Geotermalno grijanje
Tomy (9A5ALL)
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
iZac
"Tomy (9A5ALL)" <tomisla...@vip.hr> wrote in message
news:gk2ids$cbl$1...@localhost.localdomain...
Marin
Dresiraj krticu :)
Tomy (9A5ALL)
> S borerom dugim par sto metara :)
Nisam takvog našel po prodajnim centrima :)
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Oldtimer
"Tomy ( wrote in message news:gk2ids$cbl$1...@localhost.localdomain...
> I? Kak zbusiti busotinu duboku jedno par stotina metara? :)
Prvo trebas imat neki toranj ;)
Hrvoje Aras
ljutio se ti ili ne ja moram...
objavi da si kraj kuce nasao/nanjusio plin!
pozdrav hrvoje
hombre
<tomisla...@vip.hr> wrote:
>I? Kak zbušiti bušotinu duboku jedno par stotina metara? :)
>
Nije problem izbušiti rupu.
Problem je imaš li dovoljno raspoloživog novca za takvav posao.
Dubravko
http://www.beodom.com/sr/projects-news/entries/drilling-amadeos-boreholes-for-the-installation-of-the-geothermal-probes
Dosta dobro opisan postupak
"Tomy (9A5ALL)" <tomisla...@vip.hr> wrote in message
news:gk2ids$cbl$1...@localhost.localdomain...
> I? Kak zbusiti busotinu duboku jedno par stotina metara? :)
>
> Pozdrav!
>
> Tomy, 9A5ALL
Tomy (9A5ALL)
Ako je 12m dosta, onda nema problema :)
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Tomy (9A5ALL)
> Problem je imaš li dovoljno raspoloživog novca za takvav posao.
Nemam, to je bilo pitanje iz zezancije :)
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
Tomy (9A5ALL)
>
> objavi da si kraj kuce nasao/nanjusio plin!
>
Kaj bi se ljutil, ideja je dobra :)
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
qwerty
ne treba, postoje povrsinske petlje
http://tinyurl.com/geotermalna
http://www.ourcoolhouse.com/images/construction/groundloop.htm
Hrvoje Aras
to ti je kao onaj vic kad muz iz emigracije pise zeni da zakopa
"ono" pa dodju "drugovi" i sve prekopaju...
dodje drugo pismo i pise ..."ako su bili mozes zasaditi krumpir".
pozdrav hrvoje
Tomy (9A5ALL)
> "ono" pa dodju "drugovi" i sve prekopaju...
> dodje drugo pismo i pise ..."ako su bili mozes zasaditi krumpir".
LOL!
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
burke
"qwerty" <qwe...@mail.com> wrote in message
news:gk49cn$s54$1...@ss408.t-com.hr...
Da al nakon toga moras sve drvece koje si iscupo zasadit nazad a to zna bit
poprilican zajeb osobito ako trebas nove vocke a cijena njih je od 25 do 100
kn i jos moras cekati 5-6 godina na prve plodove jer si stare pokrcio
bagerom.
Inace koliko sam ja gledao u HR nema firme koja moze teko duboko busiti i
koja se uopce bavi termo pumpama.
Al imaju Slovenci, neznam koliko ih volis da si ih voljan angazirati.
Inace ti si blizu granice, a koliko znam ima jedna firma u Mariboru.
Jebiga to sam proucavao prije cca2 godine pa odusto jer nemam tolko para.
Samo za informaciju Tomy trebas dopustenje (a mozda i ne :)) od
ministarstva zastite okolisa ili nekog nadleznog sa smijes toliko izbusiti
jer ipak ces vjerojatno uci u neke podzemne vodne tokove i sl.
A i nasa usrana drz.... uzima pun qurac para onima koji su se odlucili za
ekoloskoje izvore energije dok Svabi za dogrijavanje ili hladjenje sutava od
ili do 12 Celzijusa (koliko je u toj zatvorenoj petlji) imaju posebna
elektricna brojila sa povlastenim tarifama kako bi im se izalo u susret dok
kod nas te prvo izjebu sa dozvolama, pa sa davanjima , pa sa majstorima, pa
opremom i na kraju sa certifikatima.
qwerty
pa nista onda iskopati bunar, tamo je oko 10 C, pa potopiti petlju
unutra. po ljeti ce hladiti kucu.
hombre
>pa nista onda iskopati bunar, tamo je oko 10 C, pa potopiti petlju
>unutra. po ljeti ce hladiti kucu.
