Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Uvjeti za otvaranje firme
237 views
Skip to first unread message
Miljenko.Martinjak
May 8, 2012, 4:01:34 AM5/8/12
to
Nacrt kako bi to trebalo izgledati.
Pogledajte jesam li nesto izostavio ili pogresno napisao.
Tekst se odnosi na pokretanje malih i mikro firmi, s kapitalom od 100 kn
do 100 tisuca kn. Ova pitanja nisu toliko bitna za one koji pocinju s 10
milijuna ili vise.
Uvjeti za otvaranje firme i uhodavanje:
1) Vrijeme potrebno za registraciju - postupak mora biti organiziran
tako da sve može biti gotovo za 15 minuta, i preko Interneta.
2) Papirologija i procedure moraju biti svedeni na minimum minimuma
- jedna stranica A4 za upisivanje podataka, i osobna iskaznica trebaju
biti dovoljni za registraciju firme. Kasnjie još treba otvoriti žiro
račun i napraviti žig, i preuzeti fiskalnu kasu.
3) Cijena administrativnih troškova registracije firme. Viša cijena
znači onemogućavanje većeg postotka građana u pokretanju poslovanja. U
naprednim zemljama cijena rijetko prelazi 200 dolara /1100 kn, a kod nas
je blizu 6000 kn, što je previse za veliki postotak stanovništva.
Najbolje je skroz ukinuti te troškove prema poduzetnicima i cijenu
svesti na 0,00 kn. Tada je svima dozvoljeno poslovanje.
4) Obavezni kapital. Postojanje obaveznog kapitala, i njegova
visina, znači onemogućavanje većeg postotka građana u pokretanju
poslovanja. U mnogim naprednim zemljama ta stavka ne postoji. Treba ju
skroz ukinuti, i tada će svima biti dozvoljeno poslovanje.
5) Obaveza kvalifikacije za nekritičke poslove - potrebno je ukinuti
tu obavezu za sve nekritičke poslove i ostaviti tu obavezu za poslove
koji mogu ugroziti ljudske zivote i zdravlje. Neka je područja moguće
riješiti i samo provjerom znanja na testovima.
6) Obaveza ispunjavanja tehničkih uvjeta za poslovanje - treba
ostaviti uvjete od kritične važnosti, o kojima ovise ljudski životi i
zdravlje, i ukinuti SVE ostale. Potrebno je drastično čišćenje
postojećih propisa.
7) Rad inspekcije. Trenutni problem je što inspekcije nakon
uočavanja nepravilnosti odmah pišu kazne i što su obavezni tehnički
uvjeti nagomilani nepotrebnim sitnicama što čini mnogo prilika za
pisanje kazni. Preventiva problema ukljućuje ukidanje potrebe
kvalifikacije za nekritičnke poslove, ukidanje nekritičnih tehničkih
uvjeta, i dobivanje popisa obaveznih tehničkih uvjeta pri registraciji
firme, nakon što se ti uvjeti znatno pričiste. Potrebno je uvesti i
promjenu u praksi inspekcije, tako da je obavezna najprije pismeno
upozoriti na uočene nedostatke i dati razuman rok za njihovo rješavanje,
prije pisanja kazne.
8) Poslovni prostor - pored uobičajenih poslovnih prostora, za male
firme važna je mogućnost poslovanja i na pločnicima ulica i na trgovima,
s velikim ili malim štandom, ili bez njega. Tu je potrebno zakonski
onemogućiti gradskim vlastima zabranu poslovanja, i odrediti minimum
površine trga na kojoj se mora dozvoliti poslovanje, kao i minimalne
uvjete za poslovanje na pločnicima. Mora biti omogućeno dovoljno
prostora za poslovanje na prometnijim lokacijama za punu zaposlenost
stanovništva, odnosno na raspolaganju treba biti nesto vise prostora od
potreba za punu zaposlenost.
9) Paušalni nameti - SVI paušalni nameti trebaju biti ukinuti, osim
naknade za ime firme koju ne plaćaju oni koji imaju samo broj. Tu
spadaju TV pretplata, naknade za šume, vode, obavezna članstva, naknada
za firmu, svi porezi i svi doprinosi u paušalnom obliku, i svi drugi
paušalni nameti. Ostaje obaveza plaćanja PDV-a i poreza na dobit ili
isplaćeni dohodak i obaveze osiguranja radnika od ozlijede ili smrti na
radnom mjestu, za rizična radna mjesta. Visina minimalne garantirane
plaće treba biti i razina do koje se ne plaća nikakav porez ni
doprinosi, ni bilo kakvi drugi nameti. Pri tome dobit poslodavca i plaće
radnicima treba jednako tretirati.
10) Obaveza plaćanja PDV-a treba biti po naplati računa.
Pogledajte jesam li nesto izostavio ili pogresno napisao.
Tekst se odnosi na pokretanje malih i mikro firmi, s kapitalom od 100 kn
do 100 tisuca kn. Ova pitanja nisu toliko bitna za one koji pocinju s 10
milijuna ili vise.
Uvjeti za otvaranje firme i uhodavanje:
1) Vrijeme potrebno za registraciju - postupak mora biti organiziran
tako da sve može biti gotovo za 15 minuta, i preko Interneta.
2) Papirologija i procedure moraju biti svedeni na minimum minimuma
- jedna stranica A4 za upisivanje podataka, i osobna iskaznica trebaju
biti dovoljni za registraciju firme. Kasnjie još treba otvoriti žiro
račun i napraviti žig, i preuzeti fiskalnu kasu.
3) Cijena administrativnih troškova registracije firme. Viša cijena
znači onemogućavanje većeg postotka građana u pokretanju poslovanja. U
naprednim zemljama cijena rijetko prelazi 200 dolara /1100 kn, a kod nas
je blizu 6000 kn, što je previse za veliki postotak stanovništva.
Najbolje je skroz ukinuti te troškove prema poduzetnicima i cijenu
svesti na 0,00 kn. Tada je svima dozvoljeno poslovanje.
4) Obavezni kapital. Postojanje obaveznog kapitala, i njegova
visina, znači onemogućavanje većeg postotka građana u pokretanju
poslovanja. U mnogim naprednim zemljama ta stavka ne postoji. Treba ju
skroz ukinuti, i tada će svima biti dozvoljeno poslovanje.
5) Obaveza kvalifikacije za nekritičke poslove - potrebno je ukinuti
tu obavezu za sve nekritičke poslove i ostaviti tu obavezu za poslove
koji mogu ugroziti ljudske zivote i zdravlje. Neka je područja moguće
riješiti i samo provjerom znanja na testovima.
6) Obaveza ispunjavanja tehničkih uvjeta za poslovanje - treba
ostaviti uvjete od kritične važnosti, o kojima ovise ljudski životi i
zdravlje, i ukinuti SVE ostale. Potrebno je drastično čišćenje
postojećih propisa.
7) Rad inspekcije. Trenutni problem je što inspekcije nakon
uočavanja nepravilnosti odmah pišu kazne i što su obavezni tehnički
uvjeti nagomilani nepotrebnim sitnicama što čini mnogo prilika za
pisanje kazni. Preventiva problema ukljućuje ukidanje potrebe
kvalifikacije za nekritičnke poslove, ukidanje nekritičnih tehničkih
uvjeta, i dobivanje popisa obaveznih tehničkih uvjeta pri registraciji
firme, nakon što se ti uvjeti znatno pričiste. Potrebno je uvesti i
promjenu u praksi inspekcije, tako da je obavezna najprije pismeno
upozoriti na uočene nedostatke i dati razuman rok za njihovo rješavanje,
prije pisanja kazne.
8) Poslovni prostor - pored uobičajenih poslovnih prostora, za male
firme važna je mogućnost poslovanja i na pločnicima ulica i na trgovima,
s velikim ili malim štandom, ili bez njega. Tu je potrebno zakonski
onemogućiti gradskim vlastima zabranu poslovanja, i odrediti minimum
površine trga na kojoj se mora dozvoliti poslovanje, kao i minimalne
uvjete za poslovanje na pločnicima. Mora biti omogućeno dovoljno
prostora za poslovanje na prometnijim lokacijama za punu zaposlenost
stanovništva, odnosno na raspolaganju treba biti nesto vise prostora od
potreba za punu zaposlenost.
9) Paušalni nameti - SVI paušalni nameti trebaju biti ukinuti, osim
naknade za ime firme koju ne plaćaju oni koji imaju samo broj. Tu
spadaju TV pretplata, naknade za šume, vode, obavezna članstva, naknada
za firmu, svi porezi i svi doprinosi u paušalnom obliku, i svi drugi
paušalni nameti. Ostaje obaveza plaćanja PDV-a i poreza na dobit ili
isplaćeni dohodak i obaveze osiguranja radnika od ozlijede ili smrti na
radnom mjestu, za rizična radna mjesta. Visina minimalne garantirane
plaće treba biti i razina do koje se ne plaća nikakav porez ni
doprinosi, ni bilo kakvi drugi nameti. Pri tome dobit poslodavca i plaće
radnicima treba jednako tretirati.
10) Obaveza plaćanja PDV-a treba biti po naplati računa.
Leonard
May 8, 2012, 5:07:25 AM5/8/12
to
S vecinom toga se slazem, ali...
> svesti na 0,00 kn. Tada je svima dozvoljeno poslovanje.
<cut>
je otvaranje OBRTA kostalo cca 500-600 kuna. I uredno poslujem. Za
poslovanje NIJE uvjet otvaranje firme, moze se otvoriti i obrt. Naravno,
obrtnik odgovara svojom imovinom (diskutabilna stavka, znam, ali ne bih
sada ulazio u to) pa samim time riskira velike gubitke, dok firma moze
napraviti glupost i odgovara do iznosa temeljnog kapitala - normalno da
je ljudima naseg mentaliteta zgodnije otvoriti firmu...
Sa svim ostalim se u potpunosti slazem.
> svesti na 0,00 kn. Tada je svima dozvoljeno poslovanje.
> i tada će svima biti dozvoljeno poslovanje.
S ovim se nikako ne slazem. I sada je svima dozvoljeno poslovanje. Mene
je otvaranje OBRTA kostalo cca 500-600 kuna. I uredno poslujem. Za
poslovanje NIJE uvjet otvaranje firme, moze se otvoriti i obrt. Naravno,
obrtnik odgovara svojom imovinom (diskutabilna stavka, znam, ali ne bih
sada ulazio u to) pa samim time riskira velike gubitke, dok firma moze
napraviti glupost i odgovara do iznosa temeljnog kapitala - normalno da
je ljudima naseg mentaliteta zgodnije otvoriti firmu...
Sa svim ostalim se u potpunosti slazem.
Mario Orsolic
May 8, 2012, 5:44:34 AM5/8/12
to
"Miljenko.Martinjak" <miljenko....@DELETEzg.htnet.hr> wrote in message
news:joajqt$n0f$1...@ss408.t-com.hr...
> 9) Pauąalni nameti - SVI pauąalni nameti trebaju biti ukinuti, osim
> naknade za ime firme
Zasto ovu ostaviti ?
news:joajqt$n0f$1...@ss408.t-com.hr...
> 9) Pauąalni nameti - SVI pauąalni nameti trebaju biti ukinuti, osim
> naknade za ime firme
Zasto ovu ostaviti ?
Miljenko.Martinjak
May 8, 2012, 7:25:03 AM5/8/12
to
On 8.5.2012 11:44, Mario Orsolic wrote:
> "Miljenko.Martinjak"<miljenko....@DELETEzg.htnet.hr> wrote in message
> news:joajqt$n0f$1...@ss408.t-com.hr...
>
>> 9) Paušalni nameti - SVI paušalni nameti trebaju biti ukinuti, osim
> "Miljenko.Martinjak"<miljenko....@DELETEzg.htnet.hr> wrote in message
> news:joajqt$n0f$1...@ss408.t-com.hr...
>
>> naknade za ime firme
>
> Zasto ovu ostaviti ?
