NO to the Microsoft Office format as an ISO standard
Milan Babuskov
jedini medjunarodno priznati standard:
http://www.noooxml.org/petition
--
Milan Babuskov
http://home.gna.org/vodovod
Ivan Tisljar
<mbab...@yahoo.com> wrote:
>Potpisite peticiju i pomozite da nam OpenOffice format (ODF) ostane
>jedini medjunarodno priznati standard:
>
>http://www.noooxml.org/petition
Oprosti, ali zašto?
Ivan.
--
Roses are #FF0000
Violets are #0000FF
chown -R you ~/base
http://hlloyge.freehostia.com/
delete _system_ to mail me
Josip Almasi
Pa pise:
1. There is already a standard ISO26300 named Open Document Format
(ODF): a dual standard adds costs, uncertainty and confusion to
industry, government and citizens;
2. There is no provable implementation of the OOXML specification:
Microsoft Office 2007 produces a special version of OOXML, not a file
format which complies with the OOXML specification;
3. There is information missing from the specification document, for
example how to do a autoSpaceLikeWord95 or useWord97LineBreakRules;
4. More than 10% of the examples mentioned in the proposed standard
do not validate as XML;
5. There is no guarantee that anybody can write software that fully
or partially implements the OOXML specification without being liable to
patent lawsuits or patent license fees by Microsoft;
6. This format conflicts with existing ISO standards, such as ISO
8601 (Representation of dates and times), ISO 639 (Codes for the
Representation of Names and Languages) or ISO/IEC 10118-3 (cryptographic
hash);
7. There is a bug in the spreadsheet file format which forbids any
date before the year 1900: such bugs affect the OOXML specification as
well as software applications like Microsoft Excel 2000, XP, 2003 and 2007.
8. This standard proposal was not created by bringing together the
experience and expertise of all interested parties (such as the
producers, sellers, buyers, users and regulators), but by Microsoft alone.
Pozdrav...
Izidor
news:g4ben4-...@milanws.saruman.dnsalias.org...
> Potpisite peticiju i pomozite da nam OpenOffice format (ODF) ostane jedini
> medjunarodno priznati standard:
>
> http://www.noooxml.org/petition
>
Ma da ... kak da ne. Pa da svi imamo shebane i ruzne dokumente koji ce biti
lijepi samo nama informaticarima :)
Milan Babuskov
>>Potpisite peticiju i pomozite da nam OpenOffice format (ODF) ostane
>>jedini medjunarodno priznati standard:
>>
>>http://www.noooxml.org/petition
>
> Oprosti, ali zašto?
Ukratko, neke institucije zahtevaju da svi njihovi interni dokumenti
budu po nekom ISO standardu. Microsoftu je jako stalo da te institucije
budu njihovi kupci. Ako se dozvoli Microsoftu da njihov proprietary
standard postane ISO standard izgubicemo ovu jedinstvenu priliku da
nateramo MS da napravio da MS Office radi sa ODF formatom i da konacno
imamo 100% kompatibilnost izmedju OO i MS Office-a...
Zeljko Vrba
> Ivan Tisljar wrote:
>>>Potpisite peticiju i pomozite da nam OpenOffice format (ODF) ostane
>>>jedini medjunarodno priznati standard:
>>>
>>>http://www.noooxml.org/petition
>>
>> Oprosti, ali zašto?
>
> Ukratko, neke institucije zahtevaju da svi njihovi interni dokumenti
> budu po nekom ISO standardu. Microsoftu je jako stalo da te institucije
>
>
> nateramo MS da napravio da MS Office radi sa ODF formatom i da konacno
> imamo 100% kompatibilnost izmedju OO i MS Office-a...
>
Zasto postavljas uloge tako asimetricno? Ako OOXML postane standard,
zasto ne bi OO implementirao taj standard i postao konacno "100%
kompatibilan" sa MS Officeom?
Eh da, i "100% kompatibilnost" je floskula sve dok ne postoji neka
referentna implementacija, neovisno o formatu koji je u igri.
Mato Kutlić
<zvrba....@ieee-sb1.cc.fer.hr> napisa:
>> Ukratko, neke institucije zahtevaju da svi njihovi interni dokumenti
>> budu po nekom ISO standardu. Microsoftu je jako stalo da te institucije
>>
> Sto su te institucije koristile prije pojave ODF standarda?
Opet Željko u križarskom ratu :)
>> nateramo MS da napravio da MS Office radi sa ODF formatom i da konacno
>> imamo 100% kompatibilnost izmedju OO i MS Office-a...
>>
> Zasto postavljas uloge tako asimetricno? Ako OOXML postane standard,
> zasto ne bi OO implementirao taj standard i postao konacno "100%
> kompatibilan" sa MS Officeom?
Zbog onih par razloga koje je naveo Josip?
Ako su točni, meni se to čini kao super dobar razlog da se odjebe OOXML.
--
Teice, Teice
masu sam te bio šljivio,
ali si mi nabila brokvaču
pizda ti materina ( by Legendarni Aphex )
Milan Babuskov
>>Potpisite peticiju i pomozite da nam OpenOffice format (ODF) ostane jedini
>>medjunarodno priznati standard:
>>
>>http://www.noooxml.org/petition
>>
> Ma da ... kak da ne. Pa da svi imamo shebane i ruzne dokumente koji ce biti
> lijepi samo nama informaticarima :)
Ne znam o cemu pricas. Meni je OOo sasvim ok - sve dok ne pokusam da u
MS Wordu otvorim dokument koji je pravljen u OOo. Onda postaje 'shebane
i ruzan' kao sto si napisao. ODF bas treba da spreci da se to desava u
buducnosti.
Uglavnom, ja sam se upisao. Ko nece, ne mora.
Izidor
> Izidor wrote:
>>>Potpisite peticiju i pomozite da nam OpenOffice format (ODF) ostane
>>>jedini medjunarodno priznati standard:
>>>
>>>http://www.noooxml.org/petition
>>>
>> Ma da ... kak da ne. Pa da svi imamo shebane i ruzne dokumente koji ce
>> biti lijepi samo nama informaticarima :)
>
> Ne znam o cemu pricas. Meni je OOo sasvim ok - sve dok ne pokusam da u MS
> Wordu otvorim dokument koji je pravljen u OOo. Onda postaje 'shebane i
> ruzan' kao sto si napisao. ODF bas treba da spreci da se to desava u
> buducnosti.
Da... i sad ce cijeli svijet mijenjati standard zbog OpenOfficea. Neka stave
word standard kao public i open (ako vec nije) pa neka OpenOffice to
implementira. Puno jednostavnije. Ipak je preko 95% svih dokumenata na
svijetu napisano u MS Wordu.
I
Zeljko Vrba
> MS Wordu otvorim dokument koji je pravljen u OOo. Onda postaje 'shebane
> i ruzan' kao sto si napisao. ODF bas treba da spreci da se to desava u
> buducnosti.
>
PostScript i PDF. Di je problem?
Zeljko Vrba
> Dana Tue, 24 Jul 2007 10:16:00 +0000 (UTC), Zeljko Vrba
><zvrba....@ieee-sb1.cc.fer.hr> napisa:
>>> Ukratko, neke institucije zahtevaju da svi njihovi interni dokumenti
>>> budu po nekom ISO standardu. Microsoftu je jako stalo da te institucije
>>>
>> Sto su te institucije koristile prije pojave ODF standarda?
>
>
Povlacim rijec. Vise mi nisi simpatican :P A pitanje je sasvim legitimno,
jer argument kako je bio serviran, je cisti FUD.
>
> Zbog onih par razloga koje je naveo Josip?
> Ako su točni, meni se to čini kao super dobar razlog da se odjebe OOXML.
>
Po meni su neki bezvezni, a neki su samo razlog za dopunu standarda.
Milan Babuskov
>>Ukratko, neke institucije zahtevaju da svi njihovi interni dokumenti
>>budu po nekom ISO standardu. Microsoftu je jako stalo da te institucije
>
> Sto su te institucije koristile prije pojave ODF standarda?
WordPerfect ili kako se vec zvao - koji se vise ne razvija.
>>nateramo MS da napravio da MS Office radi sa ODF formatom i da konacno
>>imamo 100% kompatibilnost izmedju OO i MS Office-a...
>
> Zasto postavljas uloge tako asimetricno? Ako OOXML postane standard,
> zasto ne bi OO implementirao taj standard i postao konacno "100%
> kompatibilan" sa MS Officeom?
Zato sto bi onda imali 2 standarda i nista nije postignuto. Sem toga,
OOXML ima ozbiljne nedostatke koji su detaljno navedeni na sajtu ciji
sam link poslao (Josip je citirao jedan bitan deo). Kada malo pogledamo,
izgleda da su ti nedostaci namerno tamo da bi MS mogao da pravi
proprietary ekstenzije - jednostavno OOXML nije striktan vec labav i
otezava da se napravi standard-compliant implementacija.
> Eh da, i "100% kompatibilnost" je floskula sve dok ne postoji neka
> referentna implementacija, neovisno o formatu koji je u igri.
Pa postoje referentne implementacije: KOffice i OpenOffice.
Mato Kutlić
<zvrba....@ieee-sb1.cc.fer.hr> napisa:
>>> Sto su te institucije koristile prije pojave ODF standarda?
>>
>>
> Povlacim rijec. Vise mi nisi simpatican :P
Cinci linci :p
> A pitanje je sasvim legitimno,
> jer argument kako je bio serviran, je cisti FUD.
ODF bi trebao biti standard. MS Word nije standard ( iako neki koriste
argument da je "de facto standard" ).
>> Zbog onih par razloga koje je naveo Josip?
>> Ako su točni, meni se to čini kao super dobar razlog da se odjebe OOXML.
>>
> Po meni su neki bezvezni, a neki su samo razlog za dopunu standarda.
Meni je totalno svejedno. Ako je standard ispravan ( tehnički ) i ako je
otvoren/slobodan, meni je OK. Valjda. Moram pitati Stallmana.
Zeljko Vrba
>
tu nije "nista postignuto" ?
BTW, zasto ne DocBook? To vec postoji, otvoreno je, XML je, postoje
gotovi alati - moglo se to jednostavno standardizirat. Al ne, ovo je
Sun+IBM vs. MS u njihovom nastojanju da standardiziraju WYSIWYG (kao
da je to moguce). Bah. IMO, Nijedan format koji spaja prezentaciju i
sadrzaj ne bi smio bit standardiziran, al to je skroz jedna druga prica.
>
> proprietary ekstenzije - jednostavno OOXML nije striktan vec labav i
> otezava da se napravi standard-compliant implementacija.
>
<sarcasm> Ali TO JE XML! To je human-readable! Kako ista moze biti
proprietary?! </sarcasm>
>
>> Eh da, i "100% kompatibilnost" je floskula sve dok ne postoji neka
>> referentna implementacija, neovisno o formatu koji je u igri.
>
> Pa postoje referentne implementacije: KOffice i OpenOffice.
