Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

kupnja osobnog automobila ?

36 views
Skip to first unread message

remove

unread,
Dec 28, 2009, 11:37:15 AM12/28/09
to
Kupio bi osobni automobil (Partner tpee), kojeg bi prvenstveno koristi u
privatne svrhe ,ali i povremeno za potrebe (trgovackog) obrta kojeg
imam. Po Vasem cijenjenom misljenju i iskustvima, sto se najvise isplati
: kredit kao fizicka osoba, kredit na ime obrta, leasing ili nesto
drugo. Obrt je u sustavu PDVa.

Hvala

Kristijan Miric

unread,
Dec 28, 2009, 4:26:09 PM12/28/09
to

"remove" <"mojaemail(remove)"@gmail.com> wrote in message
news:hhamrr$4cr$1...@localhost.localdomain...

Kao fizicka osoba. Zaobidji obrt bez obzira sta ce ti ode na grupi pricat
bajke o ovome i onome.


Acer

unread,
Dec 28, 2009, 4:36:32 PM12/28/09
to

Ako ce ti stajati ispred kuce, a obrt ti je kao neki ducan gdje provodis
radno vrijeme, kupuj na firmu, zbog amortizacije, ako se samo vozis po
terenu od klijenta do klijenta i recimo godisnje napravis 50.000km kupuj
privatno, kao god privatni kredit/leasing sta god samo da je privatno i
lijepo putni nalog ili loko voznja. Ako ces se voziti 90% privatno a 10%
na obrt onda na obrt. Obicno ljudi koji se ne voze zbog njihove
djelatnosti , kupuju auto na firmu, zbog PDV-a, amortizacije itd....
,ali pazni na jednu stvar : PDV je 23% , a nepriznati trosak osobnog
automobila ne firmi je 30%, pa malo si zbroji, dok auto amortiziras
platit ces visre poreza nego sto si povukao PDV-a na njega i stalno ce
sti se pojavljivati fiktivna dobit zbog 30% nepriznatih troskova na
osobnih auto koji ti ulazr u dobit koju realno nemas jer ju nisi
zaradio!, npr. 1000Kn benzina je sa PDV-om 1.230,00 Kn , potrosio si sa
racuna firme 1230,00 Kn, imas PDV ukupno 230,00 Kn od toga predporez 70%
230*0,7 = 161,00 odbijas a 69,00 Kn ne mozes odbiti. To je samo za PDV,
sada cemo osnovicu. Od 1000 Kn, 700 Kn trosak a 300Kn dobit firme!!!!!!
Od kuda to platiti ako npr. nisi izdao niti jedan racun? Potrosio si sa
racuna firme ili obrta 1230,00 Kn, PDV necemo gleadti i pojavljuje ti se
300Kn doboti, a recimo da si bio na cistoj nuli sa troskovima i dobiti?

Damir

unread,
Dec 29, 2009, 2:07:20 AM12/29/09
to

"Kristijan Miric" <kristij...@si.t-com.hr> wrote in message
news:hhb7pc$rkl$1...@ss408.t-com.hr...
Jos kad bi svoje tvrdnje potkrijepio cinjenicama ....

Damir

unread,
Dec 29, 2009, 2:14:00 AM12/29/09
to

"Acer" <suz...@yahoo.com> wrote in message
news:hhb8d3$584$1...@news.metronet.hr...

Prizna mu se 70 % troskova i ti tvrdis da ce popusiti,
Da ti malo pomognem stavi na jednu stranu priznati trosak a na drugu
nepriznati pa mi javi kolika mu je dobit i koliko ce platiti poreza na
dobit, ne zaboravi u trosak dodati i amortizaciju
Ajd jos jednom preracunaj i zbroji :)
btw od 01.01.10. su na snazi novi propisi gdje se ukida priznavanej PDV-a u
100 % iznosu i kasnije prebijenje kroz vlstitu potroisnju

Damir

unread,
Dec 29, 2009, 2:57:42 AM12/29/09
to

"remove" <"mojaemail(remove)"@gmail.com> wrote in message
news:hhamrr$4cr$1...@localhost.localdomain...

Tesko te netko moze savjetovati dok ne vidi ponude banaka i leasing firmi

Kristijan Miri�

unread,
Dec 29, 2009, 3:36:21 AM12/29/09
to

"Damir" <Da...@t-com.hr> wrote in message
news:hhc9r9$llt$1...@ss408.t-com.hr...

