Predstavme sa myšlienkami
Daniel Marko
inšpiroval ma Ľubor Perháč - že na začiatok je najlepšie sa predstaviť - zopár mojich myšlienok k téme peňazí a ekonomiky nájdete v mojich blogoch nižšie a tu nájdete plnú PDF verziu mojej knižky "Veľká príručka na oslobodenie".
Systémový metavírus ako iniciátor globálnych zmien
V kontexte globálnej krízy a systémovej teórie som si uvedomil závažný dôsledok: Nemá zmysel hľadať vinníkov ani vymýšľať priame útoky na Systém. Mnohí ekonómovia a vizonári "šťastnej budúcnosti" hľadajú, aký správny krok, opatrenie alebo ktorý finančný nástroj bude vhodné využiť, aby sa zmenili kvalitatívne nastavenia „eko-fin-polit" Systému v prospech väčšiny ľudí a šťastnej budúcnosti planéty. Vlastne výraz "šťastná planéta" je tiež dosť zavádzajúci - iba my, všetci obyčajní ľudia a náš ľudský systém by sme mali nejako navzájom začať inak interagovať. Každý z nás môže naočkovať spoločenský Systém metavírusom. pokračovanie článku
Super-základný príjem - rozložiteľná EKO-mena budúcnosti
Predstavte si, že by ste peniaze dostávali každý mesiac úplne čerstvé, novo vydaných 1000 EUR priamo z počítača Národnej banky Slovenska, ktoré by sa však po krátkom čase samé "rozkladali"- či už na účte, alebo by prestali platiť ako bankovky - ako akýkoľvek iný organický materiál. Poviete si - "to je ale pekná blbosť" - ide však o seriózny koncept exspirácie peňazí. Obmedzená životnosť vydaných emisií týchto "EKO-peňazí"by však mohla mať nesmierne následky na kvalitu života ich používateľov a spravodlivejšiu distribúciu bohatstva. Takéto peniaze by totiž nemalo význam hromadiť - ak by si ktokoľvek nakradol veľkú kopu a nebol by ochotný ju minúť - jednoducho by mu zanikli. A vás by to vôbec netrápilo, lebo by ste dostali každý mesiac, prípadne rok, zas novú emisiu. pokračovanie článku
Národný základný príjem - samoriadiaci monetárny systém
Ak za všetky problémy dnešnej krízy môžu súkromné komerčné banky - pýtam sa, ako by teda vyzeral svet bez komerčných bánk - ako "vydavateľov" peňazí? A čo keby sa všetky peniaze distribuovali priamo? Každý občan by dostal mesačne z národnej banky - povedzme - 1000 EURO. Z tejto sumy by ste 500 EUR minul na čokoľvek - na jedlo, prípadne požičal ako investíciu užitočným firmám. Následne 300 EUR by ste rozhodoval ako minúť na celoštátne náklady, ako sú obrana a... infraštruktúra? Povedzme 200 EUR by ste rozhodil do svojho regiónu na nemocnice a školy a zvyšných 100 EUR by ste musel povinne vložiť do lokálných projektov a nákladov. A hototvo - nepotrebovali by sme ani európsku centrálnu banku, ani eurofondy, ani politikov, ani komerčné banky - a rozhodovali by sme o našich peniazoch, kde budú najuzitočnejšie podľa nás, ich skutočných legitímnych majiteľov. pokračovanie článku
Daniel Marko
inšpiroval ma Lubo Perhač - že na začiatok je najlepšie sa predstaviť - zopár mojich myšlienok k téme peňazí a ekonomiky nájdete v mojich blogoch nižšie a tu nájdete plnú PDF verziu mojej knižky "Veľká príručka na oslobodenie".
Predstavte si, že by ste peniaze dostávali každý mesiac úplne čerstvé, novo vydaných 1000 EUR priamo z počítača Národnej banky Slovenska, ktoré by sa však po krátkom čase samé "rozkladali"- či už na účte, alebo by prestali platiť ako bankovky - ako akýkoľvek iný organický materiál. Poviete si - "to je ale pekná blbosť" - ide však o seriózny koncept exspirácie peňazí. Obmedzená životnosť vydaných emisií týchto "EKO-peňazí"by však mohla mať nesmierne následky na kvalitu života ich používateľov a spravodlivejšiu distribúciu bohatstva. Takéto peniaze by totiž nemalo význam hromadiť - ak by si ktokoľvek nakradol veľkú kopu a nebol by ochotný ju minúť - jednoducho by mu zanikli. A vás by to vôbec netrápilo, lebo by ste dostali každý mesiac, prípadne rok, zas novú emisiu. pokračovanie článku
Ak za všetky problémy dnešnej krízy môžu súkromné komerčné banky - pýtam sa, ako by teda vyzeral svet bez komerčných bánk - ako "vydavateľov" peňazí? A čo keby sa všetky peniaze distribuovali priamo? Každý občan by dostal mesačne z národnej banky - povedzme - 1000 EURO. Z tejto sumy by ste 500 EUR minul na čokoľvek - na jedlo, prípadne požičal ako investíciu užitočným firmám. Následne 300 EUR by ste rozhodoval ako minúť na celoštátne náklady, ako sú obrana a... infraštruktúra? Povedzme 200 EUR by ste rozhodil do svojho regiónu na nemocnice a školy a zvyšných 100 EUR by ste musel povinne vložiť do lokálných projektov a nákladov. A hototvo - nepotrebovali by sme ani európsku centrálnu banku, ani eurofondy, ani politikov, ani komerčné banky - a rozhodovali by sme o našich peniazoch, kde budú najuzitočnejšie podľa nás, ich skutočných legitímnych majiteľov. pokračovanie článku
peter nedoroscik
pisal som to uz danovi markovi, ale neuspel som (aspon zatial :-)) ...