>
>
Zato jer je to privilegija, jer netko drugi bi htio jednako ime. Firma
>
> Zasto ovu ostaviti ?
>
>
koja je registrirana kao broj ne mora placati tu naknadu. Dakle kome je
to puno ima posve besplatan izlaz iz te situacije. Takva rjesenja imaju
zemlje koje su osigurale najbolje uvjete poslovanja na svijetu i kojima
ide sasvim dobro. Zemlje u kojima firma obavezno ima ime zadrzale su
troskove registracije na 200 ili vise dolara.
To je posebno vazno u uvjetima u kojima mozes posve besplatno
registrirati stotinjak firmi. Placanje imena treba posluziti odvracanju
registracije firme samo zbog zauzeca imena.
Naravno treba postojati mogucnost za firme s brojem da kasnije dodaju
i ime. Troskovi za ime procjenjujem da ne bi trebali biti veci od 200 kn
godisnje.
Miljenko.Martinjak
May 8, 2012, 7:31:16 AM5/8/12
to
rizik, a povecani rizik znaci odredjeni postotak manje poslovne
aktivnosti. Cilj je postici maksimalnu poslovnu aktivnost i puno
iskoristavanje ljudskog potencijala, a ne plasiti ljude s gubitkom
osobne imovine.
Neka zbog rizika od gubitka osobne imovine bude samo 1 posto smanjena
poslovna aktivnost, to u potencijalnom BDP-u od 1200 milijardi kn
godisnje iznosi 12 milijardi godisnje. 12 milijardi je dovoljan razlog
da se odustane od postavljanja takvog rizika. Taj rizik treba ukinuti i
za obrte, zbog istog gore navedenog razloga.
Mario Orsolic
May 8, 2012, 7:48:41 AM5/8/12
to
"Miljenko.Martinjak" <miljenko....@DELETEzg.htnet.hr> wrote in message
news:joavq0$etf$1...@ss408.t-com.hr...
> Zato jer je to privilegija, jer netko drugi bi htio jednako ime. Firma
> koja je registrirana kao broj ne mora placati tu naknadu.
Ivan Bajlo
May 8, 2012, 11:01:53 AM5/8/12
to
"Miljenko.Martinjak" wrote in message news:joajqt$n0f$1...@ss408.t-com.hr...
tvrtke na zaposlene, osim što je znatan knjigovodstveni trošak (ako imaš
samo URA i IRA za obraditi praktično ti i ne treba knjigovođa što ti je
dodatna ušteda) trenutno je prilično zeznuto jer se radnik buni na malu
plaću a što je plaća veća to su i troškovi veći, istovremeno bi se rješile
gluposti kakve sada uvode da nema isplate plaća bez da država dobije svoj
reket... istina onda bi se država tek našla u govnima jer nitko normalan ne
bi davao bandi na vlasti 50% svoje plaće, ali to i nije neka šteta >:-)
> Pogledajte jesam li nesto izostavio ili pogresno napisao.
>
prebaciti odgovornost za uplate prireza, poreza, doprinosa i mirovinskog s
>
tvrtke na zaposlene, osim što je znatan knjigovodstveni trošak (ako imaš
samo URA i IRA za obraditi praktično ti i ne treba knjigovođa što ti je
dodatna ušteda) trenutno je prilično zeznuto jer se radnik buni na malu
plaću a što je plaća veća to su i troškovi veći, istovremeno bi se rješile
gluposti kakve sada uvode da nema isplate plaća bez da država dobije svoj
reket... istina onda bi se država tek našla u govnima jer nitko normalan ne
bi davao bandi na vlasti 50% svoje plaće, ali to i nije neka šteta >:-)
Miljenko.Martinjak
May 8, 2012, 12:19:01 PM5/8/12
to
slozena, pogotovo u nasoj situaciji, a trebam jos dobro prouciti sustave
gdje to dobro funkcionira, odnosno gdje su ta pitanja rjesena tako da
jako dobro funkcioniraju. Detalje jos treba razmotriti, a za nase uvjete
treba dobro razraditi prijelazno razdoblje.
Cilj je da sustav dobro funkcionira, sto u usporedbi s nasim
sadasnjim sustavom nece biti problem, i da prijelazno razdoblje prodje
sto bezbolnije.
Nas sadasnji sustav u drugom mirovniskom stupu izgleda kao gola
pljacka. Sustav je losiji nego da se novci drze u banci bez kamata.
Ivan Bajlo
May 8, 2012, 1:14:22 PM5/8/12
to
"Miljenko.Martinjak" wrote in message news:jobh0r$fmt$1...@ss408.t-com.hr...
nikakav sustav ne postoji već samo zakon jačeg pa prema tome nema potrebe
opterećivati se već treba trenutno birokraciji oduzet moć pa nek se
reformira ako može ili crkne, oba rješenja će pomoći gospodarstvu >:-)
> Nas sadasnji sustav u drugom mirovniskom stupu izgleda kao gola pljacka.
> Sustav je losiji nego da se novci drze u banci bez kamata.
>
razlog više da se radniku isplaćuje puna plaća pa da onda on sam odlučuje o
svojoj lovi, a ne država
> Cilj je da sustav dobro funkcionira, sto u usporedbi s nasim sadasnjim
> sustavom nece biti problem, i da prijelazno razdoblje prodje sto
> bezbolnije.
vidjeli smo kako je prošlo kad je Fina preuzela ovrhe na sebe, trenutno
> sustavom nece biti problem, i da prijelazno razdoblje prodje sto
> bezbolnije.
nikakav sustav ne postoji već samo zakon jačeg pa prema tome nema potrebe
opterećivati se već treba trenutno birokraciji oduzet moć pa nek se
reformira ako može ili crkne, oba rješenja će pomoći gospodarstvu >:-)
> Nas sadasnji sustav u drugom mirovniskom stupu izgleda kao gola pljacka.
> Sustav je losiji nego da se novci drze u banci bez kamata.
>
svojoj lovi, a ne država
Leonard
May 8, 2012, 5:59:09 PM5/8/12
to
On 8.5.2012. 13:31, Miljenko.Martinjak wrote:
> Rizik gubitka osobne imovine nije prihvatljiv.
Nije istina. Ja bih upravo to uveo na kompletno podrucje poslovanja sve
> Rizik gubitka osobne imovine nije prihvatljiv.
dok se mentalitet naroda ne promijeni. Ovako, svaki dan gledamo firme
(koje su prakticki na minimumu odgovornosti) kako unistavaju citav
sustav. Kada bi *svaki* poduzetnik odgovarao citavom *svojom* imovinom,
puno bi ozbiljnije shvacao poslovanje i kopao bi rukama i nogama da sve
bude kako treba.
Uzmimo hipotetsku situaciju: firma X ima temeljni kapital od 20.000 kuna
i napravi pogresku u poslovanju i osteti nekoga za 150.000 kuna. Ta
firma moze birati da odgovara do iznosa kapitala i bude likvidirana
(zatvorena) ili da podmiri pogresku i nastavi poslovati. Vlasnik firme
se, naravno, odlucuje na zatvaranje firme X i iduci dan njegova supruga
otvara firmu Y s istim djelatnostima i preuzima klijente bivse firme X.
Novine imaju o cemu pisati iduca dva dana, a nakon toga - pojeo vuk
magare... U isto vrijeme, firma koja je ostecena za 150.000 kuna propada
iako je poslovala sasvim dobro dok nije naletila na ovog idiota.
S druge strane, da je firma X imala odgovornost kompletnom imovinom
poduzetnika, taj bi isti poduzetnik bio vrlo oprezan u svom poslovanju i
ne bi si dozvolio da osteti bilo koga jer mu ta pogreska moze znaciti da
je sutra beskucnik. Svi postaju daleko pazljiviji i poslovanje se
pretvara u uzitak jer nitko nema niti najmanju namjeru nekoga zeznuti.
Ili, drugi primjer - sto se dogadja ako firma bude uhvacena u radu na
crno i dobije kaznu od recimo 100.000 kuna, a ima temeljni kapital od
20.000? Opet je vuk sit, jel da? S druge strane, kad bi postojala
maksimalna odgovornost cjelokupnom imovinom, itekako bi se pazilo jer
nijedan poduzetnik ne bi rado postao beskucnik...
Svakako se slazem da samo poslovanje treba olaksati i da bi drzava mogla
uciniti mnogo, no isto tako sam misljenja da poduzetnicima ne treba sve
pruziti na pladnju. Rizik poslovanja je normalan i mora postojati, inace
bi svatko bio poduzetnik. Svaka cast svakome, ali vrlo je malen broj
ljudi koji su zaista sposobni biti poduzetnici. Vecina nasih danasnjih
poduzetnika pliva i lovi u mutnom...
No, ono sto bih ja svakako predlozio je rigorozno kaznjavanje
poduzetnika koji ne postuju pravila. Nitko mi ne moze reci da je u redu
da jedan poduzetnik vozi najnoviji BMW, a radnici mu nisu dobili placu
nekoliko mjeseci. "Gazda" ide na raznorazne poslovne ruckove, vecere i
trosi novac firme, a radnici ne dobivaju placu. Radnik *MORA* biti na
prvom mjestu u firmi. Dakle, uvesti sustav koji ce rigorozno kazniti
vlasnika firme koji ne isplati placu radnicima. Ako placa nije isplacena
dva mjeseca za redom, firma se gasi, vlasniku se oduzima njegova
imovina, namiruju se potrazivanja radnika i vjerovnika, a kad se sve
namiri, firma moze nastaviti s radom. Tom vlasniku dati mogucnost
odabira zeli li nastaviti voditi firmu ili ju pokloniti (da, pokloniti)
drzavi.
Kad bi se uveo takav sustav, siguran sam da ne bismo na cesti gledali
hrpu BMW-a X6, Audija Q8, najnovijih Mercedesa, Passata itd. S druge
strane, gledali bismo mnogo veci broj ljudi koji konacno redovito
dobivaju placu...
Zapravo, mislim da je vrlo dobra usporedba kazna za pojas u
automobilu... Dok je kazna za nevezivanje pojasa bila 100 kuna, svi smo
govorili "ma nista strasno" i nismo se vezali. Kad je kazna povecana na
solidnih 500 kuna, vecina vozaca koristi pojas jer se boje kazne. Po
nasim cestama se svi vozimo kao narodni heroji, znakove ni ne vidimo, a
kad nas policija zaustavi, svadjamo se i kasnije trazimo savjete kako se
izvuci. A kad predjemo granicu i udjemo u Sloveniju, svi skidamo nogu s
gasa jer su kod njih kazne visoke... Poanta price je da smo mi jos
uvijek balkanci i jedini nacin uvodjenja bilo kakvog reda je prijetnja
visokom kaznom...
Uf... Svaka cast onome tko je sve ovo procitao... Sam sebi se cudim kako
uspijevam pisati takve romane... :) Dosta za danas...
Miljenko.Martinjak
May 9, 2012, 1:29:38 AM5/9/12
to
On 8.5.2012 23:59, Leonard wrote:
> On 8.5.2012. 13:31, Miljenko.Martinjak wrote:
>
>> Rizik gubitka osobne imovine nije prihvatljiv.
>
> Nije istina. Ja bih upravo to uveo na kompletno podrucje poslovanja sve
> dok se mentalitet naroda ne promijeni.
Posteno. Tu se razlikujemo u misljenjima.
> On 8.5.2012. 13:31, Miljenko.Martinjak wrote:
>
>> Rizik gubitka osobne imovine nije prihvatljiv.
>
> Nije istina. Ja bih upravo to uveo na kompletno podrucje poslovanja sve
> dok se mentalitet naroda ne promijeni.