U pravu si ali nije mi se dalo tipkat postupak pa sam samo napisao rje�enje
jednad�be :)


Damir

unread,
Dec 29, 2009, 3:56:21 AM12/29/09
to

"Kristijan Miri�" <kristij...@si.t-com.hr> wrote in message
news:hhcf24$2hg$1...@ss408.t-com.hr...
Jedino je nezgodno sto ti je i postupak i rje�enje krivo :)
Na vrijednost auta od 150.000,00 kn imas pretporeza u iznosu od 19.634,15 kn
Tek toliko o bajkama ....


Acer

unread,
Dec 29, 2009, 4:00:54 AM12/29/09
to


Kako mislis ovo za PDV? Pustimo sada auto sa strane, nego recimo za neku
robu koja se kupi na firmu za daljnju prodaju, sta nece biti kao prije
ulazni racun - pretporez, izlazni racun - placas pdv drzavi po izlaznom
racunu? Inace nemam auto na firmu, pa me ne zanima to za auto, ali
inace, nisu to tako jednostavni proracuni, jer ako kupujes na
kredit/leasing, moras ne samo racunati na trosak firme, nego na
sveukupnu kamatu tokom kredita/leasinga, pa onda na gubitak
vrijednosti. Mislim da su strucnjaci u INI izracunali da se ne ispali
imati aute na firmu, nego oni inaju rent-a-car i samo placaju najam, ne
zanima ih niti servis, niti gume, niti registracija, samo najam . Osobno
mislim da su to prevelike kalkulacije, a ja imam malu firmu i meni se
isplati auto privatno, ne znam za druge i vece firme, jer koliko znam
sve vece firme imaju aute sluzbene, ali oni i placaju 10 milijuna poreza
na dobit svake godine pa im to nista ne znaci.
Kolega mi ima auto na leasing i sam je rekao da je to totalna pusiona,
jer sta mi je glupo, 1. auto je od leasinga, nije tvoj, 2. sam placas
registraciju, 3. sam placas odrzavanje, 4. sam placas kvarove, 5. i
najvaznije SAM PLACAS KASKO 5 jebnih godina jer auto nije tvoj a leasing
kaze da moras imati kasko. Meni je kolega ja vrijednost auta od
130.000Kn (bez PDV-a) na leas. 5 godina na kraju ce ga auto izaci
2500,00 Kn rata (bez pdv-a) * 60rata= 150.000,00 Kn + 5 godina *
5000,00 Kn kasko = 25.000,00 Kn = 175.000,00 Kn + 5 godina registracija
* 3000 Kn = 15.000,00 Kn, = 190.000,00 Kn + joďż˝ troskovi guma, servisa,
cca 25000,00 Kn kroz 5 godina= 215.000,00 Kn, bezin nisam racunao i sto
je najbolje auto nije kupio nov nego star 2,5 godina. Kad istekne leas.
on ce platiti ukupno 215 tkuna, moci se ga otkupiti za nekih par tisuca
eura , mislim za 6000,00 eura + PDV, koliko je dao ucesce, a auto nece
moci prodati za 2000 eura.
TO je nekakva moja racunica.
Imam osobni automobil 270.000,kn (sa pdv-om) i za dvije godine sam
prosao 117.000 km * 2 kn = 234.000kn troska na firmi, jos malo i
isplatio sam ga, milsim da cu za jos godinu dana isplatiti cijeli, ali
naravno to je sve pod uvjetom da se ima posla, jer ako se nema onda
nista od posla.

Zivjeli

Damir

unread,
Dec 29, 2009, 4:06:24 AM12/29/09
to

"Acer" <suz...@yahoo.com> wrote in message
news:hhcggb$r36$1...@news.metronet.hr...
> Kn, = 190.000,00 Kn + jo� troskovi guma, servisa, cca 25000,00 Kn kroz 5
> godina= 215.000,00 Kn, bezin nisam racunao i sto je najbolje auto nije
> kupio nov nego star 2,5 godina. Kad istekne leas. on ce platiti ukupno 215
> tkuna, moci se ga otkupiti za nekih par tisuca eura , mislim za 6000,00
> eura + PDV, koliko je dao ucesce, a auto nece moci prodati za 2000 eura.
> TO je nekakva moja racunica.
> Imam osobni automobil 270.000,kn (sa pdv-om) i za dvije godine sam prosao
> 117.000 km * 2 kn = 234.000kn troska na firmi, jos malo i isplatio sam ga,
> milsim da cu za jos godinu dana isplatiti cijeli, ali naravno to je sve
> pod uvjetom da se ima posla, jer ako se nema onda nista od posla.
>
> Zivjeli