>
Da li koriste isti code-base? Ako ne, nijedan od njih nije referentna
implementacija.
Ivan Tisljar
<mbab...@yahoo.com> wrote:
>Ukratko, neke institucije zahtevaju da svi njihovi interni dokumenti
>budu po nekom ISO standardu. Microsoftu je jako stalo da te institucije
>budu njihovi kupci. Ako se dozvoli Microsoftu da njihov proprietary
>standard postane ISO standard izgubicemo ovu jedinstvenu priliku da
>nateramo MS da napravio da MS Office radi sa ODF formatom i da konacno
>imamo 100% kompatibilnost izmedju OO i MS Office-a...
A tko će to natjerati Microsoft da napravi bilo što? Ti? Učesnici ove
newsgrupe? OpenSource zajednica?
Don Quijotovski posao, moram reći.
Milan Babuskov
>>Ne znam o cemu pricas. Meni je OOo sasvim ok - sve dok ne pokusam da u
>>MS Wordu otvorim dokument koji je pravljen u OOo. Onda postaje 'shebane
>>i ruzan' kao sto si napisao. ODF bas treba da spreci da se to desava u
>>buducnosti.
>
> Ali onaj tko hoce da mu dokumenti svuda izgledaju jednako, vec ima
> PostScript i PDF. Di je problem?
U izmenama dokumenata. Konkretan primer: morao sam svoj maturski,
diplomski i specijalistički rad pisati u MS Wordu. Tj. pisao sam ga u
OOo, pa kad sam otvorio u MS Wordu i imao sam šta da vidim: par sati
copy/paste i kliktanja tamo-vamo da bude sve na mestu. Pa onda pošalješ
rad mentoru, on ti uradi ispravke u istom i vrati ti reviziju nazad - i
tako par puta dok ne bude gotovo. Sem što sam morao koristiti Word,
morao sam koristiti i Windows, jer isti ne radi pod Linuxom. Dakle, MS
'standardi' primoravaju ljude da koriste Windows.
Milan Babuskov
> A tko će to natjerati Microsoft da napravi bilo što? Ti? Učesnici ove
> newsgrupe? OpenSource zajednica?
> Don Quijotovski posao, moram reći.
Zbog ovakvog stava u opštoj populaciji (bar na Balkanu) nam je i trebalo
10 godina da skinemo Miloševića sa vlasti u Srbiji.
Peticije kao ova su dobra prilika da se pokaže da je ljudima stalo do
otvorenog koda i se ne radi samo o 'maloj grupi entuzijasta i
zaluđenika'. Nažalost, mali odziv može baš to da potvrdi.
Miroslav Zubcic
> Zbog ovakvog stava u opštoj populaciji (bar na Balkanu) nam je i trebalo
> 10 godina da skinemo Miloševića sa vlasti u Srbiji.
Dobro si primjetio. Često, sve češće se jednostavno treba praviti
naivan, te zauzeti stav i pokušavati taman da je neprijatelj velik kao
sunčev sistem. Dobar dio moći počiva na simboličkoj činjenici da ljudi
imaju respekt i strah od te moći i da su "odrasli i opametili se", tj.
da će "shvatiti" kako je defetizam i utonuće u utjehu cinizma jedino što
mogu napraviti osim da se dobro zezaju i traže svoju malu sreću gdje i
kad god je to moguće.
--
Copyright (c) 2007 Miroslav Zubcic, All Rights Reserved
THIS IS UNPUBLISHED PROPRIETARY OPINION OF MIROSLAV ZUBCIC
The copyright notice above does not evidence any
actual or intended publication of such opinion.
Ivan Tisljar @work
> Zbog ovakvog stava u opštoj populaciji (bar na Balkanu) nam je i trebalo
> 10 godina da skinemo Miloševića sa vlasti u Srbiji.
Joj, daj molim te, barem odavde makni politiku.
> Peticije kao ova su dobra prilika da se pokaže da je ljudima stalo do
> otvorenog koda i se ne radi samo o 'maloj grupi entuzijasta i
> zaluđenika'. Nažalost, mali odziv može baš to da potvrdi.
Ljudima - da. No ne pričamo sada o ljudima. Oni koji mogu natjerati MS
da o nečemu razmisli su veliki dečki - velike firme koje su i veliki
kupci. Peticija nije dobro prezentirana i o njoj se ništa nije čulo
igdje drugdje. Kao i druge stvari koje je pokrenuo netko kome se "baš i
ne da" isfurati stvar do kraja, bit će potpis, i to je sve.
Ivan.
Ivan Tisljar @work
> U izmenama dokumenata. Konkretan primer: morao sam svoj maturski,
> diplomski i specijalistički rad pisati u MS Wordu. Tj. pisao sam ga u
> OOo, pa kad sam otvorio u MS Wordu i imao sam šta da vidim: par sati
> copy/paste i kliktanja tamo-vamo da bude sve na mestu. Pa onda pošalješ
> rad mentoru, on ti uradi ispravke u istom i vrati ti reviziju nazad - i
> tako par puta dok ne bude gotovo. Sem što sam morao koristiti Word,
> morao sam koristiti i Windows, jer isti ne radi pod Linuxom. Dakle, MS
> 'standardi' primoravaju ljude da koriste Windows.
Nitko nikoga ni na šta ne primorava, u tvom slučaju u pitanju je
lijenost tvog mentora.
Ivan.
Miroslav Zubcic
> Milan Babuskov wrote:
>> Zbog ovakvog stava u opštoj populaciji (bar na Balkanu) nam je i trebalo
>> 10 godina da skinemo Miloševića sa vlasti u Srbiji.
> Joj, daj molim te, barem odavde makni politiku.
Čovjek je samo dao parabolu jer je htio kritizirati defetistički stav
nemoćnosti pred "velikim imperijem". Nije mislio skrenuti na tu temu.
Zašto se toliko ljudi hvata za parabole kao da su glavna tema?
Osim toga, nema te cijene i nema te sile koja može da zaustavi vodstvo
HULK-a i linuksaše u ostvarivanju Open Source ciljeva!
Izidor
> Ivan Tisljar wrote:
>> A tko će to natjerati Microsoft da napravi bilo ąto? Ti? Učesnici ove
>> newsgrupe? OpenSource zajednica?
>> Don Quijotovski posao, moram reći.
>
> 10 godina da skinemo Miloąevića sa vlasti u Srbiji.
>
> Peticije kao ova su dobra prilika da se pokaľe da je ljudima stalo do
Ne upravo ovakve peticije to potvrdjuju. Jer da se jave svi zivi korisnici i
potpisu peticiju i dalje je to zanemariv broj korisnika. A zbog njih nece
nista mijenjati, a MS iza sebe ima zaledje svih korisnika njihovog softvera
jer sigurno sada ne misle mijenjati standarde i svoje dokumente kojih imaju
na tisuce.
Jednostavno Word document je postao standard isto kao i PDF. Koliko god to
ruzno, cudno i slicno zvucalo.
I
Ivan Tisljar @work
> Čovjek je samo dao parabolu jer je htio kritizirati defetistički stav
> nemoćnosti pred "velikim imperijem". Nije mislio skrenuti na tu temu.
> Zašto se toliko ljudi hvata za parabole kao da su glavna tema?
Zato jer vjerojatno postoji još barem desetak jednako dobrih parabola. A
što se "imperija" tiče, ne kontam zašto Microsoft zoveš imperijem.
> Osim toga, nema te cijene i nema te sile koja može da zaustavi vodstvo
> HULK-a i linuksaše u ostvarivanju Open Source ciljeva!
:o)
sve i svatko ima svoju cijenu. Pokazalo se mnogo puta u povijesti.
Ivan.
Izidor
news:f87dl7$nt1$1...@radgost.nimium.hr...
> Ivan Tisljar @work wrote:
>
>
> Osim toga, nema te cijene i nema te sile koja može da zaustavi vodstvo
> HULK-a i linuksaše u ostvarivanju Open Source ciljeva!
A cuj... to ti je ko sa glazbom. Severina bere ogromne novce sa po
misljenjima kriticara losom glazbom, Thompson puni stadione sa po nekim
nedopustivom glazbom, a kvalitetni glazbenici, ljudi koji se trude i stvarno
rade kvalitetnu glazbu (kod nas) sviraju na alternativnim mjestima za 800 kn
po gazi i to im tek moze biti dodatni honorani posao (pricam sad o vecini,
ima izuzetaka).
Pa sad ti biraj sto je bolje. Naravno, svatko ima svoje prioritete u zivotu.
I.
Bozidar Kenig
> Milan Babuskov wrote:
>
>> Zbog ovakvog stava u opštoj populaciji (bar na Balkanu) nam je i trebalo
>> 10 godina da skinemo Miloševića sa vlasti u Srbiji.
>
> Dobro si primjetio. Često, sve češće se jednostavno treba praviti
> naivan, te zauzeti stav i pokušavati taman da je neprijatelj velik kao
> sunčev sistem. Dobar dio moći počiva na simboličkoj činjenici da ljudi
> imaju respekt i strah od te moći i da su "odrasli i opametili se", tj.
> da će "shvatiti" kako je defetizam i utonuće u utjehu cinizma jedino što
> mogu napraviti osim da se dobro zezaju i traže svoju malu sreću gdje i
> kad god je to moguće.
Eto, sad je sve jasno. Ti si ustvari oduvijek htio biti predsjednik
SDP-a, a sada te je drug Milanovic pretekao.
Milan Babuskov
>> Peticije kao ova su dobra prilika da se pokaže da je ljudima stalo do
>> otvorenog koda i se ne radi samo o 'maloj grupi entuzijasta i
>> zaluđenika'. Nažalost, mali odziv može baš to da potvrdi.
>
> Ljudima - da. No ne pričamo sada o ljudima. Oni koji mogu natjerati MS
> da o nečemu razmisli su veliki dečki - velike firme koje su i veliki
> kupci. Peticija nije dobro prezentirana
Niti će je iko pomenuti dok ne bude bar 100.000 potpisa. Zamisli da se
neko pojavi na slashdotu i da kaže za peticiju, a kad ljudi odu, ono
svega par hiljada potpisa. To ne bi imalo dobar efekat.
Sem toga, velike firme JESU te koje traže ISO standard. A odluku donosi
ISO komitet iz svake zemlje svojim glasom ZA ili Protiv. Ako ubedimo
Hrvatski i Srpski ISO da glasaju Protiv, već imamo 1% glasova više na
OOo strani. Ako te zanimaju detalji, pročitaj na onom linku što sam poslao.
Milan Babuskov
> Da... i sad ce cijeli svijet mijenjati standard zbog OpenOfficea. Neka stave
> word standard kao public i open (ako vec nije) pa neka OpenOffice to
> implementira. Puno jednostavnije. Ipak je preko 95% svih dokumenata na
> svijetu napisano u MS Wordu.