> Ovako, svaki dan gledamo firme
> (koje su prakticki na minimumu odgovornosti) kako unistavaju citav
> sustav. Kada bi *svaki* poduzetnik odgovarao citavom *svojom* imovinom,
> puno bi ozbiljnije shvacao poslovanje i kopao bi rukama i nogama da sve
> bude kako treba.
poslovanja, a zbog povecanog rizika smanjuje se postotak ljudi kojima je
prihvatljivo ulaziti u takav rizik, sto znaci da je manja poslovna
aktivnost, sto znaci da ce BDP biti manji nego bez takvog rizika. Da je
manji i samo jednu desetinu promila BDP-a to vec prepoznajem kao
previsoku cijenu takve mjere. Sve te mjere koje ogranicavanju i
otezavaju poslovanje na neki nacin imaju smisla, no uvijek je pitanje i
kolika je cijena postavljanja takve mjere. Cijena je onoliki postotak
potencijalnog BDP-a koliko ta mjera smanjuje poslovnu aktivnost. Jedan
posto potencijalnog BDP-a od 1200 milijardi predstavlja 12 milijardi. To
upozorava na potrebu velikog opreza pri postavljanju ogranicenja i
opterecenja ili povecanog rizika u poslovanju kada te mjere utjecu na
smanjenje postotka poslovne aktivnosti.
>
> Uzmimo hipotetsku situaciju: firma X ima temeljni kapital od 20.000 kuna
cak i pokretanje poslovanja za dio stanovnistva cije su financijske
mogucnosti ustede ispod te razine, a to u nasoj zemlji obuhvaca vise od
polovice stanovnistva. S tom mjerom je onemoguceno poslovanje za vise od
polovice stanovnistva. To je pak postotak potencijalnog BDP-a koji je po
iznosu veci od sadasnjeg ukupnog godisnjeg BDP-a. Krajnje skupa mjera.
> i napravi pogresku u poslovanju i osteti nekoga za 150.000 kuna. Ta
> firma moze birati da odgovara do iznosa kapitala i bude likvidirana
> (zatvorena) ili da podmiri pogresku i nastavi poslovati. Vlasnik firme
> se, naravno, odlucuje na zatvaranje firme X i iduci dan njegova supruga
> otvara firmu Y s istim djelatnostima i preuzima klijente bivse firme X.
ili njegova supruga vec ima 20 drugih firmi.
> ... U isto vrijeme, firma koja je ostecena za 150.000 kuna propada
> iako je poslovala sasvim dobro dok nije naletila na ovog idiota.
> S druge strane, da je firma X imala odgovornost kompletnom imovinom
> poduzetnika, taj bi isti poduzetnik bio vrlo oprezan u svom poslovanju i
> ne bi si dozvolio da osteti bilo koga jer mu ta pogreska moze znaciti da
> je sutra beskucnik. Svi postaju daleko pazljiviji i poslovanje se
> pretvara u uzitak jer nitko nema niti najmanju namjeru nekoga zeznuti.
>
> Ili, drugi primjer - sto se dogadja ako firma bude uhvacena u radu na
> crno i dobije kaznu od recimo 100.000 kuna, a ima temeljni kapital od
> 20.000?
omogucuje poslovanje, a to je i cilj. SVIMA treba biti dozvoljeno
poslovanje.
> kad bi postojala
> maksimalna odgovornost cjelokupnom imovinom, itekako bi se pazilo jer
> nijedan poduzetnik ne bi rado postao beskucnik...
>
napravio nesto slicno i da mu je vec oduzeta kuca i da vise nema
vrijedne osobne imovine nego zivi kao podstanar u skromnim uvjetima.
Onda se poduzetnik koji je ostecen nema iz cega naplatiti. Zbog toga bi
kao sigurnosnu mjeru trebalo povecati obavezni kapital na visinu koja
garantira namirivanje potreba u slucaju takvih dogadjaja. Tu si spomenuo
slucajeve od 150 tisuca. Dakle u tim slucajima se pokazuje potreba da
temeljni kapital bude minimum 150 tisuca. No realno postoje i puno veci
poslovi, kako u gradjevinarstvu, brodogradnji, i u mnogim drugim
podrucjima. Trebalo bi obavezni temeljni kapital povecati na bar 200
milijuna kn da stvar bude sigurna. Imat cemo u zemlji stotinjak
poduzetnika koji ce moci osigurati takvu sumu za registraciju firme, a
ostalim potencijalnim lopovima ce biti onemoguceno poslovanje i kradje i
prevare koje idu uz to. Zemlja ce se stablizirati na 10 tisuca
zaposlenih i svi ce biti sretni i zadovoljni jer nece biti prevara i
kradja u poslovanju, sto je uvjet da se u zemlji dobro zivi. Ovaj recept
ce nas sigurno dignuti na najvisu svjetsku razinu poslovnih standarda, i
to je sigurno jedan od najboljih recepata kako da drugima pokazemo
koliko smo sposobni.
> Svakako se slazem da samo poslovanje treba olaksati i da bi drzava mogla
> uciniti mnogo, no isto tako sam misljenja da poduzetnicima ne treba sve
> pruziti na pladnju. Rizik poslovanja je normalan i mora postojati, inace
> bi svatko bio poduzetnik.
poduzetnik. Sto je rizik poslovanja veci, to ce biti manja poslovna
aktivnost i rezultat ce biti za odgovarajuci postotak manji BDP. Sto je
rizik poslovanja manji to ce biti veca poslovna aktivnost i to je tocno
ono sto nam treba. Maksimalna poslovna aktivnost, i puno iskoristavanje
ljudskog potencijala. Dovoljno je pogledati podatak o zaposlenosti 31
posto stanovnistva da se vidi da sadasnji uvjeti stvaraju previse
ogranicenja poslovanju i da ta ogranicenja treba uklanjati. Privreda
propada i pada broj zaposlenih. Ogranicenja i opterecenja treba maknuti
u tolikoj mjeri da se zaustavi propadanje, a zatim ih jos manknuti u
tolikoj mjeri da je osigurana zeljena stopa rasta. Veca stopa rasta u
nasim uvjetima je bolja od niske, a za to se treba dobro potruditi i
ukloniti mnoga ogranicenja i opterecenja. Osnovni pocetni uvjet je da
SVIMA bude omoguceno poslovanje, no nakon toga jos treba ukloniti mnoga
ogranicenja, opterecenja i rizike.
>
> No, ono sto bih ja svakako predlozio je rigorozno kaznjavanje
> poduzetnika koji ne postuju pravila. Nitko mi ne moze reci da je u redu
> da jedan poduzetnik vozi najnoviji BMW, a radnici mu nisu dobili placu
> nekoliko mjeseci. "Gazda" ide na raznorazne poslovne ruckove, vecere i
> trosi novac firme, a radnici ne dobivaju placu. Radnik *MORA* biti na
> prvom mjestu u firmi. Dakle, uvesti sustav koji ce rigorozno kazniti
> vlasnika firme koji ne isplati placu radnicima. Ako placa nije isplacena
> dva mjeseca za redom, firma se gasi, vlasniku se oduzima njegova
> imovina, namiruju se potrazivanja radnika i vjerovnika, a kad se sve
> namiri, firma moze nastaviti s radom. Tom vlasniku dati mogucnost
> odabira zeli li nastaviti voditi firmu ili ju pokloniti (da, pokloniti)
> drzavi.
U zemljama kojima ide dobro nepoznat je pojam dugotrajnog dugovanja
> No, ono sto bih ja svakako predlozio je rigorozno kaznjavanje
> poduzetnika koji ne postuju pravila. Nitko mi ne moze reci da je u redu
> da jedan poduzetnik vozi najnoviji BMW, a radnici mu nisu dobili placu
> nekoliko mjeseci. "Gazda" ide na raznorazne poslovne ruckove, vecere i
> trosi novac firme, a radnici ne dobivaju placu. Radnik *MORA* biti na
> prvom mjestu u firmi. Dakle, uvesti sustav koji ce rigorozno kazniti
> vlasnika firme koji ne isplati placu radnicima. Ako placa nije isplacena
> dva mjeseca za redom, firma se gasi, vlasniku se oduzima njegova
> imovina, namiruju se potrazivanja radnika i vjerovnika, a kad se sve
> namiri, firma moze nastaviti s radom. Tom vlasniku dati mogucnost
> odabira zeli li nastaviti voditi firmu ili ju pokloniti (da, pokloniti)
> drzavi.
i neisplata placa. One su razvile djelotvoran sustav za takve slucajeve.
Ne treba izmisljati toplu vodu. Treba primijeniti sustave koji dobro
funkcioniraju. Treba vidjeti gdje takav sustav najbolje funkcionira i
gdje ima najmanje takvih problema i to jednostavno prekopirati.
Ivan Bajlo
May 9, 2012, 5:42:44 AM5/9/12
to
"Leonard" wrote in message news:joc4vk$j73$1...@ss408.t-com.hr...
ima temeljni kapital 20000 ili 0 kuna kako predlaže Miljenko bez nikakvih
dodatnih garancija i popušiš, sami si kriv, ja non stop vičem na kolegu da
ne uleće u poslove s firmama kojima je normalna stvar ne plaćati po par
mjeseci tj. ako već ide nek im nabije cijenu i traži 30% avansa da se barem
pokrije PDV
> Ili, drugi primjer - sto se dogadja ako firma bude uhvacena u radu na crno
> i dobije kaznu od recimo 100.000 kuna, a ima temeljni kapital od 20.000?
> Opet je vuk sit, jel da? S druge strane, kad bi postojala
to je posao za poreznu, a ne inspektorat, ako netko radi na crno znači ima
neprijavljene prihode, neka mu naprave reviziju imovine i opale globu ili
zaplijene svu imovinu koju nemože opravdati prihodima pa da vidimo tko će
radit na crno...
> No, ono sto bih ja svakako predlozio je rigorozno kaznjavanje poduzetnika
> koji ne postuju pravila. Nitko mi ne moze reci da je u redu da jedan
> poduzetnik vozi najnoviji BMW, a radnici mu nisu dobili placu nekoliko
> mjeseci. "Gazda" ide na raznorazne poslovne ruckove, vecere i trosi novac
> firme, a radnici ne dobivaju placu. Radnik *MORA* biti na
ako se sredi tržište i svaki radnik može bez iti jedne kune otvoriti firmu,
onda će takvi preko noći propast jer će mu radnici otvoriti vlastite firme i
svaki će mu ukrast pa par klijenta kojima će raditi isti posao za puno manju
cijenu jer više neće na grbači imati "gazdu" koji troši lovu na ručkove,
večere, BMW...
> Uzmimo hipotetsku situaciju: firma X ima temeljni kapital od 20.000 kuna i
> napravi pogresku u poslovanju i osteti nekoga za 150.000 kuna. Ta
to se zove rizik poslovanja, ako ideš u posao od 150000 kuna sa firmom koja
> napravi pogresku u poslovanju i osteti nekoga za 150.000 kuna. Ta
ima temeljni kapital 20000 ili 0 kuna kako predlaže Miljenko bez nikakvih
dodatnih garancija i popušiš, sami si kriv, ja non stop vičem na kolegu da
ne uleće u poslove s firmama kojima je normalna stvar ne plaćati po par
mjeseci tj. ako već ide nek im nabije cijenu i traži 30% avansa da se barem
pokrije PDV
> Ili, drugi primjer - sto se dogadja ako firma bude uhvacena u radu na crno
> i dobije kaznu od recimo 100.000 kuna, a ima temeljni kapital od 20.000?
> Opet je vuk sit, jel da? S druge strane, kad bi postojala
neprijavljene prihode, neka mu naprave reviziju imovine i opale globu ili
zaplijene svu imovinu koju nemože opravdati prihodima pa da vidimo tko će
radit na crno...
> No, ono sto bih ja svakako predlozio je rigorozno kaznjavanje poduzetnika
> koji ne postuju pravila. Nitko mi ne moze reci da je u redu da jedan
> poduzetnik vozi najnoviji BMW, a radnici mu nisu dobili placu nekoliko
> mjeseci. "Gazda" ide na raznorazne poslovne ruckove, vecere i trosi novac
> firme, a radnici ne dobivaju placu. Radnik *MORA* biti na
onda će takvi preko noći propast jer će mu radnici otvoriti vlastite firme i
svaki će mu ukrast pa par klijenta kojima će raditi isti posao za puno manju
cijenu jer više neće na grbači imati "gazdu" koji troši lovu na ručkove,
večere, BMW...
