O Vodoun que de mal ne dit-on pas en ton nom

[Norluck Dorange]

J’ai choisi de commenter l’ensemble des textes sur le Vodoun, en addressant mes réponses à des questionnements spécifiques.   Je commencerai par saluer Ray Killick pour avoir finalement succombé à la tentation de prendre part à ce débat en y apportant son point de vue d’homme libre.   Initié à partir de questionnements ridicules par Emmanuelle Gilles à savoir que le Vodoun serait le dénominateur commun de tous les chefs d’Etat haitiens des dernières décennies, le facteur qui ferait d’eux des dictateurs, Ce ènième débat a d’une part réveillé les reflexes anti-Vodoun de certains tout en révélant l’esprit de tolérance qui anime d’autres participants du forum.   J’ai qualifié de ridicules, niais et surtout de radotages les derniers opinions et commentaires de Emmanuelle Gilles sur le Vodoun. Je le redis une fois de plus, ce sont des superstitions. Rien de scientifique. Je commencerai par la toute dernière. Quelqu’un qui se pend à l’intérieur d’une maison qu’il vient d’acheter ici aux USA, selon Gilles, la faute est imputable au Vodoun. A partir de quel critère Emmanuelle Gilles affirme que le monsieur s’est pendu sous l’effet du Vodoun? A moins que cette dame est dotée d’une faculté que peu de gens possède dans le monde, celle de pouvoir dire qu’un tel mal provoqué est l’effet de forces invisibles appellées Lwas Vodoun. Jean Eric René, il parait que tu as pris pour argent comptant cette information marquée certainement par la supersitition. Quelles ont été les méthodes d’investigations de Emmanuelle? Pourra-t-elle reconstituer le soit-disant crime qu’elle impute à des Vodouisants au cas où, pour mettre les choses au clair, des instances étatiques ou internationales, lui confierait le rôle d’investiguer ce “crime”? Et par là, Kenny Bastien, Zago Loray, Junior Sans-Couilles rejoindront Emmanuelle Gilles pour former le panel des juges qui jugera et châtiera les “criminels” du Vodoun. Au moins, je souhaite que même me manière informelle, ce petit groupe qui s’est souvent illustré pour leur anti-Vodoun, puisse se joindre leurs efforts et commencer le tribunal virtuel contre le Vodoun. Ils auront pour tâche d’inventorier les corps du délit, les poisons et kout poud et les méthodes de production, les méthodes de lancement des kout mò et kout lè, les envois de maladies et de mauvais sorts. Je crois qu’ils est temps de passer aux actes messieurs et dames après avoir émis des critiques aussi violentes comme Vodoun organisations criminelles, …les aspects criminels du Vodoun… Place aux actions maintenant.   Emmanuelle Gilles s’est appuyé sur des paragraphes d’un ouvrage de Laenec Hurbon pour offrir sa propre explication sur certains traits qui pour elle comme pour Hurbon caractérisaient les Vodouisants. Laisse-moi le répéter haut et fort: Laennec Hurbon est une référence que pour les non-Vodouisants, particulièrement ceux qui cherchent à s’informer sur la religion africaine qui a continué à évoluer sur le territoire d’Haiti d’où ces africains ont été transplantés depuis près de quatre siècles. Encore, Emmanuelle Gilles s’est fait l’écho de racontars, de rumeurs et de oui-dire en posant sa thèse sur le dénominateur commun des chefs d’Etat qu’elle qualifie de dictateur. Petite précision: mon éducation politique me permet de qualifier de dictateur François et Jean Claude Duvalier. Pour avoir vécu sous la dictature des Duvalier, je n’oserais utiliser le qualificatif de dictateur pour parler de Préval ou d’Aristide. Un autocrate n’est pas un dictateur. La nuance du sens des mots s’arrête là. Je ne polémiquerai pas là-dessus davantage.   Cependant, pour une personne qui se veut scientifique ou intellectuelle, l’usage de paramètres abstraits pour jauger le réel, rélève de la plaisanterie de mauvais goût. Comment des gens qui se disent des intellectuels puissent faire fi d’un certain nombre d’ouvrages écrits par des auteurs Haitiens et étrangers qui ont présenté les angles historiques et sociologiques de la dicature Duvalier père et fils, pour se rebattre sur un argument aussi vil que de mettre les penchants dicatoriaux de certains de nos chefs sur le dos du Vodoun.   Au moins ces Emmanuelle Gilles devrait lire Génèse d’un République Héréditaire de Maurepas Auguste ou les Racines historiques de la dictature de Gérard Pierre Charles et tant d’autres ouvrages au lieu de se rabattre sur des arguments de trottoirs.   Il s’agit surtout d’une paresse intellectuelle que d’ignorer qu’existent des mécanismes d’études et d’analyses de problèmes et de phénomènes. Le fait de colporter des rumeurs, ragots et radotages pour en faire une opinion que l’on croit sensé parce que cela prend appui sur ses propres conceptions religieuse, est en train de placer notre société au coeur d’une inquisition verbale avec des incidences réelles de temps à autre. Finalement, pour quoi avoir besoin de nous discuter sur les vrais problèmes d’Haiti quand le pays est déboisé, on rend les paysans responsables (se yo ki koupe pye bwa pou fè chabon) avec un accent qui laisse supposer qu’on voudrait les voir disparaitre. On sait qu’en majorité, ils pratiquent le Vodoun. Après le 12 janvier, des intellos, des petits pasteurs avaient joint leurs voix pour faire chorus au pasteur conservateur nord-américain Pat Roberson pour accsuser le Vodoun d’avoir causé le terrible séisme. L’épidémie de choléra, un réseau de protestant a suscité le massacre de plusieurs dizaines de vodouisants comme quoi, ils seraient les vecteurs de cette maladie mortelle.   Finalement, sont-ce les loas Vodouns qu’on accusera quand certains hommes perdent leur virilité ou certaines femmes d’être en rupture d’orgasmes? O Vodoun! Que de mal ne dit-on pas en ton nom. A la ou gen bon do nan bouch yon bann parese.   Norluck

[Norluck Dorange]

Emmanuelle,

 

Le ridicule ne tue pas. La niaiserie ne tue pas. Autant continuer à poser des questions ridicules et niaises sur le Vodoun qui est l'autre nom de ton ignorance des réalités haïtiennes. Tu peux bien idéaliser une Haiti sans Vodoun. Cela constituera une chimère qui finalement t'emportera.