tak skusim oslovit celu komunitu .... myslim, ze mailinglist pri snahe
o vytvorenie hnutia nedava velky, ak vobec dava nejaky zmysel ...
uz tu spominal robo zelnik, ze ludi, ktori sa zaujimaju o ekonomicke
alternativy, je dost, ale vela o sebe nevedia ... a pridal link na ich
komunity v sieti, potom sa pridal lubor so svojimi textami atd atd.
... takze prvy argument:
1. z nasich textov a prac a webovych stranok by mala vzniknut jedna,
kde sa budu texty a diskusie zhromazdovat a budu dostupne aj sirsiemu
citatelskemu okruhu s moznostou prihlasit sa a pridat sa a postupne by
mala vznikat KNIZNICA, kde sa budu precizovat pojmy az kym sa nam
nepodari sformulovat vlastny diskurz, ktory bude moct celit
neoliberalizmu ...
... nazov tejto skupiny je hnutie ... ak to nie len velkohubost, je
nevyhnutne spajat sa do siete s dalsimi komunitami, ktore hladaju
alternativu aj v inych spolocenskych oblastiach ... takze dalsi
argument
2. z nasej cinnosti by mala vzniknut komunita, ktora bude webovu
stranku vytvarat a ktora bude zit za nou a web bude verejnym vystupom
...
... dalsia cast nazvu je ... novej ekonomiky ... ta ma do velkej miery
spocivat na novych softwarovych moznostiach a aplikaciach, ktore su
OPEN SOURCE ... tazko moze byt pre niekoho zvonku uveritelne, ze tato
skupina je schopna nieco take vytvarat, ak funguje na mailingliste
jednej z najväcsich korporacii ... takze dalsi argument ...
3. tato skupina by mala fungovat na open sourcovej technologii ...
co vy na to?
nedoro
2011/2/15 Daniel Marko <dano....@gmail.com>:
> --
> Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
> zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
> Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej Ekonomiky"
> group.
> Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com
> Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> Pre viac možností, navštívte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
Daniel Marko
Skupina VYTVARA a MA svoju web-stranku: http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
V otazkach komunikacie ludi mam pragmaticky postoj - velmi rad budem prispievat aj na Utopiu.sk a pracovat na "narocnejsich" aktivitach ako napr. na projektovom manazmente alebo resource manazmente na Utopia.sk a jej groupwaroch - a doporucujem to aj ostatnym, pokial sa im to bude pacit.
Ako som vsak videl vo vyzivnej diskusii na mailoch, ludia CHCU pouzivat na beznu komunikaciu ich vlastny e-mail stale radsej ako prihlasovat sa na Utopia.sk - a znasilnovat ich snad k tomu nechceme... mozeme na Utopii iba snazit robit to lepsie a pritazlivejsie ako to robi Google - a to moze chvilu trvat.
Diskusna skupina "Hnutie novej ekonomiky" neaspiruje na komplexny "groupware" - nastroj na pracu v skupinach.
Google Groups je "LEN" dobry integrator diskusii posielanych ako z mailov tak aj z webu a umoznuje prehladne, otvorene clenstvo.
Ked je (zatial) rozhodnutych 90% clenov skupiny diskutovat prostrednictvom G-mailu a tejto skupiny a bude sa im to PACIT - je to jednoducho TAK a nic s tym nespravime - mozes samozrejme konkurovat Googlu.
Pokojne mozeme ludi pozyvat na pouzivanie platoriem Utopie pre ich vzajomnu komunikaciu, ale nepaci sa mi myslienka "odhovarat" ich pouzivat cohokolvek ine, pokial to priamo niekomu neskodi. Verim, ze tato mailova skupina priamo neskodi ani Utopii ani podpore myslienky novej ekonomiky. Prosim, neber to ako konkurenciu - tento postoj mi nesedi v kontexte hodnot, ktore by sme mali spolocne presadzovat.
Na zaver - skupina je uplne otvorena - ktokolvek moze priamo pozyvat svojich dalsich clenov a skupina je vlastnictvom vsetkych. Staci ak navstivi jej web-stranku: http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
Peter Vittek
Toľko k otázke demokracie.