Kada auto unosis u dugotrajnu imovinu pretporez si priznavao u 100% iznosu ,
a onih 30 % si morao obracunati srazmjerno broju mjeseci amortizacije
automobila.
Po novom , u startu si priznas samo 70 % PDV-a
Znaci nema veze sa nabavom robe, malo sam te zdrmao, ha :))

Acer

unread,
Dec 29, 2009, 4:31:08 AM12/29/09
to
>> Kn, = 190.000,00 Kn + jo^(1) troskovi guma, servisa, cca 25000,00 Kn kroz 5
>> godina= 215.000,00 Kn, bezin nisam racunao i sto je najbolje auto nije
>> kupio nov nego star 2,5 godina. Kad istekne leas. on ce platiti ukupno 215
>> tkuna, moci se ga otkupiti za nekih par tisuca eura , mislim za 6000,00
>> eura + PDV, koliko je dao ucesce, a auto nece moci prodati za 2000 eura.
>> TO je nekakva moja racunica.
>> Imam osobni automobil 270.000,kn (sa pdv-om) i za dvije godine sam prosao
>> 117.000 km * 2 kn = 234.000kn troska na firmi, jos malo i isplatio sam ga,
>> milsim da cu za jos godinu dana isplatiti cijeli, ali naravno to je sve
>> pod uvjetom da se ima posla, jer ako se nema onda nista od posla.
>>
>> Zivjeli
>
> Kada auto unosis u dugotrajnu imovinu pretporez si priznavao u 100% iznosu ,
> a onih 30 % si morao obracunati srazmjerno broju mjeseci amortizacije
> automobila.
> Po novom , u startu si priznas samo 70 % PDV-a
> Znaci nema veze sa nabavom robe, malo sam te zdrmao, ha :))
>
>
>
Mozda jesi, jer imam dosta poreznih savjetnika (ne salim se stvarno),
ali sam mala firma (sam zaposlen) i imam odluku Vrhovnog Suda na koju
sam rekao , HVALA ti drzavo ne dam ti nista, tako da svake godine imam
izmedju 500 i 1000 Kn dobit, a sve ostalo uzmem sebi, jer su pozreni
savjetnici (sa kojima sam stalnu u kontaktu) savjetovali da posto se
prirodom posla puno vozim auto obavezno privatno i putni nalog i to je
to, inace racunam koliko ne taj auto kosta i to privatno sto placam, ali
uvijek ti ostane 60% ciste love, znaci sve racunam, svaki benzin,
servis, gume, registacija, sve sto se tice auta, pa cak i sijalice (nije
pregorjela niti jedna, ali samo za primjer) 6,00 Kn.
Inace imao sam osobni auto na firmu i ne bi ga vise imao, uzmi primjer
ZG-OS ne znam koliko je km ali recimo da je 400 + autoput npr 100 Kn u
jednom smjeru? Sluzbeni auto : trosak benzina 246 Kn sa Pdv-om
(primjer), autoput 100 Kn = 346 Kn troska na firmi, jedan smjer, vracas
se ito tako = 346 Kn , e sada od toga moras knjiziti osnovice za sve pa
70% itd........, privati auto 2x400km= 800 km = 1600,00 Kn + 200Kn
autoput= 1800 Kn troska na firmi? - 200 Kn gorivo iz privatnog djepa
znaci ostane ti 1600 kn cisto.
U stvari sve pise u RRIF-u. da ne moram ja sada tu prepisivati

Kristijan Miri�

unread,
Dec 29, 2009, 4:35:25 AM12/29/09
to

"Damir" <Da...@t-com.hr> wrote in message
news:hhcg7n$51b$1...@ss408.t-com.hr...

auto je 105000 kn...


remove

unread,
Dec 29, 2009, 4:41:23 AM12/29/09
to Acer


Stvar je u tome da meni auto treba 80% privatno a ostalo za obtr i to 10
puta godisnje odlazak Pula-Zagreb i par puta Pula-Italia. Znaci savijet
bi jos uvijek bi za privatni auto? Sta je sa lokalnom voznjom? Da li
trosak goriva isto prizna u troskove?