Od nekoga ko se boji da napiše svoje pravo ime i prezime i koristi
Lookout Express nisam ništa bolje ni očekivao.
Milan Babuskov
Zar ja da teram svog mentora da instalira sebi OOo? Pa to onda nije
ništa bolje nego što je on mene terao da instaliram Word.
Ideja je da ja koristim OOo ako želim, on koristi Word ako želi, a
možemo da radimo zajedno. Kao što ti koristiš Thunderbird 3 na Windowsu,
a ja Thunderbird 1 na Linuxu, a Izidor koristi Microsoft Outlook
Express. Ipak, svi možemo da razmenjujemo sadržaj bez ikakvih problema.
Milan Babuskov
>> Čovjek je samo dao parabolu jer je htio kritizirati defetistički stav
>> nemoćnosti pred "velikim imperijem". Nije mislio skrenuti na tu temu.
>> Zašto se toliko ljudi hvata za parabole kao da su glavna tema?
>
> Zato jer vjerojatno postoji još barem desetak jednako dobrih parabola.
Ove sam se prvo setio. Nije bilo nikakve skrivene namere da uplićem
politiku. Ako znaš neku dobru, reci da imam za sledeći put.
> što se "imperija" tiče, ne kontam zašto Microsoft zoveš imperijem.
Pa ima sve odlike istog. Puno podanika od kojih uzima harač, svetska
dominacija, korišćenje raznih taktika da se spreči nastajanje i razvoj
konkurentskih imperija, FUD, i na kraju postojanje manjih pokreta otpora. :)
Izidor
> Izidor wrote:
>> Da... i sad ce cijeli svijet mijenjati standard zbog OpenOfficea. Neka
>> stave word standard kao public i open (ako vec nije) pa neka OpenOffice
>> to implementira. Puno jednostavnije. Ipak je preko 95% svih dokumenata na
>> svijetu napisano u MS Wordu.
>
> Express nisam nista bolje ni ocekivao.
Nes ti logike. Nisam ni ja ocekivao bolji odgovor sa @yahoo.com mail adresom
:-P
Ti koristis masovni mail servis, ja koristim masovni news client, pa ja
svejedno uvazavam tvoja misljenja. Da bi ti uvazio moja ocito dakle moram
napisati post na newse sa slrn-om/tin-om da to bude kao referentno.
I mene iritira to sto dokumenti ruzno izgledaju u wordu i obrnuto, ali
nemozes reci da je lakse promijeniti sve office alate (jer ce to tek doci
implementirano u novim verzijama) te nakon toga biti nekompatibilan sa svim
zivim starim office alatima (koje su ljudi platili i koji imaju 95% trzista,
a opet ako saveas sa supportom za staru verziju office alata onda opet imas
nekompatibilnost sa ISO-om), nego jednostavno reci njima da ako to postane
ISO (word document) da mora biti open i nakon toga isto to implementirati u
OO.
Ne treba sve gledati sa informaticke strane. Treba gledati i sa user strane
i prikloniti se vecini. U protivnom dobiti ces lobij koji ces okrenuti
protiv sebe. Ako u OO implementiras kompletni full support za citanje word
documenata, tada si okrenuo pricu na svoju stranu i mozes promovirati OO i
postaviti stvarno pitanje ljudima "Zasto placate, ako imate potpuno
funkcionalni alat besplatno".
A opet, onaj dio ljudi koji nije zadovoljan mogucnostima OO-a i koji stvarno
koriste sve mogucnosti Office paketa (a office je jako jako mocan alat, iako
sve te napredne funkcije koristi 1% ljudi), ce tako i tako ostati na MS
platformi zauvijek jer im je financijski neisplativno to mijenjati. A osim
toga, oni tako i tako sa jednim svojim poslom isplate licencu za isti taj
office pa im je svejedno.
I.
Ivan Tisljar @work
> Ideja je da ja koristim OOo ako želim, on koristi Word ako želi, a
> možemo da radimo zajedno. Kao što ti koristiš Thunderbird 3 na Windowsu,
> a ja Thunderbird 1 na Linuxu, a Izidor koristi Microsoft Outlook
> Express. Ipak, svi možemo da razmenjujemo sadržaj bez ikakvih problema.
Slijedeći puta piši i snimaj u RTF formatu, ili, da budemo dosljedni
pvoje paralele, TXT formatu :o)
Ivan.
Miroslav Zubcic
> Miroslav Zubcic wrote:
>> Čovjek je samo dao parabolu jer je htio kritizirati defetistički stav
>> nemoćnosti pred "velikim imperijem". Nije mislio skrenuti na tu temu.
>> Zašto se toliko ljudi hvata za parabole kao da su glavna tema?
> Zato jer vjerojatno postoji još barem desetak jednako dobrih parabola. A
> što se "imperija" tiče, ne kontam zašto Microsoft zoveš imperijem.
Nisam spominjao isključivo Microsoft već bilo kakvu veliku cjelinu od
ljudi percipiranu kao nenadvladivu silu. Microsoft u tom kontekstu i
jest veliki poslovni imperij i _za_ linuxaše i mnoge od onih koji ga ne
vole.
Pogle recimo tipa pod pseudonimom "Izidor" - tipični primjer
malograđanskog defetizma i "priznavanja činjenica".
>> Osim toga, nema te cijene i nema te sile koja može da zaustavi vodstvo
>> HULK-a i linuksaše u ostvarivanju Open Source ciljeva!
> :o)
> sve i svatko ima svoju cijenu. Pokazalo se mnogo puta u povijesti.
Ah da, zaboravio sam i nastavak: svi koji su radili protiv interesa
FLOSS zajednice bit će kažnjeni i bit će uhapšeni! Ja vam to garantujem!
Miroslav Zubcic
> Izidor wrote:
>> Da... i sad ce cijeli svijet mijenjati standard zbog OpenOfficea. Neka stave
>> word standard kao public i open (ako vec nije) pa neka OpenOffice to
>> implementira. Puno jednostavnije. Ipak je preko 95% svih dokumenata na
>> svijetu napisano u MS Wordu.
> Od nekoga ko se boji da napiše svoje pravo ime i prezime i koristi
> Lookout Express nisam ništa bolje ni očekivao.
Takvi su mi najgori. Gori i od židova. Obično su rasisti i licemjeri.
Milan Babuskov
> Nes ti logike. Nisam ni ja ocekivao bolji odgovor sa @yahoo.com mail adresom
> :-P
> Ti koristis masovni mail servis, ja koristim masovni news client
Nije isto. Yahoo e-mail je zastita od potencijalnog spama. Tvoj news
klijent pokazuje da si primarno Windows korisnik - od kojeg se i ocekuje
da ce da hvali MS aplikacije. Samo sam na to hteo da ukazem.
> I mene iritira to sto dokumenti ruzno izgledaju u wordu i obrnuto, ali
> nemozes reci da je lakse promijeniti sve office alate (jer ce to tek doci
> implementirano u novim verzijama)
Pa o novim verzijama se i prica. Stare ostaju kakve jesu, ali daj da za
2-3 godine imamo kompatibilnost.
> te nakon toga biti nekompatibilan sa svim
> zivim starim office alatima (koje su ljudi platili i koji imaju 95% trzista,
Pa MS to radi vec godinama. Ajde otvori dokument napravljen u OfficeXP
koristeci Office 6 - nece moci. Dakle, ne gubimo nista sto vec ne bismo
gubili.
> Treba gledati i sa user strane i prikloniti se vecini.
'Nuff said about you.
> Ako u OO implementiras kompletni full support za citanje word
Sto nikad neces moci dok MS ne objavi javno format koji Word dokumenti
koriste. OOXML na mnogim mestima nije dovoljno precizno definisan i daje
MSu mogucnost da dodaje ekstenzije koje ce odvratiti svaki pokusaj
'kompletnog full supporta'.
BTW, kompletno = full
> documenata, tada si okrenuo pricu na svoju stranu i mozes promovirati OO i
> postaviti stvarno pitanje ljudima "Zasto placate, ako imate potpuno
> funkcionalni alat besplatno".
Ne radi se o ceni, vec o slobodi. Lose si razumeo. Ranije pomenute
institucije HOCE DA PLATE Microsoftu da im napravi ISO-compliant Office
Suite.
> A opet, onaj dio ljudi koji nije zadovoljan mogucnostima OO-a i koji stvarno
> koriste sve mogucnosti Office paketa (a office je jako jako mocan alat
Koliko sam ovo puta cuo. Sta, ume cuvati malu decu, graditi brane i
hidrocentrale ili ?
> sve te napredne funkcije koristi 1% ljudi
Pa neka ga onda 1% ljudi i koristi, a ostali neka koriste OOo.
> A osim
> toga, oni tako i tako sa jednim svojim poslom isplate licencu za isti taj
> office pa im je svejedno.
Ovo te bas nisam razumeo. Ko isplati kome, sta? Ajde objasni.
Mato Kutlić
<mbab...@yahoo.com> napisa:
> Izidor wrote:
>> Nes ti logike. Nisam ni ja ocekivao bolji odgovor sa @yahoo.com mail adresom
>> :-P
>> Ti koristis masovni mail servis, ja koristim masovni news client
>
> Nije isto. Yahoo e-mail je zastita od potencijalnog spama.
Što te ne opravdava da koristiš isti. Ima spam zaštia i u drugom obliku.
> Tvoj news
> klijent pokazuje da si primarno Windows korisnik
Zašto bi to, pobogu, news klijent pokazivao?
> - od kojeg se i ocekuje
> da ce da hvali MS aplikacije. Samo sam na to hteo da ukazem.
Zašto bi, na kraju krajeva, windows korisnik morao hvaliti MS
aplikacije?
Izidor
> Izidor wrote:
> Nije isto. Yahoo e-mail je zastita od potencijalnog spama. Tvoj news
> klijent pokazuje da si primarno Windows korisnik - od kojeg se i ocekuje
> da ce da hvali MS aplikacije. Samo sam na to hteo da ukazem.
Mislim da u danasnje vrijeme postoje i softiciranije metode obrane od spama.
Osim toga, od kuda ti da sam Windows korisnik? Mozda mi je samo news i mail
client na windowsima, iz razloga sto svakodnevno primam preko 1500 mailova,
od toga hrpetinu meeting requesta u kojima su i rezervacije soba za
sastanke, resurse itd (nije da je sve meni namijenjeno.. nisam terminator
:-P), sto je odlicno implementirano u Exchangeu.
Evolution se pocne rusiti i teliti sa Exchange konektorom na tolikoj
kolicini foldera, ruleova i slicnog.
>>> Treba gledati i sa user strane i prikloniti se vecini.
>
> 'Nuff said about you.
Pa da... Mene i moje kolege ce iritirati sa stalnim pozivima zasto ovo zasto
ono. Pusti korisnike neka uzivaju i olaksaj posao sistemcima :)
>> A opet, onaj dio ljudi koji nije zadovoljan mogucnostima OO-a i koji
>> stvarno koriste sve mogucnosti Office paketa (a office je jako jako mocan
>> alat
>
> Koliko sam ovo puta cuo. Sta, ume cuvati malu decu, graditi brane i
> hidrocentrale ili ?
