Linux Server
Nitro
lokalnu kantu. kanta bi sluzila kao web server (apache, php + mysql) pa
bih, buduci da sam novi u linux vodama, molio nekoga da me uputi u
pravome smjeru.
LP
prpr
debian
torente LL
Davorin Vlahovic
Debian. I na desktopu se paralelno upoznavaj sa slackwareom u virtualnoj
masini. Slackware ima odlicnu knjigu na siteu i s njim se mozes odlicno
upoznati s Linuxom. Veliki plus je i sto su konfiguracijske datoteke odlicno
komentirane pa ti ispadne kao dodatna literatura.
--
You, you, and you: Panic. The rest of you, come with me.
Mladen Gogala
Kreni Slavonskom Ulicom prema zapadu. Prodji Drzicevu, skretanje za
Bundek, Cvjetno i Savsku. Nesto prije Antunovica, na lijevoj strani ces
vidjeti veliki crveni natpis "Vemill". Skreni tamo, udji u Vemill i kupi
Windows 7, verziju za servere.
Mladen Gogala
> Debian.
Da, to je distribucija za koju postoji najvise komercijalnih paketa i kao
takva je jako dobra za firme.
Smith@neki.com John Smith
"Mladen Gogala" <n...@email.here.invalid> wrote in message
news:pan.2009.10...@email.here.invalid...
e ovo je vec moglo i pod humor :)
Nitro
Ivan Tisljar
> molio bih prekoruku za Linux serversku verziju koju bih stavio na lokalnu
> kantu. kanta bi sluzila kao web server (apache, php + mysql) pa bih, buduci
> da sam novi u linux vodama, molio nekoga da me uputi u pravome smjeru.
CentOS. Baziran je na RedHatu.
Ivan
--
- Well, Moss, has it been completely demagnetized?
- By Steven Hawking himself.
Nitro
Znaci Debian za server, a Slackware za upoznavanje s Linuxom?
A kakvu virtualnu masinu da koristim ?
cal...@fly.srk.fer.hr.invalid
Digni VMware ESXi i onda se igraj sa raznim verzijama serverskih verzija
Linuxa dok ne iskopas koji ti se najvise svidja...
--
"Krvavs li hajduku povracu ?" upita Marisolo pije govnoog trcija.
"Ne znam ja nista !" rece coravac gnjeci "Ja samo crnkinjaog mrcvarija glupm !" By runf
Damir Lukic, calypso@_MAKNIOVO_fly.srk.fer.hr
http://inovator.blog.hr
http://calypso-innovations.blogspot.com/
Dinko Korunic
> Digni VMware ESXi i onda se igraj sa raznim verzijama serverskih verzija
> Linuxa dok ne iskopas koji ti se najvise svidja...
Srecom pa ESXi uopce nije izbirljiv na kojem se hardveru vrti, jok ja.
--
NAME:Dinko.kreator.Korunic DISCLAIMER:Standard.disclaimer.applies
ICQ:16965294 JAB:kreat...@jabber.org PGP:0xEA160D0B
HOME:http://dkorunic.net QUOTE:Eat.right.stay.fit.and.die.anyway
Jakov Sosic
CentOS.
--
| Jakov Sosic | ICQ: 28410271 | PGP: 0x965CAE2D |
=================================================================
| start fighting cancer -> http://www.worldcommunitygrid.org/ |
kzendra
> In hr.comp.os.linux cal...@fly.srk.fer.hr.invalid wrote:
>> Digni VMware ESXi i onda se igraj sa raznim verzijama serverskih verzija
>> Linuxa dok ne iskopas koji ti se najvise svidja...
>
> Srecom pa ESXi uopce nije izbirljiv na kojem se hardveru vrti, jok ja.
Ako ga di�e� na HW-u koji je namijenjen tomu, onda �e raditi 100% :-D
--
It ain't the fall that kills you
It's the sudden stop at the bottom.
cal...@fly.srk.fer.hr.invalid
> > Digni VMware ESXi i onda se igraj sa raznim verzijama serverskih verzija
> > Linuxa dok ne iskopas koji ti se najvise svidja...
> Srecom pa ESXi uopce nije izbirljiv na kojem se hardveru vrti, jok ja.
:)))) Ma nijeeee, de brate ne pricaj gluposti... ;))))))
--
"Stars li ananaso kolje ?" upita televizijaa gleda majmuncicu bombardiru.
"Ne znam ja nista !" rece sapun mrcvari "Ja samo naradndzau boju Madjarskim !" By runf
Davorin Vlahovic
VirtualBox ti je cisto ok za takve stvari. Debian ti je ok za server,
Slackware ce te nauciti sto je gdje i zasto je tamo :) sto ce ti omoguciti da
popravis brdo stvari ako na drugim distrama riknu neki bitni dijelovi.
Erazmo Rotterdamski
> [Fri, 09 Oct 2009 22:17:24 +0200] Nitro je napisao/la:
>> Davorin Vlahovic wrote:
>>> [Fri, 09 Oct 2009 19:18:05 +0200] Nitro je napisao/la:
>>>> molio bih prekoruku za Linux serversku verziju koju bih stavio na
>>>> lokalnu kantu. kanta bi sluzila kao web server (apache, php + mysql) pa
>>>> bih, buduci da sam novi u linux vodama, molio nekoga da me uputi u
>>>> pravome smjeru.
>>> Debian. I na desktopu se paralelno upoznavaj sa slackwareom u virtualnoj
>>> masini. Slackware ima odlicnu knjigu na siteu i s njim se mozes odlicno
>>> upoznati s Linuxom. Veliki plus je i sto su konfiguracijske datoteke odlicno
>>> komentirane pa ti ispadne kao dodatna literatura.
>>>
>> Znaci Debian za server, a Slackware za upoznavanje s Linuxom?
>> A kakvu virtualnu masinu da koristim ?
>
> VirtualBox ti je cisto ok za takve stvari. Debian ti je ok za server,
> Slackware ce te nauciti sto je gdje i zasto je tamo :) sto ce ti omoguciti da
> popravis brdo stvari ako na drugim distrama riknu neki bitni dijelovi.
>
Igor Pozgaj
>>> Debian. I na desktopu se paralelno upoznavaj sa slackwareom u virtualnoj
>>> masini. Slackware ima odlicnu knjigu na siteu i s njim se mozes odlicno
>>> upoznati s Linuxom. Veliki plus je i sto su konfiguracijske datoteke odlicno
>>> komentirane pa ti ispadne kao dodatna literatura.
Je, odlican je... evo bas mi ne radi HBA kartica i imam nekakvih problema, sva
sreca pa cu nazvati lokalni Debian support (7x24!) koji ce to rijesiti umjesto
mene. Super je kad mozes probleme eskalirati na visu instancu ;)
--
Igor Pozgaj | ipozgaj at gmail.com (GTalk / MSN)
ICQ: 126002505 | http://fly.srk.fer.hr/~ipozgaj
PGP: 0xEF36A092 | http://ipozgaj.blogspot.com
fb, lfm, li, dA | http://twitter.com/ipozgaj
Igor Pozgaj
Ako mislis u dogledno vrijeme nesto i zaradjivati od administracije
Linuxa, onda CentOS (jer ce ti kasnije prelazak na RedHat biti vrlo
jednostavan ;). Ako trebas neki mali server za hakeraj i gdje te
nitko nece piliti u mozak dok ti nesto ne bude radilo par dana,
onda Debian ;)
Ivan Tisljar
> Je, odlican je... evo bas mi ne radi HBA kartica i imam nekakvih problema,
> sva sreca pa cu nazvati lokalni Debian support (7x24!) koji ce to rijesiti
> umjesto mene. Super je kad mozes probleme eskalirati na visu instancu ;)
Uvijek možeš pitati na ovoj grupi, glavno da nije Ubuntu, koji ionako
nije prava linux distribucija.
Ivan
--
Oh Lord please don't burn us don't kill or toast your flock
Don't put us on the barbecue or simmer us in stock
Don't bake or baste or boil us or stir-fry us in a wok
Igor Grčman
CentOS
Dinko Korunic
>> Srecom pa ESXi uopce nije izbirljiv na kojem se hardveru vrti, jok ja.
>
> :)))) Ma nijeeee, de brate ne pricaj gluposti... ;))))))
Nije? Jesi ga probao instalirat na commodity hardver sa npr. SATA
kontrolcem? Evo mi bas ne vjerujes, mogu ti naci tocnu oznaku brand HP
desktopa (i to prilicno novih) nije radila ni mreza ni SATA kontroler.
Dinko Korunic
> Je, odlican je... evo bas mi ne radi HBA kartica i imam nekakvih problema, sva
Ako je Qlogic, pederi iz QLA imaju samo 2.6.18 enabled QLA drivere i to
jasno radi samo na RHEL/CentOS distrama out of the box. Ikakav noviji
Debian je muka.. i zavrsis na softverskom iSCSI daemonu.
> sreca pa cu nazvati lokalni Debian support (7x24!) koji ce to rijesiti
> umjesto mene. Super je kad mozes probleme eskalirati na visu instancu ;)
Mogu ti ja to rijesiti :)
Igor Pozgaj
> Ako je Qlogic, pederi iz QLA imaju samo 2.6.18 enabled QLA drivere i to
> jasno radi samo na RHEL/CentOS distrama out of the box. Ikakav noviji
> Debian je muka.. i zavrsis na softverskom iSCSI daemonu.
S Emulexom nema problema :)
cal...@fly.srk.fer.hr.invalid
> >
> > :)))) Ma nijeeee, de brate ne pricaj gluposti... ;))))))
> Nije? Jesi ga probao instalirat na commodity hardver sa npr. SATA
> kontrolcem? Evo mi bas ne vjerujes, mogu ti naci tocnu oznaku brand HP
> desktopa (i to prilicno novih) nije radila ni mreza ni SATA kontroler.
Ma ja? Pa sta ga dizes na desktop? :p
BTW., uvijek postoji VMware Server za takve gluposti... ;)
--
Mujoo umire suncokretov u ribarnici cestao udise jucer.
speedy
> In hr.comp.os.linux cal...@fly.srk.fer.hr.invalid wrote:
>>> Srecom pa ESXi uopce nije izbirljiv na kojem se hardveru vrti, jok ja.
>>
>> :)))) Ma nijeeee, de brate ne pricaj gluposti... ;))))))
>
> Nije? Jesi ga probao instalirat na commodity hardver sa npr. SATA
> kontrolcem? Evo mi bas ne vjerujes, mogu ti naci tocnu oznaku brand HP
> desktopa (i to prilicno novih) nije radila ni mreza ni SATA kontroler.
evo ovo je nova ploca i sve radi osim mreze, ali zato intelove mreze rade
savrseno
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=EbXqq06yxpJwlABf
--
"It's just an idea. Ideas won't hurt you."