Acer

unread,
Dec 29, 2009, 5:10:23 AM12/29/09
to
Na privatni auti se sve priznajte u smislu kilometara, samo primjer novi
clio cca 80.000,00 kn ti ga za 40.000 km ispaltis sve sto si platio za
njega , to je samo primjer, navarno sto je auto skuplji to je vise km
potrebno, ali evo ides iz pule za zg sto je sveskupa 500km + dvenica +
autoput 120kn to to ti je zbrino = 1300Kn u jednom danu si si smanjio
dobitz firme, da idem sa sluzbenim recimo 300 kn benzin (bez pdv-a) +
170 + 120= 590,00 Kn troska, i jos na 300 Kn 70% od 300 Kn, znaci jos
manje, ali put si napravio isti, pa si izracunaj , jos ti vise ostane
ako imas plin na privatnom autu, a manje ako plin imas u sluzbenom jer
je plin jeftiniji pa ti je to manji trosak, razmisli dobro i stavi sve
na papir, ali sve do zadnje kune

Ancient Mariner

unread,
Dec 29, 2009, 8:42:41 AM12/29/09
to

"Acer" <suz...@yahoo.com> wrote in message
news:hhcggb$r36$1...@news.metronet.hr...

> Imam osobni automobil 270.000,kn (sa pdv-om) i za dvije godine sam
> prosao 117.000 km * 2 kn = 234.000kn troska na firmi, jos malo i
> isplatio sam ga, milsim da cu za jos godinu dana isplatiti cijeli,
> ali naravno to je sve pod uvjetom da se ima posla, jer ako se nema
> onda nista od posla.

Kako si ga skoro isplatio kad ti je smanjio osnovicu poreza na dobit
za 234.000 kn, odnosno platio si manji porez na dobit za 46.800 kn?
Znaci nije usteda 234.000 kn, nego 46.800 kn.


Acer

unread,
Dec 29, 2009, 9:25:57 AM12/29/09
to

Ne prijatelju, auto je kupljen privatno, i uvijek se biti privatno dok
zakon u HR ne kaze drukcije , 120.000km x 2Kn = 240.000,00 Kn, iako je
prije bilo postenije kad se racunao kilometar sa 30% cijene goriva Es95
na Ini , ali vec odavno ne 2Kn po km, pa kome auto trosi puno taj ce ga
jako dugo voziti da ga isplati, a kome trosi nekih 6 litara, to se vec
moze izdrzati, meni trosi cca 8 pa je i to ok

Ancient Mariner

unread,
Dec 29, 2009, 10:04:14 AM12/29/09
to

"Acer" <suz...@yahoo.com> wrote in message
news:hhd3hq$6gs$1...@news.metronet.hr...

Nisi shvatio.

Rekao si da si s 234.000 kn troska u firmi skoro isplatio vrijednost
auta iako se samo radi smanjivanju dobiti. Netko bi to mogao bez puno
razmisljanja doslovno shvatit da ga nakon dvije godine auto nista ne
kosta. :)

Recimo da su ovo tvoji troskovi oko auta:

auto 270.000
gorivo 72.000
reg, obavezno i kasko 23,000
gume 5,000
servis 4,000

To bi bilo 374.000 kn u dvije godine. Kad bi razdvojili neto i PDV
dobili bi ovo:

285.000 kn +PDV 23%
23.000 kn +PDV 0%
PDV 66.000 kn

Privatno troskovi:
374.000-46.800 = 327.200 kn
bruto troskovi - smanjen porez na dobit)

Kad je auto na firmu i placa se 70/30 (iako postoji mogucnost i za
100% priznatih troskova)
(285.000+23.000)+19.800-(39.900+4.600)+4.000=287.300 kn
neto troskovi+nepriznat pdv-smanjen porez na dobit+povecan porez na
dobit za 30% pdv-a

Neka me knjigovodje s grupe isprave ako negdje grijesim. :)