Et alors? Si quelqu'un consulte un houngan ou une mambo pour son problème, est-ce un mal? Est-ce cela que tu appelles un crime? Pour ce qui concerne les chefs d'Etat, as-tu été témoin ou répètes-tu après un témoin? Tu répètes souvent qu'Aristide avait fait blinder un bébé au Palais. Etais-tu présente? As-tu rencontré personnellement le témoin qui t'a fait le récit détaillé de l'affaire?

Tu aimes répéter les mensonges qui éblouissent comme yon annonce aux internautes que Baby Doc est atteint d'un cancer du pancréas. Quand je t'ai dénoncé, tu changes le débat sur le Vodoun, en sortant de ta manche une de ces niaiseries que tu as titrée Vodou et Dictature.

Tout ton drame c'est comme si on te donnait Haiti à diriger demain, tu ferais fi des Vodouisants ou tu entamerais ton inquisition des temps modernes dans le pays. Mais, à moins d'un coup d'Etat, il faudrait passer par des élections démocratiques. Je ne te vois comme quelqu'un qui peut convaincre tout le monde de t'accepter à cause de ton "my way or the highway". Anyway, tu ne pourrais pas passer une semaine au pouvoir, meme avec dix divisions de l'"armée céleste".

Je vais te chuchoter à l'oreille le secret du Vodoun. Ne le dis surtout pas à personne. Ch ch ch ch ch ch ch ch. Approche, les secrets du Vodoun se partagent de la bouche à oreille. Vodoun 101. Le Vodoun, Emmanuelle, c'est l'air que tu respires. C'est l'eau que tu bois et avec laquelle tu te laves. C'est le Soleil qui est sur ta tete et qui te réchauffe. C'est la terre sur laquelle tu marches. Ce ne sont pas des choses, ce sont des forces. Proverbes à retenir: Bwè dlo a respekte Vè a. Tout sa w pa konnen pi gran pase w. Se pa paske ou vle di l ki fè fo w di l. Pale franse pa vle di lespri pou sa.

Vodoun 101.1 S'attaquer au Vodoun, c'est s'attaquer à l'air, à l'eau, au soleil et à la terre. C'est comme si le jeune homme qui se réjouit d'avoir poussé son pipi au loin. S'il n'a pas regardé la direction du vent, il a ignoré le vent, le pipi va mouiller son pantalon. Quand bien meme, la dernière giclée de pipi va mouiller ses orteils. 

Proverbes à retenir: Ti bwa ou inyore a se li ki pete je w. Si w manje kokoye, se paske w fè mouda w konfyans.

Si cela t'intéresse, je partagerai avec toi les prochaines leçons. Mais, entre temps, tu peux continuer tes attaques à ras-le-sol sur le Vodoun. Si ça te fait jouiiiiiiiiiiiiiiiiiirr.

 

 

Norluck

 

---

De : Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
À : haiti-...@yahoogroups.com; forumc...@googlegroups.com
Cc : haitiant...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com
Envoyé le : Sam 5 février 2011, 1h 27min 29s
Objet : [Forum culturel] Re : O Vodoun que de mal n'as tu pas fait dans ce monde!

Norluck,

 

Tu sais tres bien que tu ne dis pas la verite.  Je reprends ta propre phrase que les defenseurs du vodou jusqu'ici n'ont jamais commente par manque d'honnetete intellectuelle pour certains et pour d'autres par souci de preserver les secrets de leur secte.  Tu me diras si c'est encore moi qui l'aurais invente. 

 

N'est ce pas toi qui avais ecrit, et je cite:

 

"Mais, au cours de la collecte des données, vous serez surprise de voir combien de pasteurs, de frè ou sè protestants tant en Haiti que dans la diaspora qui vont chez nos gangans, houngans mambos ou bokors afin de neutraliser, éliminer un (e) rival(e), pour faire marcher leurs affaires y compris gonfler les fidèles dans leurs églises. Et même si une personne comme vous qui tapez très fort sur le Vodoun, en arriveriez à demander les services de l’un d’entre nous pour quelque raison que ce soit, ce serait en toute discrétion, comme d’habitude."  Dixit Norluck Dorange

J'imagine que tout cela est scientifique.

Dans la bible, il est ecrit que toute chose cachee sera devoilee.  Ma question n'etait pas ridicule et etait tout a fait valable car les chefs d'Etat consultent les houngans alors qu'ils sont catholiques.  Pourquoi alors es tu sur la defensive.  Voila ce qui est ecrit:

« Le réemploi de la politique du vaudou par la dictature Duvalier »

 

« Pour assurer la longue durée de son régime, le Président François Duvalier s’était fait passer pour un défenseur zélé de la part africaine de la culture haïtienne.  De 1957-1971,  il réussit effectivement à mobiliser au service de sa dictature de nombreux réseaux de oungans comme informateurs ou comme agents incorporés dans la police parallèle que représentaient les tontons macoutes.  Pour les classes populaires, en revanche, la période duvaliériste se caractérisait par un pouvoir enraciné dans la magie et la sorcellerie, c'est-à-dire dans les aspects négatifs du vodou. »

 

E. Gilles

 

 

 

---

De : Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
À : forumc...@googlegroups.com
Cc : haiti-...@googlegroups.com; haiti-...@yahoogroupes.fr
Envoyé le : Jeu 3 février 2011, 1h 01min 42s
Objet : [Haiti-Nation] O Vodoun que de mal ne dit-on pas en ton nom

--
Vous recevez ce message du "Forum Culturel Haitien".
 