Vedran Furač
> On 2009-10-09, Nitro <news.ni...@gmail.com> wrote:
>> molio bih prekoruku za Linux serversku verziju koju bih stavio na
>> lokalnu kantu. kanta bi sluzila kao web server (apache, php + mysql) pa
>> bih, buduci da sam novi u linux vodama, molio nekoga da me uputi u
>> pravome smjeru.
>
> Ako mislis u dogledno vrijeme nesto i zaradjivati od administracije
> Linuxa, onda CentOS (jer ce ti kasnije prelazak na RedHat biti vrlo
> jednostavan ;). Ako trebas neki mali server za hakeraj i gdje te
> nitko nece piliti u mozak dok ti nesto ne bude radilo par dana,
> onda Debian ;)
Hoćeš reći da nas debilane nitko neće uzeti da radimo za pare?
Evo, ovi bankari sigurno rade na debianu:
http://hzzweb.hzz.hr/manager/Posloprimac_PR_ispis.asp?sfID=45805111
:)
hanr
> Igor Pozgaj laid this down on his screen :
>
>> Je, odlican je... evo bas mi ne radi HBA kartica i imam nekakvih problema,
>> sva sreca pa cu nazvati lokalni Debian support (7x24!) koji ce to rijesiti
>> umjesto mene. Super je kad mozes probleme eskalirati na visu instancu ;)
>
> Uvijek mo�e� pitati na ovoj grupi, glavno da nije Ubuntu, koji ionako
> nije prava linux distribucija.
>
> Ivan
Prava je Debian, Red Hat, Slackware??
Igor Pozgaj
> Ho??e?? re??i da nas debilane nitko ne??e uzeti da radimo za pare?
Naravno da hoce, ali IMHO isplativije mu je uciti neku RH-like distru.
Ajde i Debian je ok, sve dok ne uzme neku Slackware-like kupusaru. ;)
Evo imam cak i ja Debilana u produkciji, recimo kompletni VoIP nam je
na tome ;)
> http://hzzweb.hzz.hr/manager/Posloprimac_PR_ispis.asp?sfID=45805111
Heh, koliko vidim tu se spominje Unix (dapace, UNIX :D ), dakle ne
Linux. Ali pazi ti oglas, cak i doktore i magistre primaju na mjesto
admina :). Jel se javio netko, koliku placu nude?
Dinko Korunic
>> kontrolcem? Evo mi bas ne vjerujes, mogu ti naci tocnu oznaku brand HP
>> desktopa (i to prilicno novih) nije radila ni mreza ni SATA kontroler.
>
> Ma ja? Pa sta ga dizes na desktop? :p
Pa ti si covjeku predlozio da ESXi digne u kucnoj radinosti :) Cisto
sumnjam da ima neki jaci xSeries za po doma za testiranje Linux distri,
ne? :)
> BTW., uvijek postoji VMware Server za takve gluposti... ;)
Koji ima ocajne disk IO performanse. I ocajno sporo sucelje pocevsi sa
verzijom 2.0 :)
Dinko Korunic
>> Ako je Qlogic, pederi iz QLA imaju samo 2.6.18 enabled QLA drivere i to
>> jasno radi samo na RHEL/CentOS distrama out of the box. Ikakav noviji
>> Debian je muka.. i zavrsis na softverskom iSCSI daemonu.
>
> S Emulexom nema problema :)
Ajde msgni me sa par detalja oko toga, cisto da znam za iduci put.
Marijana Novakovic
> Ako mislis u dogledno vrijeme nesto i zaradjivati od administracije
> Linuxa, onda CentOS (jer ce ti kasnije prelazak na RedHat biti vrlo
> jednostavan ;). Ako trebas neki mali server za hakeraj i gdje te
> nitko nece piliti u mozak dok ti nesto ne bude radilo par dana,
> onda Debian ;)
>
Potpisujem...
Vedran Furač
> On 2009-10-10, Vedran Fura?? <ved...@vedranf.mine.nu> wrote:
>> Ho??e?? re??i da nas debilane nitko ne??e uzeti da radimo za pare?
>
> Naravno da hoce, ali IMHO isplativije mu je uciti neku RH-like distru.
> Ajde i Debian je ok, sve dok ne uzme neku Slackware-like kupusaru. ;)
Zapravo, gledajući ove oglase zadnjih par mjeseci, najisplativije je:
- Držati se .NET-a, posebno ASP.NET-a uz još poneki MS certifikat
- Java (nekakav hype valjda jer se na svim faksevima u Europi radi samo
java java java).
> Evo imam cak i ja Debilana u produkciji, recimo kompletni VoIP nam je
> na tome ;)
Ajde... ima nade ;)
>> http://hzzweb.hzz.hr/manager/Posloprimac_PR_ispis.asp?sfID=45805111
>
> Heh, koliko vidim tu se spominje Unix (dapace, UNIX :D ), dakle ne
> Linux.
Zato sam i stavio smajli kad sam spomenuo debiana. Spominje se
websphere, to je IBM, dakle neki njihov junix (aix?)
> Ali pazi ti oglas, cak i doktore i magistre primaju na mjesto
> admina :). Jel se javio netko, koliku placu nude?
Državna firma. 5500Kn + dnevnice. :)
Ja sam bar očekivao (s obzirom da je firma državna) da primaju i nekog
direktno s faksa pa da će ga svemu tome naučit. Jer gdje će inače
student naučiti išta o WebSphereu i nekakvom Message Brokeru? Kvaka22. :)
Jakov Sosic
> Ho?e? re?i da nas debilane nitko ne?e uzeti da radimo za pare?
Hoce reci da je neozbiljno stavljat Debian u produkciju zbog lifecyclea
od 30 mjeseci, za razliku od RHEL-ovih 80 mjeseci.
> Evo, ovi bankari sigurno rade na debianu:
>
> http://hzzweb.hzz.hr/manager/Posloprimac_PR_ispis.asp?sfID=45805111
>
>:)
Vidim da pratis oglase, jel ti to selis u ZG :)
cal...@fly.srk.fer.hr.invalid
> Pa ti si covjeku predlozio da ESXi digne u kucnoj radinosti :) Cisto
> sumnjam da ima neki jaci xSeries za po doma za testiranje Linux distri,
> ne? :)
Ma hajde, sve je to jeftino... Mozes slozit obican mali server za par tisuca
kuna...
> > BTW., uvijek postoji VMware Server za takve gluposti... ;)
> Koji ima ocajne disk IO performanse. I ocajno sporo sucelje pocevsi sa
> verzijom 2.0 :)
Joj ne spominji, uopce ga ne zelim ni pogledati... :))))
--
Zvijezdaa udara drazesan stolog volija na Sferakonu
za svaku Novu Godinu. By runf
Vedran Furač
> On 2009-10-10, Vedran Fura? <ved...@vedranf.mine.nu> wrote:
>
>> Ho?e? re?i da nas debilane nitko ne?e uzeti da radimo za pare?
>
> Hoce reci da je neozbiljno stavljat Debian u produkciju zbog lifecyclea
> od 30 mjeseci, za razliku od RHEL-ovih 80 mjeseci.
I onda na RH-u ima pretpotopni softver koji nema feature koji meni trebaju.
Mislim da je veći razlog taj što RH daje službeni support pa kad ti
nešto ne radi imaš na koga vikati preko telefona.
>> Evo, ovi bankari sigurno rade na debianu:
>>
>> http://hzzweb.hzz.hr/manager/Posloprimac_PR_ispis.asp?sfID=45805111
>>
> Vidim da pratis oglase, jel ti to selis u ZG :)
A što ne... pa ćemo na pivu. :) U opciji su Rijeka i Zagreb.
Ivan Tisljar
> Prava je Debian, Red Hat, Slackware??
Ne pitaj mene, ja se ionako ne kužim u dsitribucije. Pitaj one koji su
Ubuntu korisnike poslali u Aushwitz.
Jakov Sosic
> I onda na RH-u ima pretpotopni softver koji nema feature koji meni trebaju.
Varas se ali neda mi se natezat. Ne poznas sustav dovoljno ocito...
> Mislim da je veci razlog taj sto RH daje sluzbeni support pa kad ti
> nesto ne radi imas na koga vikati preko telefona.
Pa ne bas, evo recimo ja trosim masovno CentOS, koji kasni za RHEL-om po
3 miseca sa releasovima, a nemam se na koga derat. Trosim ga zato jer ne
moram testirat i pripremat major upgrade svako 2 godine, nego jednom kad
instaliram sam uglavnom miran za cijelog zivota proizvoda za koji je
sustav dizajniran. Zato sam u firmi uspia isposlovat da mi ostane sta
manje Debilane, i bas me evo nekidan pogodilo kad sam skuzia da support
za Etch zavrsava u 2-3. misec sljedece godine, pa je upgrade trebalo
testirat i napravit prije pocetka nove akademske godine i sve se stislo
u par dana. To mi je koma imat takvu situaciju u produkciji, i to je
najveca zamjerka koju imam. PG san mora testirat, pa dizat sa 8.1 na
8.3 npr. IMHO nedopustivo... jos kad imas pilane kojima moras
objasnjavat sta ce sve bit nadogradjeno i _zasto_... :-/ A sustav tek
instaliran prije godinu, godinu ipol.
S druge strane sa CentOS-ima ne mucim takvu muku, ako je unutra PG 8.1
onda je 8.1 i miran sam. Ako zelim 8.3 koristim sluzbeni PG-ov yum repo,
i opet sam miran, zacementiran sam na 8.3 do kraja zivota proizvoda.
Zatim, bugovi se puno brze ispravljaju po mom dosadasnjem iskustvu.
Lenny ima bug u RHCS-u jos od 4. miseca, i jos nije popravljen... Ali
opet nista zato, najvise me bode u oci taj release cycle koji vise
prilici desktopu nego serveru. Cak i tutuntu LTS daje 5 godina support.
>> Vidim da pratis oglase, jel ti to selis u ZG :)
>
> A ?to ne... pa ?emo na pivu. :) U opciji su Rijeka i Zagreb.
Sritno. Ako sta cujen javin ti...
Vedran Furač
> On 2009-10-10, Vedran Fura? <ved...@vedranf.mine.nu> wrote:
>
>> Mislim da je veci razlog taj sto RH daje sluzbeni support pa kad ti
>> nesto ne radi imas na koga vikati preko telefona.
>
> Pa ne bas, evo recimo ja trosim masovno CentOS, koji kasni za RHEL-om po
> 3 miseca sa releasovima, a nemam se na koga derat. Trosim ga zato jer ne
> moram testirat i pripremat major upgrade svako 2 godine, nego jednom kad
> instaliram sam uglavnom miran za cijelog zivota proizvoda za koji je
> sustav dizajniran. Zato sam u firmi uspia isposlovat da mi ostane sta
> manje Debilane, i bas me evo nekidan pogodilo kad sam skuzia da support
> za Etch zavrsava u 2-3. misec sljedece godine, pa je upgrade trebalo
> testirat i napravit prije pocetka nove akademske godine i sve se stislo
Nitko te ne tjera da radiš upgrade. Možeš ostati i na etchu. :)
> Zatim, bugovi se puno brze ispravljaju po mom dosadasnjem iskustvu.
