flv, mp4 i slicno u avi

[ivan]

trebam jednostavan program koji moze prebaciti razne video formate u avi
da se moze gledati na kucnom dvd playeru i slicnim uredajima

ne mogu naci nista jednostavno tj vecina i nema avi xvid i slicno

[Mladen Gogala]

ffmpeg



--
Mladen Gogala
The Oracle Whisperer
http://mgogala.byethost5.com

[Melzzzzz]

On Wed, 03 Apr 2013 13:46:28 +0000, Mladen Gogala wrote:

> On Wed, 03 Apr 2013 09:01:59 +0200, ivan wrote:
>
>> trebam jednostavan program koji moze prebaciti razne video formate u
>> avi da se moze gledati na kucnom dvd playeru i slicnim uredajima
>>
>> ne mogu naci nista jednostavno tj vecina i nema avi xvid i slicno
>
> ffmpeg

avconv (isti k* ali kao ffmpeg je deprecated ;)

[Slavko Igric]

ivan wrote:

> trebam jednostavan program koji moze prebaciti razne video formate u avi
> da se moze gledati na kucnom dvd playeru i slicnim uredajima

Handbrake, avidemux, winff itd.

[mimix]

mplayer


--
Milan Mimica
http://sparklet.sf.net

[ivan]

Handbrake nema za instalaciju

avidemux je kompliciran i nisam nasao kako video nabrzaka prebaciti u
avi (xvid ili slicno)

winff izbaci gresku "Unknown encoder 'libxvid'"

winff je to sto trazim
jednostavan i bez komplikacija
izabere se izlazni format i to je to

samo u cemu je problem sa tim libxvid
kako to namjestiti
imam instaliran libxvidcore4

[ivan]

winff izbacuje gresku "Unknown encoder 'libxvid'"
iako imam instaliran libxvid

koji jos gui za ffmpeg ili avconv osim winff

[ivan]

ffmpeg i avconv

kako iz terminala prebaciti sve flv, mp4 i slicno, u avi xvid ili slicno
da se moze gledati na kucnom dvd playeru tj na tv

[Slavko Igric]

ivan wrote:

> Handbrake nema za instalaciju

Kak to misliš, koja distra?

> avidemux je kompliciran i nisam nasao kako video nabrzaka prebaciti u
> avi (xvid ili slicno)

Avidemux je najjednostavniji ali mu fali theora

> winff izbaci gresku "Unknown encoder 'libxvid'"

A da pitaš google?

[Melzzzzz]

Joj zadnji put kad sam se zezao sa avconv bilo je mnogo
opcija sve sam pozaboravljao, ja sam to radio sa komandne linije.
Imas primere na netu za sve sto ti treba. Verovatno pogresno ukucavas
taj libxvid verovatno se zove drugacije...
Pogledaj na google-u.

[Mladen Gogala]

On Wed, 03 Apr 2013 14:32:45 +0000, Melzzzzz wrote:


> avconv (isti k* ali kao ffmpeg je deprecated ;)

Odakle ti informacija da je "ffmpeg deprecated"?

FFMPEG je "deprecated" samo na Ubuntuu. Na Fedori nema takvog upozorenja:

mgogala@medo ~]$ ffmpeg
ffmpeg version 1.0.5 Copyright (c) 2000-2012 the FFmpeg developers
built on Mar 10 2013 12:20:58 with gcc 4.7.2 (GCC) 20121109 (Red Hat 4.7.2-8)
configuration: --prefix=/usr --bindir=/usr/bin --datadir=/usr/share/ffmpeg --incdir=/usr/include/ffmpeg --libdir=/usr/lib64 --mandir=/usr/share/man --arch=x86_64 --optflags='-O2 -g -pipe -Wall -Wp,-D_FORTIFY_SOURCE=2 -fexceptions -fstack-protector --param=ssp-buffer-size=4 -m64 -mtune=generic' --enable-bzlib --disable-crystalhd --enable-frei0r --enable-gnutls --enable-libass --enable-libcdio --enable-libcelt --enable-libdc1394 --disable-indev=jack --enable-libfreetype --enable-libgsm --enable-libmp3lame --enable-openal --enable-libopencv --enable-libopenjpeg --enable-libopus --enable-libpulse --enable-libschroedinger --enable-libspeex --enable-libtheora --enable-libvorbis --enable-libv4l2 --enable-libvpx --enable-libx264 --enable-libxvid --enable-x11grab --enable-avfilter --enable-postproc --enable-pthreads --disable-static --enable-shared --enable-gpl --disable-debug --disable-stripping --shlibdir=/usr/lib64 --enable-runtime-cpudetect
libavutil 51. 73.101 / 51. 73.101
libavcodec 54. 59.100 / 54. 59.100
libavformat 54. 29.104 / 54. 29.104
libavdevice 54. 2.101 / 54. 2.101
libavfilter 3. 17.100 / 3. 17.100
libswscale 2. 1.101 / 2. 1.101
libswresample 0. 15.100 / 0. 15.100
libpostproc 52. 0.100 / 52. 0.100
Hyper fast Audio and Video encoder
usage: ffmpeg [options] [[infile options] -i infile]... {[outfile options] outfile}...