Sebastian Rooks
May 9, 2012, 7:11:12 AM5/9/12
to
On Tue, 8 May 2012 19:14:22 +0200, "Ivan Bajlo" <ivan....@zg.t-com.hr>
wrote:
Sto ako je radnik blesav pap ne ulaze u nista (zdravstveno i to ...),
prokocka svu lovu i onda krepa na ulici?
Tko odvozi les i tko to placa?
--
Mislim da smo mi preblesava nacija da bi znali rukovati sami svojim
novcem.
wrote:
prokocka svu lovu i onda krepa na ulici?
Tko odvozi les i tko to placa?
--
Mislim da smo mi preblesava nacija da bi znali rukovati sami svojim
novcem.
Ivan Bajlo
May 9, 2012, 9:04:14 AM5/9/12
to
"Sebastian Rooks" wrote in message
news:c3kkq7di73hbhh9sl...@4ax.com...
> Tko odvozi les i tko to placa?
obitelj naravno, ak nema obitelji ide u Soylnet Green >:-)
news:c3kkq7di73hbhh9sl...@4ax.com...
> Sto ako je radnik blesav pap ne ulaze u nista (zdravstveno i to ...),
> prokocka svu lovu i onda krepa na ulici?
nis, njegovo pravo
> prokocka svu lovu i onda krepa na ulici?
> Tko odvozi les i tko to placa?
Leonard
May 9, 2012, 10:06:26 AM5/9/12
to
On 9.5.2012. 7:29, Miljenko.Martinjak wrote:
> Tocno tako. Posljedica takvog sustava je da je povecan rizik poslovanja,
> a zbog povecanog rizika smanjuje se postotak ljudi kojima je
> prihvatljivo ulaziti u takav rizik, sto znaci da je manja poslovna
> aktivnost, sto znaci da ce BDP biti manji nego bez takvog rizika. Da je
> manji i samo jednu desetinu promila BDP-a to vec prepoznajem kao
> previsoku cijenu takve mjere. Sve te mjere koje ogranicavanju i
> otezavaju poslovanje na neki nacin imaju smisla, no uvijek je pitanje i
> kolika je cijena postavljanja takve mjere. Cijena je onoliki postotak
> potencijalnog BDP-a koliko ta mjera smanjuje poslovnu aktivnost. Jedan
> posto potencijalnog BDP-a od 1200 milijardi predstavlja 12 milijardi. To
> upozorava na potrebu velikog opreza pri postavljanju ogranicenja i
> opterecenja ili povecanog rizika u poslovanju kada te mjere utjecu na
> smanjenje postotka poslovne aktivnosti.
Netocno. Ako su potrebe trzista 10x, za BDP je potpuno nebitno hoce li
> Tocno tako. Posljedica takvog sustava je da je povecan rizik poslovanja,
> a zbog povecanog rizika smanjuje se postotak ljudi kojima je
> prihvatljivo ulaziti u takav rizik, sto znaci da je manja poslovna
> aktivnost, sto znaci da ce BDP biti manji nego bez takvog rizika. Da je
> manji i samo jednu desetinu promila BDP-a to vec prepoznajem kao
> previsoku cijenu takve mjere. Sve te mjere koje ogranicavanju i
> otezavaju poslovanje na neki nacin imaju smisla, no uvijek je pitanje i
> kolika je cijena postavljanja takve mjere. Cijena je onoliki postotak
> potencijalnog BDP-a koliko ta mjera smanjuje poslovnu aktivnost. Jedan
> posto potencijalnog BDP-a od 1200 milijardi predstavlja 12 milijardi. To
> upozorava na potrebu velikog opreza pri postavljanju ogranicenja i
> opterecenja ili povecanog rizika u poslovanju kada te mjere utjecu na
> smanjenje postotka poslovne aktivnosti.
dvije firme proizvesti svaka po 5x ili ce se pootvarati jos hrpa novih
firmi pa ce 10 firmi proizvesti svaka po 1x. I dalje je ukupan zbroj
isti jer se potraznja trzista nije promijenila.
> Temeljni kapital je jos jedna od mjera koja otezava ili onemogucava cak
> i pokretanje poslovanja za dio stanovnistva cije su financijske
potencijalni poduzetnik nije u stanju sakupiti 500 kuna da bi pokrenuo
poslovanje, onda zbilja ni ne treba nista pokretati, neka se i dalje
drzi kladionice...
> Ili on sam otvara drugu firmu, ili on sam vec ima 20 drugih firmi, ili
> njegova supruga vec ima 20 drugih firmi.
za one koje je unistio svojom gluposcu i/ili nesposobnoscu. Ako ponovno
nekoga unisti zbog svoje gluposti, nema veze, samo ce krenuti opet
ispocetka... Kad bi postojala maksimalna odgovornost, takvi nesposobni
poduzetnici ne bi imali priliku ponoviti svoju glupost. Ili bi slijedeci
put itekako pazili.
> Ja se zalazem za 0 kn temeljnog kapitala. Jedino takva mjera svima
> omogucuje poslovanje, a to je i cilj. SVIMA treba biti dozvoljeno
> poslovanje.
> Tocno. No uzmi hipotetsku situaciju da je neki poduzetnik vec napravio
> nesto slicno i da mu je vec oduzeta kuca i da vise nema vrijedne osobne
> imovine nego zivi kao podstanar u skromnim uvjetima. Onda se poduzetnik
> koji je ostecen nema iz cega naplatiti.
zatvor na barem 5 godina i trajno mu zabraniti bilo kakvu vrstu
poduzetnistva. Rigorozno, ali da je vise takvih primjera, svi bi bili
mnogo ozbiljniji i ne bi se uopce dovodili u potencijalno opasnu sitaciju.
> Da. Uvjeti poslovanja moraju biti takvi da SVATKO moze biti poduzetnik.
upravo kako bi se dobar dio nesposobnih eliminirao u startu. U protivnom
se dogadja situacija gdje je svatko svoj poduzetnik i u cijeloj drzavi
imas 500 radnika, svi ostali su gazde... Zasto bih ja radio za nekoga pa
da taj zaradjuje na mojoj grbaci ako isto to mogu raditi samostalno, a
pritom nemam nikakvih rizika? Pa normalno da cu se okusati samostalno...
> U zemljama kojima ide dobro nepoznat je pojam dugotrajnog dugovanja i
> neisplata placa. One su razvile djelotvoran sustav za takve slucajeve.
> Ne treba izmisljati toplu vodu. Treba primijeniti sustave koji dobro
> funkcioniraju. Treba vidjeti gdje takav sustav najbolje funkcionira i
> gdje ima najmanje takvih problema i to jednostavno prekopirati.
mentalitet nasih ljudi jos nije spreman za to. Kod nas vecina ljudi jos
uvijek zivi napola u socijalizmu, a napola u kapitalizmu. Svatko si bira
ono sto mu najvise odgovara pa svi zele sva prava koja su imali u
socijalizmu, ali i mogucnosti koje nudi kapitalizam. Naravno, to ne
funkcionira, postoji ili-ili.
Primjera radi - Svicarska je izvrsno uredjena zemlja. Ljudi postuju
zakone, postuju pravila koja su im nametnuta iako su rigorozna.
Konkretno, navest cu primjer rodjakinje koja tamo zivi: usred zime se
tocno zna u koje se vrijeme "lufta" stan, ostatak vremena prozori moraju
biti zatvoreni. Prljavi ves se pere samo jednom u tjednu. Smece se
uredno razvrstava, a otpadni papir se pakira u pakete odredjenih
dimenzija (u protivnom ih komunalne sluzbe ne odvoze). Zasto ljudi
postuju ta pravila? Zato jer ce komunalni redar napisati paprenu kaznu
ako vidi da "luftas" stan cijeli dan. Zato jer ti smetlari ostave cijeli
kontejner dok ga ne razvrstas pravilno, a, naravno, prijeti ti paprena
kazna ako to ne rijesis vrlo brzo jer ce drugima smrditi... Sve se svodi
na paprene kazne - ljudi su se s vremenom navikli na disciplinu zbog
straha od kazne.
Dakle, jedini nacin uvodjenja reda je uvodjenje drasticnih mjera
kaznjavanja prekrsitelja, a tek potom se moze razgovarati o uvodjenju
sustava koji funkcionira u naprednim zemljama.
A
May 9, 2012, 10:41:40 AM5/9/12
to
"Miljenko.Martinjak" <miljenko....@DELETEzg.htnet.hr> wrote in message
news:joajqt$n0f$1...@ss408.t-com.hr...
izvrstan post ali.. neprovediv u praksi (treba nahraniti tu silnu
birokraciju). slazem se prakticki sa svime.
tek kada drzava snizi ljestvicu za ulazak u biznis ce biti vise poduzetnika.
nesumnjivo je da ce medju njima biti olosa. ali bit ce i postenih ljudi. iz
osobnog iskustva znam da radi svih tih prepreka i potencijalnih rizika
otvaranje firme je teska odluka (ne zelis skociti u nesto sto ce ti zderati
novce ako bas nemas nista od toga osim problema) i potencijalno mnogi se
nece odvaziti na takvu odluku makar imaju neko znanje, hobi ili prakticnu
vjestinu koju mogu pretociti u biznis. i tu nastaje zacaran krug a svodi se
na jednu rijec - birokracija (a mozemo dodati i neznanje i pohlepa isto).
jedino rjesenje je povecati porez. nikako smanjiti ili uciniti drzavnu
upravu efikasnijom i otpustiti visak kadrova.
news:joajqt$n0f$1...@ss408.t-com.hr...
izvrstan post ali.. neprovediv u praksi (treba nahraniti tu silnu
birokraciju). slazem se prakticki sa svime.
tek kada drzava snizi ljestvicu za ulazak u biznis ce biti vise poduzetnika.
nesumnjivo je da ce medju njima biti olosa. ali bit ce i postenih ljudi. iz
osobnog iskustva znam da radi svih tih prepreka i potencijalnih rizika
otvaranje firme je teska odluka (ne zelis skociti u nesto sto ce ti zderati
novce ako bas nemas nista od toga osim problema) i potencijalno mnogi se
nece odvaziti na takvu odluku makar imaju neko znanje, hobi ili prakticnu
vjestinu koju mogu pretociti u biznis. i tu nastaje zacaran krug a svodi se
na jednu rijec - birokracija (a mozemo dodati i neznanje i pohlepa isto).
jedino rjesenje je povecati porez. nikako smanjiti ili uciniti drzavnu
upravu efikasnijom i otpustiti visak kadrova.
Ivan Bajlo
May 9, 2012, 11:10:18 AM5/9/12
to
"Leonard" wrote in message news:jodtl9$lau$1...@ss408.t-com.hr...
onda će potražnja ostati, a rast će biti drastično usporen i država nema
nikakve koristi od toga
> Upravo tako, zaboravlja se odgovornost i samo ide dalje, boli ga briga za
> one koje je unistio svojom gluposcu i/ili nesposobnoscu. Ako ponovno
> nekoga unisti zbog svoje gluposti, nema veze, samo ce krenuti opet
> ispocetka... Kad bi postojala maksimalna odgovornost, takvi nesposobni
> poduzetnici ne bi imali priliku ponoviti svoju glupost. Ili bi slijedeci
> put itekako pazili.
e da je glupost zločin koliki bi bili u zatvoru >:-)
> Istina, ali se tada tog *ponovo* nesposobnog poduzetnika moze poslati u
> zatvor na barem 5 godina i trajno mu zabraniti bilo kakvu vrstu
> poduzetnistva. Rigorozno, ali da je vise takvih primjera, svi bi bili
> mnogo ozbiljniji i ne bi se uopce dovodili u potencijalno opasnu sitaciju.