Upravo tako. Medjusobno povezivanje Excella, Accessa i Worda te same
mogucnosti povezivanje Word dokumenata sa bazama, klikalicama, dinamickim
dokumentima i slicno su samo jedan mali dio podrzanih mogucnosti. Pitanje
tko ih koristi. Mozda 1% korisnika. Ne kazem da isto ne radi u OpenOfficeu,
ali jos uvijek nije toliko "ispeglano".
>> A osim toga, oni tako i tako sa jednim svojim poslom isplate licencu za
>> isti taj office pa im je svejedno.
>
> Ovo te bas nisam razumeo. Ko isplati kome, sta? Ajde objasni.
Ok. Ako gledas cijenu Officea kao cijenu text procesora to je nebulozno
skupo. Medjutim, onaj koji svoje kompletno poslovanje vodi u Office paketu
(Access baza povezana sa Excellom, Word koristi za dopise, pisma i slicno a
povezuje stavke u tim dopisima sa stanjima skladista, neplacenih faktura i
slicno u Accessu) ce za 3.500 kn dobiti kompletno rjesenje. Ako ima 3
racunala, dobiti ce popust te ce za 10.000 kn rjesiti legalno sve svoje
probleme, a svaki mjesec ce mu ta firma donositi X tisuca kn dobiti, placati
ce te tri osobe, leasing za auto itd. Ako gledas sa te strane, software je
jeftin.
Slicna stvar je sa Photoshopom. Gimp je odlican alat za sve one koji koriste
photoshop za lagana retusiranja, obrade, dorade, kemije i slicno. Onaj kome
stvarno TREBA najnovija verzija Photoshopa zbog mogucnosti koje nudi u
obradi slike, cijenu od 7.000 kn za Photoshop isplatit ce na prvom katalogu
koji ce pripremiti za tisak u prvih tjedan dana.
Ista je stvar i sa Dreamweaver paketom. Potrosi 10.000 kn, a mjesecno firma
zaradjuje min. 20.000 kn na web stranicama. Pa ti sad vidi dal se to
isplait. Ako ne zaradjujes toliko na WEB stranicama, znaci da vjerojatno
niti ne radis neke toliko velike projekte u kojima ti je Dreamweaver
neophodan.
Imamo primjer i sa Autocadom. Cijenu autocada isplatis skoro na prvom
projektu.
Zakljucak. Dobra investicija koja ti se visetruko vraca kroz sljedecih X
godina.
I.
Milan Babuskov
> Mislim da u danasnje vrijeme postoje i softiciranije metode obrane od spama.
> Osim toga, od kuda ti da sam Windows korisnik? Mozda mi je samo news i mail
> client na windowsima
Ergo, ti si Windows korisnik.
> iz razloga sto svakodnevno primam preko 1500 mailova,
'U danasnje vrijeme postoje i softiciranije metode' za hadlovanje
velikog broja E-maila od Outlook Expressa, koji BTW ne podrzava ni
threading.
> od toga hrpetinu meeting requesta u kojima su i rezervacije soba za
> sastanke, resurse itd (nije da je sve meni namijenjeno.. nisam terminator
> :-P), sto je odlicno implementirano u Exchangeu.
Znaci, ipak sam dobro procenio. Klasicni 'corporate' korisnik u
'enterprize' okruzenju.
> Upravo tako. Medjusobno povezivanje Excella, Accessa i Worda te same
> mogucnosti povezivanje Word dokumenata sa bazama, klikalicama, dinamickim
> dokumentima i slicno su samo jedan mali dio podrzanih mogucnosti. Pitanje
> tko ih koristi. Mozda 1% korisnika. Ne kazem da isto ne radi u OpenOfficeu,
> ali jos uvijek nije toliko "ispeglano".
Ok, neka se onda koristi MS Office dok se OOo pegla. Nemam nista protiv.
Hocu samo da im format fajla bude isti.
> Ok. Ako gledas cijenu Officea kao cijenu text procesora to je nebulozno
> skupo. Medjutim, onaj koji svoje kompletno poslovanje vodi u Office paketu
...Nije normalan.
> (Access baza
...samoprozvana. Ja to ne bih nazvao bazom.
> povezuje stavke u tim dopisima sa stanjima skladista, neplacenih faktura i
> slicno u Accessu) ce za 3.500 kn dobiti kompletno rjesenje. Ako ima 3
> racunala, dobiti ce popust te ce za 10.000 kn rjesiti legalno sve svoje
Moja aplikacija koja koristi Linux, PHP i Firebird bazu kosta manje i
bez popusta. Plus korisnici ne moraju nista sami da kreiraju niti puno
da znaju. Treba da rade svoj posao - unos podataka i izvlacenje
izvestaja. Sto vodi do toga da mozes unajmiti ljudi sa nizom strucnom
spremom, pa ce te i njihove plate manje kostati.
> probleme, a svaki mjesec ce mu ta firma donositi X tisuca kn dobiti, placati
> ce te tri osobe, leasing za auto itd. Ako gledas sa te strane, software je
> jeftin.
Jeste, jeftin je. To niko ne porice.
> Slicna stvar je sa Photoshopom. Gimp je odlican alat za sve one koji koriste
> photoshop za lagana retusiranja, obrade, dorade, kemije i slicno. Onaj kome
> stvarno TREBA najnovija verzija Photoshopa zbog mogucnosti koje nudi u
> obradi slike, cijenu od 7.000 kn za Photoshop isplatit ce na prvom katalogu
> koji ce pripremiti za tisak u prvih tjedan dana.
I to je sve ok sto se mene tice. Photoshop koristi JPEG, PNG, TIFF i
druge jasno definisane formate. Ako neka kompanija misli da moze da
napravi jednako kvalitetno resenje, onda moze to da proba i da dobije
deo trzista. MS se ponasa monopolski, tj. svojim vlasnistvom nad
formatom cuva trzisnu poziciju.
> Ista je stvar i sa Dreamweaver paketom.
Jeste, HTML je jasan i prihvacen standard.
> Zakljucak. Dobra investicija koja ti se visetruko vraca kroz sljedecih X
> godina.
Ponovicu jos jednom, ne pricam o parama, vec o slobodnoj razmeni
informacija. Jos jedan razlog zasto sam te okarakterisao kao Windows
korisnika jer isti cesto ne vide razliku. Ako bas zelis znati, donirao
sam deo svojih prihoda Slackware i Firebird open source projektima, jer
na njima zaradjujem i zelim da se razvoj nastavi. Nije sve u novcu.
Mato Kutlić
<mbab...@yahoo.com> napisa:
> Ergo, ti si Windows korisnik.
I ti si, kad dižeš lovu na bankomatu, kupuješ katu na autobusnom
kolodvoru ili gledaš televiziju.
>> Ok. Ako gledas cijenu Officea kao cijenu text procesora to je nebulozno
>> skupo. Medjutim, onaj koji svoje kompletno poslovanje vodi u Office paketu
>
> ...Nije normalan.
Tu se slažem.
>> (Access baza
>
> ...samoprozvana. Ja to ne bih nazvao bazom.
To je baza, ma šta mi mislili o njoj. Koliko je dobra, to je drugi par
opanaka.
Dinko Korunic
> sastanke, resurse itd (nije da je sve meni namijenjeno.. nisam terminator
>:-P), sto je odlicno implementirano u Exchangeu.
I u Zimbri, naprimjer, koja kosta bitno manje od Exchangea i Win2k3 i
pripadnih licenci.
> Upravo tako. Medjusobno povezivanje Excella, Accessa i Worda te same
Softver se zove Excel.
> povezuje stavke u tim dopisima sa stanjima skladista, neplacenih faktura i
> slicno u Accessu) ce za 3.500 kn dobiti kompletno rjesenje. Ako ima 3
Koliko sam ja vidio, obicno se za dopise, stanja i sl. skoro uvijek kupuju
odvojeni specijalizirani programi...
> Imamo primjer i sa Autocadom. Cijenu autocada isplatis skoro na prvom
> projektu.
AutoCAD sa hrpom potrebnih third-party dodataka i za 10ak ljudi kosta
obicno prilicno vise od jednog projekta. Nedavno sam vidio da jednu nasu
firmu samo AutoCAD licence kostaju par milijuna kuna godisnje :-)
> Zakljucak. Dobra investicija koja ti se visetruko vraca kroz sljedecih X
> godina.
Ovisi o tipu softvera i uspjesnosti poslovanja, bojim se. Generalno se
slazem s tobom, ali nije bas tako pravocrtno i jednostavno kako si ti
rekao.
--
NAME:Dinko.kreator.Korunic DISCLAIMER:Standard.disclaimer.applies
ICQ:16965294 JAB:kreat...@jabber.org PGP:0xea160d0b
HOME:http://dkorunic.net BLOG:http://dkorunic.wordpress.com
Milan Babuskov
>>Ergo, ti si Windows korisnik.
>
> I ti si, kad dižeš lovu na bankomatu
Banka ima Solaris, Javu i Oracle (jedan moj prijatelj je radio tamo u
njihovom IT-u).
> kupuješ katu na autobusnom
> kolodvoru
Imam svoj automobil.
> ili gledaš televiziju.
?
>>>(Access baza
>>
>>...samoprozvana. Ja to ne bih nazvao bazom.
>
> To je baza, ma šta mi mislili o njoj. Koliko je dobra, to je drugi par
> opanaka.
Da, u pravu si. I obican CSV fajl je neka baza podataka na kraju krajeva.
Izidor
news:slrnfajn92.5sk...@gmail.com...
> Softver se zove Excel.
Toliko o meni kao zadrtom MS-ovcu :)
>
>> povezuje stavke u tim dopisima sa stanjima skladista, neplacenih faktura
>> i
>> slicno u Accessu) ce za 3.500 kn dobiti kompletno rjesenje. Ako ima 3
>
> Koliko sam ja vidio, obicno se za dopise, stanja i sl. skoro uvijek kupuju
> odvojeni specijalizirani programi...
Istina. Ali ne i mali obrti i firme <4,5 ljudi. Iako, na kraju ih ti
specijalizirani programi ispadnu bitno jeftiniji i jednostavniji za
koristenje. Ali cek, lijepo je da su za pocetak prihvati e-mail kao sredstvo
komunikacije. I to je pocetak
I.
Izidor
> Ergo, ti si Windows korisnik.
Ne. Moj poslodavac je kako bi ti rekao Windows korisnik.
> 'U danasnje vrijeme postoje i softiciranije metode' za hadlovanje velikog
> broja E-maila od Outlook Expressa, koji BTW ne podrzava ni threading.
Ne znam od kuda si ti tu sada zakljucio da koristim Outlook Express. Ako sve
ono sto sam naveo uspijes natjerati da radi u Expressu svaka ti cast.