Ako pogledas na stranicu projekta (http://www.ffmpeg.org/), vidjeti ces da su
prosli mjesec objavili novu verziju. Program se aktivno razvija i niti slucajno
nije "deprecated". Poblize o situaciji mozes procitati ovdje:


http://stackoverflow.com/questions/9477115/who-can-tell-me-the-difference-and-relation-between-ffmpeg-libav-and-avconv/9477756#9477756


Ukratko, doslo je do svadje i grupa developera se odvojila od
osnovnog ffmpeg projekta i napravila fork koji se zove "aviconv".
Cinjenica da su se kreatori Ubuntu distribucije odlucili za aviconv
nikako nije istovjetna s cinjenicom da je "ffmpeg deprecated". Takve
sam idiotarije cuo i o programu "screen" koji je navodno "deprecated in
favor of tmux". Paketi za "screen" postoje na svim Linux distribucijama,
AIX-u, Solarisu i HP-UX-u, cak i Cygwin ima "screen", za razliku od tmuxa
koji radi samo na Linuxu. Ideja da je "ffmpeg deprecated" je cista
dezinformacija.

[Mladen Gogala]

Ako mislis na ovo dolje, krivo si shvatio:

ffmpeg version 0.8.6-6:0.8.6-0ubuntu0.12.10.1, Copyright (c) 2000-2013
the Libav developers
built on Apr 2 2013 17:07:34 with gcc 4.7.2
*** THIS PROGRAM IS DEPRECATED ***
This program is only provided for compatibility and will be removed in a
future release. Please use avconv instead.

Hyper fast Audio and Video encoder
usage: ffmpeg [options] [[infile options] -i infile]... {[outfile
options] outfile}...

Use -h to get full help or, even better, run 'man ffmpeg'
mgogala@uminor:~$

Ono sto je "deprecated" je Ubuntu. Koristi Mint pa nece biti tog
upozorenja. Ja, recimo, vec dugo ne koristim originalni Ubuntu nego
Xubuntu, zbog svinjarija znanih kao "Unity" i "Gnome 3". Prelazak na
"Mint" mi nece predstavljati ama bas nikakav problem, pogotovo ako Ubuntu
prijedje na Wayland, kao sto najavljuje. Izgleda da nisu nista naucili iz
price o GNOME 3. Nista, glasati cu petama. Tko voli nek izvoli.

[Melzzzzz]

On Mon, 15 Apr 2013 23:44:29 +0000 (UTC)
Mladen Gogala <gogala...@gmail.com> wrote:

>
> Ono sto je "deprecated" je Ubuntu. Koristi Mint pa nece biti tog
> upozorenja.

Nisam znao za svadju u vezi ffmpeg/avconv samo sam primetio da
ffmpeg javlja da je deprecated ;)
Sto se tice ubuntu-a nemam nameru da prelazim na drugi distribuciju
samo zbog toga. Sasvim sam zadovoljan a mint je ionako
ubuntu based.

Ja, recimo, vec dugo ne koristim originalni Ubuntu nego
> Xubuntu, zbog svinjarija znanih kao "Unity" i "Gnome 3".

To je diskutabilno. Unity i Gnome3 nisu bas svinjarije
po meni. Jesu razliciti od klasicnog desktopa
ali bas da su svinjarije ...
Ja recimo imam instalirano Unity,Gnome-shell,Cinnamon i KDE.
Trenutno koristim Cinnamon, mada je KDE superioran u pogledu
kompletnosti. No volim sva ova 4 dekstopa i mislim da
su ok svaki na svoj nacin.
Nego jel bi mogao da obrazlozis zasto su gnome-shell i Unity
svinjarije konkretno?