Kad bi to bilo tek tako nitko ne bi bušio.
qwerty
toplina prelazi s toplijeg tijela na hladnije. vodu je u bunaru i ona je
u kontaktu s zemljom preko betona. zemlja je beskonacan izvor topline.
nema zraka di bi doslo do gubitaka prijenosa topline (mislim zraka
izmedju vode-betona-zemlje). izmjerio sam tijekom jednog hladnijeg dana
-2 vani, na 5 metara u bunaru je bilo +10, visu temeperaturu sunmjam da
bih dobio na nekoj vecoj dubini.
a sad sto se tice tih povrsisnkih ili dubinskih petlji veeeliki je minus
ako postoje podzemne vode, jer ce one ohladiti petlju, kod mene su
podzemne vode jako plitko tako da mi se ovo cini jedina opcija za
optimalno para.
ja cu napraviti tako. potopit cu dva, tri, cetiri auto hladnjaka
spojenih u seriju u bunar i to bi po mom planu osiguralo adekvatnu
izmjenu topline izmedju rashaldnog fluida i vode u bunaru, mozda isto
kao onih 300-400 metara povrsinske petlje. ako ne uspije onda se ide u
kopanje zemljista ili dubinski ili povrsinski. e onda ce trebat
izmisljati nacin zsatite od podzemnih voda i njihovih tokova.
Nike
>
> ja cu napraviti tako. potopit cu dva, tri, cetiri auto hladnjaka
> spojenih u seriju u bunar i to bi po mom planu osiguralo adekvatnu
> izmjenu topline izmedju rashaldnog fluida i vode u bunaru, mozda isto
> kao onih 300-400 metara povrsinske petlje. ako ne uspije onda se ide u
> kopanje zemljista ili dubinski ili povrsinski. e onda ce trebat
> izmisljati nacin zsatite od podzemnih voda i njihovih tokova.
Po kojoj cijeni planiraš prodavati led?
qwerty
sad da ne ispadne da sam izmislio, negdje je bilo izmjena topline sa
jezerom, rijekom,
http://www.4seasonsgeo.com/openloop.html
e pa ako se pojavi led, ide se u drugu fazu, ali ne bih rekao, ipak je
zemlja okolo i predaje toplinu vodi, barem u teoriji.
qwerty
a zapravo bi se to dalo i testirati, jedan hladnjak vani drugi unutra i
cirkulacija, sumnjam da bih smrznuo bunarsku vodu na 5 metara.
qwerty
evo detaljno objasnjeno, pogotovo je zanimljiva "Slinky closed loops",
ne treba tolko duzinski kopati:
http://www.geo4va.vt.edu/A2/A2.htm
Nike
Bunarska voda je stajačica malog volumena i kao takva, njen toplinski
kapacitet je mali. Bunar bi ti se smrznio za nekoliko dana!
burke
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
news:dcdvu1lab1pg.1x...@40tude.net...
> On Tue, 13 Jan 2009 13:22:43 +0100, qwerty je naąkrabao:
>
>> Nike wrote:
>>> On Tue, 13 Jan 2009 10:32:41 +0100, qwerty je naąkrabao:
>>>
>>>
>>>> ja cu napraviti tako. potopit cu dva, tri, cetiri auto hladnjaka
>>>> spojenih u seriju u bunar i to bi po mom planu osiguralo adekvatnu
>>>> izmjenu topline izmedju rashaldnog fluida i vode u bunaru, mozda isto
>>>> kao onih 300-400 metara povrsinske petlje. ako ne uspije onda se ide u
>>>> kopanje zemljista ili dubinski ili povrsinski. e onda ce trebat
>>>> izmisljati nacin zsatite od podzemnih voda i njihovih tokova.