K ekonomike:
From: Daniel Marko <dano....@gmail.com>
To: hnutie-nove...@googlegroups.com
Sent: Tue, February 15, 2011 9:54:03 AM
Subject: Re: HNE: Predstavme sa myšlienkami
peter nedoroscik
tu nejde vobec o utopiu ........... ale suvislost grassroot ... a mne
nejde o ziadne donucovanie ...........liferay nie je agendou len
utopie, ale trebars aj progresbaru ...
a komunity, ktorym utopia pomaha ku vzniku su absolutne NEZAVISLE -
zatial exstuje studentskekulturne centrum a slovenska siet proti
chudobe a tvorivy rozvoj v ruzomberku ... ide o vzajomnu komunikaciu a
a dalsie veci hnutia zdola ... projekt ludovej univerizty a samotna
utopia v tomto je nieco uplne ine ...
ja tu nerobim reklamu na utopiu - ved uz som ti raz pisal ze o to mi
tu nejde, ale snazim sa len pisat o HNUTI ZDOLA ........ VZAJOMNE
PREPOJENIE V ROZNORODOSTI ...
a este sa vratim k tomu argumentu ... nova ekonomika na korporatnom
softwari?????????
was ist das?
P.S. cele to vnimam ako diskusiu, nie donucovanie
p
2011/2/15 Daniel Marko <dano....@gmail.com>:
peter nedoroscik
clenovia su len POUZIVATELIA
2011/2/15 peter nedoroscik <peter.ne...@gmail.com>:
Robert Zelník
vyjadroval za seba. Mna sa nikto nepytal, ci chcem pouzivat Google
Groups alebo Liferay. Ak mozem povedat za seba, asi by som si vybral
radsej Liferay alebo nieco univerzalnejsie pouzitelne. Na druhej strane
chapem a respektujem, ze niektorym ludom vyhovuju viac e-maily. Vnimam
to ale ako prijatelne docasne riesenie: ak sa dopracujeme k nejakej
spolocnej vizii, urcite bude treba prejst na nejaku kvalitnejsiu
komunikacnu platformu, lebo cez e-maily toho vela nenarobime. To je
dobre len na taky prvy nastrel - zoznamenie sa, hladanie vizie,
dohodnutie prvych krokov...
Robo
> svojich dalsich clenov a skupina je vlastnictvom vsetkych.Staci ak
> navstivi jej web-stranku:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
>
>
> 2011/2/15 peter nedoroscik <peter.ne...@gmail.com
> <mailto:peter.ne...@gmail.com>>
> jednej z najv�csich korporacii ... takze dalsi argument ...
> 3. tato skupina by mala fungovat na open sourcovej technologii ...
> co vy na to?
> nedoro
>
> --
> Celospolo�ensk� diskusia v�etk�ch jednotlivcov, zdru�en� a iniciat�v
> zaoberaj�cich sa alternat�vnymi ekonomick�mi te�riami.
> T�to spr�vu ste obdr�ali ako �len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
> Na poslanie spr�vy tejto skupine, pou�ite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com
> Na zru�enie prij�mania spr�v z tejto skupiny nap�te mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> Pre viac mo�nost�, nav�t�vte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
--
Robert Zelnik
e-mail: rze...@tvorivo.sk
Robert Zelník
komunikacnym nastrojom a suhlasim aj s tym, ze ak uz vzniklo prostredie
pre zastresovanie grassroot iniciativ (Utopia.sk), bolo by dobre ho
uprednostnit pred vytvaranim konkurencnych prostredi. Netreba vsak byt
dogmaticky. Ak hovorime o grassroot, tak treba pocitat s tym, ze kazda
iniciativa ma slobodnu volu vo vybere komunikacnych nastrojov a je treba
sa zmierit aj s tym, ze niektori si vyberu aj korporatne nastroje
(napriek vsetkym obmedzeniam).
Podla mna by bolo vhodne nezaoberat sa technologiami a nazvom a pod.,
pokial nemame jasno v tom, o co nam vlastne ide. Chcel by som teda
vediet, preco sme sa tu zisli a co je cielom tejto diskusnej skupiny.
Robo
>>> jednej z najv�csich korporacii ... takze dalsi argument ...
>>> 3. tato skupina by mala fungovat na open sourcovej technologii ...
>>> co vy na to?
>>> nedoro
>>
>> --
>> Celospolo�ensk� diskusia v�etk�ch jednotlivcov, zdru�en� a iniciat�v
>> zaoberaj�cich sa alternat�vnymi ekonomick�mi te�riami.
>> T�to spr�vu ste obdr�ali ako �len diskusnej skupiny "Hnutie Novej Ekonomiky"
>> group.
>> Na poslanie spr�vy tejto skupine, pou�ite adresu:
>> hnutie-nove...@googlegroups.com
>> Na zru�enie prij�mania spr�v z tejto skupiny nap�te mail na:
>> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
Peter Horak
Ludia, s vynimkou ajťákov, pouzivaju na komunikaciu hlavne emaily.
Ked sa maju ludia niekam prihlasovat, tak to dopadne vacsinou tak, ze
debatuju dvaja/traja ludia.
S googlegroups problem nemam... je to nastroj, a aj ked som si vedomy ze ho
vytvorila korporacia, tak ho pouzivam s tymto vedomim.