>
oni koji poslovnog partnera procjenju na osnovu bijesnog auta i odijela u
kojem dođu pa ih ovaj zeze ni ne zaslužuju drugo, kao što kaže Murpy:
Zločine je budali ne uzeti pare, ako je netko naivan uletio u posao s nekim
takvim koji ga zezne malo je smiješno da očekuje od države da ga štiti od
istih, na državi je da osigura pravni sustav da ga možeš tužiti, a dalje je
sve na tebi
> Da. Ali, nije *svatko* sposoban biti poduzetnik. Ogranicenja i postoje
> upravo kako bi se dobar dio nesposobnih eliminirao u startu. U protivnom
> se dogadja situacija gdje je svatko svoj poduzetnik i u cijeloj drzavi
> imas 500 radnika, svi ostali su gazde... Zasto bih ja radio za nekoga pa
> da taj zaradjuje na mojoj grbaci ako isto to mogu raditi samostalno, a
> pritom nemam nikakvih rizika? Pa normalno da cu se okusati samostalno...
>
zašto ne? iako mislim da su šanse za takav scenarij u Hrvatskoj ravne nuli,
većina bi i dalje tražila nekakv posao koji mogu radit do penzije bez da
razmišljaju o ičemu
> Primjera radi - Svicarska je izvrsno uredjena zemlja. Ljudi postuju
> zakone, postuju pravila koja su im nametnuta iako su rigorozna. Konkretno,
> navest cu primjer rodjakinje koja tamo zivi: usred zime se tocno zna u
> koje se vrijeme "lufta" stan, ostatak vremena prozori moraju biti
> zatvoreni. Prljavi ves se pere samo jednom u tjednu. Smece se
je*** zvuči ko Fahrenheit 451 >:-)
> uredno razvrstava, a otpadni papir se pakira u pakete odredjenih dimenzija
> (u protivnom ih komunalne sluzbe ne odvoze). Zasto ljudi postuju ta
> pravila? Zato jer ce komunalni redar napisati paprenu kaznu ako vidi da
> "luftas" stan cijeli dan. Zato jer ti smetlari ostave cijeli kontejner dok
> ga ne razvrstas pravilno, a, naravno, prijeti ti paprena kazna ako to ne
> rijesis vrlo brzo jer ce drugima smrditi... Sve se svodi na paprene
> kazne - ljudi su se s vremenom navikli na disciplinu zbog straha od kazne.
kazne su novčane ili i streljaju ljude? >:-)
> Dakle, jedini nacin uvodjenja reda je uvodjenje drasticnih mjera
> kaznjavanja prekrsitelja, a tek potom se moze razgovarati o uvodjenju
> sustava koji funkcionira u naprednim zemljama.
ja više volim somalijski model, svako ima svoj AK-47 i eto reda bez
drakonskih kazni >:-)
> Netocno. Ako su potrebe trzista 10x, za BDP je potpuno nebitno hoce li
> dvije firme proizvesti svaka po 5x ili ce se pootvarati jos hrpa novih
> firmi pa ce 10 firmi proizvesti svaka po 1x. I dalje je ukupan zbroj isti
> jer se potraznja trzista nije promijenila.
samo ako se te dvije ili više firme dogovore oko cijene i napuhu je do neba
> dvije firme proizvesti svaka po 5x ili ce se pootvarati jos hrpa novih
> firmi pa ce 10 firmi proizvesti svaka po 1x. I dalje je ukupan zbroj isti
> jer se potraznja trzista nije promijenila.
onda će potražnja ostati, a rast će biti drastično usporen i država nema
nikakve koristi od toga
> Upravo tako, zaboravlja se odgovornost i samo ide dalje, boli ga briga za
> one koje je unistio svojom gluposcu i/ili nesposobnoscu. Ako ponovno
> nekoga unisti zbog svoje gluposti, nema veze, samo ce krenuti opet
> ispocetka... Kad bi postojala maksimalna odgovornost, takvi nesposobni
> poduzetnici ne bi imali priliku ponoviti svoju glupost. Ili bi slijedeci
> put itekako pazili.
> Istina, ali se tada tog *ponovo* nesposobnog poduzetnika moze poslati u
> zatvor na barem 5 godina i trajno mu zabraniti bilo kakvu vrstu
> poduzetnistva. Rigorozno, ali da je vise takvih primjera, svi bi bili
> mnogo ozbiljniji i ne bi se uopce dovodili u potencijalno opasnu sitaciju.
>
kojem dođu pa ih ovaj zeze ni ne zaslužuju drugo, kao što kaže Murpy:
Zločine je budali ne uzeti pare, ako je netko naivan uletio u posao s nekim
takvim koji ga zezne malo je smiješno da očekuje od države da ga štiti od
istih, na državi je da osigura pravni sustav da ga možeš tužiti, a dalje je
sve na tebi
> Da. Ali, nije *svatko* sposoban biti poduzetnik. Ogranicenja i postoje
> upravo kako bi se dobar dio nesposobnih eliminirao u startu. U protivnom
> se dogadja situacija gdje je svatko svoj poduzetnik i u cijeloj drzavi
> imas 500 radnika, svi ostali su gazde... Zasto bih ja radio za nekoga pa
> da taj zaradjuje na mojoj grbaci ako isto to mogu raditi samostalno, a
> pritom nemam nikakvih rizika? Pa normalno da cu se okusati samostalno...
>
većina bi i dalje tražila nekakv posao koji mogu radit do penzije bez da
razmišljaju o ičemu
> Primjera radi - Svicarska je izvrsno uredjena zemlja. Ljudi postuju
> zakone, postuju pravila koja su im nametnuta iako su rigorozna. Konkretno,
> navest cu primjer rodjakinje koja tamo zivi: usred zime se tocno zna u
> koje se vrijeme "lufta" stan, ostatak vremena prozori moraju biti
> zatvoreni. Prljavi ves se pere samo jednom u tjednu. Smece se
> uredno razvrstava, a otpadni papir se pakira u pakete odredjenih dimenzija
> (u protivnom ih komunalne sluzbe ne odvoze). Zasto ljudi postuju ta
> pravila? Zato jer ce komunalni redar napisati paprenu kaznu ako vidi da
> "luftas" stan cijeli dan. Zato jer ti smetlari ostave cijeli kontejner dok
> ga ne razvrstas pravilno, a, naravno, prijeti ti paprena kazna ako to ne
> rijesis vrlo brzo jer ce drugima smrditi... Sve se svodi na paprene
> kazne - ljudi su se s vremenom navikli na disciplinu zbog straha od kazne.
> Dakle, jedini nacin uvodjenja reda je uvodjenje drasticnih mjera
> kaznjavanja prekrsitelja, a tek potom se moze razgovarati o uvodjenju
> sustava koji funkcionira u naprednim zemljama.
drakonskih kazni >:-)
Miljenko.Martinjak
May 9, 2012, 12:11:24 PM5/9/12
to
razinu poslovne aktivnosti. Podatak o poslovnoj aktivnosti vidljiv je iz
godisnjeg dohotka po stanovniku i iz postotka zaposlenih. Kod nas je taj
postotak 31 posto stanovnistva Iz Marsa je vidljivo da su gore navedeni
uvjeti prerestriktivi, previse ogranicavajuci i da previse opterecuju
poslovanje, i ako se zeli postici povecanje aktivnosti privrede i trend
u smjeru povecavanja zaposlenosti, onda treba olabaviti davilicu.
Usprkos svemu, u vladi a i u dijelu naroda jos uvijek ima ideja da bi
davilicu trebalo jos malo pritegnuti. Valjda misle da je 31 posto
previse zaposlenih.
Miljenko.Martinjak
May 9, 2012, 12:27:27 PM5/9/12
to
On 9.5.2012 16:06, Leonard wrote:
> On 9.5.2012. 7:29, Miljenko.Martinjak wrote:
>
>> Tocno tako. Posljedica takvog sustava je da je povecan rizik poslovanja,
>> a zbog povecanog rizika smanjuje se postotak ljudi kojima je
>> prihvatljivo ulaziti u takav rizik, sto znaci da je manja poslovna
>> aktivnost, sto znaci da ce BDP biti manji nego bez takvog rizika. Da je
>> manji i samo jednu desetinu promila BDP-a to vec prepoznajem kao
>> previsoku cijenu takve mjere. Sve te mjere koje ogranicavanju i
>> otezavaju poslovanje na neki nacin imaju smisla, no uvijek je pitanje i
>> kolika je cijena postavljanja takve mjere. Cijena je onoliki postotak
>> potencijalnog BDP-a koliko ta mjera smanjuje poslovnu aktivnost. Jedan
>> posto potencijalnog BDP-a od 1200 milijardi predstavlja 12 milijardi. To
>> upozorava na potrebu velikog opreza pri postavljanju ogranicenja i
>> opterecenja ili povecanog rizika u poslovanju kada te mjere utjecu na
>> smanjenje postotka poslovne aktivnosti.
>
> Netocno. Ako su potrebe trzista 10x, za BDP je potpuno nebitno hoce li
> dvije firme proizvesti svaka po 5x ili ce se pootvarati jos hrpa novih
> firmi pa ce 10 firmi proizvesti svaka po 1x. I dalje je ukupan zbroj
> isti jer se potraznja trzista nije promijenila.
Povecanje proizvodnje znaci povecanje mogucnosti razmjene i kao
> On 9.5.2012. 7:29, Miljenko.Martinjak wrote:
>
>> Tocno tako. Posljedica takvog sustava je da je povecan rizik poslovanja,
>> a zbog povecanog rizika smanjuje se postotak ljudi kojima je
>> prihvatljivo ulaziti u takav rizik, sto znaci da je manja poslovna
>> aktivnost, sto znaci da ce BDP biti manji nego bez takvog rizika. Da je
>> manji i samo jednu desetinu promila BDP-a to vec prepoznajem kao
>> previsoku cijenu takve mjere. Sve te mjere koje ogranicavanju i
>> otezavaju poslovanje na neki nacin imaju smisla, no uvijek je pitanje i
>> kolika je cijena postavljanja takve mjere. Cijena je onoliki postotak
>> potencijalnog BDP-a koliko ta mjera smanjuje poslovnu aktivnost. Jedan
>> posto potencijalnog BDP-a od 1200 milijardi predstavlja 12 milijardi. To
>> upozorava na potrebu velikog opreza pri postavljanju ogranicenja i
>> opterecenja ili povecanog rizika u poslovanju kada te mjere utjecu na
>> smanjenje postotka poslovne aktivnosti.
>
> Netocno. Ako su potrebe trzista 10x, za BDP je potpuno nebitno hoce li
> dvije firme proizvesti svaka po 5x ili ce se pootvarati jos hrpa novih
> firmi pa ce 10 firmi proizvesti svaka po 1x. I dalje je ukupan zbroj
> isti jer se potraznja trzista nije promijenila.
posljedicu povecanje potraznje. Roba se moze ponuditi na domacem trzistu
umjesto uvozne robe ili na stranom trzistu koje je sposobno apsorbirati
sve sto tako mala zemlja moze proizvesti. Isto vazi i za usluge.
>> Uvjeti poslovanja moraju biti takvi da SVATKO moze biti poduzetnik.
>
> Da. Ali, nije *svatko* sposoban biti poduzetnik.
Pitanje je samo razine sposobnosti, a ne bih unaprijed bas nikoga
otpisivao dok ga dobro ne upoznam. Sanse su da cu nakon sto neku osobu
bolje upoznam otkriti barem nekoliko podrucja u kojima je u najmanju
ruku bolja od prosjeka. Bas svatko moze na stand donijeti par kila voca
i prodati ih, osim onih koji leze u gipsu ili su na drugi nacin posve
nepokretni i nisu sposobni ni tikati na tipkovnici ni govoriti.