Acer

unread,
Dec 29, 2009, 10:28:56 AM12/29/09
to


Ok si napisao, ako �eli� sve sebi, ako si sebican kao i ja, onda lupas
putne naloge i sa njima kontroliras porez na dobit, ali ima tu jos jedna
dobra stvar, recimo ovako : kaze knjigovodja , imate 123.000,00 Kn ciste
dobiti, i recimo imas toliko love na racunu, a datum je negdje
10.12.2009. i i to brzo kupis auto na firmu, i sta si napravio? Ajde
samo mi prikazi amortizaciju za taj auto za 2009 godinu?
Prijatelju, potrosio si 123.000,00 Kn sa racuna firme jer si kupio auto,
a porez na dobit je 20% (kod doo), i sada ti knjigovodja moze uzeti samo
15 dana amortizacije u obzir, jer je 15.12 tekuce godine, i sta onda ?
od kud ces platiti porez na dobit u iznosu od cca 25.000,00 Kn kad si
potrosio za auto, a smijes amortizirani od 100.000,00 Kn x 25% (godisnja
ubrzana amortizacija) , sto je 25.000,00 Kn troska, ali onda tih
25.000,00 Kn podijelis sa 12 mjeseci i sta dobijes = 2000,00 Kn mjesecno
troska amortizacije i jos to oduzmes sa tih 15 dana tako da ti ide
samo 1000 Kn u trosak, a ostatak od 123.000,00 Kn doboti - 1000,00 Kn je
122.000,00 Kn dobiti, auto bi se trebao kupiti na firmu 01.01.2010. ako
je to moguce da se dobije cijela amortizacija za tekecu godinu a ne na
kraju jer je to pusiona.

Ancient Mariner

unread,
Dec 29, 2009, 12:33:39 PM12/29/09
to

"Acer" <suz...@yahoo.com> wrote in message
news:hhd77t$8lc$1...@news.metronet.hr...
>
> Ok si napisao, ako �eli� sve sebi, ako si sebican kao i ja, onda

> lupas putne naloge i sa njima kontroliras porez na dobit, ali ima tu
> jos jedna dobra stvar, recimo ovako : kaze knjigovodja , imate
> 123.000,00 Kn ciste dobiti, i recimo imas toliko love na racunu, a
> datum je negdje 10.12.2009. i i to brzo kupis auto na firmu, i sta
> si napravio? Ajde samo mi prikazi amortizaciju za taj auto za 2009
> godinu?

Nitko pametan ne bi svu lovu s racuna potrosio na auto bez obzira bio
pocetak ili kraj godine. :)

Zato i postoji leasing.

Damir

unread,
Dec 29, 2009, 3:17:33 PM12/29/09
to

"Acer" <suz...@yahoo.com> wrote in message
news:hhd77t$8lc$1...@news.metronet.hr...


Kad ti uleti kontrola prvo sto ce ti kontrolirati su putni nalozi ...
Ne postoji 15 dnevna amortizacija, prema tome auto kupljen 15.12.2009.
godine pocinje se amortizirati 01.01.2010

Goran

unread,
Dec 30, 2009, 8:05:31 AM12/30/09
to
"Acer" <suz...@yahoo.com> wrote in message
| remove wrote:
| | | Damir wrote:
| | | | "Acer" <suz...@yahoo.com> wrote in message
| | | | | Damir wrote:
| | | | | | "Acer" <suz...@yahoo.com> wrote in message
| ..........
| ..........
| ..........

