija, ali s tim ne idu u javnost, pa oni moraju cuvat
tajne,
a sa druge strane ako netko i izadje u javnost, tu je sluzba koja ce takve
pokusaje
prikazat kao glupost.
Mirko Primorac
...cut...
> to je bila politi?ka odluka, a znanost i tehnologija tupi predmet
> a neuspjeh se ne smije priznat.
zakljucili da je to nemoguce lazirati i da im je ovo jedini moguci nacin.
Reci mi, makar mi ti nikad ne odgovaras na izravna pitanja, da li mislis da
su i Rusi paralelno radili svoj fake program?
--
Mirko
Petar Bjelčić
Sad kad si m i dao povoda, mislim da su i Rusi imali nesto napuhavanja
postignutog,
ali im obavjestajne sluzbe nisu na vrijeme javile da ce Ameri biti spremni
spustit covjeka na Mjesec.
Pustimo sada to da su znali iz bahacenja Fudjera Kenedya, Rusi su znali da
Amerika nije tehnološki spremna za to,
i znali su da su tu negdje sa raketnom tehnologijom, ali problem mekog
spuistanja i lansiranja sa Mjeseca nije imala ni jedna strana.
Rusi imaju agente svuda, pogotovo u NASA-i, i to medju vodecim ljudima,
sjetimo se koliko im je trebalo
da saznaju detalje za nuklearnu bombu, sto je drzano u puno vecoj tajnosti i
puno uzem krugu uposlenih nego sto ima NASA.
Da su rusi znali, to jest vjerovali da ce doci do spustanja na Mjesec,
nebitno fejkanog ili stvarnog,
i Rusi bi vjerojatno fejkali, samo ne sa toliko glamura, slicno Gagarinovom
letu, samo objavili.
Radarska tehnologija ne omogucuje ni detekciju kapsule na 380 000km, pa time
i spekulacije
da su Rusi mogli provjerit Apollo11. Ondasnja radarska tehnologija nije
mogla pratit ni kapsulu u low level orbiti
Zemlje. Nije bilo radara na 10-30 GHz ko danas, i to umrezenih po cijeloj
zemaljskoj kugli.
Kako agenti obavjestajne sluzbe nisu znali za fejkanje spustanja na mjesec,
ili kako da od toliko uposlenih na
projektu nitko do sad nije progovorio.
Nisu znali ! Lansirali su raketu, ispratili iz LL orbite i poslije toga u
vezu je pusten snimak fejka.
Za to nitko nije morao znat osim astronauta, slikara i dva covjeka.
Za Ruse je stvar bila proslo svrseno vrijema kada je cijeli svijet vidio
N.A. na Mjesecu,
za njih ne bitno je li fejk ili stvarnost, oni najbolje znaju sto je
indoktrinacija.
Da li su se grizli zbog toga sto nisu fejkali i sami, nisu sigurno, ali
Staljin je bio mrtav, i nisu se
bojali posljedica. Staljin bi sve iz svemirskog programa poslao u gulage,
poslao je i Koroljeva
koji nje za koplje bio uspjesniji od W.Brauna.
Staljina su se bojali, i izgubit trku dok je bio ziv bilo bi pitanje zivota
i smrti, a ovako im je bilo
samo zao sto su razocarali naciju.
Dusko Lolic
>> danas je teže doći na Mjesec nego 69-te
>
>Danas je nemoguce jer stara tehnologija ne postoji,
>*ali* kada bi se zbilja htjelo oticije bilo bi sigurnije,
>komotnije i jeftinije nego onda.
Jer za današnje standarde onoliki rizik bi bio neprihvatljiv.
Ipak u ono vrijeme nisu postojali oficiri za sigurnost. :-)
--
** Windows Live Mail ispravak citiranja ->>>
** ->>> http://www.dusko-lolic.from.hr/wlmquote/
Tomash
"Korado Korlevic" <kor...@astro.hr> wrote in message
news:j5c8f1$c9c$1...@news2.carnet.hr...
>> danas je teže doći na Mjesec nego 69-te
>
> Danas je nemoguce jer stara tehnologija ne postoji,
> *ali* kada bi se zbilja htjelo oticije bilo bi sigurnije,
> komotnije i jeftinije nego onda.
Moja poanta nije bila u tome da mi danas ne znamo doći "gore" i da nemamo
dovoljno kvalitetnu tehnologiju. Problem danas je u onome "zbilja htjelo".
Oni koji bi "zbilja htjeli" otići na Mjesec, danas ne mogu skupiti dovoljno
novaca za to, a oni koji imaju novce, ne žele ih "rasipati" na to.
MIslim da je to glavni razlog zašto je to danas teško ili čak nemoguće.
>
>> isto kao što bi danas bilo teže napraviti
>> Keopsovu piramidu neko pred 5000 godina.
>
> To je floskula koja nam se vuce vec previse dugo.
> Keopsova piramida je za danasnje tehnologije
> igracka i moglo bi ih se za "hrvatski dug" sloziti
> nekih pedesetak ... mozda i koja vise zbog
> popusta na kolicinu.
> U Itaipu, najvecu branu na svijetu je ugradjeno
> betona i celika u volumenu od sest Keopsovih
> piramida, a konstrukcijski je dobrano kompliciranija.
Ok, na ovo imam dvije linije odgovora:
1) Složit ćemo se da je lakše napraviti piramidu od betona nego od kamena
kojeg treba klesati i brusiti da pravilno naliježe jedan na drugi
2)Gradnja piramide danas trebala bi biti financijski isplativa da bi se
uopće krenulo u tak nekaj i zato ( jer to nije ) ju danas nije moguće
izgraditi.
S obzirom na to da o budžetima odlučuju današnji političari njima je
poslati ljude na Mjesec jednako bez veze kao i raditi piramidu.
>
Korado Korlevic
>
..............
> novaca za to, a oni koji imaju novce, ne �ele ih "rasipati" na to.
> MIslim da je to glavni razlog za�to je to danas te�ko ili
> �ak nemogu�e.
Da.
...............................
>> betona i celika u volumenu od sest Keopsovih
>> piramida, a konstrukcijski je dobrano kompliciranija.
>
> Ok, na ovo imam dvije linije odgovora:
> 1) Slo�it �emo se da je lak�e napraviti piramidu od betona nego od kamena kojeg
> treba klesati i brusiti da pravilno nalije�e jedan na drugi
Da betonom je lakse, zato i jesu piramide radjene od kamenih
blokova i blokova od posebnog "betona". Kameni blokovi u Egiptu
ne nalijezu dobro, osim onih koji su ljevani.
Na kraju nije bitno. U to vrijeme je to bio sulud projekt koji je kostao
Egipcane i kolaps nihove zajednice ..
> S obzirom na to da o bud�etima odlu�uju dana�nji politi�ari njima je poslati
> ljude na Mjesec jednako bez veze kao i raditi piramidu.
Da, necemo skoro ici na Mjesec.
K.