A to je moguće. Debian rade više-manje volonteri u svoje više-manje
slobodno vrijeme.
Mladen Gogala
> I onda na RH-u ima pretpotopni softver koji nema feature koji meni
> trebaju.
To se zove "stabilnost". Prelazi se na novi kernel i na novu verziju tek
kada je ista potpuno stabilna. Iz iskustva sa F10 znam da ne valja kada se
ono sto je prosli tjedan uspjesno kompajlirano na samo jednoj platformi,
vec slijedeci tjedan gura u distribuciju. Postoji, recimo, razlog zbog
kojeg komercijalne distribucije nisu usvojile upstart. Nedokumentiran je
i nitko ne zna kako ga konfigurirati. Za nauciti to, trebalo bi citati
izvorni kod, sto nikome ne pada na pamet. Recimo, na "Upstart" siteu
nema cak niti linka pod nazivom "Documentation". Ima "wiki" koji nije
strukturiran kao prava dokumentacija. Prava dokumentacija bi trebala
sadrzavati stranice pod nazivom "Introduction", "User Guide" i
"Reference", tako da se "wiki" nikako ne moze smatrati dokumentacijom.
Takvih glupavih stvari ima cijela gomila. Htio ti to prihvatiti ili ne,
Red Hat i njemu slicne komercijalne distribucije su ono na cemu radi
velika vecina poslovnih korisnika.
Mladen Gogala
> S druge strane sa CentOS-ima ne mucim takvu muku, ako je unutra PG 8.1
> onda je 8.1 i miran sam. Ako zelim 8.3 koristim sluzbeni PG-ov yum repo,
> i opet sam miran, zacementiran sam na 8.3 do kraja zivota proizvoda.
Trenutna verzija je 8.4. Instalirao sam je da vidim kako radi link na
Oracle. Za sada, nemam prevelikog uspjeha. S druge strane, Oracle 11.2
sam slozio da ide u PG.
Milan Babuskov
> > Znaci Debian za server, a Slackware za upoznavanje s Linuxom?
> > A kakvu virtualnu masinu da koristim ?
>
> VirtualBox ti je cisto ok za takve stvari.
Slazem se. Plus mu je i sto se na Slackwareu lako instalira.
> Slackware ce te nauciti sto je gdje i zasto je tamo :) sto ce ti omoguciti da
> popravis brdo stvari ako na drugim distrama riknu neki bitni dijelovi.
Posebno jer stvari na drugim distrama nece biti tamo gdje treba ;)
Salim se. Slackware je jako dobar jer te tera da naucis kako stvari
rade, i neke osnovne komande koje postoje na svakoj distri su u Slacku
jedini nacin da se podesi sustav.
M.
Mario Mikočević
> In hr.comp.os.linux Igor Pozgaj <ipo...@nospam.fly.srk.fer.hr> wrote:
>> Je, odlican je... evo bas mi ne radi HBA kartica i imam nekakvih
>> problema, sva
>
> Ako je Qlogic, pederi iz QLA imaju samo 2.6.18 enabled QLA drivere i to
> jasno radi samo na RHEL/CentOS distrama out of the box. Ikakav noviji
> Debian je muka.. i zavrsis na softverskom iSCSI daemonu.
Hmm ? Kaj ne dela ->
- ftp latest tarball from ftp://ftp.qlogic.com/outgoing/linux/beta/8.x/
- raspakirat
- ./extras/build clean/make/install
?
>> sreca pa cu nazvati lokalni Debian support (7x24!) koji ce to rijesiti
>> umjesto mene. Super je kad mozes probleme eskalirati na visu instancu
>> ;)
>
> Mogu ti ja to rijesiti :)
Cjenik ? :)
--
Mario Mikocevic (Mozgy)
mario dot mikocevic at sk dot t dash com dot hr
It's never too late to have a good childhood!
The older you are, the better the toys!
My favourite FUBAR ...
Mladen Gogala
> In hr.comp.os.linux Igor Pozgaj <ipo...@nospam.fly.srk.fer.hr> wrote:
>> Je, odlican je... evo bas mi ne radi HBA kartica i imam nekakvih
>> problema, sva
>
> Ako je Qlogic, pederi iz QLA imaju samo 2.6.18 enabled QLA drivere i to
> jasno radi samo na RHEL/CentOS distrama out of the box. Ikakav noviji
> Debian je muka.. i zavrsis na softverskom iSCSI daemonu.
>
>> sreca pa cu nazvati lokalni Debian support (7x24!) koji ce to rijesiti
>> umjesto mene. Super je kad mozes probleme eskalirati na visu instancu
>> ;)
>
> Mogu ti ja to rijesiti :)
Sramota! Sve one stotine milijardi Ubuntu korisnika koje bi si zeljele
kupiti EMC Symmetrix DMX-4 SAN i staviti ga u spavacu sobu ce ostati
razocarane. Reci mi, koja normalna firma koja ima fibre channel storage
koristi bilo sto drugo osim Red Hat enterprise ili SuSE enterprise?
Koliko kucnih korisnika treba QL adaptere i HBA? Ivanisevic mozda u
dnevnoj sobi drzi nekakav CX700, poznavajuci njegovu sklonost
"enterprajzli" rjesenjima to cak smatram vrlo vjerojatnim, no sumnjam da
bilo tko drugi ima FC/AL attached SAN u dnevnoj sobi.
Aleksandar Ivanisevic
> Koliko kucnih korisnika treba QL adaptere i HBA? Ivanisevic mozda u
> dnevnoj sobi drzi nekakav CX700, poznavajuci njegovu sklonost
Ti si mene s nekim zamijenio, Ja u dnevnoj sobi imam Windowse i
OSX. Najvece dostignuce u dnevnoj sobi u domeni storidja mi je
eksterni USB disk.
> "enterprajzli" rjesenjima to cak smatram vrlo vjerojatnim, no sumnjam da
> bilo tko drugi ima FC/AL attached SAN u dnevnoj sobi.
Zasto i bi, to je ionako glupost u 99.9% slucajeva nepotrebna, a
izmisljena da bi se obogatili ljudi koji to proizvode, instaliraju i
odrzavaju, te prvenstveno oni koji o doticnome daju konzultantske
usluge.
--
Aj si ti taj svoj svepametni stav naguraj u guzicu kad već nemaš šta
drugo. Pun mi kufer vas koji mislite da ste pobrali svu pamet svijeta i da
morate svakom loncu poklopac biti. - kzendra, hr.comp.os.linux
Mladen Gogala
> Zasto i bi, to je ionako glupost u 99.9% slucajeva nepotrebna, a
> izmisljena da bi se obogatili ljudi koji to proizvode, instaliraju i
> odrzavaju, te prvenstveno oni koji o doticnome daju konzultantske
> usluge.
Naravno da je FC/AL SAN nepotreban! Sve se to moze rijesiti s poklopcem
od rajngle, kriznim sarafcigerom i malo selotejpa, samo ako znas kako.
Drazen Kacar
Pa ono, SAS storid�i ovih dana imaju sasvim pristojne brzine, a i �o�i�ev
omiljeni OS podr�ava SAS multipathing. FC je sooo last year. �to �e� i ti
po�eti propovijedati �im se kod Oraklja educira� o Infinibandu. :-)
--
.-. .-. Yes, I am an agent of Satan, but my duties are largely
(_ \ / _) ceremonial.
|
| da...@fly.srk.fer.hr
Mladen Gogala
> Pa ono, SAS storidži ovih dana imaju sasvim pristojne brzine, a i
> Šošićev omiljeni OS podržava SAS multipathing. FC je sooo last year. Što
> ćeš i ti početi propovijedati čim se kod Oraklja educiraš o Infinibandu.
> :-)
Vec sam educiran no mene su ucili da pristojni ljudi ne mijesaju mrezu i
diskove, osim ako to nije nuzno potrebno. Dodatno, SAN-ovi imaju lipe
stvari kao sto je SRDF (kopiranje disk->disk), BCV (odrzavanje kopija),
Timefinder snapshot i jos puno lipih stvari koje s NAS-om ne mozes
postici. Inace, NAS-ovi su obicno low end i glavna im je fora to sto uz
FC mogu podrzavati i iSCSI, SMB i NFS. Kod Oracle-a je vazno da ono sto
se zapisuje na disk zaista i bude na disku a ne u controller cache-u, u
memoriji NAS jedinice ili nesto slicno. To znaci da je brzina pisanja na
disk u principu jako vazna. Nista nije brze od puno spindlova u RAID 1+0
konfiguraciji (stripe+mirror) a za takve stvari se obicno kupuje SAN.
Uzgred budi receno, vise nisam u Hrvatskoj, vratio sam se preko bare.
Drazen Kacar
> On Mon, 12 Oct 2009 16:42:27 +0000, Drazen Kacar wrote:
>
> > �o�i�ev omiljeni OS podr�ava SAS multipathing. FC je sooo last year. �to
> > �e� i ti po�eti propovijedati �im se kod Oraklja educira� o Infinibandu.
> > :-)
>
> Vec sam educiran no mene su ucili da pristojni ljudi ne mijesaju mrezu i
> diskove, osim ako to nije nuzno potrebno. Dodatno, SAN-ovi imaju lipe
> stvari kao sto je SRDF (kopiranje disk->disk), BCV (odrzavanje kopija),
> Timefinder snapshot i jos puno lipih stvari koje s NAS-om ne mozes
> postici. Inace, NAS-ovi su obicno low end i glavna im je fora to sto uz
Nisam mislio na NAS storid�e, nego na SAN storid�e koji su na kompjuktore
spojeni SAS-om, a ne FC-om. Vidi� da nisi educiran. A tvoj uskoro najdra�i
vendor hardveraja je upravo izbacio update za �o�i�ev (i uskoro tvoj)
najdra�i OS s driverom za SAS kontroler koji mo�e povu�i 6 GB/s. �to je,
pretpostavljam, br�e od FC kartica koje trenutno ima�.
> FC mogu podrzavati i iSCSI, SMB i NFS. Kod Oracle-a je vazno da ono sto
> se zapisuje na disk zaista i bude na disku a ne u controller cache-u, u
> memoriji NAS jedinice ili nesto slicno.
Ma nemoj. Oraklju je va�no da se ti podaci ne izgube ako nestane struje
ili OS crashira, ili �to god da se ve� mo�e dogoditi. Kako �e se to
izvesti stvarno nije bitno. Oni EMC-ovi koje povremeno spominjeďż˝ imaju
gigabajte cachea i ne pada im na pamet pisati po diskovima kad god to
Orakljo zatra�i. Imaju i nekakve baterijice i kojekakvu skalameriju da
zbog toga ne bude problema.
�ak i moj low-end server�i� s malo boljim kontrolerom ima bateriju u tom
kontroleru.
> To znaci da je brzina pisanja na
> disk u principu jako vazna. Nista nije brze od puno spindlova u RAID 1+0
> konfiguraciji (stripe+mirror) a za takve stvari se obicno kupuje SAN.