Koristim Outlook.
>
> Ok, neka se onda koristi MS Office dok se OOo pegla. Nemam nista protiv.
> Hocu samo da im format fajla bude isti.
OK. Drago mi je da smo se tu slozili
>
>> Ok. Ako gledas cijenu Officea kao cijenu text procesora to je nebulozno
>> skupo. Medjutim, onaj koji svoje kompletno poslovanje vodi u Office
>> paketu
>
> ...Nije normalan.
Ne mora biti. Znam hrpu tvrtki i obrta koje imaju vanjsko knjigovodstvo, a
za ono sto oni koriste Office i prirucni alati su im i previse.
> Moja aplikacija koja koristi Linux, PHP i Firebird bazu kosta manje i bez
> popusta. Plus korisnici ne moraju nista sami da kreiraju niti puno
Glede ovog ti se javim. Ako nudis support kako treba :)
@lf
> Zeljko Vrba wrote:
>>> Ne znam o cemu pricas. Meni je OOo sasvim ok - sve dok ne pokusam da
>>> u MS Wordu otvorim dokument koji je pravljen u OOo. Onda postaje
>>> 'shebane i ruzan' kao sto si napisao. ODF bas treba da spreci da se
>>> to desava u buducnosti.
>> Ali onaj tko hoce da mu dokumenti svuda izgledaju jednako, vec ima
>> PostScript i PDF. Di je problem?
> U izmenama dokumenata. Konkretan primer: morao sam svoj maturski,
> diplomski i specijalistički rad pisati u MS Wordu. Tj. pisao sam ga u
> OOo, pa kad sam otvorio u MS Wordu i imao sam šta da vidim: par sati
> copy/paste i kliktanja tamo-vamo da bude sve na mestu. Pa onda pošalješ
> rad mentoru, on ti uradi ispravke u istom i vrati ti reviziju nazad - i
> tako par puta dok ne bude gotovo. Sem što sam morao koristiti Word,
> morao sam koristiti i Windows, jer isti ne radi pod Linuxom. Dakle, MS
> 'standardi' primoravaju ljude da koriste Windows.
Slazem se. Windowse imam instalirane jedino radi MS Offica. Sve je
placeno, znaci MS je na meni zaradio.
U mom slucaju radim sa vecim brojem Excel dokumenata koje u OO ne mogu
modificirati na nacin da opet budu citljivi u MS Officu bez dodatnih
modifikacija (niti smijem). Radi se o dokumentaciji koju modificira vise
osoba. Jedan svoj dio, pa salje drugome koji na osonovu modifikacija
prvoga modificira svoje i salje trecemu... Zadnji na kraju mjeseca opet
salje prvome i tako u krug. OO se u taj krug, na moju zalost, ne moze
uklopiti.
Tako da i sam smatram da bi neka funkcionalna standardizacija u formatu
Office dokumenta bila dobrodosla, kostalo bi me manje :-) Samo sumnjam
da ce MS to dozvoliti, upravo nekompatibilnost im je jedan od oruzja za
ostvarivanje monopola.
@lf
> "Milan Babuskov" <mbab...@yahoo.com> wrote in message
> news:kb0pn4-...@milanws.saruman.dnsalias.org...
>> Ergo, ti si Windows korisnik.
>
> Ne. Moj poslodavac je kako bi ti rekao Windows korisnik.
>
>> 'U danasnje vrijeme postoje i softiciranije metode' za hadlovanje velikog
>> broja E-maila od Outlook Expressa, koji BTW ne podrzava ni threading.
>
> Ne znam od kuda si ti tu sada zakljucio da koristim Outlook Express. Ako sve
> ono sto sam naveo uspijes natjerati da radi u Expressu svaka ti cast.
> Koristim Outlook.
Sto koristis za e-mail neznam, ali za usenet header kaze Microsoft
Outlook Express 6.00.2900.3138 Pa sad....
Mato Kutlić
<mbab...@yahoo.com> napisa:
> Mato Kutlić wrote:
>>>Ergo, ti si Windows korisnik.
>>
>> I ti si, kad dižeš lovu na bankomatu
>
> Banka ima Solaris, Javu i Oracle (jedan moj prijatelj je radio tamo u
> njihovom IT-u).
Banka može imati što hoće, ja sam govorio o bankomatu :)
Doduše, možda se sad na njima vrti Ubuntu :)
>> kupuješ katu na autobusnom
>> kolodvoru
>
> Imam svoj automobil.
Blago tebi. INA, a vjerojatno i vaš ekvivalent ( PETROL, ENERGOPETROL,
kakogod ) ima aplikacije na pumpama koje rade pod windowsima.
>> ili gledaš televiziju.
>
> ?
?
Koliko na HTV, STV, JUTV i sličnima ima ljinuksa a koliko vindoza?
>>>>(Access baza
>>>
>>>...samoprozvana. Ja to ne bih nazvao bazom.
>>
>> To je baza, ma šta mi mislili o njoj. Koliko je dobra, to je drugi par
>> opanaka.
>
> Da, u pravu si. I obican CSV fajl je neka baza podataka na kraju krajeva.
Koliko ja znam, ne mora biti ni CSV :)
Matija Matijevac
E izludit cete me sa tim Outlookom. Na, eto.. Promijenio news client :)
Have a nice weekend.
I.
Milan Babuskov
>>'U danasnje vrijeme postoje i softiciranije metode' za hadlovanje velikog
>>broja E-maila od Outlook Expressa, koji BTW ne podrzava ni threading.
>
> Ne znam od kuda si ti tu sada zakljucio da koristim Outlook Express.
Zaglavlje svake poruke koje saljes na news.
> Koristim Outlook.
Ako ti kazes.
>>>Ok. Ako gledas cijenu Officea kao cijenu text procesora to je nebulozno
>>>skupo. Medjutim, onaj koji svoje kompletno poslovanje vodi u Office
>>>paketu
>>
>>...Nije normalan.
>
> Ne mora biti. Znam hrpu tvrtki i obrta koje imaju vanjsko knjigovodstvo, a
> za ono sto oni koriste Office i prirucni alati su im i previse.
Mozda bi im onda OOo bio dovoljan.
>>Moja aplikacija koja koristi Linux, PHP i Firebird bazu kosta manje i bez
>>popusta. Plus korisnici ne moraju nista sami da kreiraju niti puno
>
> Glede ovog ti se javim. Ako nudis support kako treba :)
Trenutno je sve pravljeno po nasim zakonima ovde, verovatno bi trebalo
menjati za vase trziste. No, ne zatvaram ni jedna vrata - onaj yahoo
e-mail je validan i citam ga.
P.S. Sutra idem na godisnji odmor, necu citati news 14 dana. Tako da ne
mislite da vas ignorisem... pozdrav svima.
Milan Babuskov
> Banka može imati što hoće, ja sam govorio o bankomatu :)
Ne koristim bankomate.
> Blago tebi. INA, a vjerojatno i vaš ekvivalent ( PETROL, ENERGOPETROL,
> kakogod ) ima aplikacije na pumpama koje rade pod windowsima.
Koliko sam video kod nas ima svega (Win, Lin), ali dominira DOS jos uvek.
>>>ili gledaš televiziju.
>>
>>?
>
> ?
> Koliko na HTV, STV, JUTV i sličnima ima ljinuksa a koliko vindoza?
Nemam pojma, ne gledam televiziju osim ponekog filma ili utakmice kada
mi neki javi da ima na programu. Koliko znam, CG efekti u filmovima se
uglavnom radi ne SGI kantama i na Linux farmama. E sad, ako hoces reci
da sam Windows korisnik jer je tamo neki lik pisao scenario za film u
Wordu - onda si u pravu.
>>Da, u pravu si. I obican CSV fajl je neka baza podataka na kraju krajeva.
>
> Koliko ja znam, ne mora biti ni CSV :)
Znaci, svaki niz bajtova, a ne mora bi biti niz. :)
Vedran Furač
> Ista je stvar i sa Dreamweaver paketom. Potrosi 10.000 kn, a mjesecno firma
> zaradjuje min. 20.000 kn na web stranicama. Pa ti sad vidi dal se to
> isplait. Ako ne zaradjujes toliko na WEB stranicama, znaci da vjerojatno
> niti ne radis neke toliko velike projekte u kojima ti je Dreamweaver
> neophodan.
Može neki primjer takvog "velikog projekta"?
--
Men are born ignorant, not stupid. They are made stupid by education.
--Bertrand Russell
Miroslav Zubcic
> Izidor wrote:
>> Mislim da u danasnje vrijeme postoje i softiciranije metode obrane od spama.
>> Osim toga, od kuda ti da sam Windows korisnik? Mozda mi je samo news i mail
>> client na windowsima
> Ergo, ti si Windows korisnik.
Možda bi trebao na rukavu nositi vijugave prozore sa natpisom na gotici.
>> iz razloga sto svakodnevno primam preko 1500 mailova,
> 'U danasnje vrijeme postoje i softiciranije metode' za hadlovanje
> velikog broja E-maila od Outlook Expressa, koji BTW ne podrzava ni
> threading.
Čovjek je pričao o appointmentima, kalendarima i slično, a vjerojatno
ima i nekakav Zakonik gdje je propisano što mora da koristi.
> Znaci, ipak sam dobro procenio. Klasicni 'corporate' korisnik u
> 'enterprize' okruzenju.
Treba ga ubiti.
>> (Access baza
> ...samoprozvana. Ja to ne bih nazvao bazom.
... takozvana, samoproglašena ...
>> Zakljucak. Dobra investicija koja ti se visetruko vraca kroz sljedecih X
>> godina.
> Ponovicu jos jednom, ne pricam o parama, vec o slobodnoj razmeni
> informacija.
Ajde ti lijepo reci što je to za tebe slobodna razmjena informacija?
Miroslav Zubcic
> Izidor wrote:
>> Ti koristis masovni mail servis, ja koristim masovni news client
> Nije isto. Yahoo e-mail je zastita od potencijalnog spama. Tvoj news
> klijent pokazuje da si primarno Windows korisnik - od kojeg se i ocekuje
> da ce da hvali MS aplikacije. Samo sam na to hteo da ukazem.
Uskog li mišljenja. Čemu taj geekovski šovinizam? Kako se to od njega
*očekuje* da hvali MS aplikacije? Ajde se sredi malo. Taman si lijepo
zabljesnuo sa onime protiv defetizma pred velikim silama, a onda ovakve
gluposti.
Ivan Tisljar @work
> Koliko na HTV
Korisnici nam rade na windowsima, ako te to zanimalo. Servera ima
podosta na linuxu i unixu.
Što se tiče cijele ove prepiske, Microsoft je postavio defacto standard
za dokumente, i jedina stvar za koju se sada možete boriti je da njegov
open document format stvarno bude open, da ga se može lako
implementirati u druge programe.