>>>
>>
>> sad da ne ispadne da sam izmislio, negdje je bilo izmjena topline sa
>> jezerom, rijekom,
>> http://www.4seasonsgeo.com/openloop.html
>>
>>
>> e pa ako se pojavi led, ide se u drugu fazu, ali ne bih rekao, ipak je
>> zemlja okolo i predaje toplinu vodi, barem u teoriji.
>
> Bunarska voda je stajačica malog volumena i kao takva, njen toplinski
> kapacitet je mali. Bunar bi ti se smrznio za nekoliko dana!
tak je ali neki bunari su na nekoj podzemnoj rijeci pa ipak ako ima neke
izmjene te vode nebi se smrznuo ali to je daleko od toga da bi sa bunarom od
15-20 m uspio napraviti dovoljan kapacitet da to radi kako bi trebalo.
qwerty
> Bunarska voda je stajačica malog volumena i kao takva, njen toplinski
> kapacitet je mali. Bunar bi ti se smrznio za nekoliko dana!
gledam bunarsku vodu u kombinaciji sa okolinom, okolina je ta koja
predaje toplinu betonu a on vodi, trenutno mi je bunar otvoren, bez
poklopca pa se nije smrznuo. voda je recimo dvadeset cm niza od razine
zemlje, moze bit da mi stalno kroz njega idu podzemne voda pa je to razlog.
zasto toliko inzistiram na bunaru? evo mjerio sam temp. gradijent zemlje
na lokaciji, zabio sam dva senzora, jedan na 1.5 m, a drugi na 4.5 m, i
jedan sam potopio u bunar, ovaj u bunaru i ovaj na 4.5 m su davali iste
rezultate tijekom mjerenja u periodu od 24 sata (10 C, vani -2)
burke
Ma sve je to ok
ali povrsina koju grijes/hlais mora biti 2,5 puta veca pa ti jedan takav
bunar bas i nije dosta.
Eventualno kad bi imao 2-3 takva i dubine 15m i vise.
I da cudno mi je da si dolje imao +10
I ja imam bunar i voda u kuci mi je spojena preko hidrofora al kad pustim
vodu u ovim mjesecima voda je tako hladna da boli dok peres ruke.
Ajmo rec skoro ko da si ih gurnuo u snijeg :) odnsno debelo nize od 10 C
qwerty
je postoje varijacije, zato sam i isao u mjerenje temp. gradijenta, s
obzirom da za HR nema adekvatne mape po kojoj bi se moglo ocijeniti
isplativost geotermalnog. a cuj, moguce je da je razlog blizina jednih
toplica (jedno 30 km zracne linije - pojma nemam jel to ima neki
utjecaj, trebam ici u dubinsko kopanje :) )
burke
> je postoje varijacije, zato sam i isao u mjerenje temp. gradijenta, s
> obzirom da za HR nema adekvatne mape po kojoj bi se moglo ocijeniti
> isplativost geotermalnog. a cuj, moguce je da je razlog blizina jednih
> toplica (jedno 30 km zracne linije - pojma nemam jel to ima neki utjecaj,
> trebam ici u dubinsko kopanje :) )
Vecernjakov DVD iz onog Discovery serijala
"Put u srediste zemlje"
Kao u africi imaju rudnik dijamanata ili zlata i kao nakon svakih 1 km tla
temperatura ide gore za valjda 2 C stupnja
oni su iskopali valjda 8-10 km i sad im rashladjivanje rudnika odnosi 30 %
zarade na iskopu.
Ne kopaj pre duboko, a ako naidjes na zlato ili dijamante nemoj nikome reci
:)
Neven °I°
> Nike wrote:
>> On Tue, 13 Jan 2009 10:32:41 +0100, qwerty je naąkrabao:
>>
>>
>>> ja cu napraviti tako. potopit cu dva, tri, cetiri auto hladnjaka
>>> spojenih u seriju u bunar i to bi po mom planu osiguralo adekvatnu
>>> izmjenu topline izmedju rashaldnog fluida i vode u bunaru, mozda isto
>>> kao onih 300-400 metara povrsinske petlje. ako ne uspije onda se ide u
>>> kopanje zemljista ili dubinski ili povrsinski. e onda ce trebat
>>> izmisljati nacin zsatite od podzemnih voda i njihovih tokova.