Tak isto ako pouzivam pocitac ktory vytvorila korporacia, a pripojeny na
internet som cez inu korporaciu...
To je moj nazor.
Peter
-----Original Message-----
From: hnutie-nove...@googlegroups.com
[mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com] On Behalf Of Robert Zelník
Sent: Tuesday, 15 February, 2011 10:40
To: hnutie-nove...@googlegroups.com
Subject: Re: HNE: Predstavme sa myšlienkami
Dano, co sa tyka vyberu platformy, bolo by asi lepsie, keby si sa vyjadroval
za seba. Mna sa nikto nepytal, ci chcem pouzivat Google Groups alebo
Liferay. Ak mozem povedat za seba, asi by som si vybral radsej Liferay alebo
nieco univerzalnejsie pouzitelne. Na druhej strane chapem a respektujem, ze
niektorym ludom vyhovuju viac e-maily. Vnimam to ale ako prijatelne docasne
riesenie: ak sa dopracujeme k nejakej spolocnej vizii, urcite bude treba
prejst na nejaku kvalitnejsiu komunikacnu platformu, lebo cez e-maily toho
vela nenarobime. To je dobre len na taky prvy nastrel - zoznamenie sa,
hladanie vizie, dohodnutie prvych krokov...
Robo
> jednej z najväcsich korporacii ... takze dalsi argument ...
> 3. tato skupina by mala fungovat na open sourcovej technologii ...
> co vy na to?
> nedoro
>
> --
> Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
> zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
> Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
> Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com
> Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> Pre viac možností, navštívte skupinu na:
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
--
Robert Zelnik
e-mail: rze...@tvorivo.sk
--
Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej Ekonomiky"
group.
Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com
Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
Filip Hustava
--
S pozdravom Ing. Filip Hustava...
tel: +421 908/583 520
peter nedoroscik
otazka pragmatizmu - ako vytvorit novu ekonomiku - ak ma byt nova,
zrejme musi byt oslobodena od korporacii, na korporatnom software? ja
tomu rozumiem tak, ze sme zamotani do korporatnych sietia musime z
nich nejako von, ci?
Robo/via,
mne pride uz skoda debatovat o tom tu ... predpokladam, respektive som
presvedceny, ze z takejto diskusie vznikne (a vlastne uz aj vznika)
taka cenna a paradna debata, ze by mala byt niekde inde ... dostupna
aj o par rokov trebars a aby sa aj dala zaradovat do buduceho slovnika
a vytvarania novej paradigmy atd atd
peter
2011/2/15 Peter Horak <ho...@zoznam.sk>:
Filip Hustava
--
Peter Vittek
V žiadnom prípade nemôžeme nikoho k ničomu nútiť. Hnutia zdola sú vždy nesmierne pluralitné a mojim cieľom nie je, aby sa každý pridával k Utopii, To ale, myslím, bolo už viackrát explicitne povedané.
Ak o niečom budeme v rámci tejto skupiny rozhodovať, mali by sme využívať demokratické mechanizmy, čo ale aj tak nemôže znamenať, že väčšina donúti všetkých k nejakému konaniu, prijatiu názoru alebo používaniu určitej technológie. Viem si predstaviť spoluprácu aj tak, že hnutie bude zastrešovať viaceré autonómne prúdy, ktoré si spoluprácu v úzkom kruhu budú riešiť podľa vlastných predstáv a na zastrešujúcom fóre sa budú prezentovať ako skupina s istými výstupmi. Alebo akokoľvek inak. Svet je pestrý a možností, ktoré sa núkajú, je vždy viac. V prvej fáze by možno bolo najlepšie začať sa baviť o organizačnej štruktúre, mechanizmoch vedenia diskusií a mechanizmoch prijímania rozhodnutí, ktoré by bolo možné vyhlasovať za stanoviská celého hnutia (ak je to vôbec potrebné).
K použitiu otvoreného softvéru - ak chceme naozaj niečo zmeniť, mali by sme byť dôslední. Dnes sa využívaniu korporátnych služieb vyhnúť stopercentne nedá, ale komunitný open source takúto možnosť poskytuje a nevyžaduje si to žiadne obete. Mnohí viete, že má oproti mailovej konferencii výhody a ponúka kopu užitočných aplikácií. Napríklad hlasovanie je pri mailovej konferencii veľmi otravná a neprehľadná záležitosť, veľmi ťažkopádne sa v nej dá editovať spoločný text, nedá sa budovať prehľadná knižnica, atď. A ani mail nie je zárukou toho, že sa budú ľudia do diskusie zapájať, čo je vidno aj na tejto skupine (koľko je členov a koľkí sa zapojili?). Skôr je to otázka individuálneho menežovania času. Sám veľakrát nestíham prispievať do diskusií na komunitách utopie na Confluence, nestíham odpovedať na otázky ľudí z komunity utopie na FB, ale ani na maily.
V každom prípade sa ale prikláňam k vytvoreniu skupiny na Liferay.