As ti mi�a ... Internet generacija ...koje kvotanje! >:/

Acer

unread,
Dec 30, 2009, 5:12:54 PM12/30/09
to
>> Ok si napisao, ako 3/4eli^(1) sve sebi, ako si sebican kao i ja, onda lupas
>> putne naloge i sa njima kontroliras porez na dobit, ali ima tu jos
>> jedna dobra stvar, recimo ovako : kaze knjigovodja , imate 123.000,00
>> Kn ciste dobiti, i recimo imas toliko love na racunu, a datum je
>> negdje 10.12.2009. i i to brzo kupis auto na firmu, i sta si napravio?
>> Ajde samo mi prikazi amortizaciju za taj auto za 2009 godinu?
>> Prijatelju, potrosio si 123.000,00 Kn sa racuna firme jer si kupio
>> auto, a porez na dobit je 20% (kod doo), i sada ti knjigovodja moze
>> uzeti samo 15 dana amortizacije u obzir, jer je 15.12 tekuce godine, i
>> sta onda ? od kud ces platiti porez na dobit u iznosu od cca 25.000,00
>> Kn kad si potrosio za auto, a smijes amortizirani od 100.000,00 Kn x
>> 25% (godisnja ubrzana amortizacija) , sto je 25.000,00 Kn troska, ali
>> onda tih 25.000,00 Kn podijelis sa 12 mjeseci i sta dobijes = 2000,00
>> Kn mjesecno troska amortizacije i jos to oduzmes sa tih 15 dana tako
>> da ti ide samo 1000 Kn u trosak, a ostatak od 123.000,00 Kn doboti -
>> 1000,00 Kn je 122.000,00 Kn dobiti, auto bi se trebao kupiti na firmu
>> 01.01.2010. ako je to moguce da se dobije cijela amortizacija za
>> tekecu godinu a ne na kraju jer je to pusiona.
>
>
> Kad ti uleti kontrola prvo sto ce ti kontrolirati su putni nalozi ...
> Ne postoji 15 dnevna amortizacija, prema tome auto kupljen 15.12.2009.
> godine pocinje se amortizirati 01.01.2010
>
Znam da je kontrola na putnim nalozima to sam svjestan od prvog dana,
zato nisam nikad u zivotu napisao niti jedan fiktivni, ako sam bio na
putu stvarno, imam putni nalog, ako nisam bio nemam, kod mene se sve
moze provjeriti, zvati tehnicki zbog provjere kilometraze, pa se moze
bas za taj dan kad je tehnicki od auta recimo 25.10.2009. provjeriti
koji kilometri su prijavljeni na tehnickom a koji su meni na putnom
nalogu! Meni sve stima do zadnjeg metra! Na to toliko pazim jer znam da
ekipa masovno pere lovu preko putnih naloga pa im ih onda srusi sud jer
uopce nisu bili na putu (znam za te slucajeve). Isto tako se moze
provjeriti na snimkama ENC da li sam stvarno prosao u to vijrme kroz
naplatnu postaju kako je navedeno na putnom nalogu , mislim da se snimke
cuvaju 3 godine, zvao ARZ i tako su mi rekli, da se sve snima i da ako
policija da nalog oni ce snimke pokazati do tri godine unazad, imam
sigurno vise od 65% putnih naloga bez ikakvih dnevnica jer sam bio ispod
8 sati na putu, ali ne pada mi napamet da se vozim sa privatnim autom u
sluzbene svrhe a da mi se to ne plati. Onda ne idem nikamo i neka auto
stoji doma!

Acer

unread,
Dec 30, 2009, 5:14:43 PM12/30/09
to
Goran wrote:
> "Acer" <suz...@yahoo.com> wrote in message
> | remove wrote:
> | | | Damir wrote:
> | | | | "Acer" <suz...@yahoo.com> wrote in message
> | | | | | Damir wrote:
> | | | | | | "Acer" <suz...@yahoo.com> wrote in message
> | ..........
> | ..........
> | ..........
>
> As ti mi^(1)a ... Internet generacija ...koje kvotanje! >:/
>


Dajte mi malo pojasnite ako nije probelm , sta je to quotanje, a sta
reply, ja samo procitam post i stisnem prely, ne kuzim to quote? Pa ako
nije frka onako za mene , zdravo seljaci, koje komande se trebaju
stisnuti za quote ili slicni, ali taksativno, korak po korak, hvala

Goran

unread,
Jan 2, 2010, 10:44:25 AM1/2/10
to
"Acer" <suz...@yahoo.com> wrote in message
| | As ti mi^(1)a ... Internet generacija ...koje kvotanje! >:/
|
| Dajte mi malo pojasnite ako nije probelm , sta je to quotanje, a sta
| reply, ja samo procitam post i stisnem prely, ne kuzim to quote? Pa
| ako nije frka onako za mene , zdravo seljaci, koje komande se trebaju
| stisnuti za quote ili slicni, ali taksativno, korak po korak, hvala

Google trazilica > [netiquette pravila]:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Netiketa (vidi pod 4.)

http://www.djurman.com/tekst/net/124_netiquette.htm (vidi Kvotanje)

0 new messages