>>
>
> sad da ne ispadne da sam izmislio, negdje je bilo izmjena topline sa
> jezerom, rijekom,
> http://www.4seasonsgeo.com/openloop.html
>
>
> e pa ako se pojavi led, ide se u drugu fazu, ali ne bih rekao, ipak je
> zemlja okolo i predaje toplinu vodi, barem u teoriji.
Čovjek te pita za led jer trebao bi imati baą suprotno od ovog ąto ti
tvrdią: "...e onda ce trebat
>>> izmisljati nacin zsatite od podzemnih voda i njihovih tokova"
Trebao bi ąto viąe podzemnih tokova da ti odnese ohlađenu vodu i dovede novu
toplu iz koje ćeą dalje uzimati toplinu.
qwerty
> Čovjek te pita za led jer trebao bi imati baš suprotno od ovog što ti
> tvrdiš: "...e onda ce trebati izmisljati nacin zsatite od podzemnih voda i njihovih tokova"
>
> Trebao bi što više podzemnih tokova da ti odnese ohlađenu vodu i dovede novu
> toplu iz koje ćeš dalje uzimati toplinu.
ako je toplina okolne zemlje u povrsinskoj petlji (petlja u jarku)
nesto, podzemna voda ce ju rashladit, jer stalno protjece. dakle ako bi
isao na povrsinsku petlju onda bih razmisljao o zastiti od podzemnih
voda, jer sada vise nemamo led jer petlja nije potopljena u vodi. da
ponovim: zemlja je beskonacan izvor topline, ja nju ne mogu ohladit, jer
toplina prelazi sa toplijeg na hladnije tijelo dok se temperature ne
izjednace.
samo da razjasnim, meni ova geotermalna toplina ne treba za osnovno
grijanje, nego da viksu drzi na nekih 10 C pa kad dodjem nadogrijavam do
18-20 na drva. zasto, pa da ne moram svaki puta praznit bojler i
smrzavat se 15 sati dok ne postignem neku temperaturu od pocetnih -10.
inace za geotermalni sustav treba hrpe necega a neda mi se investirati u
to. znaci cisto dva izmjenjivaca topline izmedju okolne zemlje i kuce.
i da, nisam ja to izmislio, cuo sam da neki tip u kanadi tako odrzava
kucu na nekoj temp. pa kad dodje samo nadogrije.
Nike
>
> ako je toplina okolne zemlje u povrsinskoj petlji (petlja u jarku)
> nesto, podzemna voda ce ju rashladit, jer stalno protjece. dakle ako bi
> isao na povrsinsku petlju onda bih razmisljao o zastiti od podzemnih
> voda, jer sada vise nemamo led jer petlja nije potopljena u vodi. da
> ponovim: zemlja je beskonacan izvor topline, ja nju ne mogu ohladit, jer
> toplina prelazi sa toplijeg na hladnije tijelo dok se temperature ne
> izjednace.
>
Sjedi ---2!
Zemlja ima odrđeni otpor kretanju topline i potrebno je da površina bude
velika kako bi se omogućio potreban tok topline.
Ako tom zemljom protjeće voda onda ta voda smanjuje toplinski otpor zemlje
i pospješuje tok topline.
Pošto voda ne može biti u tekućem stanju na temperaturi ispod nule, to
znaći da je ta voda iznad nule.
Rashladni medij u petlji je mješavina vode i glikola i može biti na
temperaturi nižoj od nule.
Ako je voda u zemljištu iznad nule, a rashladni medij niže od nule onda
imamo tok topline iz zemlje u petlju.
Ako na drugom kraju petlje imamo toplinsku pumpu ona će tu relativno nisku
temperaturu medija podignuti na viši nivo, a mješavinu vode i glikola
ponovo ohladiti ispod temperature vode u zemljištu i zemljišta.
Ako na drugom kraju nemamo toplinsku pumpu već samo izmjenjivać, onda će
smjer toplinskog toka ovisiti o tome dali je temperatura zemljišta/vode
viša ili niža od one u objektu a time i to dali se objekt hladi ili grije.
Na svakom izmjenjivaću je potrebna razlika od oko 5K da bi se ostvario
normalan tok topline.