> Ogranicenja i postoje
> upravo kako bi se dobar dio nesposobnih eliminirao u startu.
zemlja jedna od najuspjesnijih na svijetu na podrucju eliminiranja
potencijalnih poduzetnika. Malo se koja zemlja moze ponositi s razinom
zaposlenosti od 31 posto stanovnistva, a mi jos imamo i trend daljnjeg
pada zaposlenosti i ugrozavamo svjetski rekord.
> U protivnom
> se dogadja situacija gdje je svatko svoj poduzetnik i u cijeloj drzavi
> imas 500 radnika, svi ostali su gazde... Zasto bih ja radio za nekoga pa
> da taj zaradjuje na mojoj grbaci ako isto to mogu raditi samostalno, a
> pritom nemam nikakvih rizika? Pa normalno da cu se okusati samostalno...
muku muce s potraznjom za radnicima, a dohodak po stanovniku im je
narastao na 50 posto visu vrijednost nego u Njemackoj i dalje raste.
Prijeti im opasnost da u manje od 5 godina dostignu dohodak od 90 tisuca
USD po stanovniku i ne vidim kako ce se od toga spasiti.
Sebastian Rooks
May 9, 2012, 2:35:06 PM5/9/12
to
On Wed, 9 May 2012 15:04:14 +0200, "Ivan Bajlo" <ivan....@zg.t-com.hr>
wrote:
... ako nema obitelji ide u ??
wrote:
Mario Orsolic
May 9, 2012, 4:25:34 PM5/9/12
to
"Leonard" <in...@zenexpert.kom> wrote in message
news:jodtl9$lau$1...@ss408.t-com.hr...
li vec treba, uvede se nekakav ISO, HACCP, kodeks, kurac-palac i ovih novih
8 ekspresno ispadaju iz igre.
news:jodtl9$lau$1...@ss408.t-com.hr...
> Netocno. Ako su potrebe trzista 10x, za BDP je potpuno nebitno hoce li
> dvije firme proizvesti svaka po 5x ili ce se pootvarati jos hrpa novih
> firmi pa ce 10 firmi proizvesti svaka po 1x. I dalje je ukupan zbroj isti
> jer se potraznja trzista nije promijenila.
Cim se pojavi 8 novih firmi, ove prve dvije kupe odredjenog ministra, koga
> dvije firme proizvesti svaka po 5x ili ce se pootvarati jos hrpa novih
> firmi pa ce 10 firmi proizvesti svaka po 1x. I dalje je ukupan zbroj isti
> jer se potraznja trzista nije promijenila.
li vec treba, uvede se nekakav ISO, HACCP, kodeks, kurac-palac i ovih novih
8 ekspresno ispadaju iz igre.
Leonard
May 9, 2012, 5:46:41 PM5/9/12
to
Cini mi se da je cijela rasprava otisla u krivom smjeru... Naime,
podrzavam sve pocetne navode i slazem se da poslovanje treba
pojednostavniti na sve moguce nacine. No, takodjer sam misljenja da je
mnogo dobrih ideja neprovedivo u praksi zbog mentaliteta nasih ljudi,
kako poduzetnika, tako i radnika. Svi dobro znamo uzrecicu "ne moze on
mene tako malo platiti kako ja mogu malo raditi", kao i ono razmisljanje
da je bolje primati tisucu kuna mjesecno s burze i sjediti kod kuce nego
raditi cijeli mjesec za dvije tisuce kuna.
Istina je da je na burzi prijavljeno 320.000 nezaposlenih (ne znam tocnu
cifru, nije ni bitno). No, pitanje je koliko ih je zaista nezaposleno?
Takodjer, koliko njih zaista trazi posao? Svi mi znamo barem nekoliko
ljudi koji su prijavljeni na burzi, a rade na crno. Ja osobno znam
nekoliko ljudi koji su "jednostavno prijavljeni" na burzi - ne primaju
nikakve naknade i niti traze niti zele posao, ali, eto, prijavili su se
na burzu... Nikako da shvatim zasto...
Poslodavci koji pristaju platiti radnika na crno unistavaju cijeli
sistem jer se stvara potpuno nerealna slika nezaposlenosti, drzava se
dodatno opterecuje socijalnim pravima "nezaposlenih", a istovremeno
zakida za davanja koja ostatak postenog naroda uredno placa. Izmedju
ostaloga, i ovo je jedan od razloga zasto bih ja uveo drasticno
kaznjavanje poslodavaca koji se ne pridrzavaju pravila...
Svatko tko zeli postati poduzetnik, ima tu mogucnost otvaranjem obrta.
Sve dok god taj obrtnik posluje po zakonu, nema razloga strahovati za
svoju imovinu. Ja poslujem uredno, placam sve poreze, doprinose i sva
ostala s**nja od kojih mi se zeludac dize i postujem nametnuta mi
pravila, ali zato spavam potpuno mirno, bez ikakvog straha da cu ostati
bez imovine. Radim kao konj, nekad i po 30 sati u komadu, ali nisam
nikome nista duzan niti me bilo tko naganja po gradu. Ljudi s kojima
suradjujem uzivaju raditi sa mnom jer im placam ili unaprijed ili
neposredno po zavrsetku posla - nikada nikome nisam kasnio niti pola
dana s placanjem. S druge strane, vozim 10 godina star auto srednje
klase, nemam apartmane ni jahtu na moru, moje majice nemaju krokodilceka
na prsima, moj mobitel ne vrijedi ni 500 kuna - ukratko, zivim normalan,
prosjecan zivot. I uzivam u tome, ni meni ni mojoj obitelji nista ne
fali, imamo sve sto nam treba. Budimo iskreni, nema bas puno takvih
poduzetnika, zar ne? :) A ne bi li nam svima bilo ljepse da je vise takvih?
Zakljucak - onaj tko zaista zeli biti poduzetnik i namjerava raditi
posteno, moze bez problema otvoriti obrt i poslovati prakticki bez
rizika, a nakon godinu dana ce valjda zaraditi dovoljno da pokrene firmu
ako bas zeli. Onaj tko u svom poslovanju mulja i petlja, zasluzuje da
bude drasticno kaznjen jer svojim postupcima rusi citav sustav normalnog
poslovanja i izravno unistava poduzetnike koji rade posteno.
podrzavam sve pocetne navode i slazem se da poslovanje treba
pojednostavniti na sve moguce nacine. No, takodjer sam misljenja da je
mnogo dobrih ideja neprovedivo u praksi zbog mentaliteta nasih ljudi,
kako poduzetnika, tako i radnika. Svi dobro znamo uzrecicu "ne moze on
mene tako malo platiti kako ja mogu malo raditi", kao i ono razmisljanje
da je bolje primati tisucu kuna mjesecno s burze i sjediti kod kuce nego
raditi cijeli mjesec za dvije tisuce kuna.
Istina je da je na burzi prijavljeno 320.000 nezaposlenih (ne znam tocnu
cifru, nije ni bitno). No, pitanje je koliko ih je zaista nezaposleno?
Takodjer, koliko njih zaista trazi posao? Svi mi znamo barem nekoliko
ljudi koji su prijavljeni na burzi, a rade na crno. Ja osobno znam
nekoliko ljudi koji su "jednostavno prijavljeni" na burzi - ne primaju
nikakve naknade i niti traze niti zele posao, ali, eto, prijavili su se
na burzu... Nikako da shvatim zasto...
Poslodavci koji pristaju platiti radnika na crno unistavaju cijeli
sistem jer se stvara potpuno nerealna slika nezaposlenosti, drzava se
dodatno opterecuje socijalnim pravima "nezaposlenih", a istovremeno
zakida za davanja koja ostatak postenog naroda uredno placa. Izmedju
ostaloga, i ovo je jedan od razloga zasto bih ja uveo drasticno
kaznjavanje poslodavaca koji se ne pridrzavaju pravila...
Svatko tko zeli postati poduzetnik, ima tu mogucnost otvaranjem obrta.
Sve dok god taj obrtnik posluje po zakonu, nema razloga strahovati za
svoju imovinu. Ja poslujem uredno, placam sve poreze, doprinose i sva
ostala s**nja od kojih mi se zeludac dize i postujem nametnuta mi
pravila, ali zato spavam potpuno mirno, bez ikakvog straha da cu ostati
bez imovine. Radim kao konj, nekad i po 30 sati u komadu, ali nisam
nikome nista duzan niti me bilo tko naganja po gradu. Ljudi s kojima
suradjujem uzivaju raditi sa mnom jer im placam ili unaprijed ili
neposredno po zavrsetku posla - nikada nikome nisam kasnio niti pola
dana s placanjem. S druge strane, vozim 10 godina star auto srednje
klase, nemam apartmane ni jahtu na moru, moje majice nemaju krokodilceka
na prsima, moj mobitel ne vrijedi ni 500 kuna - ukratko, zivim normalan,
prosjecan zivot. I uzivam u tome, ni meni ni mojoj obitelji nista ne
fali, imamo sve sto nam treba. Budimo iskreni, nema bas puno takvih
poduzetnika, zar ne? :) A ne bi li nam svima bilo ljepse da je vise takvih?
Zakljucak - onaj tko zaista zeli biti poduzetnik i namjerava raditi
posteno, moze bez problema otvoriti obrt i poslovati prakticki bez
rizika, a nakon godinu dana ce valjda zaraditi dovoljno da pokrene firmu
ako bas zeli. Onaj tko u svom poslovanju mulja i petlja, zasluzuje da
bude drasticno kaznjen jer svojim postupcima rusi citav sustav normalnog
poslovanja i izravno unistava poduzetnike koji rade posteno.
Leonard
May 9, 2012, 6:12:19 PM5/9/12
to
On 9.5.2012. 17:10, Ivan Bajlo wrote:
> oni koji poslovnog partnera procjenju na osnovu bijesnog auta i odijela
> u kojem dođu pa ih ovaj zeze ni ne zaslužuju drugo, kao što kaže Murpy:
> Zločine je budali ne uzeti pare, ako je netko naivan uletio u posao s
> nekim takvim koji ga zezne malo je smiješno da očekuje od države da ga
> štiti od istih, na državi je da osigura pravni sustav da ga možeš
> tužiti, a dalje je sve na tebi
Tako je. Dakle, treba urediti pravni sustav naplate potrazivanja. No,
> oni koji poslovnog partnera procjenju na osnovu bijesnog auta i odijela
> u kojem dođu pa ih ovaj zeze ni ne zaslužuju drugo, kao što kaže Murpy:
> Zločine je budali ne uzeti pare, ako je netko naivan uletio u posao s
> nekim takvim koji ga zezne malo je smiješno da očekuje od države da ga
> štiti od istih, na državi je da osigura pravni sustav da ga možeš
> tužiti, a dalje je sve na tebi
sto se dogadja u sadasnjoj situaciji kada firma odgovara do svojih 20k
temeljnog kapitala, a ostetila te je za 100k? Vlasnik te firme ti se
uredno smije u lice, a ti mozes sjesti i plakati jer ne postoji
kvalitetan sustav odgovornosti.
> kazne su novčane ili i streljaju ljude? >:-)
moze koristi vise puta pa se osjeti usteda.
No, stavimo sarkazam i pametovanje na stranu. Pogledajmo primjer
karlovacke gradske toplane koja je nedavno toliko drasticno podigla
cijene grijanja da to zaista nije normalno. No, sto je dovelo do toga?
Naravno, nerealno velika potreba za grijanjem. Proseces li usred zime
kroz Karlovac, tocno ces vidjeti koje zgrade su prikljucene na gradsku
toplanu, a koje nisu. One prikljucene ces prepoznati po tome sto je
vecina prozora na zgradi otvorena. Ljudima je prevruce u stanu pa
otvaraju prozor da bi rashladili stan na ugodnu temperaturu. Naravno,
nikome ne pada ni na kraj pameti zavrnuti ventil radijatora pa tako
smanjiti ukupnu kolicinu energije koju Toplana mora proizvesti. Jedan
stan nece znaciti razliku kao sto nitko nece primijetiti da si uzeo
kapljicu vode iz pune bacve, no sto se dogadja kad pola grada uzme
svatko po svoju kapljicu? Svicarci su ocito shvatili da ce zabranom
otvaranja prozora ljudi ili pritvoriti ventile radijatora i imati ugodnu
sobnu temperaturu ili pasti u nesvijest od vrucine ili platiti kaznu s
kojom ce pokriti nepotrebno iskoristenu energiju... Svatko ima pravo
odabrati, zar ne? Uostalom, Svicarska ima takva pravila i smatra se
razvijenom i naprednom zemljom. U Rumunjskoj te nitko ne pita ako kantu
za smece samo istreses kroz prozor - mozda bismo se trebali ugledati na
Rumunjsku i napredovati u tom smjeru?