Možete tu pričati o bilo čemu, o tome kak nije po standardima, kak nije
ovo ili ono, kak je MS zlo, no to ne mijenja na stvari da će MS postići
svoj cilj, bez obzira na potpise ili ne potpise.
E, postoji li modul za MS Office koji unutar officea otvara OpenOffice
dokumente? TO bi pomoglo.
Ivan.
Slavus
otkucao je :
> E, postoji li modul za MS Office koji unutar officea otvara OpenOffice
> dokumente? TO bi pomoglo.
postoje dvije stvari - konverter http://odf-converter.sourceforge.net/
a postoji i Sun-ov plugin za office
http://www.sun.com/software/star/openoffice/index.xml
--
,---- [S.L.A.V.U.S.: Synthetic Lifeform Assembled for Violence and Ultimate Sabotage] --.
| |
'---------------------------------------------------------------------------------------'
Ivan Tisljar @work
> postoje dvije stvari - konverter http://odf-converter.sourceforge.net/
> a postoji i Sun-ov plugin za office
> http://www.sun.com/software/star/openoffice/index.xml
Nisam znao da ovo postoji. Hvala najljepša.
Ivan.
Mato Kutlić
<_system_...@yahoo.co.uk> napisa:
> Mato Kutlić wrote:
>
>> Koliko na HTV
>
> Korisnici nam rade na windowsima, ako te to zanimalo. Servera ima
> podosta na linuxu i unixu.
Nije da me baš zanima, jednostavna logika kaže da je pun kurac toga na
windowsima gdje god se okreneš, pa čak i u dosta GNU/Linuxša ( ne mogu,
jel, bez igrica i sl. ).
> Što se tiče cijele ove prepiske, Microsoft je postavio defacto standard
> za dokumente, i jedina stvar za koju se sada možete boriti je da njegov
> open document format stvarno bude open, da ga se može lako
> implementirati u druge programe.
Možemo se mi boriti za bilo šta, samo da još sazamo tko smo to mi a tko
nismo.
> Možete tu pričati o bilo čemu, o tome kak nije po standardima, kak nije
> ovo ili ono, kak je MS zlo, no to ne mijenja na stvari da će MS postići
> svoj cilj, bez obzira na potpise ili ne potpise.
Možemo mi tu pričati o bilo čemu ali bolje da pričamo o nečemu što nije
to.
> E, postoji li modul za MS Office koji unutar officea otvara OpenOffice
> dokumente? TO bi pomoglo.
Komu? Čemu? Zašto? I kako?
Ivan Tisljar @work
> Možemo se mi boriti za bilo šta, samo da još sazamo tko smo to mi a tko
> nismo.
Mislio sam na OpenSource zajednicu, to jest na pojedince koje je briga.
> Možemo mi tu pričati o bilo čemu ali bolje da pričamo o nečemu što nije
> to.
Previše kave? :o)))
> Komu? Čemu? Zašto? I kako?
Meni, da mogu otvarati OO dokumente unutar Officea 2003, i našim
korisnicima koji s vremena na vrijeme dobiju OO dokument preko maila.
Ivan.
Dalibor Karlović
> Mato Kutlić wrote:
> Što se tiče cijele ove prepiske, Microsoft je postavio defacto standard
> za dokumente, i jedina stvar za koju se sada možete boriti je da njegov
> open document format stvarno bude open, da ga se može lako
> implementirati u druge programe.
E pa baš to je problem. Naime, osim što je OOXML dosta široko pisan, čak i
da uspješno vataš muve na tom buvljaku, još uvijek moraš plaćati patentna
prava i to je u biti najveća zamjerka OOXML, on možda jest human-readable,
ali ga ne smiješ read. :)
> Možete tu pričati o bilo čemu, o tome kak nije po standardima, kak nije
> ovo ili ono, kak je MS zlo, no to ne mijenja na stvari da će MS postići
> svoj cilj, bez obzira na potpise ili ne potpise.
Da, to je istina, no činjenica jest da, ako imaš samo jedan ISO
standardiziran format, a to nije MSov, onda je to veliki adut u rukama kad
se treba pričati s državnim tijelima.
Ono što meni nije jasno jest: zašto se vlade ne organiziraju i stanu iza
opensource projekata koje koriste? Npr. umjesto da naša vlada pljune
milijune godišnje na licence za MS, smanje taj iznos npr. za 10% i za to
organiziraju naš "ogranak" razvoja koji bi prilagođavao softver nama
(kompletna lokalizacija), ali i sudjelovao u aktivnom razvoju tih
komponenti. Na kraju imaš softver koji je prilično prilagođen tvojim
potrebama i stvarno je tvoj. Da to isto uradi svaka vlada u EU, priljev
novaca u FOSS bi bio enorman, ne bi bilo potrebe za posebno organiziranim
lokalizacijskim maratonima itd. Ovo je, jasno, k'o iz Grimmovih priča, no,
zašto ne? Novci ionako odlaze, ovako ne bi išli baš u vjetar.
--
Dado
Ivan Tisljar @work
> E pa baš to je problem. Naime, osim što je OOXML dosta široko pisan, čak i
> da uspješno vataš muve na tom buvljaku, još uvijek moraš plaćati patentna
> prava i to je u biti najveća zamjerka OOXML, on možda jest human-readable,
> ali ga ne smiješ read. :)
Razumijem ja to, zato i kažem da bi se trebalo izboriti da stvarno bude
otvoren format, da ga svi bez licenciranja mogu koristiti. Tko ga je
napravio je najmanje bitno u cijeloj priči, bitno je da se dobije
jedinstven format.
> Da, to je istina, no činjenica jest da, ako imaš samo jedan ISO
> standardiziran format, a to nije MSov, onda je to veliki adut u rukama kad
> se treba pričati s državnim tijelima.
Slažem se.
> Ono što meni nije jasno jest: zašto se vlade ne organiziraju i stanu iza
> opensource projekata koje koriste? Npr. umjesto da naša vlada pljune
> milijune godišnje na licence za MS, smanje taj iznos npr. za 10% i za to
> organiziraju naš "ogranak" razvoja koji bi prilagođavao softver nama
> (kompletna lokalizacija), ali i sudjelovao u aktivnom razvoju tih
> komponenti. Na kraju imaš softver koji je prilično prilagođen tvojim
> potrebama i stvarno je tvoj. Da to isto uradi svaka vlada u EU, priljev
> novaca u FOSS bi bio enorman, ne bi bilo potrebe za posebno organiziranim
> lokalizacijskim maratonima itd. Ovo je, jasno, k'o iz Grimmovih priča, no,
> zašto ne? Novci ionako odlaze, ovako ne bi išli baš u vjetar.
Ti kao da si došao onak, kao onaj japanac na otoku kaj su ga našli nakon
40 godina koji je brijao da rat još traje... gle, nije sad uopće u
pitanju tko bu dobil kakav posao, nego koliko bu platil dodatno da
dobije taj posao. MSu je u interesu da lobira za takav posao. Na žalost,
OS zajednica nema para za takvo što - a to nije ono što će ju povesti
naprijed.
Uostalom, ne smatram da su ti novci otišli u vjetar, prije je u vjetar
otišao novac koji kao svoju plaću dobijaju naši saborski zastupnici i
kompletna vlada... :o)))
Ivan.
Matija Nalis
> Što se tiče cijele ove prepiske, Microsoft je postavio defacto standard
> za dokumente, i jedina stvar za koju se sada možete boriti je da njegov
A ISO (you know, International Standards Organisation) je postavio de jura
standard za dokumente, koji nije microsoftov.
dejura tramps defacto :)
Vidi sto je SI napravio sa mjernim jedinicama, usprkos silnoj moci
britanskog carstva.
> E, postoji li modul za MS Office koji unutar officea otvara OpenOffice
> dokumente? TO bi pomoglo.
navodno da, netko je slao link. Ne trosim pa ne bih znao da li radi...
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Zeljko Vrba
>
> Vidi sto je SI napravio sa mjernim jedinicama, usprkos silnoj moci
> britanskog carstva.
>
se j* za ostatak. [A jos nisam siguran ni za Indiju i Australiju.]
A i situacija je malo razlicita - SI jedinice imaju prednost da su bazirane
na dekadskom sustavu i bolje odgovaraju svakodnevnoj aritmetici. Koja je
prednost OO?
Ljubomir Bozic, Jr.
>> E, postoji li modul za MS Office koji unutar officea otvara OpenOffice
>> dokumente? TO bi pomoglo.
Sun ODF plugin for MS Office:
http://www.sun.com/software/star/openoffice/
Microsoftov & Novell verzija:
ODF converter:
http://odf-converter.sourceforge.net/
http://sourceforge.net/projects/ooo-word-filter
Mislim da sam negdje pročitao da je Sun verzija bolja.
Lijep pozdrav, Ljubo
--
Those who give up their liberty for temporary convenience will find
themselves ultimately with neither.
Vedran Furač
> On 2007-07-30, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
>> Vidi sto je SI napravio sa mjernim jedinicama, usprkos silnoj moci
>> britanskog carstva.
>>
> A sto je napravio?
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/appendix/appendix-g.html
Matija Nalis
> On 2007-07-30, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
>> Vidi sto je SI napravio sa mjernim jedinicama, usprkos silnoj moci
>> britanskog carstva.
>>
> A sto je napravio? US i GB dalje koriste imperijalne jedinice i zivo im
> se j* za ostatak. [A jos nisam siguran ni za Indiju i Australiju.]
U Australiji se jos ponegdje nesluzbeno toci pivo na pinte, al' to je zbog
starih krigli, i to je uglavnom to. :) Km i ostalo ide normalno.
I GB itself je preuzela SI i u procesu migracije je.
Nitko niti ne ocekuje da ce microsoftov .doc nestati DANAS, samo da se to
treba danas POCETI dogadjati (obzirom da ljudi jos uvijek veselo koriste DOS
u poslovanju, ti racunaj koliko je to vremena prije potpunog istrebljenja)
> A i situacija je malo razlicita - SI jedinice imaju prednost da su bazirane
> na dekadskom sustavu i bolje odgovaraju svakodnevnoj aritmetici.
Da, drasticna je razlika da li ti je mesar prodao 20.37kg janjentine, ili ti
je prodao 44.91 funtu janjentine. Puno je lakse za racunat, pogotovo ako 1kg
kosta 5.39 EUR, za razliku od 1 funte janjetine koja kosta 3.59 britanske
funte.
Jer je lakse mnozit 20.37 * 5.39, nego 44.91 * 3.59 ?
E svasta. :)
> Koja je prednost OO?
Vec su ljudi slali http://www.noooxml.org/petition, mislis da ima smisla
ponavljati ?
Po meni je jedna od bitnijih stvari u standardu da imas definirane SVE
implementacijske detalje, sto microsoftov prijedlog nema. Takodjer je za
standard bitno da imas dostupnu referentnu implementaciju (pogotovo ako bilo
sto nije jasno oko implementacijskih detalja), sto ISO26300 ima (i to dva
komada), a microsoftov prijedlog nema niti jednu. Microsoftov konflikt sa
nekoliko podstandarada mu isto bas ne pomaze.