Pour participer, envoyez vos messages a forumc...@googlegroups.com
 
Pour plus d'informations et options, visitez nous a:
http://groups.google.com/group/forumculturel?hl=en
Pour resilier, envoyez un e-mail a l'adresse forumculture...@googlegroups.com

[Vanel Bright]

Amis-Internautes,

Dans sa reponse scientifique avec une grande HUMILITE, un sens de respect familier, et une sagesse coutumiere, VAVA, en utilisant le " touche magique" d'un jeune Expert Financier Mondial ( 35 ans d'expertise dans les plus grandes institutions internationales, les organisations mondiales, les entreprises commerciales multinationales et le gouvernement - ( Secteur Prive et Secteur Publique) et, aussi, " la baguette magique " du plus jeune et brillant Professeur de Psychopharmacologie et psychopedagogie dans les annales de la nation Haitienne ( 1803 - 2011), ecrit ce qui suit :   

1) Comment definir la macroeconomie du vodou en tant que porteur de progres pour Haiti ?
2) Comment decrire la microeconomie du vodou dans les sections rurales ?
3) Comment definir la geoeconomie du vodou en tant que porteur du progres pour un continent ?

*** Avant de faire des commentairtes, c'est extremement important de repondre a ces trois questions simples et faciles...Je ne vais pas repondre aux messages creux, aux discours ronflants, aux declarations fantaisistes et aux textes litteraires vides de substance scientifique...Je ne vais pas repondre aux histoires de Bouki et de Malice et des passages bibliques...Je ne vais pas prepondre aux faux-moralistes, aux faux -intellectuels et aux pseudo-omniscients....Mon temps est precieux....

Bon weekend....Relax pour apprendre....La lecture forme l'homme...Vava est un intellectuel sage et humble...et, aussi, un professionnel courtois, modeste, confiant, calme, honnete, respectueux...et le premier Expert Financier Haitien sur le podium mondial des plus grandes GEANTES entreprises commerciales du monde....(des miliards et milliards de dollars en revenu)

 

Vanel (VAVA)
* A truly World Visionary Leader
Expert Financier Mondial
* 35 ans d'expertise à l'échelle internationale
Un MODELE Intellectuel et Professionnel
* Le PERE du POSITIVISME Haitien
Humble - Sage - Eloquent - Confiant - Respectueux - Honnete
Les brillants intellectuels sont sages
Les fameux professionnels sont humbles
Les puissants leaders mondiaux sont sages et humbles

***

---

From: Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
To: forumc...@googlegroups.com
Cc: haiti-...@googlegroups.com; haiti-...@yahoogroupes.fr
Sent: Sat, February 5, 2011 6:47:28 AM
Subject: [Forum culturel] O Vodoun que de mal n'as tu pas fait dans ce monde!

[Norluck Dorange]

De qui sont ces cris Hi Hi Hi Hi Hi? Emmanuelle?

Enfin tu as pu jouir. Oufffffffffffff! (LOL)

 

Les businessmen éliminent leurs rivaux avec les armes qu'ils peuvent utiliser: dérégulation, dumping, concurrence déloyale, influence ou persécution politique, pots-de-vins, kidnapping, incendies et assassinats commandités. Depuis quelques temps, tu fais du Vodoun la cible de tous les maux d'Haiti. C'est de la superstition et de la paresse intellectuelle. Tu fais exprès de ne pas t'attaquer au système qui produit le schéma colonial, parce que tu voudrais en être un des pilliers. Le Vodoun devient ton punch ball, ta distraction favorite, l'ennemi imaginaire vers qui tu canalises tes crises de nerf (nè chèch).

 

Emmanuelle, l'assassinat par balles par,en 2004 du pasteur Berthoumieux qui animait l'émission La Manne du Matin sur Radio Caraibes, était commandité par un collègue pasteur propriétaire d'une église au haut de Delmas. Cela se sait à Port-au-Prince. Le soudoiement des instances policières à coups de grosses coupures a fait avorter les résultats de l'enquête qui... se poursuit... encore. Les deux pasteurs se disputaient un terrain sur une rue passante. Berthoumieux avait versé une plus grosse somme pour acquérir le terrain. Il fut tué pour cela. Le commanditaire de ce crime court encore les rues, prêche des ouailles tous les dimanches et anime des séances de jeûnes chaque semaine. Tout cela c'est pour te dire que pour éliminer un rival, les gens, qu'ils soient catholiques, protestants ou Vodouisants, ont recours à tous les moyens et à tous les stratagèmes. Jan w ap pale fò la a, ne sais-tu pas que maintenent en Haiti, on ne va plus chez des houngans malfektè (Ouais, il y en a) pour tuer quelqu'un. Les auteurs intellectuels des meurtres ont recours aux services des tueurs à gages armés de révolver. C'est plus rapide et c'est plus sûr, dit-on. Avec le houngan malfektè, le coup peut râter. Mais avec les armes à feu fabriquées par des chrétiens comme toi, on est sûr que l'élément gênant, le rival, ira ad patres. Aimes-tu Sarah Palin? Il parait que les chrétiens évangéliques l'aiment parce qu'elle est une grande défenseuse de ces engins de la mort appellés plus prosaïquement armes à feu, fusils, revolver, mitraillette, fusils-mitrailleur, poudre à canon. Les meurtres par armes à feu se chiffrent à combien dans les ghettos de Cincinatti, de Bronx, de Miami, de New Orleans, etc... ? Les armes à feu, qui les fabrique Emmanuelle. Mais, toi, la nanti, ta lâcheté et surtout ta paresse intellectuelle te fait tomber à bras raccourci sur les pauvres de ton pays, les Vodouisants que tu qualifies de criminels. Tu es la personnification de ces tiers-mondiste dits civilisés, qui ayant atteint une certaine hauteur à l'échelle sociale, s'arrangent pour toujours donner un vigoureux coup pied à l'arrière, en direction de ceux d'en-bas, en utilisant des arguments les plus fallacieux. 