P.S. Trebao si naznačiti da ne misliš koristit toplinsku pumpu za
zagrijavanje! U svakom slućaju, bunarom se nećeš usrećit. A da bi kuću
održavao relativno toplom (10°C) tim sistemom trebala bi ti izolacija od
najmanje 20 cm.
burke
"Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> On Wed, 14 Jan 2009 14:54:34 +0100, qwerty je naąkrabao:
>
>
>>
>> ako je toplina okolne zemlje u povrsinskoj petlji (petlja u jarku)
>> nesto, podzemna voda ce ju rashladit, jer stalno protjece. dakle ako bi
>> isao na povrsinsku petlju onda bih razmisljao o zastiti od podzemnih
>> voda, jer sada vise nemamo led jer petlja nije potopljena u vodi. da
>> ponovim: zemlja je beskonacan izvor topline, ja nju ne mogu ohladit, jer
>> toplina prelazi sa toplijeg na hladnije tijelo dok se temperature ne
>> izjednace.
>>
> temperaturi niľoj od nule.
ja sam u jednom majstoru procitao da je medij koji je u zatvorenom krugu
plin propan
ne sjecam se vise iz kojeg razloga al poprilicno sam siguran da je bas
pisalo propan
Nike
> "Nike" <nmar...@Yahoo.com> wrote in message
> news:cxmpkgr0hc78$.wp5w76nhfsys.dlg@40tude.net...
>> On Wed, 14 Jan 2009 14:54:34 +0100, qwerty je naškrabao:
mperaturi nižoj od nule.
>
> ja sam u jednom majstoru procitao da je medij koji je u zatvorenom krugu
> plin propan
> ne sjecam se vise iz kojeg razloga al poprilicno sam siguran da je bas
> pisalo propan
Ako misliš na frižider, onda da!
qwerty
> Sjedi ---2!
necu sjest.
dakle ja samo ponavljam ono kaj je vec napravljeno. pricao mi je susjed
koji je razgovarao s tim tipom u kanadi.
> Zemlja ima odrđeni otpor kretanju topline i potrebno je da površina bude
> velika kako bi se omogućio potreban tok topline.
>
ovo za veliku povrsinu zemlje se ne bih slozio,
pogledaj "Slinky closed loop field"
http://shankyheatexchanger.com/More_About3.htm
> Ako tom zemljom protjeće voda onda ta voda smanjuje toplinski otpor zemlje
> i pospješuje tok topline.
ovo za podzemne vode sam isto nasao u jednoj brosuri ili webu o
geotermalnom. podzemna voda nije dobro dosla u povrsinskim ili dubinskim
petljama. ako imas gradijent temperature i povukao si toplinu sa
odredjene dubine, voda s obzirom da je bliza povrsini ce po zimi hladiti
medij a ljeti ga grijati.
> Pošto voda ne može biti u tekućem stanju na temperaturi ispod nule, to
> znaći da je ta voda iznad nule.
>
> Rashladni medij u petlji je mješavina vode i glikola i može biti na
> temperaturi nižoj od nule.
>
> Ako je voda u zemljištu iznad nule, a rashladni medij niže od nule onda
> imamo tok topline iz zemlje u petlju.
>
> Ako na drugom kraju petlje imamo toplinsku pumpu ona će tu relativno nisku
> temperaturu medija podignuti na viši nivo, a mješavinu vode i glikola
> ponovo ohladiti ispod temperature vode u zemljištu i zemljišta.
>
> Ako na drugom kraju nemamo toplinsku pumpu već samo izmjenjivać, onda će
> smjer toplinskog toka ovisiti o tome dali je temperatura zemljišta/vode
> viša ili niža od one u objektu a time i to dali se objekt hladi ili grije.
>
> Na svakom izmjenjivaću je potrebna razlika od oko 5K da bi se ostvario
> normalan tok topline.
>
> P.S. Trebao si naznačiti da ne misliš koristit toplinsku pumpu za
> zagrijavanje! U svakom slućaju, bunarom se nećeš usrećit. A da bi kuću
> održavao relativno toplom (10°C) tim sistemom trebala bi ti izolacija od
> najmanje 20 cm.
znaci mislis da ako napravim izmjenu topline iz bunarske vode na medij i
izmjenu u kuci sa medija na zrak da necu dobiti 10 C? ako se to pokaze
tocnim onda cu trazit drugo rjesenje.