From: Robert Zelník <rze...@tvorivo.sk>
To: hnutie-nove...@googlegroups.com
Sent: Tue, February 15, 2011 10:57:35 AM
Subject: Re: HNE: Predstavme sa myšlienkami
Peter a Peter, suhlasim s vasimi argumentmi proti korporatnym
komunikacnym nastrojom a suhlasim aj s tym, ze ak uz vzniklo prostredie
pre zastresovanie grassroot iniciativ (Utopia.sk), bolo by dobre ho
uprednostnit pred vytvaranim konkurencnych prostredi. Netreba vsak byt
dogmaticky. Ak hovorime o grassroot, tak treba pocitat s tym, ze kazda
iniciativa ma slobodnu volu vo vybere komunikacnych nastrojov a je treba
sa zmierit aj s tym, ze niektori si vyberu aj korporatne nastroje
(napriek vsetkym obmedzeniam).
Podla mna by bolo vhodne nezaoberat sa technologiami a nazvom a pod.,
pokial nemame jasno v tom, o co nam vlastne ide. Chcel by som teda
vediet, preco sme sa tu zisli a co je cielom tejto diskusnej skupiny.
Robo
>>> 3. tato skupina by mala fungovat na open sourcovej technologii ...
>>> co vy na to?
>>> nedoro
>>
>> --
>> zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
>> group.
>> Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
>> hnutie-nove...@googlegroups.com
>> Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
>> Pre viac možností, navštívte skupinu na:
>> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>>
>
--
Robert Zelnik
e-mail: rze...@tvorivo.sk
Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej Ekonomiky" group.
Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com
Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
peter nedoroscik
jo ... takato vecicka je v plane, teda do urcitej miery, zatial tu
hrdinsku robotu odmakal gabo lachmann a je potrebne, aby sa objavili
jednka multiplikatori, ktori budu skolit dalej a jednak- aspon teda ja
by som bol rad, ak by sa podarilo dohodnut spolupracu s progressbarom,
aby v tom boli minimalne dve skupiny - v buducnosti snad aj viac ...
to je pouzivanie software a co sa tyka slovnika ... toto je este stale
otvorena vec - mame nejake vzory a nastroje, ale ide o to nakreslit
novu ontologiu pojmov a preto tu tak vasnivo argumentujem, lebo si
myslim, ze aj tat oskupina by k tomu vyrazne mohla - lebo ma
potencial, a mala - lebo chce byt hnutim(?) prispeit svojou cinnostou
p
2011/2/15 Filip Hustava <filip....@gmail.com>:
Filip Hustava
Robert Zelník
Treba ale doladi� rozhranie, lebo v takejto forme je to pou�ite�n� fakt
len pre vysoko motivovan�ch IT-�k�rov. Chalani, p�ete �e nest�hate, ale
ve� pre�o nevyu�i� wikin�miu? Chce to umo�ni� viacer�m �u�om, aby sa
mohli podie�a� na �al�om v�voji rozhrania Utopie. Napr. som nikde
nena�iel aktiv�ciu e-mailov�ch notifik�ci� na nov� pr�spevky. Je tam
RSS-ko, to je fajn, ale ak to m� v�ahova� �ud� do deja, najm� t�ch �o si
e�te nezvykli tam chodi�, e-mailov� notifik�cie s� pod�a m�a nevyhnutnos�.
Robo
D�a 15.02.2011 11:42, Peter Vittek wrote / nap�sal(a):
> V ka�dom pr�pade sa ale prikl��am k vytvoreniu skupiny na Liferay.
Peter Horak
Peto, ano, rozumiem.
Ale niekde sa musi zacat, a v sucasnosti je takmer vsetko korporatne...
Raz niekto povedal volaco taketo: "pouzit nastroje systemu na zmenu systemu je to najlepsie pouzitie pre tieto nastroje".
A niekedy mam pocit ze unikatnymi softverovymi, open source projektami sa vycucne vsetka energia na to ako viest debatu, a uz nezostava energia na debatu samotnu. Viac-menej je to vidiet aj tu = 20 emailov o tom AKO to robiť, ale len 2 o tom ČO vlastne robiť.
Robert Zelník
prirodzen� v�voj. E-mailov� diskusia aj tak prirodzene zanikne, akon�hle
sa rozbehne komunik�cia na Liferay. Liferay toho pon�ka ove�a viac, len
ho e�te treba doladi�. A to je vec, ktor� u� je mimo z�beru tejto skupiny.
S�hlas�m s Pe�om Hor�kom, vr�me sa k t�me, aby sme nezabudli pre�o sme
sa tu vlastne zi�li.
Robo
D�a 15.02.2011 13:21, Peter Horak wrote / nap�sal(a):
> Peto, ano, rozumiem.
>
> Ale niekde sa musi zacat, a v sucasnosti je takmer vsetko korporatne...
>
>
>
> Raz niekto povedal volaco taketo: /"pouzit nastroje systemu na zmenu
> systemu je to najlepsie pouzitie pre tieto nastroje"/.