Da, da, da, ali postoje i SAS SAN-ovi. Osim toga, SSD-ovi bi trebali biti
br�i od tih tvojih spindlova. Tvoj uskoro najdra�i hardware vendor je
(ju�er, �ini mi se) izbacio PCI karticu s tim igra�kama. Jedino �to ne
znam bih li mogao natjerati RAC da pi�e redo logove po diskovima koji nisu
dijeljeni. Trebao bi mo�i, pa makar morao malo varati. Ne bi bilo prvi
put[tm].
> Uzgred budi receno, vise nisam u Hrvatskoj, vratio sam se preko bare.
Pozdravi Larryja i spomeni da je sramotno �to od mene doznaje� za nove
Orakljo endorsed tehnologije, a ne od njegovog marketinga. :-)
Drazen Kacar
> Inace, NAS-ovi su obicno low end i glavna im je fora to sto uz
> FC mogu podrzavati i iSCSI, SMB i NFS. Kod Oracle-a je vazno da ono sto
> se zapisuje na disk zaista i bude na disku a ne u controller cache-u, u
> memoriji NAS jedinice ili nesto slicno.
Ajme, zanio sam se u prethodnom postu. Ispri�avam se pu�anstvu, a posebno
Matiji Nalisu �to nisam bio on-topic i ni jednom rije�ju ne spomenuh
pingvina. Evo, posipam se pepelom i skru�eno nudim dopunu.
Mladene, pingvinu jedan, NFS specifikacija je oduvijek zahtijevala da NFS
server javlja klijentu da je write uspio kad podaci budu spremljeni na
disk, a ne u memoriju servera. I OS-ovi koji se dr�e specifikacija su to
tako oduvijek i radili.
Pingvin to po defaultu ne radi[1]. Ali to je samo pingvinov default i �ak
je i na pingvinu promjenjivo. Isto kao �to je i memory overcommit
promjenjiv.
[1] To ti ne treba[tm].
Josip Almasi
> Mladen Gogala wrote:
>> On Mon, 12 Oct 2009 16:42:27 +0000, Drazen Kacar wrote:
Hm, zanimljivo, zasto ja ne vidim postove od gosin Gogale-Cvorovica?
Ma, NVM, fala;)
Pozdrav...
Mladen Gogala
> Tvoj uskoro najdraži hardware vendor je (jučer, čini mi se) izbacio PCI
> karticu s tim igračkama.
IBM je izbacio PCI karticu sa SSD storidzom? Mozes li mi dati link?
Mladen Gogala
Drazen Kacar
> On Mon, 12 Oct 2009 17:47:44 +0000, Drazen Kacar wrote:
>
> > karticu s tim igra�kama.
>
> IBM je izbacio PCI karticu sa SSD storidzom? Mozes li mi dati link?
Ne, ne, ne, ne taj uskoro najdra�i vendor. Opet si se zbunio. :-)
Vedran Krivokuca [Volim Diplomaciju]
> Hm, zanimljivo, zasto ja ne vidim postove od gosin Gogale-Cvorovica?
Izgleda da ga Direktor Juzneta filtrira. :-)
--
~ Klub obožavatelja Ambasadora Valenta, est 2008.
~ http://www.new.facebook.com/group.php?gid=36698154027
Evil's Toy
> Dana Mon, 12 Oct 2009 20:10:23 +0200, Josip Almasi napisa:
>
>> Hm, zanimljivo, zasto ja ne vidim postove od gosin Gogale-Cvorovica?
>
> Izgleda da ga Direktor Juzneta filtrira. :-)
>
>
>
Poz!
--
www.666.999
Igor Pozgaj
>> Koliko kucnih korisnika treba QL adaptere i HBA? Ivanisevic mozda u
>> dnevnoj sobi drzi nekakav CX700, poznavajuci njegovu sklonost
>
> Ti si mene s nekim zamijenio, Ja u dnevnoj sobi imam Windowse i
> OSX. Najvece dostignuce u dnevnoj sobi u domeni storidja mi je
> eksterni USB disk.
Pretpostavljam da je meni htio replyati...
P.S. Iz nekog razloga ne vidim Gogalin post?! Nije valjda da ga CARNet blokira.
> Zasto i bi, to je ionako glupost u 99.9% slucajeva nepotrebna, a
> izmisljena da bi se obogatili ljudi koji to proizvode, instaliraju i
> odrzavaju, te prvenstveno oni koji o doticnome daju konzultantske
> usluge.
Tako je, bolje je drzati hrpu podataka reda velicine par desetaka terabajta
na el cheapo sata diskovima.... I to jos u JBOD konfiguraciji ! :)
--
Igor Pozgaj | ipozgaj at gmail.com (GTalk / MSN)
ICQ: 126002505 | http://fly.srk.fer.hr/~ipozgaj
PGP: 0xEF36A092 | http://ipozgaj.blogspot.com
fb, lfm, li, dA | http://twitter.com/ipozgaj
Mladen Gogala
> Pingvin to po defaultu ne radi[1].
Znam. Nisam pogledao NFSv4, je li jos uvijek isti default?
> Ali to je samo pingvinov default i
> čak je i na pingvinu promjenjivo. Isto kao što je i memory overcommit
> promjenjiv.
Morati cu ovih dana pogledati sto je s NFSv4. Ima client-side caching sto
bi moglo biti zanimljivo. Jednom davno, davno na Oracle Solarisu je
postojalo nesto sto se zvalo CacheFS i sluzilo upravo tome. To bi sada
trebalo biti ugradjeno u NFSv4 klijenta. Jesi li to probao? Radi li to
kako je zamisljeno ili ostavljeno buducim generacijama?
Jakov Sosic
> Nitko te ne tjera da radi? upgrade. Mo?e? ostati i na etchu. :)
Mogu da, i kod sljedeceg sigurnosnog skeniranja u poduzecu ce mi
sist za vrat sa 130 otvorenih security ticketa... A onda su tu jos i
interne stvari koje supportamo samo za aktivnu distru itd itd...
OK slazem se sa tobom da ponekad zna bit problem - npr triba ti PHP 5.2
a u RHEL-u je 5.1, ili fali nekih paketa pa moras sam paketirat, ali je
i dalje puno ugodnije od mass upgradea svako 2 godine :( A i uostalom,
to su serveri, ne vrtim tu neke nonstandard stvari. Sa Solarisom je
milenijima gora situacija ako moras stavljat nesto sta nije 'built for
solaris' tipa Nagios... :(
Drazen Kacar
> On Mon, 12 Oct 2009 17:58:10 +0000, Drazen Kacar wrote:
>
> > Pingvin to po defaultu ne radi[1].
>
> Znam. Nisam pogledao NFSv4, je li jos uvijek isti default?
Ne znam, nisam gledao. Mislim da je problem bio u tome �to sync write ne
da je bio default, nego nije bilo druge opcije, barem �to se specifikacije
ti�e. Najnovija igra�ka je 4.1 (jo� uvijek u draftu) i mogu�e je da je tamo
pone�to dodano po tom pitanju, ali mi nije trebalo, pa se nisam informirao.
Draftova ima u nemilim koli�inama: http://tools.ietf.org/id/nfsv4
> > Ali to je samo pingvinov default i
> > �ak je i na pingvinu promjenjivo. Isto kao �to je i memory overcommit
> > promjenjiv.
>
> Morati cu ovih dana pogledati sto je s NFSv4. Ima client-side caching sto
> bi moglo biti zanimljivo.
A eto, RFC je pristojan pa sumarizira nove fi�rze u sekciji 1.4. Caching
je u 1.4.6. Za lijene:
The major addition to NFS version 4 in the area of caching is the
ability of the server to delegate certain responsibilities to the
client. When the server grants a delegation for a file to a client,
the client is guaranteed certain semantics with respect to the
sharing of that file with other clients. At OPEN, the server may
provide the client either a read or write delegation for the file.
If the client is granted a read delegation, it is assured that no
other client has the ability to write to the file for the duration of
the delegation. If the client is granted a write delegation, the
client is assured that no other client has read or write access to
the file.
http://tools.ietf.org/html/rfc3530
> postojalo nesto sto se zvalo CacheFS i sluzilo upravo tome. To bi sada
> trebalo biti ugradjeno u NFSv4 klijenta. Jesi li to probao? Radi li to
> kako je zamisljeno ili ostavljeno buducim generacijama?
Ne znam, kad god mi je u zadnje vrijeme trebao NFS, trebalo mi je izme�u
Solarisa (klijenta) i Linuxa (servera), a to mi nije radilo out of the box
bez spu�tanja verzije na 3.
Mario Mikočević
> Pa ono, SAS storid�i ovih dana imaju sasvim pristojne brzine, a i
> �o�i�ev omiljeni OS podr�ava SAS multipathing. FC je sooo last year.
Aye, aye, FCoE is da latest buzzzzzzword !
Aleksandar Ivanisevic
> Tako je, bolje je drzati hrpu podataka reda velicine par desetaka terabajta
> na el cheapo sata diskovima.... I to jos u JBOD konfiguraciji ! :)
Bolje nije, ali zasigurno je jeftinije. Izmedju crnog i bijelog,
JBOD-a i SAN-a ima jos barem 50 gradacija sivog koje nitko ziv ne
uzima u obzir.
Ono sto ja vidim da se dogadja po enterprajzima je da se deklarira SAN
kao all encompassing soljusn za storidj i onda se tu osnuje novi
department gdje ostali departmenti moraju "kupovat" diskove od
njih. Onda je to turbo preskupo za (vecinu) potreba pa onda ekipa u
vlastitoj reziji pocne slagat lokalne JBOD-ove (jer nista drugo niti
nezna) i onda dobijes sto put gore stanje nego da nikad nisi ni
pljunuo milijuncic za SAN.
Igor Batinic
Aleksandar Ivanisevic wrote:
> Igor Pozgaj <ipo...@nospam.fly.srk.fer.hr> writes:
>
>> Tako je, bolje je drzati hrpu podataka reda velicine par desetaka terabajta
>> na el cheapo sata diskovima.... I to jos u JBOD konfiguraciji ! :)
>
> Bolje nije, ali zasigurno je jeftinije. Izmedju crnog i bijelog,
> JBOD-a i SAN-a ima jos barem 50 gradacija sivog koje nitko ziv ne
> uzima u obzir.
Pa, u biti, uzima.
Mali je problem to sto se cijena SAN-ova gadno spusta.
> Ono sto ja vidim da se dogadja po enterprajzima je da se deklarira SAN
> kao all encompassing soljusn za storidj i onda se tu osnuje novi
> department gdje ostali departmenti moraju "kupovat" diskove od
> njih. Onda je to turbo preskupo za (vecinu) potreba pa onda ekipa u
> vlastitoj reziji pocne slagat lokalne JBOD-ove (jer nista drugo niti
> nezna) i onda dobijes sto put gore stanje nego da nikad nisi ni
> pljunuo milijuncic za SAN.