Da ne spominjemo da bi standard uvijek morao nastati od svih zainteresiranih
strana iz struke (ili barem nekoliko suprostavljenih vecih), a ne iskljucivo
od _jedne_, kao u slucaju microsofta.
Dosta je interesantno da je Microsoft sudjelovao u izradi ODFa
(www.oasis-open.org), dakle da je imao ikakvih tehnickih zamjerki one su se
mogle srediti u ODFu (ISO26300). Posto nije, ocit je razlog stvaranja
"duplog" i to nepotpunog standarda bez referentne implementacije - a to je
namjerno otezavanje razmjene dokumenata radi odrzavanja vlastitog monopola.
Mladen Gogala
>
> https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/appendix/appendix-g.html
>
>
Kao prvo, link ti ne radi. Kao drugo, CIA nije bas najbolji izvor
informacija. Znaci li ti ista fraza "slam dunk"?. Kao trece, prevlast
imperijalnih mjera je ocita iz cinjenice da se pivo jos uvijek toci na
pinte a ne na litre. To sto je za tebe zuja zakon ne znaci da su SI
jedinice zavladale svijetom.
Izidor
news:MPG.2117abd24...@nntp.aioe.org...
> Kao prvo, link ti ne radi. Kao drugo, CIA nije bas najbolji izvor
Link radi odlicno :)
Kristijan Conkas
> On 2007-07-30, Zeljko Vrba <zvrba....@ieee-sb1.cc.fer.hr> wrote:
>> On 2007-07-30, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
>
> U Australiji se jos ponegdje nesluzbeno toci pivo na pinte, al' to je zbog
> starih krigli, i to je uglavnom to. :) Km i ostalo ide normalno.
I udaljenosti mjere u miljama i temperatura izrazava u Farenheitima,
i masa mjeri u "kamenju" (1 "stone" = cca 7 kg) itd.
> I GB itself je preuzela SI i u procesu migracije je.
Khm.... mozda i jest _teoretski_ preuzela ali u praksi nitko nema pojma
sto je to "kilogram", sto je to "celzijus" a bome niti udaljenosti ne
mjere u kilometrima. I nema sanse da ce se to tako skoro poceti
dogadjati, prosle godine je bilo nekakvo sudjenje na Vrhovnom sudu na
kojem je ispalo da ljudi na neodredjeno vrijeme imaju pravo koristiti
sto zele.
Ili cak i kad koriste metricke jedinice onda to izgleda kao potpuna
debilana. Npr. u ducanima ne mozes kupiti nego 518 ml. mlijeka (naravno
"1 pint", samo u SI sustavu). A kad se nekome slucajno "zaleti" podrzavanje
SI sustava, onda tabloidi udare po tome kako im birokrati iz Brisela oduzimaju
slobode. ;-)
--
v v
Kristijan Conkas
Matija Puzar
>
> Da, drasticna je razlika da li ti je mesar prodao 20.37kg janjentine, ili ti
> je prodao 44.91 funtu janjentine.
Ne, prodat ce ti 44lb i 14oz (ili koliko vec) janjetine, mislim da je o tome
Zeljko pricao. 20.37 * 5.39 je ipak lakse izracunati nego (44+(14.56/16)) * 3.59
--
____/| Matija Pužar - Puma
\ o.O| ------------------------------
=(_)= E-mail: puma...@mail.iskon.hr
U WWW: http://puma.inet.hr/
Matija Nalis
> On Mon, 30 Jul 2007 12:49:21 +0000 (UTC), Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
>> On 2007-07-30, Zeljko Vrba <zvrba....@ieee-sb1.cc.fer.hr> wrote:
>>> On 2007-07-30, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
>>
>> U Australiji se jos ponegdje nesluzbeno toci pivo na pinte, al' to je zbog
>> starih krigli, i to je uglavnom to. :) Km i ostalo ide normalno.
>
> I udaljenosti mjere u miljama i temperatura izrazava u Farenheitima,
Ne. Barem na na potezu Sydney-Melbourne kuda sam se ja gibao...
vidi hr.misc.binaries postove australija1,2,3
> i masa mjeri u "kamenju" (1 "stone" = cca 7 kg) itd.
kamenje nisam sretao, al mozda zato jer se nisam isao tamo baviti
gradjevinom :)
>> I GB itself je preuzela SI i u procesu migracije je.
>
> Khm.... mozda i jest _teoretski_ preuzela ali u praksi nitko nema pojma
> sto je to "kilogram", sto je to "celzijus" a bome niti udaljenosti ne
U praksi vecina ne zna niti tko im je kraljica.
Osim toga, englezi su mali i nistavni ljudi, i normalno da ih nitko ne voli.
Ali sto ocekivati od jedne zemlje osnivaca EU, a u kojoj ne mozes koristiti
sluzbenu valutu EUR :)
> mjere u kilometrima. I nema sanse da ce se to tako skoro poceti
> dogadjati, prosle godine je bilo nekakvo sudjenje na Vrhovnom sudu na
> kojem je ispalo da ljudi na neodredjeno vrijeme imaju pravo koristiti
> sto zele.
Dakle usporedba sa microsoftom je dost dobra, ne ? :)
> Ili cak i kad koriste metricke jedinice onda to izgleda kao potpuna
> debilana. Npr. u ducanima ne mozes kupiti nego 518 ml. mlijeka (naravno
meni je to bas fora, izgleda k'o kotiranje na burzi, samo cekas kad ce se
pojaviti konkurencija koja ce ponuditi 519 ml. mlijeka za istu cijenu ! :)
> "1 pint", samo u SI sustavu). A kad se nekome slucajno "zaleti" podrzavanje
Pa i kod nas mozes pit pivo od 0,33l sto je isto suludo.
Ne znam zapravo jel vise suludo ako za 3 komada dobije 0.99l (tko nas
potkrada na svakoj pivi i stavlja sebi stavio u dzep razliku??) ili ako je
svaka zapravo od 0.333333333333333333333333 (itd.) litre :)
518 ml zvuci sasvim razumno u usporedbi...
Matija Nalis
> On 2007-07-30, Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
>> Da, drasticna je razlika da li ti je mesar prodao 20.37kg janjentine, ili ti
>> je prodao 44.91 funtu janjentine.
>
> Ne, prodat ce ti 44lb i 14oz (ili koliko vec) janjetine, mislim da je o tome
> Zeljko pricao. 20.37 * 5.39 je ipak lakse izracunati nego (44+(14.56/16)) * 3.59
Hoce li ? Kaj im vage imaju dva displaya (jedan lb, drugi oz), ili ipak
ispisuju decimalne lb a ne lb+oz ? Ako je ovo prvo, onda se slazem da su
totalno ludi :)
Dalibor Karlović
> Potpisite peticiju i pomozite da nam OpenOffice format (ODF) ostane
> jedini medjunarodno priznati standard:
>
> http://www.noooxml.org/petition
Danas sam pun neke Španije... :)
http://freesoftnews.com/archives/2959
--
Dado
Miroslav Zubcic
> postoje dvije stvari - konverter http://odf-converter.sourceforge.net/
> a postoji i Sun-ov plugin za office
> http://www.sun.com/software/star/openoffice/index.xml
Odlic(no. Ovo treba slati okolo windowsašima s kojima imamo posla kao link.
Kristijan Conkas
>>
>> I udaljenosti mjere u miljama i temperatura izrazava u Farenheitima,
>
> Ne. Barem na na potezu Sydney-Melbourne kuda sam se ja gibao...
> vidi hr.misc.binaries postove australija1,2,3
Vjerojatno neki novi trend... ;-)
>> i masa mjeri u "kamenju" (1 "stone" = cca 7 kg) itd.
>
> kamenje nisam sretao, al mozda zato jer se nisam isao tamo baviti
> gradjevinom :)
Niti ja. Ali sam vidio clanke tipa "How did I lose a stone in only two weeks".
;-)
> Ali sto ocekivati od jedne zemlje osnivaca EU, a u kojoj ne mozes koristiti
> sluzbenu valutu EUR :)
Zemlja osnivac EU? Jesi li siguran da pricamo o istoj UK? Naime, ova o
kojoj ja pricam se tek kasnije nevoljko (tj. uz podeblju listu uvjeta)
prikljucila.
>> "1 pint", samo u SI sustavu). A kad se nekome slucajno "zaleti" podrzavanje
>
> Pa i kod nas mozes pit pivo od 0,33l sto je isto suludo.
Da, zapravo nikad nisam skuzio smisao 0.33l.
Kristijan Conkas
>>
>> I udaljenosti mjere u miljama i temperatura izrazava u Farenheitima,
>
> Ne. Barem na na potezu Sydney-Melbourne kuda sam se ja gibao...
> vidi hr.misc.binaries postove australija1,2,3
Vjerojatno neki novi trend... ;-)
>> i masa mjeri u "kamenju" (1 "stone" = cca 7 kg) itd.
>
> kamenje nisam sretao, al mozda zato jer se nisam isao tamo baviti
> gradjevinom :)
Niti ja. Ali sam vidio clanke tipa "How <neka anonimka> lost a stone in only
two weeks". ;-)
> Ali sto ocekivati od jedne zemlje osnivaca EU, a u kojoj ne mozes koristiti
> sluzbenu valutu EUR :)
Zemlja osnivac EU? Jesi li siguran da pricamo o istoj UK? Naime, ova o
kojoj ja pricam se tek kasnije nevoljko (tj. uz podeblju listu uvjeta)
prikljucila.
>> "1 pint", samo u SI sustavu). A kad se nekome slucajno "zaleti" podrzavanje
>
> Pa i kod nas mozes pit pivo od 0,33l sto je isto suludo.
Da, zapravo nikad nisam skuzio smisao 0.33l.
--
v v
Kristijan Conkas
Miroslav Zubcic
> Zemlja osnivac EU? Jesi li siguran da pricamo o istoj UK? Naime, ova o
> kojoj ja pricam se tek kasnije nevoljko (tj. uz podeblju listu uvjeta)
> prikljucila.
Što je Srbija bila za Balkan ...
Matija Nalis
> On Tue, 31 Jul 2007 08:48:22 +0000 (UTC), Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> wrote:
>>> I udaljenosti mjere u miljama i temperatura izrazava u Farenheitima,
>>
>> Ne. Barem na na potezu Sydney-Melbourne kuda sam se ja gibao...
>> vidi hr.misc.binaries postove australija1,2,3
>
> Vjerojatno neki novi trend... ;-)
A moguce, ovogodisnje su... Nije bas da svako malo idem tamo :)
>>> i masa mjeri u "kamenju" (1 "stone" = cca 7 kg) itd.
>> kamenje nisam sretao, al mozda zato jer se nisam isao tamo baviti
>> gradjevinom :)
>
> Niti ja. Ali sam vidio clanke tipa "How did I lose a stone in only two weeks".