Prelazak na
> "Mint" mi nece predstavljati ama bas nikakav problem, pogotovo ako
> Ubuntu prijedje na Wayland, kao sto najavljuje.

Cannonical je u medjuvremenu odustao od Waylanda i sad
razvijaju svoj display server po imenu "Mir" (baziran na Qt).
Najavili su da ce biti spreman do sledece godine u ovo vreme.
https://wiki.ubuntu.com/Mir
http://en.wikipedia.org/wiki/Mir_(display_server)

Izgleda da nisu
> nista naucili iz price o GNOME 3. Nista, glasati cu petama. Tko voli
> nek izvoli.

Ja volim. Mada ako prelazak na Mir znaci kompatibilnost sa X
aplikacijama koju ima Mac OSX najverovatnije cu preci na
drugu distribuciju.
Meni je funkcionalan X neophodan (zato ne volim Mac OSX).
Koliko sam cuo gtk3 i qt aplikacije ce biti podrzane
out of the box pod Mir-om. Ostaju native X aplikacije i gtk2
a to *moraju da rese*.

[Mladen Gogala]

On Tue, 16 Apr 2013 10:55:22 +0200, Melzzzzz wrote:

> To je diskutabilno. Unity i Gnome3 nisu bas svinjarije po meni. Jesu
> razliciti od klasicnog desktopa ali bas da su svinjarije ...
> Ja recimo imam instalirano Unity,Gnome-shell,Cinnamon i KDE.
> Trenutno koristim Cinnamon, mada je KDE superioran u pogledu
> kompletnosti. No volim sva ova 4 dekstopa i mislim da su ok svaki na
> svoj nacin.

Moj desktop nije mobitel i ne svidja mi se "ribbon interface". Ono sto
zelim je klasicni desktop s panelima, launcherima, konfigurabilnim
menijima i appletima za kalendar, postu i podesavanje zvuka. Ono na cemu
radim ima NVIDIA karticu, 19" LCD ekran, tipkovnicu i mis, uz Canonov
printer/scanner. Od grafickog sucelja ocekujem da mi rad ucini ugodnim i
da mi ne odvlaci paznju. To je sve. GNOME 3.x i Unity ne zadovoljavaju te
uvjete jer nisu klasicne desktop okoline.
Svojedobno sam, tome je vec dosta davno, sam pisao svoj .mwmrc (Motif) i
stvar je radila sasvim dobro. Onda je SUN na to nakalemio CDE ("Common
Desktop Environment") i rodio se Unix desktop kakvog ga poznajemo. Ubrzo
su slijedili HP i DEC s DEC Windows a nesto kasnije je SGI sa svojim
Indyjem napravio revoluciju, dodavsi OpenGL i kameru, sto je tada bilo
upravo nevjerojatno. SGI je prvi znacajnije odstupio od dotad standardnog
Motifa, no od tada do danas se funkcionalnost na desktopu nije znacajnije
mijenjala. Svakako, dobili smo workspace-ove i kontrolu stvari poput
mreze, bez editiranja sistemskih datoteka, no to je uglavnom sve. Desktop
je u sadasnjem obliku prezivio od ranih '90-tih godina proslog stoljeca,
zato jer se tehnologija nije previse mijenjala. Jos uvijek buljim u
monitor i tipkam po tipkovnici a povremeno se sluzim i glodavcem, bas kao
sto sam to radio i tada. Klasicna desktop okolina je odlicno prilagodjena
toj tehnologji i ne vidim nikakvu potrebu za sjedinjavanjem sucelja s
mobitelima, koji su sasvim drugaciji uredjaji. Nikada nisam napisao
skriptu ili poslovni dopis na mobitelu nego na laptopu ili desktopu koji
nisu niti slicni mobitelima i tabletima. Zao mi je, no GNOME 3 i Unity
nisu za mene.