Mmmmm... Dugo nisi vidio cijene tu...
Uzivajte,
Iggy
Vedran Furač
> Drazen Kacar wrote:
>> Mladen Gogala wrote:
>>> On Mon, 12 Oct 2009 16:42:27 +0000, Drazen Kacar wrote:
> ...
>
> Hm, zanimljivo, zasto ja ne vidim postove od gosin Gogale-Cvorovica?
Ne vidim niti ja... ni usenet više nije što je nekad :(
Aleksandar Ivanisevic
Vedran Furač
> Vedran Furač <ved...@vedranf.mine.nu> writes:
>
>> Josip Almasi wrote:
>>
>>> Drazen Kacar wrote:
>>>> Mladen Gogala wrote:
>>>>> On Mon, 12 Oct 2009 16:42:27 +0000, Drazen Kacar wrote:
>>> ...
>>>
>>> Hm, zanimljivo, zasto ja ne vidim postove od gosin Gogale-Cvorovica?
>> Ne vidim niti ja... ni usenet više nije što je nekad :(
>
> Da, bolji je.
Sad ti samo preostaje nadati se da ni Gogala ne vidi tvoje postove. :D
Aleksandar Ivanisevic
Mladen Gogala
> Ono sto ja vidim da se dogadja po enterprajzima je da se deklarira SAN
> kao all encompassing soljusn za storidj i onda se tu osnuje novi
> department gdje ostali departmenti moraju "kupovat" diskove od njih.
> Onda je to turbo preskupo za (vecinu) potreba pa onda ekipa u vlastitoj
> reziji pocne slagat lokalne JBOD-ove (jer nista drugo niti nezna) i onda
> dobijes sto put gore stanje nego da nikad nisi ni pljunuo milijuncic za
> SAN.
Ono sto ja vidim je sve vece spajanje SAN-a i NAS-a te uporaba cheapo
vendora tipa Xiotech, 3Par ili NetApp. Nisam primijetio da bi si ljudi
slagali JBOD.
Mladen Gogala
Inace, zanimljivo da o Iliji Cvorovicu govori tip koji na jednoj drugoj
grupi pise pod pseudonimom "Dusan Burekic" i koji tudju djecu povlaci po
internetu. Aljmasi, ti si gnjida kakve nema. Jednom cu navratiti u taj
Nimium pa se mozda i sretnemo.
Aleksandar Ivanisevic
> Ono sto ja vidim je sve vece spajanje SAN-a i NAS-a te uporaba cheapo
> vendora tipa Xiotech, 3Par ili NetApp. Nisam primijetio da bi si ljudi
> slagali JBOD.
Fora i je u tome da se to ni ne primijeti sve dok nije kasno, tj. dok
ne crkne.
Aleksandar Ivanisevic
> Mmmmm... Dugo nisi vidio cijene tu...
U svakom slucaju su cijene vise od domacih slozenaca koji vuku sve
prek etherneta. Fiberchannel je mamipara samo takva, posebne kartice,
posebni kablovi, posebni switchevi, poseban alat, sasvim poseban set
problema.
Ne kazem da ima ljudi kojima to treba, samo kazem da ja jos nisam sreo
takve koji to trose, a da im stvarno vraca ulozenu paru.
Evil's Toy
> Igor Batinic <_ime_._p...@email.htnet.hr> writes:
>
>> Mmmmm... Dugo nisi vidio cijene tu...
>
> U svakom slucaju su cijene vise od domacih slozenaca koji vuku sve
> prek etherneta. Fiberchannel je mamipara samo takva, posebne kartice,
> posebni kablovi, posebni switchevi, poseban alat, sasvim poseban set
> problema.
>
> Ne kazem da ima ljudi kojima to treba, samo kazem da ja jos nisam sreo
> takve koji to trose, a da im stvarno vraca ulozenu paru.
>
A sto bi se zezao sa kablovima kad imas besplatni wireless?
Svi telekomovi wifi ruteri imaju defaultni pass ztonk.
(Zastita od nedozvoljneog pristupa korisnika)
Cilj toga je da se pokrije siroko podrucje sa besplatnim internetom...
Poz!
--
www.666.999
Drazen Kacar
> Ono sto ja vidim da se dogadja po enterprajzima je da se deklarira SAN
> kao all encompassing soljusn za storidj i onda se tu osnuje novi
> department gdje ostali departmenti moraju "kupovat" diskove od
> njih. Onda je to turbo preskupo za (vecinu) potreba pa onda ekipa u
> vlastitoj reziji pocne slagat lokalne JBOD-ove (jer nista drugo niti
> nezna) i onda dobijes sto put gore stanje nego da nikad nisi ni
> pljunuo milijuncic za SAN.
Tako je. I onda sku�e da stanje ba� i ne bi trebalo biti toliko lo�e, pa
krenu tra�iti nekoga tko bi to mogao bolje, ali jeftinije od korporativnog
uber-skupog diskovlja. I eto posla za susjedovog malog[tm] i GNU
konzultante. :-)
Aleksandar Ivanisevic
> Tako je. I onda skuže da stanje baš i ne bi trebalo biti toliko loše, pa
> krenu tražiti nekoga tko bi to mogao bolje, ali jeftinije od korporativnog
> uber-skupog diskovlja. I eto posla za susjedovog malog[tm] i GNU
> konzultante. :-)
Tesko da tu ima kruha za susjedovog malog ili za GNU konzultanta. Da bi
se kvalificirao za enterprajzili mora te spomenut Gartner, a moras i
negdje imat nesto za korporativnog drona da otvori tiket kad nes
crkne.
Dinko Korunic
>> Debian je muka.. i zavrsis na softverskom iSCSI daemonu.
>
> Hmm ? Kaj ne dela ->
>
> - ftp latest tarball from ftp://ftp.qlogic.com/outgoing/linux/beta/8.x/
> - raspakirat
> - ./extras/build clean/make/install
> ?
Navodni stable 8.1.X sam probao koristiti na 2.6.27 Lenny kernelu i OOPSao
jedno 3 puta zaredom kod mountanja remote iSCSI targeta. Ove novije beta
inacice nisam probao, ali mi zato softverski iSCSI radi za sada fakat OK i
bez nekog mjerljivog performance hita.
>>> sreca pa cu nazvati lokalni Debian support (7x24!) koji ce to rijesiti
>>> umjesto mene. Super je kad mozes probleme eskalirati na visu instancu
>>> ;)
>>
>> Mogu ti ja to rijesiti :)
>
> Cjenik ? :)
Javi se :)
--
NAME:Dinko.kreator.Korunic DISCLAIMER:Standard.disclaimer.applies
ICQ:16965294 JAB:kreat...@jabber.org PGP:0xEA160D0B
HOME:http://dkorunic.net QUOTE:Eat.right.stay.fit.and.die.anyway
Josip Almasi
>
> Ne vidis moje postove zato jer ih ne prenose na "srpskom" forumu.
Aaa tu si, uf dobroje, vec sam se uplasio da te CIA nasilu odvukla u
ameriku kad je skuzila tvoja teroristicke nedjela...
Pozdrav...
Josip Almasi
> On Mon, 12 Oct 2009 20:10:23 +0200, Josip Almasi wrote:
>
>> Hm, zanimljivo, zasto ja ne vidim postove od gosin Gogale-Cvorovica?
>
> grupi pise pod pseudonimom "Dusan Burekic" i koji tudju djecu povlaci po
> internetu. Aljmasi, ti si gnjida kakve nema.
Cvorovicu, ako to dovoljno ponavljas, mozda uspijes stvoriti istinu!
> Jednom cu navratiti u taj Nimium pa se mozda i sretnemo.
Kasno Cvorovic u Nimium stize.
Na otkaznom sam roku, idem radit u New York pa ako ti se da navratit
vidimo se...
Pozdrav...
Drazen Kacar
> Tesko da tu ima kruha za susjedovog malog ili za GNU konzultanta. Da bi
> se kvalificirao za enterprajzili mora te spomenut Gartner, a moras i
> negdje imat nesto za korporativnog drona da otvori tiket kad nes
> crkne.
Dobro, susjedovog malog koji je malo narastao pa bio uposlen u
konzultantskoj firmi, tako da je uspio upoznati korporativne dronove.
To je undercover posao koji se oficijelno ne radi (jer se oficijelno
koristi uber-skupo korporativno diskovlje), pa ovo s Gartnerom nije nu�no.
Nu�no je da radi i da susjedov mali bude fleksibilan. �ak i u Germaniji.
Mladen Gogala
Igor Batinic
Aleksandar Ivanisevic wrote:
> Igor Batinic <_ime_._p...@email.htnet.hr> writes:
>
>> Mmmmm... Dugo nisi vidio cijene tu...
>
> U svakom slucaju su cijene vise od domacih slozenaca koji vuku sve
> prek etherneta. Fiberchannel je mamipara samo takva, posebne kartice,
> posebni kablovi, posebni switchevi, poseban alat, sasvim poseban set
> problema.
Zato i kazem da nisi u zadnje vrijeme vidio cijene. Strasno su pale, a
obzirom da ionako ne mozes naci nesto s takvim price / performance
omjerom, brzinom i sirinom primjene, nije ni cudo sto je to skoro pa
jedina HW grana IT-a s ogromnim rastom (neke drue se bas sad i ne mogu
sjetiti).
Nista od navedeno nije nesto posebno, prakticki je danas usporedivo sa
skupljim LAN okruzenjima, a neusporedivo brze, efikasnije i pouzdanije.
Meni je, recimo, poprilicno jasno zasto ozbiljna NAS i iSCSI rjesenja
gube dah. Problemi?
> Ne kazem da ima ljudi kojima to treba, samo kazem da ja jos nisam sreo
> takve koji to trose, a da im stvarno vraca ulozenu paru.
Nisam instalirao nikad nijedan SAN, a da mogu reci da je bilo bez veze,
upravo obrnuto.
Isto tako, prije ce se naci oni koji ce predimenzionirati ili
poddimenzionirati svoje potrebe, nego oni kojima to stvarno ne treba,
posebno danas kad je virtualizacija in.
Uzivajte,
Iggy
Mario Mikočević
> In hr.comp.os.linux Mario Miko�evi� <mario.m...@sk.t-com.hr> wrote:
>>> Debian je muka.. i zavrsis na softverskom iSCSI daemonu.
>>
>> Hmm ? Kaj ne dela ->
>>
>> - ftp latest tarball from ftp://ftp.qlogic.com/outgoing/linux/beta/8.x/
>> - raspakirat
>> - ./extras/build clean/make/install
>> ?
>
> Navodni stable 8.1.X sam probao koristiti na 2.6.27 Lenny kernelu i
> OOPSao jedno 3 puta zaredom kod mountanja remote iSCSI targeta. Ove
> novije beta inacice nisam probao, ali mi zato softverski iSCSI radi za
> sada fakat OK i bez nekog mjerljivog performance hita.
Toplo preporu�am 8.02.x ! Dovoljno samo da pro�ita� 'changes' ..