>
>
>
> A niekedy mam pocit ze unikatnymi softverovymi, open source projektami
> sa vycucne vsetka energia na to ako viest debatu, a uz nezostava energia
> na debatu samotnu. Viac-menej je to vidiet aj tu = 20 emailov o tom *AKO
> to robi�*, ale len 2 o tom *�O vlastne robi�*.
>
>
>
> Peter
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: hnutie-nove...@googlegroups.com
> [mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com] On Behalf Of peter
> nedoroscik
> Sent: Tuesday, 15 February, 2011 11:23
> To: hnutie-nove...@googlegroups.com
> Subject: Re: HNE: Predstavme sa my�lienkami
>
>
>
> Peter,
>
> otazka pragmatizmu - ako vytvorit novu ekonomiku - ak ma byt nova,
> zrejme musi byt oslobodena od korporacii, na korporatnom software? ja
> tomu rozumiem tak, ze sme zamotani do korporatnych sietia musime z nich
> nejako von, ci?
>
> Robo/via,
>
> mne pride uz skoda debatovat o tom tu ... predpokladam, respektive som
> presvedceny, ze z takejto diskusie vznikne (a vlastne uz aj vznika) taka
> cenna a paradna debata, ze by mala byt niekde inde ... dostupna aj o par
> rokov trebars a aby sa aj dala zaradovat do buduceho slovnika a
> vytvarania novej paradigmy atd atd peter
>
>
>
> 2011/2/15 Peter Horak <ho...@zoznam.sk>:
>
>> Paci sa mi Danov pragmatizmus.
>
>> Ludia, s vynimkou aj��kov, pouzivaju na komunikaciu hlavne emaily.
>
>> Ked sa maju ludia niekam prihlasovat, tak to dopadne vacsinou tak, ze
>
>> debatuju dvaja/traja ludia.
>
>>
>
>> S googlegroups problem nemam... je to nastroj, a aj ked som si vedomy
>
>> ze ho vytvorila korporacia, tak ho pouzivam s tymto vedomim.
>
>> Tak isto ako pouzivam pocitac ktory vytvorila korporacia, a pripojeny
>
>> na internet som cez inu korporaciu...
>
>>
>
>> To je moj nazor.
>
>>
>
>> Peter
>
>>
>
>> -----Original Message-----
>
>> From: hnutie-nove...@googlegroups.com
>
>> [mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com] On Behalf Of Robert
>
>> Zeln�k
>
>> Sent: Tuesday, 15 February, 2011 10:40
>
>> To: hnutie-nove...@googlegroups.com
>
>> Subject: Re: HNE: Predstavme sa my�lienkami
>>> jednej z najv�csich korporacii ... takze dalsi argument ...
>
>>> 3. tato skupina by mala fungovat na open sourcovej technologii ...
>
>>> co vy na to?
>
>>> nedoro
>
>>>
>
>>> --
>
>>> Celospolo�ensk� diskusia v�etk�ch jednotlivcov, zdru�en� a iniciat�v
>
>>> zaoberaj�cich sa alternat�vnymi ekonomick�mi te�riami.
>
>>> T�to spr�vu ste obdr�ali ako �len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
>
>>> Ekonomiky" group.
>
>>> Na poslanie spr�vy tejto skupine, pou�ite adresu:
>
>>> hnutie-nove...@googlegroups.com
>
>>> Na zru�enie prij�mania spr�v z tejto skupiny nap�te mail na:
>
>>> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
>
>>> Pre viac mo�nost�, nav�t�vte skupinu na:
>
>>> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
>>
>
>> --
>
>> Robert Zelnik
>
>> e-mail: rze...@tvorivo.sk
>
>>
>
>> --
>
>> Celospolo�ensk� diskusia v�etk�ch jednotlivcov, zdru�en� a iniciat�v
>
>> zaoberaj�cich sa alternat�vnymi ekonomick�mi te�riami.
>
>> T�to spr�vu ste obdr�ali ako �len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky"
>
>> group.
>
>> Na poslanie spr�vy tejto skupine, pou�ite adresu:
>
>> hnutie-nove...@googlegroups.com
>
>> Na zru�enie prij�mania spr�v z tejto skupiny nap�te mail na:
>
>> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
>
>> Pre viac mo�nost�, nav�t�vte skupinu na:
>
>> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
>>
>
>> --
>
>> Celospolo�ensk� diskusia v�etk�ch jednotlivcov, zdru�en� a iniciat�v
> zaoberaj�cich sa alternat�vnymi ekonomick�mi te�riami.
>
>> T�to spr�vu ste obdr�ali ako �len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
>
>> Na poslanie spr�vy tejto skupine, pou�ite adresu:
>
>> hnutie-nove...@googlegroups.com
>
>> Na zru�enie prij�mania spr�v z tejto skupiny nap�te mail na:
>
>> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
>
>> Pre viac mo�nost�, nav�t�vte skupinu na:
>
>> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
>>
>
>
>
> --
>
> Celospolo�ensk� diskusia v�etk�ch jednotlivcov, zdru�en� a iniciat�v
> zaoberaj�cich sa alternat�vnymi ekonomick�mi te�riami.