[Melzzzzz]

On Fri, 19 Apr 2013 02:16:21 +0000 (UTC)
Mladen Gogala <gogala...@gmail.com> wrote:

> On Tue, 16 Apr 2013 10:55:22 +0200, Melzzzzz wrote:
>
> > To je diskutabilno. Unity i Gnome3 nisu bas svinjarije po meni. Jesu
> > razliciti od klasicnog desktopa ali bas da su svinjarije ...
> > Ja recimo imam instalirano Unity,Gnome-shell,Cinnamon i KDE.
> > Trenutno koristim Cinnamon, mada je KDE superioran u pogledu
> > kompletnosti. No volim sva ova 4 dekstopa i mislim da su ok svaki na
> > svoj nacin.
>
> Moj desktop nije mobitel i ne svidja mi se "ribbon interface".

Šta je to ribbon interface ? :)

Ono
> sto zelim je klasicni desktop s panelima, launcherima,
> konfigurabilnim menijima i appletima za kalendar, postu i podesavanje
> zvuka.

Heh opisuješ standardnu šemu. Mislim da bi ti Cinnamon pasovao
sjajno. Međutim KDE je upravo to ali mnogo više.

Ono na cemu radim ima NVIDIA karticu, 19" LCD ekran,
> tipkovnicu i mis, uz Canonov printer/scanner.

I ja imam 19" LCD monitor. Izgleda da smo tu isti po preferncama. :)

Od grafickog sucelja
> ocekujem da mi rad ucini ugodnim i da mi ne odvlaci paznju. To je
> sve. GNOME 3.x i Unity ne zadovoljavaju te uvjete jer nisu klasicne
> desktop okoline.

E pazi, instalirao sam XFCE i uopšte mi se ne sviđa. Ima panele
i sve to ali recimo da dodam launcher na neku aplikaciju
e to je problem. Unity mi je 10 puta brži i usabilniji.
To što nema panele mi uopšte ne nedostaje jer svu funkcionalnost,
već ima. A da ne govorim kolko je DASH odličan i superioran,
da samo zbog toga koristim Unity :)
Gnome-Shell sa druge strane nije baš toliko usabilan, ali
ima veoma lep feature a to su dinamički desktopi.
Čak mi je i gnome usabilniji od XFCE.
E sad tu su Cinnamon i KDE i opet i ova dva su mi bolja
od XFCE.
Zapravo XFCE mi je toliko problematičan ali ipak ga neću
deinstalirati. Možda mi se i svidi :)

Klasicna desktop okolina je odlicno
> prilagodjena toj tehnologji i ne vidim nikakvu potrebu za
> sjedinjavanjem sucelja s mobitelima, koji su sasvim drugaciji
> uredjaji. Nikada nisam napisao skriptu ili poslovni dopis na mobitelu
> nego na laptopu ili desktopu koji nisu niti slicni mobitelima i
> tabletima. Zao mi je, no GNOME 3 i Unity nisu za mene.

Svako svome. Ali ako malo pogledaš, videćeš da i gnome-shell i Unity,
imaju svojih čari i da ne privlače pažnju. Zapravo mogu reći
da XFCE mnogo više odvlači pažnju nego ova dva.
Nego, kako na XFCE da dodam Launcher a da ne bude puno
muke? Hoću da promenim aplikacije i slično a ne vidim
mogućnost da jednostavno to odradim.

[Mladen Gogala]

On Fri, 19 Apr 2013 09:31:58 +0200, Melzzzzz wrote:

> Šta je to ribbon interface ? :)

Posebno aplikacije, posebno prozori.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ribbon_%28computing%29

[Melzzzzz]

On Fri, 19 Apr 2013 15:28:18 +0000 (UTC)
Mladen Gogala <gogala...@gmail.com> wrote:

> On Fri, 19 Apr 2013 09:31:58 +0200, Melzzzzz wrote:
>
> > Šta je to ribbon interface ? :)
>
>
> Posebno aplikacije, posebno prozori.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Ribbon_%28computing%29
>

Heh, nije mi jasno što je to problem :)
U međuvremenu malo sam se pozabavio sa XFCE i mogu reći
da nije loš (osim što je malo retro i session restore ne
pamti gde je šta bilo na kom desktopu kao što
to radi KDE).
Konfigurabilnost je velika, ali ipak je cinnamon vizuelno bolji.
Što se tiče potrošnje memorije tu su negde...
Nego ti beše voliš fedoru? Oni su gnome manijaci :)

[Mladen Gogala]

On Fri, 19 Apr 2013 20:26:08 +0200, Melzzzzz wrote:

> Nego ti beše voliš fedoru? Oni su gnome manijaci :)

Vrtim XFCE na Ubuntuu, Mintu i F18.