It works for me (tm).
>>>> sreca pa cu nazvati lokalni Debian support (7x24!) koji ce to
>>>> rijesiti umjesto mene. Super je kad mozes probleme eskalirati na visu
>>>> instancu ;)
>>>
>>> Mogu ti ja to rijesiti :)
>>
>> Cjenik ? :)
>
> Javi se :)
Una pifa oli due ? ;)
Aleksandar Ivanisevic
> Zato i kazem da nisi u zadnje vrijeme vidio cijene. Strasno su pale, a
> obzirom da ionako ne mozes naci nesto s takvim price / performance
> omjerom, brzinom i sirinom primjene, nije ni cudo sto je to skoro pa
> jedina HW grana IT-a s ogromnim rastom (neke drue se bas sad i ne mogu
> sjetiti).
Kak ne, a facebook kvizovi? ;)
> Nisam instalirao nikad nijedan SAN, a da mogu reci da je bilo bez
> veze, upravo obrnuto.
> Isto tako, prije ce se naci oni koji ce predimenzionirati ili
> poddimenzionirati svoje potrebe, nego oni kojima to stvarno ne treba,
> posebno danas kad je virtualizacija in.
A eto, ja recimo smatram da je odvojena virtualizacija storagea u 99%
slucajeva nepotrebni overhead kad vec virtualiziras sve ostalo. Zasto
se zajebavat sa dvije kutije kad mozes samo sa jednom?
Igor Batinic
Aleksandar Ivanisevic wrote:
> Igor Batinic <_ime_._p...@email.htnet.hr> writes:
>
>> Zato i kazem da nisi u zadnje vrijeme vidio cijene. Strasno su pale, a
>> obzirom da ionako ne mozes naci nesto s takvim price / performance
>> omjerom, brzinom i sirinom primjene, nije ni cudo sto je to skoro pa
>> jedina HW grana IT-a s ogromnim rastom (neke drue se bas sad i ne mogu
>> sjetiti).
>
> Kak ne, a facebook kvizovi? ;)
:o))))))))))
>> Nisam instalirao nikad nijedan SAN, a da mogu reci da je bilo bez
>> veze, upravo obrnuto.
>> Isto tako, prije ce se naci oni koji ce predimenzionirati ili
>> poddimenzionirati svoje potrebe, nego oni kojima to stvarno ne treba,
>> posebno danas kad je virtualizacija in.
>
> A eto, ja recimo smatram da je odvojena virtualizacija storagea u 99%
> slucajeva nepotrebni overhead kad vec virtualiziras sve ostalo. Zasto
> se zajebavat sa dvije kutije kad mozes samo sa jednom?
Kao i svaka druga virtualizacija i virtualizacija storagea ima smisla u
tocno odredjenim uvjetima. Meni je muka slusati danasnje "trendove" i
guranje u tom smjeru kad je za 99% firmi u RH dovoljan bilo ciji
midrange,a oni bi cuda.
Druga stvar je kad za neke virtualizacijske tehnologije (i neke njihove
prednosti) moras imati takve sustave, ali i oni se daju jasno
dimenzionirati (i nabaviti bez neke vece muke).
Uzivajte,
Iggy
Josip Almasi
> Vedran Furač <ved...@vedranf.mine.nu> writes:
>
>> Aleksandar Ivanisevic wrote:
>>
>>> Vedran Furač <ved...@vedranf.mine.nu> writes:
>>>
>>>> Josip Almasi wrote:
>>>>> Hm, zanimljivo, zasto ja ne vidim postove od gosin Gogale-Cvorovica?
>>>> Ne vidim niti ja... ni usenet više nije što je nekad :(
>>> Da, bolji je.
>> Sad ti samo preostaje nadati se da ni Gogala ne vidi tvoje postove. :D
>>
>
> Nisam ja te srece.
http://groups.google.hr/groups?q=mladen%20gogala
Gle sta je prvi link... da sam znao s kim imamo posla ne bi se on tako
lako izvuko... no mozda ti se posreci:>
Pozdrav..
Annihilator
>> A eto, ja recimo smatram da je odvojena virtualizacija storagea u 99%
>> slucajeva nepotrebni overhead kad vec virtualiziras sve ostalo. Zasto
>> se zajebavat sa dvije kutije kad mozes samo sa jednom?
>
> Kao i svaka druga virtualizacija i virtualizacija storagea ima smisla u
> tocno odredjenim uvjetima. Meni je muka slusati danasnje "trendove" i
> guranje u tom smjeru kad je za 99% firmi u RH dovoljan bilo ciji
> midrange,a oni bi cuda.
> Druga stvar je kad za neke virtualizacijske tehnologije (i neke njihove
> prednosti) moras imati takve sustave, ali i oni se daju jasno
> dimenzionirati (i nabaviti bez neke vece muke).
S obzirom da se za vrlo male novce mogu nabaviti kvalitetni iSCSI i SAS
SAN-ovi, i to ne bezvezne igračke već sasvim robustna rješenja, moje
razmišljanje je - zašto ne. Pogotovo u kombinaciji s clustering +
virtualizacija scenarijima. S pojavom besplatnog MS Hyper-V Server 2008
R2 failover clustering virtualizacijska rješenja postala su dostupna
svakome (da, mora se imati domena, ali nju ionako Microsoft shopovi već
imaju).
Aleksandar Ivanisevic
[...]
> S obzirom da se za vrlo male novce mogu nabaviti kvalitetni iSCSI i
> SAS SAN-ovi, i to ne bezvezne igračke već sasvim robustna rješenja,
Daj neki primjer za recimo par terabajata. Jasno ti je da za robusno
rjesenje moras kupiti bar dva komada, jel tako?
> moje razmišljanje je - zašto ne. Pogotovo u kombinaciji s
> clustering +
Skupo, komplicirano, sumnjivi benefiti. Mozda sa windozama i ima
smisla, ali pod Linuxom sa svim djidjama iz linux-ha projekta, fakat
ne vidim cemu. Na kraju ces ionako zavrsiti na tome, jer brijem da ta
jeftina rjesenja i nisu nista drugo nego linux masine.
> virtualizacija scenarijima. S pojavom besplatnog MS Hyper-V Server
> 2008 R2 failover clustering virtualizacijska rješenja postala su
> dostupna svakome (da, mora se imati domena, ali nju ionako Microsoft
> shopovi već imaju).
MS ovo, MS ono... ima i drugih stvari osim MS-a, pogotovo u serverskom
dijelu spektra.
Igor Batinic
Aleksandar Ivanisevic wrote:
> Annihilator <annihilat...@gmail.com> writes:
>
>> S obzirom da se za vrlo male novce mogu nabaviti kvalitetni iSCSI i
>> SAS SAN-ovi, i to ne bezvezne igračke već sasvim robustna rješenja,
>
> Daj neki primjer za recimo par terabajata.
FC sustav (frontend, SAS diskovi), potpuno redundantan s par tera (nisi
bas rekao ni koliko ni kakvih) krece od oko 5k eura.
> Jasno ti je da za robusno
> rjesenje moras kupiti bar dva komada, jel tako?
Ne. Osim ako nije neki HA/DR u pitanju.
>> moje razmišljanje je - zašto ne. Pogotovo u kombinaciji s
>> clustering +
>
> Skupo, komplicirano, sumnjivi benefiti.
Ni jedno ,ni drugo, ni trece. Bitno vise sve stoji za linux, recimo.
> Mozda sa windozama i ima
> smisla, ali pod Linuxom sa svim djidjama iz linux-ha projekta, fakat
> ne vidim cemu. Na kraju ces ionako zavrsiti na tome, jer brijem da ta
> jeftina rjesenja i nisu nista drugo nego linux masine.
Ima i pod linuxom, dapace. K tome, ta jeftina rjesenja su primjenjiva od
linuxa i windoza do raznih *ixa.
>> virtualizacija scenarijima. S pojavom besplatnog MS Hyper-V Server
>> 2008 R2 failover clustering virtualizacijska rješenja postala su
>> dostupna svakome (da, mora se imati domena, ali nju ionako Microsoft
>> shopovi već imaju).
>
> MS ovo, MS ono... ima i drugih stvari osim MS-a, pogotovo u serverskom
> dijelu spektra.
Ima. I VMware i ostala virtualizacijska rjesenja (bolje receno, ona
bazirana na svim vrstama particioniranja) imaju pod "must have" neki vid
storage sustava za bilo koju ozbiljnu produkciju.
Linux je meni, recimo, puno drazi od windoza, ali realni produkcijski
troskovi cesto nisu bitno manji od windoza, nekad su i veci. Isto tako,
diskovni sustavi (na stranu sve prednosti koje imaju sami po sebi) nisu
vise tako skupi i omogucuju cijeli niz elemenata koji nisu svojstveni
posluziteljima.
Uzivajte,
Iggy
Igor Batinic
Annihilator wrote:
> Igor Batinic wrote:
>>
>> Kao i svaka druga virtualizacija i virtualizacija storagea ima smisla
>> u tocno odredjenim uvjetima. Meni je muka slusati danasnje "trendove"
>> i guranje u tom smjeru kad je za 99% firmi u RH dovoljan bilo ciji
>> midrange,a oni bi cuda.
>> Druga stvar je kad za neke virtualizacijske tehnologije (i neke
>> njihove prednosti) moras imati takve sustave, ali i oni se daju jasno
>> dimenzionirati (i nabaviti bez neke vece muke).
>
> S obzirom da se za vrlo male novce mogu nabaviti kvalitetni iSCSI i SAS
> SAN-ovi, i to ne bezvezne igračke već sasvim robustna rješenja, moje
> razmišljanje je - zašto ne. Pogotovo u kombinaciji s clustering +
> virtualizacija scenarijima. S pojavom besplatnog MS Hyper-V Server 2008
> R2 failover clustering virtualizacijska rješenja postala su dostupna
> svakome (da, mora se imati domena, ali nju ionako Microsoft shopovi već
> imaju).
Upravo to. Samo treba pravilno dimenzionirati, a ne pretjerivati.
Uzivajte,
Iggy
Aleksandar Ivanisevic
> FC sustav (frontend, SAS diskovi), potpuno redundantan s par tera
> (nisi bas rekao ni koliko ni kakvih) krece od oko 5k eura.
>
>> Jasno ti je da za robusno
>> rjesenje moras kupiti bar dva komada, jel tako?
>
> Ne. Osim ako nije neki HA/DR u pitanju.
Pa normalno da je HA/DR, uvijek je, bez obzira kaj ti korisnici
kazu. Vec sam se par puta na tome opekao, pa i na hladno pusem.
>>> moje razmišljanje je - zašto ne. Pogotovo u kombinaciji s
>>> clustering +
>>
>> Skupo, komplicirano, sumnjivi benefiti.
>
> Ni jedno ,ni drugo, ni trece. Bitno vise sve stoji za linux, recimo.