>> Dakle, jedini nacin uvodjenja reda je uvodjenje drasticnih mjera
>> kaznjavanja prekrsitelja, a tek potom se moze razgovarati o uvodjenju
>> sustava koji funkcionira u naprednim zemljama.
>
> ja više volim somalijski model, svako ima svoj AK-47 i eto reda bez
> drakonskih kazni >:-)
ozbiljan razgovor, a ne podje**vanje... No, dobro...
Ivan Bajlo
May 9, 2012, 8:36:05 PM5/9/12
to
"Sebastian Rooks" wrote in message
news:j5elq718pq1453gpj...@4ax.com...
> ... ako nema obitelji ide u ??
>
nemoj mi reć da nisi gledao taj klasik?
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green
Ivan Bajlo
May 9, 2012, 9:10:19 PM5/9/12
to
"Leonard" wrote in message news:joeq4a$8h9$1...@ss408.t-com.hr...
avansnog placanja, stovise vecina koja je do sada bila preko 10k su bili
problematicni ili sumnjive naravi pa se na kraju odustalo sto se pokazalo
kao ispravana odluka, to sto je kod nas obicaj sklapanje poslova uz
janjetinu i na iznose od minimalno pola milje kuna jer sve manje nije
ozbiljan posao... ne fala, radije mirno spavam po noci bez straha da li će
mi nešto biti plaćeno na vrijeme ili ću propast...
> Naravno, nerealno velika potreba za grijanjem. Proseces li usred zime kroz
> Karlovac, tocno ces vidjeti koje zgrade su prikljucene na gradsku toplanu,
> a koje nisu. One prikljucene ces prepoznati po tome sto je vecina prozora
> na zgradi otvorena. Ljudima je prevruce u stanu pa otvaraju prozor da bi
> rashladili stan na ugodnu temperaturu. Naravno, nikome ne pada ni na kraj
> pameti zavrnuti ventil radijatora pa tako smanjiti ukupnu kolicinu
> energije koju Toplana mora proizvesti. Jedan
ja većinu zime imam zavrnuti ventil i otvoren prozor jer su same cijevi koje
prolaze kroz zgradu toliko usijane da ti ne treba radijator...
puno je bolje pitanje zašto toplana grije kao da je vani ruska zima a u
stvari sije Sunce, najbolja fora mi je da isključe grijanje po noći kada
Sunca nema pa ti je ujutro ledeno, znači toplana je u stanju smanjiti
potrošnju na normalu ali namjerno troše kako bi nabrijali račune jer veći
dio godine nemaju što radit pa u tih mjesec dva "zime" moraju izmust lovu...
najradije bi se sagradio vlastitu kuću i poslao ih nekamo, a kad mi je zima
lako obučem vestu
> stan nece znaciti razliku kao sto nitko nece primijetiti da si uzeo
> kapljicu vode iz pune bacve, no sto se dogadja kad pola grada uzme svatko
> po svoju kapljicu? Svicarci su ocito shvatili da ce zabranom otvaranja
> prozora ljudi ili pritvoriti ventile radijatora i imati ugodnu sobnu
> temperaturu ili pasti u nesvijest od vrucine ili platiti kaznu s kojom ce
> pokriti nepotrebno iskoristenu energiju... Svatko ima pravo
oces rec da u Švicarskoj još uvijek nisu uveli mjerače potrošnje na
radijatore???
> Nazalost, Ivane, od tebe sam ocekivao malo visi nivo komunikacije i
> ozbiljan razgovor, a ne podje**vanje... No, dobro...
>
koje podje***vanje, bez birokracije da uništava sve što vrijedi, Somalija
ima gospodarski rast o kojem većina Afrike a i dobar dio Svijeta može samo
sanjat, tko god želi može pokrenut štogod želi tako da su dogurali do 14
privatnih avio prijevoznika sa 62 zrakoplova (o čemu mi kao jedna turistička
zemlja možemo samo sanjat, CA ima 13 i samo stvara gubitke), telekomi bez
državnih monpola i koncesija da koče razvoj niču ko gljive poslije kiše, a
kod nas hitler telekom još uvijek pokušava ukrast kablove čije polaganje su
financirali sami korisnici
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Somalia
http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_in_Somalia
> Tako je. Dakle, treba urediti pravni sustav naplate potrazivanja. No, sto
> se dogadja u sadasnjoj situaciji kada firma odgovara do svojih 20k
> temeljnog kapitala, a ostetila te je za 100k? Vlasnik te firme ti se
> uredno smije u lice, a ti mozes sjesti i plakati jer ne postoji kvalitetan
> sustav odgovornosti.
>
trenutno nema šanse da ulazim u bilo kakav posao koji vrijedi 100k bez
> se dogadja u sadasnjoj situaciji kada firma odgovara do svojih 20k
> temeljnog kapitala, a ostetila te je za 100k? Vlasnik te firme ti se
> uredno smije u lice, a ti mozes sjesti i plakati jer ne postoji kvalitetan
> sustav odgovornosti.
>
avansnog placanja, stovise vecina koja je do sada bila preko 10k su bili
problematicni ili sumnjive naravi pa se na kraju odustalo sto se pokazalo
kao ispravana odluka, to sto je kod nas obicaj sklapanje poslova uz
janjetinu i na iznose od minimalno pola milje kuna jer sve manje nije
ozbiljan posao... ne fala, radije mirno spavam po noci bez straha da li će
mi nešto biti plaćeno na vrijeme ili ću propast...
> Naravno, nerealno velika potreba za grijanjem. Proseces li usred zime kroz
> Karlovac, tocno ces vidjeti koje zgrade su prikljucene na gradsku toplanu,
> a koje nisu. One prikljucene ces prepoznati po tome sto je vecina prozora
> na zgradi otvorena. Ljudima je prevruce u stanu pa otvaraju prozor da bi
> rashladili stan na ugodnu temperaturu. Naravno, nikome ne pada ni na kraj
> pameti zavrnuti ventil radijatora pa tako smanjiti ukupnu kolicinu
> energije koju Toplana mora proizvesti. Jedan
prolaze kroz zgradu toliko usijane da ti ne treba radijator...
puno je bolje pitanje zašto toplana grije kao da je vani ruska zima a u
stvari sije Sunce, najbolja fora mi je da isključe grijanje po noći kada
Sunca nema pa ti je ujutro ledeno, znači toplana je u stanju smanjiti
potrošnju na normalu ali namjerno troše kako bi nabrijali račune jer veći
dio godine nemaju što radit pa u tih mjesec dva "zime" moraju izmust lovu...
najradije bi se sagradio vlastitu kuću i poslao ih nekamo, a kad mi je zima
lako obučem vestu
> stan nece znaciti razliku kao sto nitko nece primijetiti da si uzeo
> kapljicu vode iz pune bacve, no sto se dogadja kad pola grada uzme svatko
> po svoju kapljicu? Svicarci su ocito shvatili da ce zabranom otvaranja
> prozora ljudi ili pritvoriti ventile radijatora i imati ugodnu sobnu
> temperaturu ili pasti u nesvijest od vrucine ili platiti kaznu s kojom ce
> pokriti nepotrebno iskoristenu energiju... Svatko ima pravo
radijatore???
> Nazalost, Ivane, od tebe sam ocekivao malo visi nivo komunikacije i
> ozbiljan razgovor, a ne podje**vanje... No, dobro...
>
ima gospodarski rast o kojem većina Afrike a i dobar dio Svijeta može samo
sanjat, tko god želi može pokrenut štogod želi tako da su dogurali do 14
privatnih avio prijevoznika sa 62 zrakoplova (o čemu mi kao jedna turistička
zemlja možemo samo sanjat, CA ima 13 i samo stvara gubitke), telekomi bez
državnih monpola i koncesija da koče razvoj niču ko gljive poslije kiše, a
kod nas hitler telekom još uvijek pokušava ukrast kablove čije polaganje su
financirali sami korisnici
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Somalia
http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_in_Somalia
Miljenko.Martinjak
May 10, 2012, 12:06:44 AM5/10/12
to
On 10.5.2012 2:36, Ivan Bajlo wrote:
> "Sebastian Rooks" wrote in message
> news:j5elq718pq1453gpj...@4ax.com...
>> ... ako nema obitelji ide u ??
>>
>
> nemoj mi reÄ da nisi gledao taj klasik?
> "Sebastian Rooks" wrote in message
> news:j5elq718pq1453gpj...@4ax.com...
>> ... ako nema obitelji ide u ??
>>
>
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_Green
Nesto poput ove kombinacije?
http://s236.photobucket.com/albums/ff2/angry_cuban/?action=view¤t=SnuggleB_DearJohn.jpg
Miljenko.Martinjak
May 10, 2012, 12:14:54 AM5/10/12
to
On 10.5.2012 3:10, Ivan Bajlo wrote:
>
> koje podje***vanje, bez birokracije da uništava sve što vrijedi,
> Somalija ima gospodarski rast o kojem većina Afrike a i dobar dio
> Svijeta može samo sanjat, tko god želi može pokrenut štogod želi tako da
> su dogurali do 14 privatnih avio prijevoznika sa 62 zrakoplova (o čemu
> mi kao jedna turistička zemlja možemo samo sanjat, CA ima 13 i samo
> stvara gubitke), telekomi bez državnih monpola i koncesija da koče
> razvoj niču ko gljive poslije kiše, a kod nas hitler telekom još uvijek
> pokušava ukrast kablove čije polaganje su financirali sami korisnici
> http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Somalia
> http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_in_Somalia
>
Svakako bolje od nas.
>
> koje podje***vanje, bez birokracije da uništava sve što vrijedi,
> Somalija ima gospodarski rast o kojem većina Afrike a i dobar dio
> Svijeta može samo sanjat, tko god želi može pokrenut štogod želi tako da
> su dogurali do 14 privatnih avio prijevoznika sa 62 zrakoplova (o čemu
> mi kao jedna turistička zemlja možemo samo sanjat, CA ima 13 i samo
> stvara gubitke), telekomi bez državnih monpola i koncesija da koče
> razvoj niču ko gljive poslije kiše, a kod nas hitler telekom još uvijek
> pokušava ukrast kablove čije polaganje su financirali sami korisnici
> http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Somalia
> http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_in_Somalia
>
No imas za primjer i puno bolje uredjenu zemlju, poput Ruande, koja
ostvaruje duplo veci rast.
Miljenko.Martinjak
May 10, 2012, 12:34:41 AM5/10/12
to
On 9.5.2012 23:46, Leonard wrote:
> Istina je da je na burzi prijavljeno 320.000 nezaposlenih (ne znam tocnu
> cifru, nije ni bitno). No, pitanje je koliko ih je zaista nezaposleno?
Zaboravljas da se dio ljudi koji izgubi posao sprema u prijevremenu
> Istina je da je na burzi prijavljeno 320.000 nezaposlenih (ne znam tocnu
> cifru, nije ni bitno). No, pitanje je koliko ih je zaista nezaposleno?
mirovinu, zbog cega je gotovo nemoguce dobiti prave podatke. No u
drzavnom zavodu za statistiku imaju brojku koja pokazuje pravo stanje, a
to je broj zaposlenih od oko 1,35 milijuna, sto iznosi oko 31 posto
stanovnistva.