[Mladen Gogala]

On Fri, 19 Apr 2013 18:46:46 +0000, Mladen Gogala wrote:

> On Fri, 19 Apr 2013 20:26:08 +0200, Melzzzzz wrote:
>
>> Nego ti beše voliš fedoru? Oni su gnome manijaci :)
>
>
> Vrtim XFCE na Ubuntuu, Mintu i F18.

Uzgred budi receno, evo sto se dogadja kada ljudi pokusavaju radikalno
redizajnirati desktop:

http://www.zdnet.com/windows-its-over-7000013964/


Broj korisnika GNOMEta je drasticno smanjen nakon verzije 3, bas kao i
broj korisnika Ubuntua. Za procvat Minta je, barem po mom misljenju, u
dobrom dijelu zasluzan i Unity. A to je, izgleda, dobar nacin da i
Microsoft izgubi dobar dio korisnika. Tableti i mobiteli nece zamijeniti
desktop niti su tome namijenjeni.

[Melzzzzz]

On Fri, 19 Apr 2013 20:37:58 +0000 (UTC)
Mladen Gogala <gogala...@gmail.com> wrote:

> On Fri, 19 Apr 2013 18:46:46 +0000, Mladen Gogala wrote:
>
> > On Fri, 19 Apr 2013 20:26:08 +0200, Melzzzzz wrote:
> >
> >> Nego ti beše voliš fedoru? Oni su gnome manijaci :)
> >
> >
> > Vrtim XFCE na Ubuntuu, Mintu i F18.
>
>
> Uzgred budi receno, evo sto se dogadja kada ljudi pokusavaju
> radikalno redizajnirati desktop:
>
> http://www.zdnet.com/windows-its-over-7000013964/
>
>
> Broj korisnika GNOMEta je drasticno smanjen nakon verzije 3, bas kao
> i broj korisnika Ubuntua. Za procvat Minta je, barem po mom
> misljenju, u dobrom dijelu zasluzan i Unity.

U pravu si. Ubuntu je postao number two(three?) nakon Unity-a.
Jednostavno, ljudi vole menije. Gnome3 je proshao chak gore
chini mi se. Tu je najvishe profitirao KDE i Cinnamon.

A to je, izgleda, dobar
> nacin da i Microsoft izgubi dobar dio korisnika.

Sva sreca da Linux ima veliki izbor desktopa, pa ce mu
pohrliti nezadovoljni windows-ashi;)

Tableti i mobiteli
> nece zamijeniti desktop niti su tome namijenjeni.

Hype sa tabletima i mobilnima je u tome shto ispada kao prodaja
dekstopa opada a prodaja tableta i mobilnih raste.
I sad ovi proizvodjachi OS-a slede hype i pokushavaju
da prodaju na desktopu neshto shto bi ishlo na tablet,
sve u nadi da zarada poraste poshto je to ogromno trzhishte.
Zapravo klasichni OS ne ide na tablet i to je problem.
Windows 8 nije uspeo tamo gde je namenjen, a to je tablet.
Videchemo za godinu dana da li che Ubuntu uspeti sa
Mir display servorom i slichnom idejom.
Microsoft nishat nije nauchio od greshaka iz Canonical-a.
Medjutim, nisam probao Windows 8, zapravo ne koristim Windows
od 2007. pa ne znam, ali meni se Unity i Gnome3 svidja.
Zapravo toliko sam navikao da mi trazhenje programa
preko menija sad deluje neprirodno ;)
Stvar navike...

[Mladen Gogala]

On Fri, 19 Apr 2013 23:14:11 +0200, Melzzzzz wrote:

> Sva sreca da Linux ima veliki izbor desktopa, pa ce mu pohrliti
> nezadovoljni windows-ashi;)

Sumnjam. Onaj tko ce profitirati je Apple. Desktop ce izgubiti na
znacenju jer je za citanje vijesti, dopisivanje i skype tablet puno
pogodniji i ugodniji za uporabu. Desktop ce postati uredjaj koji koriste
samo profesionalci. To, na zalost, znaci da ce razvoj biti sporiji a
cijene vise.