Ma daj molim te, ja sam za 5 soma ojra jos pretprosle godine ubo dva
della sa po 8 kora i 8 giga rama i po teru diska, dakle dobio
kompletan virtualizacijski soljusn za 20+ sistema i jos imam mjesta, a
nisam ni poceo dodavati hw. Nema sanse da dam toliko samo za storage.
[...]
Igor Batinic
Aleksandar Ivanisevic wrote:
> Igor Batinic <_ime_._p...@email.htnet.hr> writes:
>
>> Ne. Osim ako nije neki HA/DR u pitanju.
>
> Pa normalno da je HA/DR, uvijek je, bez obzira kaj ti korisnici
> kazu. Vec sam se par puta na tome opekao, pa i na hladno pusem.
HA/DR je u toliko ekstremno rijetkim situacijama da ih ne treba ni
spominjati.
Pitanje je samo sto je tebi HA/DR. Meni su, recimo, obavezne dvije
lokacije, cisto za pocetak.
>> Ni jedno ,ni drugo, ni trece. Bitno vise sve stoji za linux, recimo.
>
> Ma daj molim te, ja sam za 5 soma ojra jos pretprosle godine ubo dva
> della sa po 8 kora i 8 giga rama i po teru diska, dakle dobio
> kompletan virtualizacijski soljusn za 20+ sistema i jos imam mjesta, a
> nisam ni poceo dodavati hw. Nema sanse da dam toliko samo za storage.
Mozda ti. Normalni kupci daju ne puta vise, ne moram ti ni spominjati da
ovom gore kombinacijom nemas ni HA ni DR, a ni mogucnosti migracije ili
cega slicnog. Ja na jednom navedenom vrtim 100+ sustava (naravno,
skupljem, s vise diskova) + 2 Oraclea.
Uzivajte,
Iggy
Aleksandar Ivanisevic
> Pitanje je samo sto je tebi HA/DR. Meni su, recimo, obavezne dvije
> lokacije, cisto za pocetak.
I meni su isto obavezne dvije lokacije, jedna je u podrumu odma lijevo
kad udjes, a druga desno ;)
> Mozda ti. Normalni kupci daju ne puta vise, ne moram ti ni
> spominjati
Ja mislim da sam ja normalan, a da si ti izgubio kompas. Uzmi u obzir
da nisu svi koji trose kompjutere banke i telekomi, dapace, upravo je
obratno.
> da ovom gore kombinacijom nemas ni HA ni DR, a ni mogucnosti migracije
> ili cega slicnog. Ja na jednom navedenom vrtim 100+ sustava (naravno,
> skupljem, s vise diskova) + 2 Oraclea.
Naravno da imas i HA i migraciju. Imas i DR, samo je pitanje koliki ti
odziv za isti treba ili ti ga je netko propisao. Nama u slabo
reguliranim industrijama (a to je 90% ekipe) DR failover moze bit i 24
sata, hu kerz, ak se fakat desi neki dizaster tipa zgorila zgrada,
imat ce ljudi puno vaznijih stvari na pameti. Svi se koncentriraju na
opremu, a nitko ne misli na ljude koji ce tu opremu koristiti.
DR sa super malim odzivom mi mozemo lako ponuditi za one koji zele
platiti koliko to kosta, a to je zasad nitko. Svi redom na pocetku
traze ovoono, 30 sekundi failover, pa kad vide kolko to stvarno kosta
istom odustanu. Sve je to risk management, za jako malo stvari je
vrijedno potrosit par milijuncica na nesto sa infinitezimalnom
vjerojatnoscu da ce se dogoditi.
Igor Batinic
Aleksandar Ivanisevic wrote:
> Igor Batinic <_ime_._p...@email.htnet.hr> writes:
>
>> Pitanje je samo sto je tebi HA/DR. Meni su, recimo, obavezne dvije
>> lokacije, cisto za pocetak.
>
> I meni su isto obavezne dvije lokacije, jedna je u podrumu odma lijevo
> kad udjes, a druga desno ;)
To se ne racuna kao dvije lokacije. :o)
>> Mozda ti. Normalni kupci daju ne puta vise, ne moram ti ni
>> spominjati
>
> Ja mislim da sam ja normalan, a da si ti izgubio kompas. Uzmi u obzir
> da nisu svi koji trose kompjutere banke i telekomi, dapace, upravo je
> obratno.
Naravno, brdo ljudi u svijetu i kod nas nisu normalni. K tome, banke i
telekomi su davno rijeseni kao korisnici. Takvi sustavi su davno
prestali biti rezervirani za njih, davno su se spustili i za manje firme
(bilo male bilo srednje velike).
Ja nisam izgubio kompas, dapace. Vec mi je pun kufer takvih sustava,
isporucuju se sve vise i vise i to u kolicinama koje su prije par godina
bile nezamislive. A najcesce korisnici sami dolaze i vide svrhu u tome.
>> da ovom gore kombinacijom nemas ni HA ni DR, a ni mogucnosti migracije
>> ili cega slicnog. Ja na jednom navedenom vrtim 100+ sustava (naravno,
>> skupljem, s vise diskova) + 2 Oraclea.
>
> Naravno da imas i HA i migraciju. Imas i DR, samo je pitanje koliki ti
> odziv za isti treba ili ti ga je netko propisao. Nama u slabo
> reguliranim industrijama (a to je 90% ekipe) DR failover moze bit i 24
> sata, hu kerz, ak se fakat desi neki dizaster tipa zgorila zgrada,
> imat ce ljudi puno vaznijih stvari na pameti. Svi se koncentriraju na
> opremu, a nitko ne misli na ljude koji ce tu opremu koristiti.
HA, DR i migracija bez vanjskih diskovnih sustava?
I da, nazalost, kad su ozbiljne stvari u pitanju vrlo cesto ljudi u toj
zgradi se ne racunaju kao bitan dio. Za njih "brinu" drugi elementi.
Nadalje, znas i sam (bar bi trebao znati) da su neke stvari i formalno i
neformalno regulirane, 24 sata je danas puno previse za brdo stvari.
> DR sa super malim odzivom mi mozemo lako ponuditi za one koji zele
> platiti koliko to kosta, a to je zasad nitko. Svi redom na pocetku
> traze ovoono, 30 sekundi failover, pa kad vide kolko to stvarno kosta
> istom odustanu. Sve je to risk management, za jako malo stvari je
> vrijedno potrosit par milijuncica na nesto sa infinitezimalnom
> vjerojatnoscu da ce se dogoditi.
Par milijuncica?!? :o)))))))))))))
I ne kuzim ovo "nitko ne zeli platiti" - pa to je dans mnogima standard.
Nista posebno specificno.
Uzivajte,
Iggy
Aleksandar Ivanisevic
> Naravno, brdo ljudi u svijetu i kod nas nisu normalni. K tome, banke i
> telekomi su davno rijeseni kao korisnici. Takvi sustavi su davno
> prestali biti rezervirani za njih, davno su se spustili i za manje firme
> (bilo male bilo srednje velike).
Ako nisi u banci ili u telekomu, u kojoj si onda industriji? Evo ja
radim online servise za avio kompanije (online prodaju karata,
web/mobile check-in i check-in automati, notifikacija o kasnjenjima i
tako to) i ne znam da netko u industriji ima disaster recovery na
odvojenoj lokaciji sa failoverom u realnom vremenu. Cak ni bez realnog
vremena. Totalni gubitak data centra se, kad ljudi vide kolko to
kosta, jednostavno zanemaruje.
> HA, DR i migracija bez vanjskih diskovnih sustava?
Naravno. Googlaj DRBD, postojao je puno prije ovog SAN/NAS crazea.
> Nadalje, znas i sam (bar bi trebao znati) da su neke stvari i formalno i
> neformalno regulirane, 24 sata je danas puno previse za brdo stvari.
Tam di ja radim, ocito nije. 24 sata je moja slobodna procjena koliko
bi to u idealnom slucaju moglo trajati, u ugovorima nemamo nista, niti
se ista konkretno planira.
>> DR sa super malim odzivom mi mozemo lako ponuditi za one koji zele
>> platiti koliko to kosta, a to je zasad nitko. Svi redom na pocetku
>> traze ovoono, 30 sekundi failover, pa kad vide kolko to stvarno kosta
>> istom odustanu. Sve je to risk management, za jako malo stvari je
>> vrijedno potrosit par milijuncica na nesto sa infinitezimalnom
>> vjerojatnoscu da ce se dogoditi.
>
> Par milijuncica?!? :o)))))))))))))
Je pa da, dva SAN-a plus onaj neki snapsync ili kak se zove djidja da
se voljumi sinkroniziraju preko WAN-a u realnom vremenu, plus link
koji to moze podnijeti. Kad god sam trazio storage/link providere da
mi to quotaju, cifre su uvijek bile u gornjem sesterocifrenom razredu.
Alternativa da se to sve izvede i redovito testira na nivou aplikacije
nije nimalo jednostavnija (citaj jeftinija).
Plus na sve to moras napraviti ulaznu redundanciju, dakle ili
multicast ili BGRP failover, za sto onda moras ugovarat vise
uplinkova, svoj AS number i sto pizdarija.
> I ne kuzim ovo "nitko ne zeli platiti" - pa to je dans mnogima standard.
> Nista posebno specificno.
Imam ja neki blagi dojam da ti ne znas sto to zapravo znaci disaster
recovery i failover na razlicitu fizicku lokaciju u realnom vremenu za
high volume aplikacije. Tu ni izbliza nije dovoljno stavit dvije
kutije, razapet zicu izmedju njih i ocekivat da ce to radit.
Igor Batinic
Aleksandar Ivanisevic wrote:
> Igor Batinic <_ime_._p...@email.htnet.hr> writes:
>
>> Naravno, brdo ljudi u svijetu i kod nas nisu normalni. K tome, banke i
>> telekomi su davno rijeseni kao korisnici. Takvi sustavi su davno
>> prestali biti rezervirani za njih, davno su se spustili i za manje firme
>> (bilo male bilo srednje velike).
>
> Ako nisi u banci ili u telekomu, u kojoj si onda industriji? Evo ja
> radim online servise za avio kompanije (online prodaju karata,
> web/mobile check-in i check-in automati, notifikacija o kasnjenjima i
> tako to) i ne znam da netko u industriji ima disaster recovery na
> odvojenoj lokaciji sa failoverom u realnom vremenu. Cak ni bez realnog
> vremena. Totalni gubitak data centra se, kad ljudi vide kolko to
> kosta, jednostavno zanemaruje.
Ima, onaj na koga si sirektno naslonjen (Amadeus), s tim da ima i jako
specificno i jako skupo rjesenje (iz prve ruke).
>> HA, DR i migracija bez vanjskih diskovnih sustava?
>
> Naravno. Googlaj DRBD, postojao je puno prije ovog SAN/NAS crazea.
DBRD je super rjesenje (a ima i brdo drugih slicnih rjesenja
orijentiranim raznim okolinama) za jako ogranicen segment.
>> Nadalje, znas i sam (bar bi trebao znati) da su neke stvari i formalno i
>> neformalno regulirane, 24 sata je danas puno previse za brdo stvari.