Je te rappelle une fois de plus que le Vodoun est l'autre nom de ton ignorance. Le fils du crook Bernard Maddoff (ki vòlè lajan yon bann moun) se pend, personne ne dit que se voye yo voye sou li. Le fils du patron d'Enron s'est pendu cette semaine, son père était un de ces grands voleurs de Wall Street, pa gen moun ki di se Vodoun yo fè dèyè l. Toi, tu as mis sur le compte du Vodoun, un gars qui s'est pendu dans une maison frichement achetée qu'il était allé réparer. Cela s'appelle comment? SUPERSTITION.   

Oui, les détenteurs de la tradition africaine maitrisent certaines connaissances qui peuvent être utilisées comme des armes meurtrières. Et alors? Quel est ton problème? C'est parce que nos ancêtres maitrisaient ces armes qu'ils avaient pu provoquer cette épidémie de fièvre jaune (première guerre biologique hein!) qui fit succomber Leclerc et multiples soldats français. Et alors? Oui, nos ancêtres se battaient à armes inégales, mais efficace contre les soldats de la colonisation avant 1804, ce sont les connaissances venues d'Afrique que vous appellez avec beaucoup de dérisions et de mépris Vodoun. Tu t'attaques à ton ombre Emmanuelle. C'est tout ce que je peux te dire.

J'aimerais te voir sortir du confort de l'internet pour aller mener des actions militantes anti-Vodouns sur le terrain. Va en Haiti, prends ton micro (il y a plein de radios protestantes) et lance des attaques dénuées de fondements comme tu le fais. J'ai bien envie d'applaudir ta prouesse sur le terrain... après un mois.

 

Norluck  

---

De : Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>

À : forumc...@googlegroups.com
Envoyé le : Sam 5 février 2011, 12h 41min 31s
Objet : Re : [Forum culturel] O Vodoun que de mal n'as tu pas fait dans ce monde!

Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi!

 

Qui avait ecrit le texte ci-apres et comment faites vous pour eliminer les rivaux ou pour faire marcher les affaires.  On t'a eu deja Norluck!  Basta!

 

"Mais, au cours de la collecte des données, vous serez surprise de voir combien de pasteurs, de frè ou sè protestants tant en Haiti que dans la diaspora qui vont chez nos gangans, houngans mambos ou bokors afin de neutraliser, éliminer un (e) rival(e), pour faire marcher leurs affaires y compris gonfler les fidèles dans leurs églises. Et même si une personne comme vous qui tapez très fort sur le Vodoun, en arriveriez à demander les services de l’un d’entre nous pour quelque raison que ce soit, ce serait en toute discrétion, comme d’habitude."  Dixit Norluck Dorange

---

De : Norluck Dorange <info...@yahoo.com>
À : forumc...@googlegroups.com
Cc : haiti-...@googlegroups.com; haiti-...@yahoogroupes.fr

Envoyé le : Sam 5 février 2011, 6h 47min 28s
Objet : [Forum culturel] O Vodoun que de mal n'as tu pas fait dans ce monde!

[Rudolph Arnoux]

http://www.youtube.com/watch?v=DyP4VxiKOvA&feature=related

 

---

Date: Sat, 5 Feb 2011 15:41:35 -0800
From: info...@yahoo.com
Subject: [haiti-nation.com] Va mener ta croisade anti-Vodoun sur le terrain
To: forumc...@googlegroups.com
CC: haiti-...@googlegroups.com

--
Retrouvez-nous sur Facebook
 
http://www.facebook.com/pages/Haiti-Nation/148661471826898
 
Pour nous contacter : rl...@haiti-nation.com
 
Haiti-nation.com, le forum officiel d'Haïti Nation !

[Anne-Rose Schoen]

M. ou Mme Dorange,

 

Avec tout le respect, mais je me permets de vous dire que vos propos sont extrêmement dangereux et irresponsables.

 

Depuis toujours nous accusons des tierces personnes d’avoir empoisonné nos rivières et sources d’eau et malheureusement beaucoup trop de personnes ont été tuées du aux folies religieuses d’un moment. Au cas où vous ne le saurez pas, mais nous confrontons actuellement un problème grave, lié aux croyances et mythes entourant l’épidémie du cholera et je me réfère aux événements de la Grande Anse où des personnes innocentes ont été menacées et massacrées par un peuple terrorisé par sa peur et son ignorance. Vos fables de l’origine de la fièvre jaune lors de la guerre de l’Indépendance n’aident point à éradiquer cette superstition dangereuse que vous accusez de si haute voix, seulement un paragraphe plus haut et ne font que mettre encore plus d’eau sur les moulins des fanatiques religieux.

 

Tout fanatisme et dangereux… mélangé avec une croyance quelconque, ce même fanatisme devient diabolique !

 

Ne défendons alors pas notre position par des comptes de fées pittoresques, qui pourront être la cause des problèmes graves et dévastateurs dans un avenir très proche.

 

N’avons-nous pas déjà suffisamment de problèmes, faut-il créer encore d’autres ?

 

Anne-Rose Schoen

[Norluck Dorange]

Chere madame Anne-Rose,

 

L'occident est fier de ses bombes atomiques, ses avions-bombardiers, ses B-52, ses  chars Abrahms, ses missilles de croisières, ses fusils-mitrailleurs, ses mitrailleuses, ses M-18, ses MP5, ses revolvers... C'est avec ces arsenaux capables de donner la mort massivement et faire des dommages collatéraux qu'ils se font respecter entre eux.

Pourquoi devrais-je me retrouver sur la défensive si je révendique la puissance de certaines armes que maitrisent certains connaisseurs des secrets des feuilles, des animaux, des pierres et des métaux. Ces gens-là, sont nos pharmaciens et nos chimistes. Ils ignorent certainement les noms conventionnels que vous et moi avions appris à l'école. Mais l'expérience fait qu'ils ont appris et maitrisé les propriétés et les effets de certaines combinaisons d'éléments qui sont là dans la nature.