>
> T�to spr�vu ste obdr�ali ako �len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
>
> Na poslanie spr�vy tejto skupine, pou�ite adresu:
>
> hnutie-nove...@googlegroups.com
>
> Na zru�enie prij�mania spr�v z tejto skupiny nap�te mail na:
>
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
>
> Pre viac mo�nost�, nav�t�vte skupinu na:
>
> http://groups.google.com/group/hnutie-novej-ekonomiky?hl=sk
>
> --
> Celospolo�ensk� diskusia v�etk�ch jednotlivcov, zdru�en� a iniciat�v
> zaoberaj�cich sa alternat�vnymi ekonomick�mi te�riami.
> T�to spr�vu ste obdr�ali ako �len diskusnej skupiny "Hnutie Novej
> Ekonomiky" group.
> Na poslanie spr�vy tejto skupine, pou�ite adresu:
> hnutie-nove...@googlegroups.com
> Na zru�enie prij�mania spr�v z tejto skupiny nap�te mail na:
> hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
> Pre viac mo�nost�, nav�t�vte skupinu na:
Robert Zelník
preh�ade noviniek. U� som ich ale na�iel na zobrazen� f�ra. Ok, tak sa
m��eme presun�. Po�me na to.
Robo
Daniel Marko
- nepotrebujeme nic "vytvarat" a "prenasat" - je to uz jednoducho TU, vsetko povedane a pristupne tym, ktori o to stoja - a ak to niekto chce spracovavat - je to plne k dispozicii...
Preco Google? Budem teraz presnejsi - teda aktualna statistika: z 35 celnov skupiny HNE ma 15 ludi G-mail. To je 43%. Vsetci maju pristup priamo k administracii skupiny. Vsetci clenovia maju pravo pridavat dalsich clenov.
"Vlastnikom skupiny" mienim rolu "Owner" definovanu v aplikacii ako subor najvyssich prav administratora. Dnes tuto rolu maju 5 ludia.
Diskusna skupina HNE sa nerovná nástroj novej ekonomiky - je to "LEN" diskusna skupina. Dalsie nastroje, ak vzniknu mozu byt uplne nezavisle.
Myslim si, ze ak chceme komunikovat s tisickami ludi ako s "hlasom ludu" (ergo "grassroot") - musime ist my za ludmi - miliony obycajnych ludi pouzivaju maily a facebook.
Ad nova ekonomika a vyroba - ktokolvek moze otvorit takuto diskusiu alebo predstavit svoje myslienky - dokonca mam pripravene otazky na Parecon... snad neskor vecer :)
Dano
Gabriel Lachmann
Ku kominite Grassroot www.grassroot.sk . Je nastavena maximalne jednoducho.
Podme skusit pouzivat diskusne skupiny
http://grassroot.sk/liferay/group/grassroot-forum/diskusne-skupiny , nic
viac pre zaciatok.
Vyhoda diskusnych skupin poproti mailu je hlavne historia komunikacie pre
dalsich navstevnikov, alebo clenou skupiny ktory sa pripoja neskor, stromova
struktura a mailova notifikacia.
To znamena, ze Po prihlaseni na stranke diskusnych skupin pridas namiesto
mailovania prispevok na dane miesto v strome. Ak dane miesto v strome
neexistuje mozes ho vytvorit. Na kazdej urovni stromu diskusnej skupiny
exituje tlacitko Akcie v nej existuje polozka Prihlasit sa na odber /
mailom. Tym si mozes vyfiltrovat obsah ktory ta zaujima a neotravuje ta
komunikacia ktora ta nebavi.
Dalsia vyhoda je v tom, ze takto vytvoreny obsah je mozne vyladit do
publikovatelnej podoby a jednoduchym nastavenim zverejnit cast komunikacie
na verejnej web stranke komunity. Pravdaze malo by sa dat prepojit mailov
notifikaciu tak aby chodila aj google group mailovu skupinu. Cize
konzervativnym skurhom sa dvere nezatvaraju. Kto chce ale ist do sirsich
rozmerov nad moznosti mailu ma dvere otvorene.
V ramci grassroot komunity navrhujem vykomunikovat strukturu NASHO
ekonomickeho fora a potom vytovorit specialnu komunitu, alebo skupinu
komunit, ktore by sa venoval specializovanym oblastiam.
V kazdom pripade skusme aspon tie diskusne skupiny. Je to krok dalej.
g
-----Original Message-----
From: hnutie-nove...@googlegroups.com
[mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com] On Behalf Of Robert Zelník
Sent: Tuesday, February 15, 2011 1:39 PM
To: hnutie-nove...@googlegroups.com
Subject: Re: HNE: Predstavme sa myšlienkami
Aha, sorry, tak e-mailové notifikácie tam sú, len sa nezobrazujú v
prehľade noviniek. Už som ich ale našiel na zobrazení fóra. Ok, tak sa
môžeme presunúť. Poďme na to.