EU niski prosjek iznosi 41 posto, US 45 posto, Njemacka 51 posto,
Singapur 65 posto, Qatar 67 posto.
> Takodjer, koliko njih zaista trazi posao? Svi mi znamo barem nekoliko
> ljudi koji su prijavljeni na burzi, a rade na crno. Ja osobno znam
> nekoliko ljudi koji su "jednostavno prijavljeni" na burzi - ne primaju
> nikakve naknade i niti traze niti zele posao, ali, eto, prijavili su se
> na burzu... Nikako da shvatim zasto...
10-20 tisuca koliko traze na burzi, ukupno oko 1,37 milijuna. Radne
snage prema postotku od 67 posto kakav postoji u Qataru, u hr ima vise
od 3 milijuna, a svakako ne manje od 2,2 milijuna. Nema sanse da ti
ljudi dobiju posao dok se bitno ne promijeni potraznja, a potraznja ce
se mijenjati kad bude postojao realni rast privrede, a trenutno privreda
propada i godisnje se gubi oko 65 tisuca radnih mjesta. Rast privrede, i
zaposljavanje, ce se dogoditi kada se bitno promijene uvjeti za
pokretanje poslovanja i opci uvjeti poslovanja - prepreke, ogranicenja,
opterecenja i rizici.
>
> Poslodavci koji pristaju platiti radnika na crno unistavaju cijeli
> sistem jer se stvara potpuno nerealna slika nezaposlenosti, drzava se
> dodatno opterecuje socijalnim pravima "nezaposlenih", a istovremeno
> zakida za davanja koja ostatak postenog naroda uredno placa. Izmedju
> ostaloga, i ovo je jedan od razloga zasto bih ja uveo drasticno
> kaznjavanje poslodavaca koji se ne pridrzavaju pravila...
rijeseno. Mjera koju predlazes ide u smjeru uvodjenja reda. Istovremeno
nam tu najvise nedostaju mjere koje ce osloboditi uvjete za poslovanje u
dovoljnoj mjeri da privreda i zaposlenost pocne rasti. Potrebno je
razmisljati u smjeru oslobadjanja tih uvjeta za potrebe rasta privrede.
Potrebne su drasticne mjere u tom smjeru. Trenutna situacija vodi u
propast drzave, koja ce se prije toga jos koprcati s pokusajima daljnjeg
smanjenja zaposlenih i bitnog smanjenja placa i daljnjim povecavanjem
opterecenja ljudi i privrede sto ce donjeti kratkorocnu korist na
nekoliko mjeseci i nakon toga daljnje ubrzavanje propadanje privrede i
same drzave. U takvim uvjetima sve manji postotak privrede uspijeva
opstati, a situacija s 31 posto zaposlenih jasno pokazuje u kakvoj smo
situaciji vec sada.
>
> Zakljucak - onaj tko zaista zeli biti poduzetnik i namjerava raditi
> posteno, moze bez problema otvoriti obrt i poslovati prakticki bez
> rizika, a nakon godinu dana ce valjda zaraditi dovoljno da pokrene firmu
> ako bas zeli. Onaj tko u svom poslovanju mulja i petlja, zasluzuje da
> bude drasticno kaznjen jer svojim postupcima rusi citav sustav normalnog
> poslovanja i izravno unistava poduzetnike koji rade posteno.
jasno pokazuje kakvi su trenutni uvjeti za poslovanje - najbolji za
ostvarivanje tocno ovakvih rezultata kakve imamo sada. Zelimo li jos
losije rezultate ne moramo nista dirati jer je smjer u kojemu ide
privreda daljnje propadanje, no moze se jos dici opterecenje i
zakomplicirati poslovanje i povecati rizik i jos dodatno smanjiti
postotak privrede koja u takvim uvjetima moze opstati. Ako je pak cilj
razvoj privrede i povecanje broja zaposlenih onda je potrebno provesti
drukcije mjere. Trenutne mjere osiguravaju tocno takve rezultate kakve
sada imamo.
Sebastian Rooks
May 10, 2012, 6:58:43 AM5/10/12
to
ali ime mi promice.
Ivan Bajlo
May 10, 2012, 9:01:21 AM5/10/12
to
"Sebastian Rooks" wrote in message
news:uo7nq7dkv0ro7hpcd...@4ax.com...
> Radnja me (nakon procitanog) zvuci poznato,
> ali ime mi promice.
http://www.youtube.com/watch?v=8Sp-VFBbjpE
> ali ime mi promice.
ideą
May 21, 2012, 12:45:31 AM5/21/12
to
"Miljenko.Martinjak" <miljenko....@DELETEzg.htnet.hr> wrote in message
news:joajqt$n0f$1...@ss408.t-com.hr...
>
> Pogledajte jesam li nesto izostavio ili pogresno napisao.
Pogresno si napi sao kad si insinuirao za neke stvari da u vecini zemalja ne
> Pogledajte jesam li nesto izostavio ili pogresno napisao.
postoji.
Provjeri jos jednom, negdje si pogrijesio kod provjeravnja sto u vecini
zemalja ne postoji a sto postoji.
Pa nam javi gdje si pogrijesio kod tog provjeravanja....
Miljenko.Martinjak
May 21, 2012, 4:04:16 AM5/21/12
to
On 21.5.2012 6:45, ideš wrote:
> "Miljenko.Martinjak"<miljenko....@DELETEzg.htnet.hr> wrote in message
> news:joajqt$n0f$1...@ss408.t-com.hr...
>> Nacrt kako bi to trebalo izgledati.
>>
>> Pogledajte jesam li nesto izostavio ili pogresno napisao.
>
>
> Pogresno si napi sao kad si insinuirao za neke stvari da u vecini zemalja ne
> postoji.
Mozda mislis na clanak 4. koji govori o obaveznom kapitalu. Tamo pise
> "Miljenko.Martinjak"<miljenko....@DELETEzg.htnet.hr> wrote in message
> news:joajqt$n0f$1...@ss408.t-com.hr...
>> Nacrt kako bi to trebalo izgledati.
>>
>> Pogledajte jesam li nesto izostavio ili pogresno napisao.
>
>
> Pogresno si napi sao kad si insinuirao za neke stvari da u vecini zemalja ne
> postoji.
da u MNOGIM naprednim zemljama ta stavka ne postoji.
Znam da se radi o ukupno oko 80 zemalja, od vrlo naprednih do
nerazvijenih, sto nije vecina, pa to nisam ni napisao.
Cinjenica je da je u zemlji zaposleno manje od trecine stanovnistva,
to jest 31 posto, i da zaposlenost iz godine u godinu i dalje pada za 1
ili vise postotaka. Nerazumno je da se u uvjetima izrazito niske
zaposlenosti i trenda daljeg pada zaposlenosti i propadanja privrede
postavljaju takve prepreke pokretanju vlastitog poslovanja. Tu ispada da
drzavna vlast sama radi najvecu stetu drzavi i njenim stanovnicima.
U Somaliji, zemlji koja je najbliza anarhiji, CIA procjenjuje rast od
2,6 posto u zadnje 3 godine. Mi u tom razdoblju ostvarujemo propadanje.
Ispada da drzava sa slabom ili nikakvom regulacijom ostvaruje bolje
rezultate od drzave s pretjeranom regulacijom i s ovakvim poreznim
opterecenjima.
Ovakav drzavni sustav s ovakvim vlastima ostvaruje losije rezultate
nego anarhija. Postavlja se logicno pitanje zasto mi uopce placamo vlast
koja ostvaruje ne samo losiji rezultat od sustava slicnog anarhiji, nego
ostvaruje propadanje privrede i posljedicno drzave. Zasto placamo nekoga
da nam radi stetu?
Na tablici uvjeta poslovanja koju je sastavila ekipa iz Svjetske banke,
Singapur - ne
Hong Kong - ne
Novi Zeland - ne
US - ne
Danska - DA, 25 posto godisnjeg dohotka po stanovniku, s tim da su drugi
administrativni troskovi za registraciju preracunato 0 kn.
Norveska DA, 19,4 posto godisnjeg dohotka
UK - ne
Juzna Koreja - ne
Island - DA, 12,6 posto godisnjeg dohotka
Irska - ne
Osim podatka o postotku godisnjeg dohotka koji je potrebno izdvojiti
pri registraciji za obavezni kapital, treba izracunati i odnos prosjecne
place i ukupnih troskova pri registraciji i pausalnih troskova (poput
nasih 30 tisuca doprinosa) u vodjenju firme.
Na primjer koliko prosjednih placa treba za troskove registracije i
obavezni kapital, ili koliko prosjecnih placa je za to potrebno kada se
od prosjecne place oduzmu sredstva potrebna za pokrivanje osnovnih
zivotnih potreba - koliko od takve place ostaje viska sredstava i koliko
je mjeseci ili godina u takvom slucaju potrebno stedjeti, ili koliko je
socijalnih pomoci potrebno za namirivanje tih obaveza.
Sa 600 kn socijalne pomoci i minimum 26 tisuca pocetnih obaveza (6
tisuca za papire i 20 tisuca kapitala, ne racunajuci pausalne doprinose
od 30 tisuca i druge pausalne namete), kod nas je potrebno ustedjeti 3
godine i 7 mjeseci socijalne pomoci.
U zemljama gdje nema obaveznog ulagackog kapitala, poput Singapura
ili US, dovoljan je samo dio jednomjesecne socijalne pomoci. Tolika je i
razlika u lakoci i mogucnosti pokretanja poslovanja.
Kod nas ljudi naravno nece prestati jesti na 3 i pol godine, sto
prakticki znaci, a iz prakse je i vidljivo, da je pokretanje poslovanja
samo s te dvije administrativne mjere onemoguceno i prakticki zabranjeno
vise od polovici stanovnistva. Posljedica je 31 posto zaposlenih, s
trendom daljnjeg pada, i propadanje drzave.
Ivan Bajlo
May 21, 2012, 11:42:38 AM5/21/12
to
"Miljenko.Martinjak" wrote in message news:jpcstu$h7s$1...@ss408.t-com.hr...
kad bi svatko mogao osnivati svoju firmu... plaće blagajnica u Konzumu bi
dogurale do 2000 eura i to bi se morala uvoziti radna snaga s istoka, a kako
bi tek država izašla na kraj sa hrpom ljenčina i nesposobnih (jer svatko
sposoban bi pobjegao u privatni sektor) koji bi zahtjevali plaće od 3-4000
eura jer eto gospodarstvu dobro ide... samo bi onda na svaki pokušaj
povećanja poreza izašle na ulice tisuće malih poduzetnika i to s vilama i
bakljama... >:-)
> Kod nas ljudi naravno nece prestati jesti na 3 i pol godine, sto
> prakticki znaci, a iz prakse je i vidljivo, da je pokretanje poslovanja
> samo s te dvije administrativne mjere onemoguceno i prakticki zabranjeno
> vise od polovici stanovnistva. Posljedica je 31 posto zaposlenih, s
> trendom daljnjeg pada, i propadanje drzave.
>
pa treba nekako osigurati monopol države, Todorića i ekipe... zamisli samo
> prakticki znaci, a iz prakse je i vidljivo, da je pokretanje poslovanja
> samo s te dvije administrativne mjere onemoguceno i prakticki zabranjeno
> vise od polovici stanovnistva. Posljedica je 31 posto zaposlenih, s
> trendom daljnjeg pada, i propadanje drzave.
>
kad bi svatko mogao osnivati svoju firmu... plaće blagajnica u Konzumu bi
dogurale do 2000 eura i to bi se morala uvoziti radna snaga s istoka, a kako
bi tek država izašla na kraj sa hrpom ljenčina i nesposobnih (jer svatko
sposoban bi pobjegao u privatni sektor) koji bi zahtjevali plaće od 3-4000
eura jer eto gospodarstvu dobro ide... samo bi onda na svaki pokušaj
povećanja poreza izašle na ulice tisuće malih poduzetnika i to s vilama i
bakljama... >:-)
0 new messages