Le cadavre d'un serpent écrasé par une voiture est un médicament, au même titre que la racine de tel arbre qu'on va prélever dans la forêt à quatre heures du matin sans parler à personne, de même que la mousse du savon de lessive, de même qu'un clou rouillé sorti d'un cerceuil. Yo chak sèvi pou rezoud pwoblèm pa yo.

Le problème avec certains, c'est leur approche paternaliste de la question. Je les applaudis. Je suis heureux de prendre part à ces débats tout en ayant conscience du poids de chaque mot que j'écris tout en sachant que certaines informations vont choquer. Lorsque mes ancêtres marrons voulaient miner les sous-bois qui constituaient leur cachette, contre les chiens bouledogues des soldats envoyés par Napoléon Bonaparte (héros de quelques intellos haitiens qui avaient reçu sa médaille le 18 Mai 2003, jour du bicentenaire de la création de nnotre drapeau), ils utilisaient le fameux poison appellé "saucisse". La composition est simple, un morceau de viande bourré d'un peu de tabac en poudre... Le chien éternue jusqu'à que sorte sa cervelle de son nez. C'est un secret public en Haiti. Est-ce que tous les chiens meurent en Haiti? Non. Le chien errant peut recevoir un vigoureux coup de pied ou être victime d'une pierre lancée par un loustic. L'Haitien ne déclencherait jamais une épidémie contre sa propre communauté. Il n'empoisonnerait jamais une rivière pour faire du mal sa communauté. C'est en dehors de l'éthique du Vodoun qui a toujours enseingné au gens de respecter les rivières qui sont des biens communs. Nos vieux nous disaient de pas faire poupou dans la rivière pour ne pas offenser Mètrès Dlo. Au fond, l'enseignement visait à inculquer les notions de respect de l'environnement dès le jeune âge. Ils disaient de ne pas couper les PYE BWA parce que c'est la demeure des esprits. Ceux qui les ont coupé en masse pour les exporter en Europe, c'était des chrétiens qui disaient que les arbres, c'est rien, simplement des choses. La forêt c'est là que se trouvent nos réserves pour préparer les médicaments.

Celui qui se sent agressé doit nécessairement réagir, avec les produits naturels, sortis des laboratoires naturels... Se sa w ta vle m pè di a. C'est parce que je suis responsable que je ne te dis comment préparer un kout lè. Pour le faire, c'est simple. Il faut tout simplement le savoir. C'est ce savoir qui rend sage.

 

Norluck

 

PS. Je suis un homme

---

De : Anne-Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com>
À : forumc...@googlegroups.com; info...@yahoo.com
Cc : haiti-...@googlegroups.com; Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>; koze-ma...@googlegroups.com; haiti-...@googlegroups.com; "Grands Deb...@yahoogroups.com" <grandsdeb...@yahoo.com>
Envoyé le : Dim 6 février 2011, 0h 03min 12s
Objet : Re: [Forum culturel] Va mener ta croisade anti-Vodoun sur le terrain

[Natania]

Anne-Rose, comment te dire merci ? Quand en 1990 j’ai ete obligee d’aller a reculons en Allemagne ne pouvant pas laissez Gerard Etienne y aller seul quand il devait y faire une tournee (la reine soleil levee avait été traduite en allemand et tu remarqueras que les grands tenors du creole eux ne se sont pas fatigue les meninges ils ont meme peur de lire Gerard Etienne …..) et dont il se remettait de deux operations au cerveau (merci Duvalier) . J’y ai vecu des moments intenses et j’Y ai aussi trouve des enfants de Nazis qui portaient les blessures que leurs peres et leurs meres avaient infliges a mon peuple et a ma famille ,,,j ai cherche l ombre de mes morts mais j ai aussi trouve des gens responsables capables d assumer les fautes du passe (Pas toujours mais ceux-la etaient une minorite) Haiti n’a pas fait ce retour sur soi et le pays est surtout malade et bloque de cette complicite morale dont il refuse de se detacher. Les armes des uns et des autres ne sont que des fuites en avant et un pays qui detruit ses propres enfants est un pays atteint d une grave maladie mortelle. Comme toi au lieu de menaces j aurai voulu entendre parler de guerison de respect de l autre alors la on ferait un bond en avant de mille ans .

Natania Etienne

 

De : forumc...@googlegroups.com [mailto:forumc...@googlegroups.com] De la part de Anne-Rose Schoen
Envoyé : Monday, February 07, 2011 12:07 AM
À : forumc...@googlegroups.com
Cc : haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; Grands Deb...@yahoogroups.com; haiti-...@googlegroups.com; DEBANA...@yahoogroups.com; Cyrus Sibert; info...@yahoo.com; Emmanuelle Gilles; rayhammertonkil...@yahoo.com; eric...@bell.net; haitian-...@yahoogroups.com; rud...@hotmail.com; haiti-...@googlegroups.com; HaitiCo...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; VIN...@yahoogroupes.fr; dore_g...@yahoo.fr; fassi...@gmail.com; er...@mondenet.com; press....@getsmedia.com; fran...@sympatico.ca; fran...@yahoo.ca; fran...@yahoo.com; gabs...@yahoo.com; gallia...@hotmail.com; genevieve...@ppgmpbtc.org; gret...@yahoo.fr; guyre...@yahoo.fr; halli...@hotmail.com; hand...@hotmail.com; hdesr...@yahoo.com; jacques...@hotmail.com; jap...@yahoo.com; jau...@hotmail.com; jcc...@hotmail.com; jcdol...@hotmail.com; jchan...@yahoo.fr; anb...@gmail.com; mag...@yahoo.fr; gcele...@hotmail.com; echod...@yahoo.com

Objet : Re: [Forum culturel] Va mener ta croisade anti-Vodoun sur le terrain

 

Merci de la précision Monsieur Dorange,

 

Il m’est des fois difficile de décerner si l’interlocuteur sur le net est un male ou une femelle. Je m’excuse alors de mon faux pas.