> ;-)
Mozda su bile reklame za donat mg protiv bubreznog kamenca ? :)
>> Ali sto ocekivati od jedne zemlje osnivaca EU, a u kojoj ne mozes koristiti
>> sluzbenu valutu EUR :)
>
> Zemlja osnivac EU? Jesi li siguran da pricamo o istoj UK? Naime, ova o
> kojoj ja pricam se tek kasnije nevoljko (tj. uz podeblju listu uvjeta)
> prikljucila.
Ne znam, ne podnosim povijest :)
al' evo sto kaze:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_European_Union
"After much negotiation, and following a change in the French Presidency,
Denmark, Ireland and the United Kingdom eventually join the European
Communities on 1 January 1973."
UK istina nije bila u prvoj "European Communities of three", ali obzirom da
od EC nastaje "European Union" s tim nazivom tek od 1 November 1993,
onda mi se 1973 cini dovoljno rano da ih prozovem jednim od inicijalnih...
Ali ako su lagali mene, i ja lazem vas...
>> Pa i kod nas mozes pit pivo od 0,33l sto je isto suludo.
> Da, zapravo nikad nisam skuzio smisao 0.33l.
eto vidis, namjerno nam podmecu takve zackoljice
Daniel Spiljar
Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> writes:
> dejura tramps defacto :)
Nevjerojatno si naivan.
> Vidi sto je SI napravio sa mjernim jedinicama, usprkos silnoj moci
> britanskog carstva.
Pssst... Britansko carstvo se raspalo!
--
turbo/APC
Daniel Spiljar
Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> writes:
> On 2007-07-30, Zeljko Vrba <zvrba....@ieee-sb1.cc.fer.hr> wrote:
>> A i situacija je malo razlicita - SI jedinice imaju prednost da su bazirane
>> na dekadskom sustavu i bolje odgovaraju svakodnevnoj aritmetici.
>
> Da, drasticna je razlika da li ti je mesar prodao 20.37kg janjentine, ili ti
> je prodao 44.91 funtu janjentine. Puno je lakse za racunat, pogotovo ako 1kg
> kosta 5.39 EUR, za razliku od 1 funte janjetine koja kosta 3.59 britanske
> funte.
Covjek je rekao da je lakse konvertirati centimetre u decimetre nego
palce u stope, ti panju.
Necu ni spominjati izvedene jedinice. Kako ti se dopada ideja izrazavanja
pritiska u funtama po kvadratnom palcu, pogotovo kod proracuna?
> Jer je lakse mnozit 20.37 * 5.39, nego 44.91 * 3.59 ?
Da li je lakse mnoziti s 10 ili 12?
--
turbo/APC
Matija Nalis
> In article <slrnfar2h4.35...@bukavac.carpriv.carnet.hr>,
>> dejura tramps defacto :)
> Nevjerojatno si naivan.
Barem ne koristim Lotus Notes ;)
>> Vidi sto je SI napravio sa mjernim jedinicama, usprkos silnoj moci
>> britanskog carstva.
>
> Pssst... Britansko carstvo se raspalo!
Da, to je poanta. Trebam ti nacrtat moje zelje Microsoftu ili ces sam
prokuzit ?
P.S. ajd navrati iz belog sveta malo na chevape do cingaca; vidis sad i sam
da turbo/APC nije sve u zivotu...
Matija Nalis
> Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> writes:
>> Da, drasticna je razlika da li ti je mesar prodao 20.37kg janjentine, ili ti
>> je prodao 44.91 funtu janjentine. Puno je lakse za racunat, pogotovo ako 1kg
>> kosta 5.39 EUR, za razliku od 1 funte janjetine koja kosta 3.59 britanske
>> funte.
>
> Covjek je rekao da je lakse konvertirati centimetre u decimetre nego
A zasto bi uopce konvertirao, iz dosade ? Jel ti naplacujes svoj rad po
satu, ili to svaki put preracunavas u femtosekunde pa nazad zato jer ti je
dosadno ?
Jel ti nisandzija top pomice za 3 i po stupnja nalijevo, ili to radi za 210
minuta, ili mozda za 3 stupnja i 30 minuta ? Ili mozda koristi jedine
nezbrkane jedince - radijane ?
Jesi odustao od sati i minuta i sekundi pa koristis samo broj sekundi od
Epocha ? Ili mozda brojis direktno poluraspade cezija-133 bez da ih mnozis
sa nekim suludim konstantama tipa 9192631770 (sto je jos ruznije od 12) ?
> palce u stope, ti panju.
Pitaj prosjecnog engleza sto misli o toj tvojoj teoriji da je lakse :)
Sve je to stvar navike. Evo recimo tebi je danas nezamislivo trositi nesto
drugo za komunikaciju osim Lotus Notesa, pa jel' to znaci da je to normalno?
> Necu ni spominjati izvedene jedinice. Kako ti se dopada ideja izrazavanja
> pritiska u funtama po kvadratnom palcu, pogotovo kod proracuna?
Pa to ti je super za vjezbu, treniras mozak da ne atrofira, k'o da rjesavas
sudoku svaki put kad vidis neki broj, i jos ti to rjesavanje sudokua ulazi u
radno vrijeme, sto ces bolje !
>> Jer je lakse mnozit 20.37 * 5.39, nego 44.91 * 3.59 ?
>
> Da li je lakse mnoziti s 10 ili 12?
sa 12, naravno: to mi je shl, store, shl, add, shl koji ima 33% bolju sansu
da ce temp biti u cacheu nego shl, store, shl, shl, add za mnozenje s 10...
Ali naravno da nekome tko svakodnevno koristi Lotus Notes te 33% bolje
performanse ocito nista ne znace, je li...
P.S. hmmm, kak je uopce doslo do toga da branim microsoft-alike non-SI jedinice ?
Nisam li tvrdio upravo suprotno, da SI valjda a ove britanske ne valjaju ?
Poanta: bitna je argumentirana rasprava, a ne sam cilj iste :)
P.P.S. a kakve to vise ima veze s ovom grupom ? A u target grupi ignoriras
moje followupove.
Daniel Spiljar
Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> writes:
> On 3 Aug 2007 19:44:26 GMT, Daniel Spiljar <dspi...@panix.com> wrote:
>> In article <slrnfar2h4.35...@bukavac.carpriv.carnet.hr>,
>>> dejura tramps defacto :)
>> Nevjerojatno si naivan.
>
> Barem ne koristim Lotus Notes ;)
Skleroticni majmune, IBM a time i Lotus Notes sam odjebao u prosincu
prosle godine.
>>> Vidi sto je SI napravio sa mjernim jedinicama, usprkos silnoj moci
>>> britanskog carstva.
>>
>> Pssst... Britansko carstvo se raspalo!
>
> Da, to je poanta. Trebam ti nacrtat moje zelje Microsoftu ili ces sam
> prokuzit ?
Nacrtaj i posalji im sam. Jos uvijek nisam na njihovom platnom spisku,
premda cujem da imaju dosta dobre uvjete...
> P.S. ajd navrati iz belog sveta malo na chevape do cingaca;
A valjda budem do kraja godine...
> vidis sad i sam da turbo/APC nije sve u zivotu...
To je samo instrument. Mali, ali covjeka veseli. ;)
--
turbo/APC
Daniel Spiljar
Matija Nalis <mnali...@voyager.hr> writes:
> On 3 Aug 2007 19:59:18 GMT, Daniel Spiljar <dspi...@panix.com> wrote:
>> Covjek je rekao da je lakse konvertirati centimetre u decimetre nego
>
> A zasto bi uopce konvertirao, iz dosade ? Jel ti naplacujes svoj rad po
> satu, ili to svaki put preracunavas u femtosekunde pa nazad zato jer ti je
> dosadno ?
Tebe treba ubiti, majke mi.
> Jel ti nisandzija top pomice za 3 i po stupnja nalijevo, ili to radi za 210
> minuta, ili mozda za 3 stupnja i 30 minuta ? Ili mozda koristi jedine
> nezbrkane jedince - radijane ?
Iz ovog topa bih ja tebe ispalio u geostacionarnu orbitu:
<http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Babylon>
> Jesi odustao od sati i minuta i sekundi pa koristis samo broj sekundi od
> Epocha ? Ili mozda brojis direktno poluraspade cezija-133 bez da ih mnozis
> sa nekim suludim konstantama tipa 9192631770 (sto je jos ruznije od 12) ?
Protiv tebe bih upotrijebio uran-235, plutonij-239 i polonij-210.
>> palce u stope, ti panju.
>
> Pitaj prosjecnog engleza sto misli o toj tvojoj teoriji da je lakse :)
> Sve je to stvar navike. Evo recimo tebi je danas nezamislivo trositi nesto
> drugo za komunikaciju osim Lotus Notesa, pa jel' to znaci da je to normalno?
Cak i dok sam radio u IBM-u, iz kojeg sam otisao krajem studenog prosle
godine, jos uvijek sam imao privatne mail accounte, ICQ i mobitel, tako
da mi ni tada nije bilo "nezamislivo trositi nesto drugo za komunikaciju
osim Lotus Notesa".
Zasto toliko cesto spominjes taj nesretni LN, uostalom? Da ti nije sexy,
a? ;>
>> Necu ni spominjati izvedene jedinice. Kako ti se dopada ideja izrazavanja
>> pritiska u funtama po kvadratnom palcu, pogotovo kod proracuna?
>
> Pa to ti je super za vjezbu, treniras mozak da ne atrofira, k'o da rjesavas
> sudoku svaki put kad vidis neki broj, i jos ti to rjesavanje sudokua ulazi u
> radno vrijeme, sto ces bolje !
Ma bolje ti je da vjezbas seppuku i to tupom olovkom, a ne sudoku.
>> Da li je lakse mnoziti s 10 ili 12?
>
> sa 12, naravno: to mi je shl, store, shl, add, shl koji ima 33% bolju sansu
> da ce temp biti u cacheu nego shl, store, shl, shl, add za mnozenje s 10...
>
> Ali naravno da nekome tko svakodnevno koristi Lotus Notes te 33% bolje
> performanse ocito nista ne znace, je li...
Kako koje performanse. Vidi moj sig. ;>
> P.S. hmmm, kak je uopce doslo do toga da branim microsoft-alike non-SI jedinice ?
> Nisam li tvrdio upravo suprotno, da SI valjda a ove britanske ne valjaju ?
> Poanta: bitna je argumentirana rasprava, a ne sam cilj iste :)
Bitno da imam priliku nazvati te senilnim konjem i elaborirati kako da
te se ubije. ;>
> P.P.S. a kakve to vise ima veze s ovom grupom ? A u target grupi ignoriras
> moje followupove.
Lobiraj da postivanje followup-to headera postane obavezno i enforced
server-side u slijedecoj generaciji NNTP-a. A do tada... ;PPPP ;>
--
turbo/APC
Bozidar Kenig
Mudro zboris, ima nesto i u BOV-u. :-P