Nike
>
> znaci mislis da ako napravim izmjenu topline iz bunarske vode na medij i
> izmjenu u kuci sa medija na zrak da necu dobiti 10 C? ako se to pokaze
> tocnim onda cu trazit drugo rjesenje.
Da bi imao tok topline treba ti razlika temperature. Što je razlika manja,
to je tok manji uz iste otpore toku. Ako je razlika 2°C umjesto 5°C onda ti
treba puno veća površina da bi ostvario izmjenu toka istu kao kad je ta
razlika 5°C. Kao što si primjetio kod radijatora, ta je razlika prilična
(35-50) stupnjeva kako bi s tom malom površinom radijatora dobio tok
topline koji zadovoljava na tako maloj površini. Kod fan coila je razlika
mala 20°C ali je njegova efektivna površina ogromna pa je količina predane
topline veća po jedinici površine.
Ne zaboravi da cijelo vrijeme dok ti dovodiš toplinu u kuću, ta ista odlazi
kroz ogromne površine zidova i podova vani i da taj tok isto ovisi od
otpora toku (izolaciji) i razlici temperature unutra i vani.
Dakle pitanje je na koji naćin efikasno prenjeti toplinu iz okoline u kuću
s tako malim temperaturnim razlikama u većoj kolićini nego što ona odlazi
iz kuće.
Drugo pitanje je toplinski kapacitet bunara kojeg misliš koristiti.
Ako taj bunar ima otpor toku veći i priliv nove vode manji nego je toplina
oduzeta iz njega, onda će se on pothlađivati dok se temperature ne
izjednače a onda nema toka. Dakle prije bilo kakve investicije potrebno je
ustanovit toplinski kapacitet tog bunara u odnosu na potrebe.
Kad bi ti bunari mogli zadovoljiti takve potrebe onda nitko tko ih ima ili
može imati ne bi kopao površinske kopove za petlje ili bušio bušotine od
200-400m dubine, već bi ljudi jednostavno kopali bunare.
Jedino ako imaš sreće da živiš uz podzemni tok vode ili rijeku onda možeš
(ali ipak uz pomoć toplinske pumpe) jeftino proći.
Nike
> Nike wrote:
>
>> Sjedi ---2!
>
>
> necu sjest.
>
> dakle ja samo ponavljam ono kaj je vec napravljeno. pricao mi je susjed
> koji je razgovarao s tim tipom u kanadi.
>
>> Zemlja ima odrđeni otpor kretanju topline i potrebno je da površina bude
>> velika kako bi se omogućio potreban tok topline.
>>
>
> ovo za veliku povrsinu zemlje se ne bih slozio,
> pogledaj "Slinky closed loop field"
> http://shankyheatexchanger.com/More_About3.htm
The image above shows a 3-ton slinky loop prior to being covered with soil.
3-ton je 3 tone toplinske snage = (toplina potrebna da se otopi 3 tone
leda) 10 kW
Još uvijek misliš da je to mala površina! Pogledaj kolicni je bager na
kraju rova! 15-20Kn po m3 ili 200-300 kn/h pa biraj.
>
>
>> Ako tom zemljom protjeće voda onda ta voda smanjuje toplinski otpor zemlje
>> i pospješuje tok topline.
>
> ovo za podzemne vode sam isto nasao u jednoj brosuri ili webu o
> geotermalnom. podzemna voda nije dobro dosla u povrsinskim ili dubinskim
> petljama. ako imas gradijent temperature i povukao si toplinu sa
> odredjene dubine, voda s obzirom da je bliza povrsini ce po zimi hladiti
> medij a ljeti ga grijati.
Ne kažem da to nije toćno, ali to ne pobija moj citirani tekst na kojeg se
ti nadovezuješ!
qwerty
> On Thu, 15 Jan 2009 08:20:41 +0100, qwerty je naškrabao:
>
>
>> znaci mislis da ako napravim izmjenu topline iz bunarske vode na medij i
>> izmjenu u kuci sa medija na zrak da necu dobiti 10 C? ako se to pokaze
>> tocnim onda cu trazit drugo rjesenje.