 

Je vous remercie également des leçons données par rapport à nos potions et/ou armes secretes – très instructives d’ailleurs, malgré l’absence de celle du citron coupé et laissé sur l’arbre sous la lumière de la pleine lune … ou celle des œufs de la poule supposément en bonne santé, empoisonnés suite à un implant de certaines herbes au niveau de sa colonne vertébrale. N’oublions pas non plus la « poud zombi », qui d’après les scientifiques de Georgetown University serait une découverte exceptionnelle dans le développement d’une anesthésie à la fois puissante et bénigne. (N’avaient-ils pas financé une expédition à ces fins qui se terminait - comme nous tous le savons - en queue de poisson et film d’horreur de 2ème qualité ?) 

J’ai aussi failli oublier notre fameuse arme super puissante, qui était si secrète qu’elle n’a jamais pu être dévoilée pour défendre la patrie contre nos envahisseurs bien-aimés en octobre 1994…

 

Mythes ? Vérité ? Hocus Pocus ou Hoc est Corpus Meus ?

 

Restons beaucoup plus terre à terre et ne nous perdons-nous pas dans un monde mystique ou dans nos fables de la guerre de l’Indépendance.

 

Quel était le point de mon intervention?

 

“L'Haitien ne déclencherait jamais une épidémie contre sa propre communauté. Il n'empoisonnerait jamais une rivière pour faire du mal sa communauté. C'est en dehors de l'éthique du Vodoun qui a toujours enseingné au gens de respecter les rivières qui sont des biens communs”.

 

De quoi exactement voulez-vous me convaincre? Je sais –comme plus de 90% de tous les lecteurs des fora et il y en a beaucoup d’apres M. Fassinou- que l'épidémie de la fièvre jaune en 1802 et celle du cholera en 2010 n’ont pas eu leurs origines dans une potion magique à la Asterix ou Ogoun Feray.

 

Mon point ne se trouve nullement là.

 

Ce qui me fait peur – et me dérange, pour ne pas dire me révolte- c’est la nonchalance avec laquelle -des deux cotes- nous alimentons les fausses croyances et superstitions dans nos discussions qui sont parfois carrément dangereuses.

 

Ne suivons-nous pas les nouvelles? Combien de meurtres ont été commis récemment en Haïti au nom de la défense d’une religion ou d’une autre? Ou sont les humanistes? Les défenseurs des droits de l’homme? Les hommes et les femmes « justes » ? Entendons-nous des sonnettes d’alarme de partout?

 

Combien d’hommes et femmes faut-il encore massacrer sous le prétexte qu’ils ou qu’elles ont empoisonné nos sources ou transformé notre voisin en cochon? (une peut-etre pas si mauvaise idee, non?LOL) Approuvons-nous vraiment une telle justice arbitraire et effrayante, sortie directement de l’inquisition des temps du moyen âge?

 

Sommes-nous  littéralement et à chaque instant obligés de prouver au monde entier que nous nous trouvons encore et toujours dans un « limbo », resté bloqué au stade de l’âge médiéval?

 

Combien de personnes ont été massacrées et/ou brulées en 1986, et encore entre 1990 et 1991, et après, et maintenant … sous le prétexte qu’ils avaient “empoisonné nos sources et rivières” pour Michele B. Duvalier, Roger Lafontant, la bourgeoisie, les MRE’s, les GNB’s, la MINUSTAH, Edmont Mulet, le Président XYZ et autres... ?

 

Combien de femmes ont été battues à mort parce qu’elles se transformaient chaque nuit en kochon san pwel, lougawou ou galipot, cherchant la juteuse chair des bébés, endormis, sans défense et sans la protection du sang d’une petite tortue sacrifiée?

 

Je me permets de proposer à nous tous de freiner notre élan intellectuel un peu; au moins durant ces périodes aussi difficiles et fragiles comme nous les vivons actuellement. Il ne faut pas oublier que nos soi-disant vidanges d’estomac ou règlements de comptes « à la plume » peuvent couter la vie d’une ou des personnes innocentes.

 

Bon dimanche

 

Anne-Rose Schoen

 

From: Norluck Dorange

Sent: Sunday, February 06, 2011 8:02 PM

[Anne-Rose Schoen]

Merci de la précision Monsieur Dorange,

 

Il m’est des fois difficile de décerner si l’interlocuteur sur le net est un male ou une femelle. Je m’excuse alors de mon faux pas.

 

Je vous remercie également des leçons données par rapport à nos potions et/ou armes secretes – très instructives d’ailleurs, malgré l’absence de celle du citron coupé et laissé sur l’arbre sous la lumière de la pleine lune … ou celle des œufs de la poule supposément en bonne santé, empoisonnés suite à un implant de certaines herbes au niveau de sa colonne vertébrale. N’oublions pas non plus la « poud zombi », qui d’après les scientifiques de Georgetown University serait une découverte exceptionnelle dans le développement d’une anesthésie à la fois puissante et bénigne. (N’avaient-ils pas financé une expédition à ces fins qui se terminait - comme nous tous le savons - en queue de poisson et film d’horreur de 2ème qualité ?)  

J’ai aussi failli oublier notre fameuse arme super puissante, qui était si secrète qu’elle n’a jamais pu être dévoilée pour défendre la patrie contre nos envahisseurs bien-aimés en octobre 1994…

 

Mythes ? Vérité ? Hocus Pocus ou Hoc est Corpus Meus ?

 

Restons beaucoup plus terre à terre et ne nous perdons-nous pas dans un monde mystique ou dans nos fables de la guerre de l’Indépendance.

 

Quel était le point de mon intervention?

 

“L'Haitien ne déclencherait jamais une épidémie contre sa propre communauté. Il n'empoisonnerait jamais une rivière pour faire du mal sa communauté. C'est en dehors de l'éthique du Vodoun qui a toujours enseingné au gens de respecter les rivières qui sont des biens communs”.