>
> Tam di ja radim, ocito nije. 24 sata je moja slobodna procjena koliko
> bi to u idealnom slucaju moglo trajati, u ugovorima nemamo nista, niti
> se ista konkretno planira.
Tvoja procjena od 24 sata je OK. Ja trenutno imam par projekata gdje je
to predugo.
>> Par milijuncica?!? :o)))))))))))))
>
> Je pa da, dva SAN-a plus onaj neki snapsync ili kak se zove djidja da
> se voljumi sinkroniziraju preko WAN-a u realnom vremenu, plus link
> koji to moze podnijeti. Kad god sam trazio storage/link providere da
> mi to quotaju, cifre su uvijek bile u gornjem sesterocifrenom razredu.
Da, nisi u zadnje vrijeme upucen. I sest cifri nije sedam. :o)
> Alternativa da se to sve izvede i redovito testira na nivou aplikacije
> nije nimalo jednostavnija (citaj jeftinija).
Tocno.
> Plus na sve to moras napraviti ulaznu redundanciju, dakle ili
> multicast ili BGRP failover, za sto onda moras ugovarat vise
> uplinkova, svoj AS number i sto pizdarija.
Tocno. i ne samo to sto si naveo, ima milijun stvari u igri.
>> I ne kuzim ovo "nitko ne zeli platiti" - pa to je dans mnogima standard.
>> Nista posebno specificno.
>
> Imam ja neki blagi dojam da ti ne znas sto to zapravo znaci disaster
> recovery i failover na razlicitu fizicku lokaciju u realnom vremenu za
> high volume aplikacije. Tu ni izbliza nije dovoljno stavit dvije
> kutije, razapet zicu izmedju njih i ocekivat da ce to radit.
Trenutno radim na cetiri DR projekta, uskoro je izgleda i peti projekt u
igri. Ovo sto si naveo je najjednostavnija stvar u cijeloj prici, k'o da
slusam svoje salesmane. :o)
Uzivajte,
Iggy
Igor Pozgaj
>> HA, DR i migracija bez vanjskih diskovnih sustava?
>
> Naravno. Googlaj DRBD, postojao je puno prije ovog SAN/NAS crazea.
Ma kako da ne :)). Mislim da si ti taj koji treba proguglati. SAN je
sa vecinom relevatnih featura na koje ti ciljas postojao dok DRBD jos
nije bio ni u planu. Konrektno, recimo EMC je remote replikaciju
izmedju dva remote storagea (SRDF) imao jos 1994, FC od 1998, lokalne
replike, snapshote itd od 1997. DRBD je AFAIK krenuo tek oko 2000, a
upotrebljiv postao boktepitaj koliko kasnije.
--
Igor Pozgaj | ipozgaj at gmail.com (GTalk / MSN)
ICQ: 126002505 | http://fly.srk.fer.hr/~ipozgaj
PGP: 0xEF36A092 | http://ipozgaj.blogspot.com
fb, lfm, li, dA | http://twitter.com/ipozgaj
Aleksandar Ivanisevic
> On 2009-10-20, Aleksandar Ivanisevic <aleks...@ivanisevic.de> wrote:
>>> HA, DR i migracija bez vanjskih diskovnih sustava?
>>
>> Naravno. Googlaj DRBD, postojao je puno prije ovog SAN/NAS crazea.
>
> Ma kako da ne :)). Mislim da si ti taj koji treba proguglati. SAN je
> sa vecinom relevatnih featura na koje ti ciljas postojao dok DRBD jos
> nije bio ni u planu. Konrektno, recimo EMC je remote replikaciju
> izmedju dva remote storagea (SRDF) imao jos 1994, FC od 1998, lokalne
> replike, snapshote itd od 1997. DRBD je AFAIK krenuo tek oko 2000, a
> upotrebljiv postao boktepitaj koliko kasnije.
Napisao sam prije crazea, a ne prije SAN-ova kao takvih, dakle prije
nego sto je svatko i njegova baba poceo brijat na neakav storidj.
Aleksandar Ivanisevic
>
> Ima, onaj na koga si sirektno naslonjen (Amadeus), s tim da ima i
> jako
Nisam samo na Amadeus, ima tu jos velikih igraca, recimo SITA Gabriel
ili (ako volis dotnet smece) Navitaire Openskies/Newskies, ak cemo se
vec samarat.
Inace, nije taj Amadeus kao sto je nekad bio, u zadnjih par godina su
tolko bili down da su prestali apdejtat downtime stranicu, ak imas
pristup pogledaj GGHOT ili GGHOTONGOING pa ces vidit da su tamo samo
neke sitnie pizdarije, a stvarno stanje je poprilicno losije.
> specificno i jako skupo rjesenje (iz prve ruke).
Egzekli. Ja ovdje govorim o tome da 99% bizmisa to ne treba. Budimo
realni, u postotku je jaaako malo sustava koji gube tolike cifre kad
su down da im se isplati utuc tolku paru u DR. To kaj ti si se ti usko
specijalizirao pa radis samo DR pa ti se cini da ga svi zivi imaju i
trebaju, to je drugi par opanaka.
Recimo Germanwings kad je imao zadnji release na Newskiesu, strogo je
proglasio downtime od 12 sati mrtav ladan. Nije to tolka greda, dodju
ljudi opet, if the price is right of kors ;)
[...]
> Trenutno radim na cetiri DR projekta, uskoro je izgleda i peti projekt
> u igri. Ovo sto si naveo je najjednostavnija stvar u cijeloj prici,
> k'o da slusam svoje salesmane. :o)
Ja se volim zavaravat da ima tu ljudi koji nas jos uvijek citaju pa da
ne davim detaljima koji apsolutno nikome ne znace nista. Detalji su
ionako uvijek specificni za pojedinu aplikaciju pa onda nema ni smisla
o njima pretjerano palamudit.
Igor Pozgaj
> proglasio downtime od 12 sati mrtav ladan. Nije to tolka greda, dodju
> ljudi opet, if the price is right of kors ;)
Lako za takav tip biznisa, to je kao malo veci tip trgovine ;), ali npr. da
sam klijent neke novcarske institucije i da se ne mogu dva puta tjedno
prijaviti na netbanking ili da dodjem na salter a oni mi ne mogu isplatiti
lovu, ili da hocu platiti AmEx-om a oni ne mogu provuci karticu, lagano bih
odjebao tu istu firmu u troskocima. Zna se za koga su rezervirani najskuplji
storagei i popratna oprema: osiguravajuca drustva, karticarske firme, banke,
telekomi itd. Bas mi je bitno ako nece biti dostupan neki oblik web shopa,
ionako to nije nesto sto cu raditi u zadnju trenutak pa da cu se zivcirati
jel ne radi :).
Igor Batinic
Aleksandar Ivanisevic wrote:
> Igor Batinic <_ime_._p...@email.htnet.hr> writes:
>
>> Ima, onaj na koga si sirektno naslonjen (Amadeus), s tim da ima i
>> jako
>
> Nisam samo na Amadeus, ima tu jos velikih igraca, recimo SITA Gabriel
> ili (ako volis dotnet smece) Navitaire Openskies/Newskies, ak cemo se
> vec samarat.
Zasto bi se samarali? :o(
> Inace, nije taj Amadeus kao sto je nekad bio, u zadnjih par godina su
> tolko bili down da su prestali apdejtat downtime stranicu, ak imas
> pristup pogledaj GGHOT ili GGHOTONGOING pa ces vidit da su tamo samo
> neke sitnie pizdarije, a stvarno stanje je poprilicno losije.
Znam. K tome, ima nekih naznaka da ce biti i jos losije.
>> specificno i jako skupo rjesenje (iz prve ruke).
>
> Egzekli. Ja ovdje govorim o tome da 99% bizmisa to ne treba. Budimo
> realni, u postotku je jaaako malo sustava koji gube tolike cifre kad
> su down da im se isplati utuc tolku paru u DR. To kaj ti si se ti usko
> specijalizirao pa radis samo DR pa ti se cini da ga svi zivi imaju i
> trebaju, to je drugi par opanaka.
Pa tko govori o 99% biznisa?
Nisam se ni priblizno usko specijalizirao za DR, bilo je premalo pravih
poslova kod nas da bi se netko specijalizirao u tako cemu. Ja sam
naklonjeniji svemu ostalom u sistem salama.
Inace, sad je DR (posebno ako se dobro zna BC analiza) i uz primjenu
pravih rjesenja puno pristupacniji, odgovarajuca oprema je puno
jeftinija, rjesenja prihvatljivija. Mnogi "veliki" su potrosili puno
vise na Y2k nego na DR. A mnogim firmama je DR postao realna solucija
zbog mnogih razloga (ukljucujuci i zakonskih ili regulatornih) i ne
treba bjezati od takvih tehnologija.
> Recimo Germanwings kad je imao zadnji release na Newskiesu, strogo je
> proglasio downtime od 12 sati mrtav ladan. Nije to tolka greda, dodju
> ljudi opet, if the price is right of kors ;)
Ovo zadnje je bitno. :o)
> [...]
>
>> Trenutno radim na cetiri DR projekta, uskoro je izgleda i peti projekt
>> u igri. Ovo sto si naveo je najjednostavnija stvar u cijeloj prici,
>> k'o da slusam svoje salesmane. :o)
>
> Ja se volim zavaravat da ima tu ljudi koji nas jos uvijek citaju pa da
> ne davim detaljima koji apsolutno nikome ne znace nista. Detalji su
> ionako uvijek specificni za pojedinu aplikaciju pa onda nema ni smisla
> o njima pretjerano palamudit.
Ziva istina. Dodji na kavu. :o)
Uzivajte,
Iggy
Aleksandar Ivanisevic
> lovu, ili da hocu platiti AmEx-om a oni ne mogu provuci karticu, lagano bih
> odjebao tu istu firmu u troskocima. Zna se za koga su rezervirani najskuplji
> storagei i popratna oprema: osiguravajuca drustva, karticarske firme, banke,
> telekomi itd. Bas mi je bitno ako nece biti dostupan neki oblik web
> shopa,
Jos da citas cijeli thread pazljivo, ihajhaj, di bi ti kraj bio. Jos u
drugom postu sam iskljucio banke i telekome.
> ionako to nije nesto sto cu raditi u zadnju trenutak pa da cu se zivcirati
> jel ne radi :).
Tako je, moja je teza da je 99% biznisa takvo. Cak nisu ni sve banke
ni telekomi, pogotovo u zemljama u razvoju. Kad je Vipnet nedavno bio
down pola dana, kaj mislis kolko je ljudi preslo na konkurenciju samo
zbog toga? Cak je i teti u banci univerzalni izgovor da je "pao
sistem" pa bas i ne vidim da ljudi zbog toga bjesomucno mijenjaju
banke.
Bez obzira kaj i ti i ja zivimo od HA sistema, treba sjest i realno
razmislit koliko je to *zapravo* nuzno u debeloj vecini situacija.