Ne samo to Mac airbook je puno laganiji od mog Dell laptopa koji u
slucaju potrebe moze posluziti i kao tupi predmet. Mac ce preuzeti onaj
dio trzista koji se ne bavi profesionalno onim sto se u nas naziva
"informatikom" nego pise razne dokumente, preglednice i slicne stvari
koje je jos uvijek prilicno nemoguce napraviti na tabletima. Dodajmo tome
da Apple ima i kewlness faktor, vidljivo odsutan kod Dellovog laptopa s
8GB RAM-a i 600GB diskom.

Linux ce koristiti, bas kao i do sada, oni koji se profesionalno bave IT-
om, sto znaci da ce udio Linuxa na desktopu ostati minimalan.

[Melzzzzz]

On Sat, 20 Apr 2013 01:59:45 +0000 (UTC)
Mladen Gogala <gogala...@gmail.com> wrote:

> On Fri, 19 Apr 2013 23:14:11 +0200, Melzzzzz wrote:
>
> > Sva sreca da Linux ima veliki izbor desktopa, pa ce mu pohrliti
> > nezadovoljni windows-ashi;)
>
> Sumnjam. Onaj tko ce profitirati je Apple. Desktop ce izgubiti na
> znacenju jer je za citanje vijesti, dopisivanje i skype tablet puno
> pogodniji i ugodniji za uporabu. Desktop ce postati uredjaj koji
> koriste samo profesionalci. To, na zalost, znaci da ce razvoj biti
> sporiji a cijene vise.

Ne bih bio tako isključiv. Kao što si i sam rekao tableti i telefoni
ne mogu zameniti desktop. Ako misliš da će ljudi kupovati macintoše
samo zbog OS-a mislim da grešiš.

>
> Ne samo to Mac airbook je puno laganiji od mog Dell laptopa koji u
> slucaju potrebe moze posluziti i kao tupi predmet. Mac ce preuzeti
> onaj dio trzista koji se ne bavi profesionalno onim sto se u nas
> naziva "informatikom" nego pise razne dokumente, preglednice i slicne
> stvari koje je jos uvijek prilicno nemoguce napraviti na tabletima.

Mislim da će se već naći rešenja gde će Windows i Linux uleteti.
Praviće se jeftiniji tablet uređaji na koje će ići Windows i Linux,
a mislim da će macintoš ostati na svom postotku pošto oni pre
svega prodaju hardware.

> Dodajmo tome da Apple ima i kewlness faktor, vidljivo odsutan kod
> Dellovog laptopa s 8GB RAM-a i 600GB diskom.

To da. Ali cene su malo, hm, pa eto android je zastupljeniji
od iPhone-a.

>
> Linux ce koristiti, bas kao i do sada, oni koji se profesionalno bave
> IT- om, sto znaci da ce udio Linuxa na desktopu ostati minimalan.

Mislim da je vizija Shuttlewortha da će Ubuntu uspeti na telefonu
i tabletu , gde Windows uopšte nema prednost baze aplikacija,
ok. Kritikovao si Unity i sad Windows 8 a oni se nadaju
upravo tome da će desktop ostati u manjini a tableti i telefoni
u većini :)

[Mladen Gogala]

On Sat, 20 Apr 2013 09:24:43 +0200, Melzzzzz wrote:

> Mislim da je vizija Shuttlewortha da će Ubuntu uspeti na telefonu i
> tabletu , gde Windows uopšte nema prednost baze aplikacija, ok.
> Kritikovao si Unity i sad Windows 8 a oni se nadaju upravo tome da će
> desktop ostati u manjini a tableti i telefoni u većini :)

To su dva potpuno razlicita tipa uredjaja. Puno srece s programiranjem
ili AutoCAD-om na tabletima. Radi se o razlici izmedju kamiona i
automobila. I kamion i automobil su prijevozna sredstva. Ako se vozis s
posla i na posao i povremeno u kupnju, automobil je sasvim OK. Ako trebas
prebaciti 40 tona tereta iz rijecke luke u Zagreb, kamion je puno
podesniji. Ne radi se o smrti desktopa, radi se naprosto o razdvajanju do
sada jedinstvenog pojma "racunalo" na tablete i mobitele s jedne strane te
"prava racunala" s druge strane.
Ubuntu, GNOME i Microsoft su se ocito odlucili okrenuti novom tipu
uredjaja. Mislim da je to preuranjeno da bi se moglo pokazati kao greska
jer je desktop jos uvijek jako potreban.