 

De quoi exactement voulez-vous me convaincre? Je sais –comme plus de 90% de tous les lecteurs des fora et il y en a beaucoup d’apres M. Fassinou- que l'épidémie de la fièvre jaune en 1802 et celle du cholera en 2010 n’ont pas eu leurs origines dans une potion magique à la Asterix ou Ogoun Feray.

 

Mon point ne se trouve nullement là.

 

Ce qui me fait peur – et me dérange, pour ne pas dire me révolte- c’est la nonchalance avec laquelle -des deux cotes- nous alimentons les fausses croyances et superstitions dans nos discussions qui sont parfois carrément dangereuses.

 

Ne suivons-nous pas les nouvelles? Combien de meurtres ont été commis récemment en Haïti au nom de la défense d’une religion ou d’une autre? Ou sont les humanistes? Les défenseurs des droits de l’homme? Les hommes et les femmes « justes » ? Entendons-nous des sonnettes d’alarme de partout?

 

Combien d’hommes et femmes faut-il encore massacrer sous le prétexte qu’ils ou qu’elles ont empoisonné nos sources ou transformé notre voisin en cochon? (une peut-etre pas si mauvaise idee, non?LOL) Approuvons-nous vraiment une telle justice arbitraire et effrayante, sortie directement de l’inquisition des temps du moyen âge?

 

Sommes-nous  littéralement et à chaque instant obligés de prouver au monde entier que nous nous trouvons encore et toujours dans un « limbo », resté bloqué au stade de l’âge médiéval?

 

Combien de personnes ont été massacrées et/ou brulées en 1986, et encore entre 1990 et 1991, et après, et maintenant … sous le prétexte qu’ils avaient “empoisonné nos sources et rivières” pour Michele B. Duvalier, Roger Lafontant, la bourgeoisie, les MRE’s, les GNB’s, la MINUSTAH, Edmont Mulet, le Président XYZ et autres... ?

 

Combien de femmes ont été battues à mort parce qu’elles se transformaient chaque nuit en kochon san pwel, lougawou ou galipot, cherchant la juteuse chair des bébés, endormis, sans défense et sans la protection du sang d’une petite tortue sacrifiée?

 

Je me permets de proposer à nous tous de freiner notre élan intellectuel un peu; au moins durant ces périodes aussi difficiles et fragiles comme nous les vivons actuellement. Il ne faut pas oublier que nos soi-disant vidanges d’estomac ou règlements de comptes « à la plume » peuvent couter la vie d’une ou des personnes innocentes.

 

Bon dimanche

 

Anne-Rose Schoen

[Carl Henri Jedidiah Gomez]

Everyone is entitled to his opinion but is it an informed opinion?

Mr. Norluck Dorange.

Mr. Dorange,

Nous nous demandons si vous nous écrivez dans un café-terrasse du coin après avoir bu immodérément un volume d’alcool. Car nous ne pouvons croire nos yeux en lisant que l’arsenal de guerre des pays occidentaux est comparable à la « poudre » des houngans en Haïti. Maintenant la force de frappe d’Haiti se trouve entre les mains des houngans ! Nous avons été épargnés de l’extension de ce message Car Norluck pourrait nous dire que les « lougarous » sont les avions de chasse d’Haïti.

Mr. Dorange se moque de nous royalement !

De plus, Mr. Dorange affirme que ces ancêtres sont des nègres marrons. Nous attendons la preuve avec beaucoup d’impatience.

La saucisse existait bien avant la découverte d’Haïti et l’usage du tabac  en poudre pour induire l’absorption rapide de la nicotine dans le sang était de mise aux XVIII siècle. L’éternuement était un effet secondaire qui disparaissait rapidement. En 1558 Jean Nicot envoya à Catherine de Medici du tabac en poudre pour soigner son fils qui souffrait de migraine. L’usage du tabac, du poivre, etc., comme moyen d’évasion est un mythe car le chien en prendra l’odeur bien avant le traquenard chimique, toutes les forces de police le savent bien. La seule information importante que Mr. Norluck Dorange nous fournit est que les bouledogues étaient des chiens traqueurs et non pas des chiens mangeurs de nègres comme on veut nous le faire croire.

Le vodou protège la couverture forestière ! Mon œil, si c’était vrai, Haïti serait couverte de verdure et forets.

Toutefois, on peut dire que l’intégrité de nos rivières est respectée sous la menace des « Met glo ». Mr. Dorange pour une fois nous dit la vérité. Espérons que c’est le premier pas qui coute.

Jedi (miroir d’Haïti)

 

English Version

 

Everyone is Entitled to His opinion is it to year Informed opinion?

Mr. Norluck Dorange.
Mr. Dorange,
We wonder if you are writing to us in a café-terrasse after absorbing a large volume of rum. Because we cannot believe our eyes when we read that the arsenal of weapons of Western countries is comparable to the "powder" of houngans  in Haiti. Now the Haitian forces of deterrence are in the hand of Hougans. We were spared by the logical extension of the message for Mr. Dorange may as well say that "lougarous" are the jet fighters of Haiti.
Mr. Dorange is mocking us royally!

In addition, Mr. Dorange asserts that his ancestors are maroons. We are awaiting the evidence with great anticipation.

Sausage was discovered well before the discovery of Haiti and the use of snuff to induce the rapid absorption of nicotine in the blood was well accepted in the eighteenth century. Sneezing was a side effect that disappeared quickly. In 1558 Jean Nicot sent to Catherine de Medici tobacco powder to treat her son who suffered from migraine. The use of tobacco, pepper, etc... for evading purposes, it is a myth because the dog will smell long before the chemical trap, all police force know about it. The only important information that Mr. Norluck Dorange provides us is that the Bulldogs were tracking dogs and not attack dogs for slaves as popular saying would have us believe.

Vodou protects forest cover! My eye, if true, Haiti would be covered with greenery and forests.

However, we can say that the integrity of our rivers is respected under the threat of " Met glo”. Mr. Dorange for once, told us the truth. Hopefully this is the first step that matters.