Robo
Dňa 15.02.2011 13:14, Robert Zelník wrote / napísal(a):
> Skupina na Liferay už je vytvorená:
>
> http://utopia.sk/grassroot
>
> Treba ale doladiť rozhranie, lebo v takejto forme je to použiteľné fakt
> len pre vysoko motivovaných IT-čkárov. Chalani, píšete že nestíhate, ale
> veď prečo nevyužiť wikinómiu? Chce to umožniť viacerým ľuďom, aby sa
> mohli podieľať na ďalšom vývoji rozhrania Utopie. Napr. som nikde
> nenašiel aktiváciu e-mailových notifikácií na nové príspevky. Je tam
> RSS-ko, to je fajn, ale ak to má vťahovať ľudí do deja, najmä tých čo si
> ešte nezvykli tam chodiť, e-mailové notifikácie sú podľa mňa nevyhnutnosť.
>
> Robo
>
> Dňa 15.02.2011 11:42, Peter Vittek wrote / napísal(a):
>
>> V každom prípade sa ale prikláňam k vytvoreniu skupiny na Liferay.
>
>
--
Robert Zelnik
e-mail: rze...@tvorivo.sk
--
Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív
zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej Ekonomiky"
group.
Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com
Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
hnutie-novej-ekon...@googlegroups.com
Daniel Marko
Budem len rad, ak to tam zacne zit...
Len k pôvodnej téme tohoto vlákna - tak sme sa meta-predstavili nakoniec všetci nejako;)
Skúsme už k veci - založte nové témy, ak máte čo povedať...
- ak vás napadne sharovať zaujímavá myšlienka, alebo článok - už môžete aj na FBK:
Hnutie novej ekonomiky - FBK page
Drzme spolu.
Dano
Gabriel Lachmann
Dik Dano.
co sa mna tyka, ja sa ekonomike v tomto kole nebudem venovat. Moje zameranie je sietovanie komunit a cisty grassroot. budem technicky „obsmrdat“ okolo vasich aktivit a budem sa snazit pomoc ak sa bude dat. Odborne sa na to necitim, nie som ekonom. Nedokazem ekonomicky rozmyslat odtrhnuto od socialnych otazok a zaroven neakceptujem umelo udrzovane nerovnosti medzi svetoobcanmi (vymenne praktiky medzi koloniami a centrom a podobne). Cize nedokazem abstrahovat ako ekonom...
Osobne sa pripajam k vyzve Petra Vitteka. Je potrebne zamysliet sa na pojmami ako sukormne vlastnictov!!!!, vlastnictvo energetickych zdrojov a surovinovych zdrojov. Postavenie svetoobcana v tejto hre. Teda hlavne toho 3rocneho somalca a jemu podobne ekonomicky bezprizorne miliardy ludi... cize podla klasickej ekonomickej teorie otazky, ktorym sa ekonomia nevenuje, ale predpoklada, ze ich riesia INE humanitne smery. Kedze tie ine humanitne smery sa uz vlastne ani neoplatia a su na zrusenie (vid stav financovania SAV a podobnych organizacii) je otazka, ci ma dnes ekonom stale pravo schovavat sa za staru osvedcenu mantru atomizacia svojho knowhow. Tolko moj vstup ku ekonomii J. Trochu som si uletel – sorry.
Drzim palce a tesim sa na dalsie kroky.
Komunita grassroot bude fungovat hlavne za ucelom sietovania novych skupin a ich podpore. V blizkej dobe zacneme so sietovanim pracovnej skupiny okolo Parecon. Verim, ze sa stretneme pri tejto aktivite.
Pekny den,
g
From: hnutie-nove...@googlegroups.com [mailto:hnutie-nove...@googlegroups.com] On Behalf Of Daniel Marko
Sent: Tuesday, February 15, 2011 4:17 PM
To: hnutie-nove...@googlegroups.com
Subject: Re: HNE: Predstavme sa myšlienkami
Gabo, paci sa mi tvoj konstruktivny pristup... na grassroot.sk som uz dnes druhy krat :)
--
Celospoločenská diskusia všetkých jednotlivcov, združení a iniciatív zaoberajúcich sa alternatívnymi ekonomickými teóriami.
Túto správu ste obdržali ako člen diskusnej skupiny "Hnutie Novej Ekonomiky" group.
Na poslanie správy tejto skupine, použite adresu:
hnutie-nove...@googlegroups.com
Na zrušenie prijímania správ z tejto skupiny napíšte mail na:
Peter Horak
Ahojte,
Ked uz riesime technicke otazky – mozem sa spytat kde bezi ten travovy koren? (webhosting u koho?).
Aka je spolahlivost toho providera?
Gabriel Lachmann
Ahoj bezi to v ramci produktu http://www.vnet.sk/produkty/serverhousing/vlastny-server/ . Cela utopia vratane travoveho korena bezia ako virtualny server. Je lahko prenesitelny na iny server na inom miesto. Cele riesenie je zalohovane a existuje jeho klon pre testovacie a zalozne ucely. Po nabehu do „ostrej prevadzky“ budeme Utopiu prevadzkovat v ramci klastra dvoch a viac servrov.
g
Peter Horak
Diky.