>
> Da bi imao tok topline treba ti razlika temperature. Što je razlika manja,
> to je tok manji uz iste otpore toku. Ako je razlika 2°C umjesto 5°C onda ti
> treba puno veća površina da bi ostvario izmjenu toka istu kao kad je ta
> razlika 5°C. Kao što si primjetio kod radijatora, ta je razlika prilična
> (35-50) stupnjeva kako bi s tom malom površinom radijatora dobio tok
> topline koji zadovoljava na tako maloj površini. Kod fan coila je razlika
> mala 20°C ali je njegova efektivna površina ogromna pa je količina predane
> topline veća po jedinici površine.
> Ne zaboravi da cijelo vrijeme dok ti dovodiš toplinu u kuću, ta ista odlazi
> kroz ogromne površine zidova i podova vani i da taj tok isto ovisi od
> otpora toku (izolaciji) i razlici temperature unutra i vani.
> Dakle pitanje je na koji naćin efikasno prenjeti toplinu iz okoline u kuću
> s tako malim temperaturnim razlikama u većoj kolićini nego što ona odlazi
> iz kuće.
sve je to tocno. ono kaj ja vidim je zemlja kao beskonacan izvor 10 C i
kuca koja je hladna. s obzirom da je podrucje dosta novo postoji vrlo
velika vjerojatnost da cu negdje zeznut, ali obicno idem glavom u zid
dok ne nadjem rijesenje.
> Drugo pitanje je toplinski kapacitet bunara kojeg misliš koristiti.
> Ako taj bunar ima otpor toku veći i priliv nove vode manji nego je toplina
> oduzeta iz njega, onda će se on pothlađivati dok se temperature ne
> izjednače a onda nema toka. Dakle prije bilo kakve investicije potrebno je
> ustanovit toplinski kapacitet tog bunara u odnosu na potrebe.
pa mozda da probam u ljeti trpat toplinu u njega i vidit da li sam ga
uspio zagrijat na temp. atmosfere pa primjenit analogiju po zimi. moj
jedan rodjak tvrdi da cu ljeti uzgajat zabe u tom bunaru. istina on je
tvrdio da necu moci zabit cijevi na 4,5 metara dubine kada sam mjerio
temp. gradijent.
> Kad bi ti bunari mogli zadovoljiti takve potrebe onda nitko tko ih ima ili
> može imati ne bi kopao površinske kopove za petlje ili bušio bušotine od
> 200-400m dubine, već bi ljudi jednostavno kopali bunare.
> Jedino ako imaš sreće da živiš uz podzemni tok vode ili rijeku onda možeš
> (ali ipak uz pomoć toplinske pumpe) jeftino proći.
zasto, pa obicno ljudi idu utabanim stazama, a ovi koji prodaju
tehnolgiju vole zakomplicirati da bi sto bolje prodali, recimo na ovoj
stranici je opisan prilicno jednostavan sustav hladjenja bez toplinske
pumpe za neko vele/sveuciliste:
http://www.geo4va.vt.edu/A2/A2.htm
> It is important to note that the Cornell LSC project does not use heat pumps.
istina jezero je ogromno i na temp. 7 C
evo ako ne uspijem objavit cu na grupi da sam trebao sjest i dobit dva.
a ako uspijem imat ce posla kopaci bunara.
Nike
>
> evo ako ne uspijem objavit cu na grupi da sam trebao sjest i dobit dva.
> a ako uspijem imat ce posla kopaci bunara.
Ako uspiješ tako kako si ti zamislio, ja ću sjesti i dobit 1.
qwerty
ako uspijem niko nece saznat. ako ugrijem bunar po ljeti javim.
hombre
>> evo ako ne uspijem objavit cu na grupi da sam trebao sjest i dobit dva.
>> a ako uspijem imat ce posla kopaci bunara.
>
>Ako uspiješ tako kako si ti zamislio, ja ću sjesti i dobit 1.
Ko da pišaš u more i čekaš da naraste.