Jedi (mirror of Haiti)

[Norluck Dorange]

Chère Anne-Rose,

 

Quand les dozos de Cote d'Ivoire avaient fait fuir les soldats de l'armée régulière à Man, dans le nord de ce pays à l'aide des pouvoirs naturelles que les eurocentriques qualifient de surnaturelles, si tu étais une chroniqueuse de ces évènements, tu classiferais cela de comment? Supersititions? Les dozos, ce sont les guerriers de la foret. Ils héritent de secrets bien spéciaux sur la guerre par des moyens non-conventionnels, c'est-à-dire, dont la finalité n'est pas l'extension massive de vies humaines. Ils peuvent résister face à des ennemis disposant d'une vraie machine de guerre moderne, c'est-à-dire, capable de tuer massivement.

Peu avant l'arrivée des troupes de l'armée régulière de Cote d'Ivoire, les dozos avaient exigé que tous les mâles abandonnent la localité. Aux femmes qui restaient, elles avaient la consigne de se dévetir en laissant leurs seins en plein air lorsque tous les soldats auraient commencé par sillonner le village. Alors, à midi sonnant, elles devraient allumer un feu sur les flammes desquelles, elles avaient jetté des paquets de feuilles bien attachés que les dozos les avaient remis avant d'aller se mettre à l'abri dans la foret. Lorsque la fumée de ces paquets commençaient par embaumer l'air de la ville, des essaims de miel arrivaient de toutes les directions envahissant avec leurs dards les soldats de l'armée régulière, Ceux-ci avaient du s'enfuir, certains abandonnant leur fusil sur place que les femmes avaient pour devoir de ramasser.

Dans le vocabulaire eurocentrique, ce n'est pas un fait d'armes, parce que n'ayant pas été réalisé avec des armes à feu et des poudres explosives. Mais, dans la tradition africaine, ce sont des faits d'armes NATURELLES.

Lorsque la guérilla du Nord de la Cote d'Ivoire qui avaient recrutés des dozos pour combattre à leur coté, étant donné que la France était le parrain de cette rébellion, les "exploits des dozos" avaient fait l'objet de commentaires tellement élogieux dans un documentaire audio qui leur était consacré. Je me souviens de cette phrase lâchée par un correspondant de RFI qui magnifiait ces guerriers de la Foret. "On a déjà vu des chars blindés, des voitures blindées, probablement des avions ou des hélicoptères blindés, mais pour la première fois de ma vie, j'ai vu des hommes blindés. Les dozos, Oui, ceux-ci ont désarmé à mains nues des soldats de l'armée loyaliste qui tiraient en leur direction avec des mitrailleuses 50" rapportait en 2002 Jean Hélène.

Ce sont les histoires des dozos et les faits guerriers de certains rois du Dahomey que l'on m'a racontés en Afrique qui m'ont permis de comprendre que nous avions été transplantés en Haiti avec tous bagages, nos savoirs religieux, culturels, mystiques (ne t'en déplaise!), culinaires, et surtout guerriers. 

Quelques mois après mon retour aux USA, j'avais lu dans un journal que l'armée américaine était en train de mettre au point une arme, non, un vaporisateur qui devrait inciter des insectes comme des guepes à piquer les soldats ennemis sur les champs de guerre. Oh! Ce sera produit dans des labos, ce sont des armes... Mais quand c'est produit au fond des forets, ce sont des mythes. A la traka papa.

Le monde rural en Haiti n'est pas le Vodoun. Le monde rural est l'Afrique transplantée sur l'ile de la Caraibe avec ses modes de vie ignorés. Puisque ce monde-là est ignoré, le Vodoun devient une terminologie fourre-tout pour tout ce qu'ignore l'élite intellectuelle et politique du reste du pays. On a besoin plus que des approches sympathiques, paternalistes, droits-de-l'hommistes, par rapport au Vodoun. Le Vodoun a besoin de parler. Qu'on se montre disposé à écouter ses voix et surtout à comprendre... Il faut vivre le Vodoun pour le comprendre. C'est tout. Je suis très loin des mytes et des superstitions. Dans le Vodoun, on ne croit pas. On sait.

Je répète, j'écris ce que je sais. Etant donné que la guerre c'est aussi empecher à l'ennemi d'utiliser son arme, dire que les histoires racontées autour des faits d'armes de nos ancetres sont des mythes et des supersititions, participent du travail de sabotage du self-esteem collectif des Haitiens, une entreprise qu'ont réussi partiellement le catholicisme et le protestantisme.

 

Norluck

---

De : Anne-Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com>
À : forumc...@googlegroups.com

Cc : haiti-...@googlegroups.com; koze-ma...@googlegroups.com; "Grands Deb...@yahoogroups.com" <grandsdeb...@yahoo.com>; haiti-...@googlegroups.com; DEBANA...@yahoogroups.com; Cyrus Sibert <reseauc...@yahoo.fr>; info...@yahoo.com; Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>; rayhammertonkil...@yahoo.com; eric...@bell.net; haitian-...@yahoogroups.com; rud...@hotmail.com; haiti-...@googlegroups.com; "HaitiCo...@yahoogroups.com" <haitico...@yahoogroups.com>; haitiant...@yahoogroups.com; "VIN...@yahoogroupes.fr" <vin...@yahoogroupes.fr>; dore_g...@yahoo.fr; fassi...@gmail.com; er...@mondenet.com; press....@getsmedia.com; fran...@sympatico.ca; fran...@yahoo.ca; fran...@yahoo.com; gabs...@yahoo.com; gallia...@hotmail.com; genevieve...@ppgmpbtc.org; gret...@yahoo.fr; guyre...@yahoo.fr; halli...@hotmail.com; hand...@hotmail.com; hdesr...@yahoo.com; jacques...@hotmail.com; jap...@yahoo.com; jau...@hotmail.com; jcc...@hotmail.com; jcdol...@hotmail.com; jchan...@yahoo.fr; anb...@gmail.com; mag...@yahoo.fr; gcele...@hotmail.com; echod...@yahoo.com
Envoyé le : Lun 7 février 2011, 0h 06min 40s