Kad je već tako navalio neka napravi. Oni kojima se priroda pobrinula
da pored kuće imaju bunar koji ima dovoljno temperature i kapaciteta
ipak su iznimna rijetkost.
Neo
"hombre" <homb...@gmail.com> wrote in message
news:sktum4l22m9tc8gab...@4ax.com...
> On Thu, 15 Jan 2009 14:51:29 +0100, Nike <nmar...@Yahoo.com> wrote:
>
>>> evo ako ne uspijem objavit cu na grupi da sam trebao sjest i dobit dva.
>>> a ako uspijem imat ce posla kopaci bunara.
>>
>
> Ko da piąaą u more i čekaą da naraste.
> Kad je već tako navalio neka napravi. Oni kojima se priroda pobrinula
> da pored kuće imaju bunar koji ima dovoljno temperature i kapaciteta
> ipak su iznimna rijetkost.
Primjerice bi li to bilo moguće kod mojih roditelja. Imaju klasičan bunar
(100 mislim promjer) od 30 m. Pri kopanju i probijanju nečega voda je sama
izlazila iz bunara van. Nedavno su ga dali ispumpati da se očisti i 4
majstora su ubacila 6 (prema njima najjačih pumpi, a i jesu ogromne mrcine)
koje su radile 6 sati i nivo vode je pao 4-5 cm (nivo je 25 m)
Nike
> "hombre" <homb...@gmail.com> wrote in message
> news:sktum4l22m9tc8gab...@4ax.com...
>> On Thu, 15 Jan 2009 14:51:29 +0100, Nike <nmar...@Yahoo.com> wrote:
>>
>>>> evo ako ne uspijem objavit cu na grupi da sam trebao sjest i dobit dva.
>>>> a ako uspijem imat ce posla kopaci bunara.
>>>
>>>Ako uspiješ tako kako si ti zamislio, ja ću sjesti i dobit 1.
>>
>> Ko da pišaš u more i čekaš da naraste.
>> Kad je već tako navalio neka napravi. Oni kojima se priroda pobrinula
>> da pored kuće imaju bunar koji ima dovoljno temperature i kapaciteta
>> ipak su iznimna rijetkost.
>
> Primjerice bi li to bilo moguće kod mojih roditelja. Imaju klasičan bunar
> (100 mislim promjer) od 30 m. Pri kopanju i probijanju nečega voda je sama
> izlazila iz bunara van. Nedavno su ga dali ispumpati da se očisti i 4
> majstora su ubacila 6 (prema njima najjačih pumpi, a i jesu ogromne mrcine)
> koje su radile 6 sati i nivo vode je pao 4-5 cm (nivo je 25 m)
E to je već nešto! Tu ima potencijala. Može se napravit otvorena petlja i
na nekoj udaljenosti 20-30 m izbušiti rupa za ispuštanje vode. Pumpa se
voda iz bunara a ispušta(upumpava) u tu drugu rupu.
Ako je dovoljno hladna ljeti (do 15°C) može se koristit za direktno
hlađenje (nema utroška energije osim pumpanja) a zimi uz pomoč toplinske
pumpe za grijanje. U tom slučaju investicija nije velika.
hombre
>>>> evo ako ne uspijem objavit cu na grupi da sam trebao sjest i dobit dva.
>>>> a ako uspijem imat ce posla kopaci bunara.
>>>
>>>Ako uspiješ tako kako si ti zamislio, ja ću sjesti i dobit 1.
>>
>> Ko da pišaš u more i čekaš da naraste.
>> Kad je već tako navalio neka napravi. Oni kojima se priroda pobrinula
>> da pored kuće imaju bunar koji ima dovoljno temperature i kapaciteta
>> ipak su iznimna rijetkost.
>
>Primjerice bi li to bilo moguće kod mojih roditelja. Imaju klasičan bunar
>(100 mislim promjer) od 30 m. Pri kopanju i probijanju nečega voda je sama
>izlazila iz bunara van. Nedavno su ga dali ispumpati da se očisti i 4
>majstora su ubacila 6 (prema njima najjačih pumpi, a i jesu ogromne mrcine)
>koje su radile 6 sati i nivo vode je pao 4-5 cm (nivo je 25 m)
>
Po onome što si napisao spadaš u iznimke.