Re: [Tout-Haiti] RE: [GrandsD?bats] Re: Re: [GrandsDbats] RE: JER r?pond ?...
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Hugo,
La paysannerie haitienne est un laboratoire de connaissances pour les chercheurs. Grace à ma profession d'agronome j'ai parcouru presque toutes les campagnes haitiennes et je me suis fait de bons amis. Je leur ai arraché bien des secrets au sujet de certaines pratiques courantes du vodou. J'ai vite compris que le créole et le vodou sont incontournables pour le développement d'Haiti.
Hugo,
Vous vous imaginez qu'il y a des hopitaux et des centre de santé seulement dans les grandes villes et leurs péphéries. Quand un cas urgent se présente ils n'ont pas le temps d'emmener le malade à l'hopital. On fait appel au Houngan. Par exemple une aiguille a pénétré dans le doigt d'une femme. On ne peut pas l'enlever. L'aiguille bouge et avance progressivement pour gagner la main et le bras. Acec un morceau d'igname rapée on fait un cataplasme qu'on applique sur le bras et l'aiguille reveint à son origine .
Hugo,
Voilà un fait merveilleux auquel j'ai assisté et qui me porte à croire que le Vodou a sa place dans notre société. Une sage femme est une vaudouisante qui détient certains secrets pour faire un accouchement. Même des cas difficiles en gynécologie ne les dépassent. Elles connaissent des trucs pour les contourner et cela a toujours bien marché.
Hugo,
Je peux vous citer des milliers de cas qui m'étonnent. Ma maman était malade. Le médecin lui a dit qu'elle souffre de diabète. C'était la tristesse dans la famille. A ce moment là je ne savais même pas ce qu'était le diabète mais j'étais très angoissé. Un matin arrive à la maisson un de ses locataires et plus précisément un houngan qui était venu lui apporter l'argent du loyer de sa maison. Il a demandé à ma maman pourquoi elle est si triste. Elle l'a mis au courant du diagnostic du Médecin. Il lui a répondu c'est pas grave, je peux régler çà pour vous. Il lui a demandé de se rendre sur un vaste terrain qui bordait la maison et de prendre 5 brasses d'assorosie. Faites les bouillir avec du lait jusqu'à ce qu'elles soiient réduites à une tasse. Buvez cette potion chaque maton et vous me donnerez de vos nouvelles. Quelques jours qprès ma maman est retournée chez le médecin. Il lui a demandé qu'est-ce qu'elle a fait . L'analyse de laboratoire n'a révélé aucune trace de sucre dans son sang.
Comment je peux accepter que quelqu'un me dise que la médecine traditionnelle ne vaut rien. Les Houngans ne sont que des méchants. J'ai bien d'autres faits vécus que je ne suis pas prêt à raconter au risque de soulever la morgue des incrécules. Ce n'est qu'en 1992 que le VAtican a reconnu que Galilée avait raison quand il disait que la Terre tourne autour su soleil. Il a été trainé sur l'échafaud pour être tué parce qu'il a blasphémé. Pour avoir la vie sauve on lui a forcé de se dédire publiquement. Il l'a fait mais il disait tout bas pourtant elle tourne encore
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Date: Sat, 5 Feb 2011 16:11:23 -0500
Subject: [GrandsD�bats] Re: Re: [GrandsDbats] RE: JER r�pond � Emmanuelle Gilles
Cher M. René,Je suis débordé de travail (dates limites de remise de projets, conférence, cours, édition des Actes d'un récent colloque..universitaire...) mais je dois intervenir rapidement pour vous poser une petite question. Dans votre réponse à M. Aimable qui vous avait suggéré que peut-être vous étiez en train de confondre médecine traditionnelle et vodou, vous avez répondu que "la médecine traditionnelle est le fief exclusif des "ougan" et des "manbo". Votre réponse m'a quelque peu surpris. Pour faire vite, je suis allé consulter mon Wikipedia sur le Net qui donne cette définition de "médecine traditionnelle" rapportée de l'OMS "la médecine traditionnelle se rapporte aux pratiques, méthodes, savoirs et croyances en matière de santé qui impliquent l'usage à des fins médicales de plantes, de parties d'animaux et de minéraux, de thérapies spirituelles, de techniques et d'exercices manuels - séparément ou en association - pour soigner, diagnostiquer et prévenir les maladies ou préserver la santé".Alors, ma question est la suivante: Qu'est-ce qui vous fait dire que la médecine traditionnelle est le fief exclusif des "ougan" et des "manbo"? Dans tous les pays du monde, il existe une forme particulière de médecine qui peut s'appeler "complémentaire", "alternative", "parallèle" et qui n'a rien à voir avec les pratiques des "ougan" et des "manbo". J'ajoute tout de suite que je n'ai absolument pas l'intention de dénigrer les "ougan" et les "manbo" et plus généralement le vodou haïtien qui fait partie, qu'on le veuille ou non, de notre identité haïtienne.Il me semble que ce qu'on appelle "médecine traditionnelle" se réfère à une façon de soigner "naturelle" pratiquée par l'humanité depuis les temps les plus reculés mais tombée en désuétude avec l'émergence d'une médecine plus standard, plus mesurable et plus méthodologique pratiquée par les Occidentaux.Je crois qu'il y a des Haïtiens qui pratiquent encore une médecine traditionnelle qui n'a que peu à voir ou peut-être rien à voir avec ce que font les "ougan" et les "manbo". En tant qu'Haïtien, je regrette que mon éducation vodou laisse à désirer mais je voudrais en appeler à Norluck Dorange dont j'apprécie énormément non seulement le savoir universitaire sur le vodou haïtien mais aussi les connaissances pratiques. Ceci dit, je ne tiens pas à entrer dans la grosse discussion sur le vodou qui fait rage sur les forums haïtiens ces jours-ci car je suis résolument athée.Norluck, sa w di lan sa?Kenbe rèd,Hugues Saint-FortIn a message dated 2/5/2011 2:02:17 P.M. Eastern Standard Time, eric...@bell.net writes:Edouine Aimable,
La médecine traditionnelle est le fief exclusif des houngans et des mambos. Ils jouent à la fois le rôle de prêtres et de guérisseurs. Tout de même, vous n'êtes pas sans savoir que certaines formules de guérison, certaines feuilles, certains potions, selon les coyances vodou, sont révélés par les LOAS. Vrai ou Faux? Quand bien même ce sont nos médecins à deux mains et à double vue qui exercent la médecine traditionnelle en Haiti et qui ont les Hounforts. Je ne vois pas en quoi consiste le mélange dont vous parlez. Soyez plus clair !
Merci----- Original Message -----From: Edouin AimableCc: rud...@hotmail.com ; haiti-...@googlegroups.com ; grands...@yahoogroups.com ; haitiant...@yahoogroups.com ; debana...@yahoogroups.com ; echod...@yahoo.com ; forumc...@googlegroups.com ; vin...@yahoogroupes.fr ; dore_g...@yahoo.fr ; fassi...@gmail.com ; er...@mondenet.com ; press....@getsmedia.com ; 'Eary Hamelton Killick' ; floren...@yahoo.com ; fran...@sympatico.ca ; fran...@yahoo.ca ; fran...@yahoo.com ; gabs...@yahoo.com ; gallia...@hotmail.com ; genevieve...@ppgmpbtc.org ; gret...@yahoo.fr ; guyre...@yahoo.fr ; haitian...@yahoogroups.com ; halli...@hotmail.com ; hand...@hotmail.com ; hdesr...@yahoo.com ; jacques...@hotmail.com ; jap...@yahoo.com ; jau...@hotmail.com ; jcc...@hotmail.com ; jcdol...@hotmail.com ; jchan...@yahoo.fr ; anb...@gmail.com ; mag...@yahoo.fr ; gcele...@hotmail.comSent: Friday, February 04, 2011 3:28 PMSubject: [GrandsDbats] RE: JER répond à Emmanuelle GillesJe crois que Mr Erich mélange médecine traditionnelle et pratiques du vodou.
De : De la part de Rene Jean Erich
Envoyé : Thursday, February 03, 2011 5:46 PM
À : haitian-...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; tout...@yahoogroups.com
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Objet : JER répond à Emmanuelle GillesEmmanuelle,
Pourquoi tu me tortures? La connaissance des vertus thérapeutiques de nos plantes est un filon d'or que nous pouvons exploiter. Rien que dans l'industrie du thé nous pouvons tirer des avantages économiques extraordinaires. La Chine le fait pourquoi pas nous? Les médicaments génériques abondent dans les pharmacies et sont préférés aux produits chimiques de nos jours.
Emmanuelle,
La construction d’usines de fabrication de médicaments génériques avec nos plantes médicinales viendra combler la carence de médicaments de nos masses. Souvent nos malades ont une prescription en mains mais n'arrivent pas à l'exécuter. Les soins de santé ne sont pas à la portée des petites bourses en Haiti.
Emmanuelle,
La flore haïtienne foisonne en plantes médicinales qui se prêtent bien à la préparation des médicaments. Citons parmi tant d’autres:
les antidiabétiques qui abaissent le taux de sucre dans le sang
les antipaludéens comme le quinquina
les cholérétiques qui excitent la production de la bile
les cholagogues qui facilitent l’évacuation de la bile vers l’intestin
les diurétiques qui activent l’excrétion de l’urine
les apéritives que l’on prend avant les repas
les eupeptiques qui sont conseillés après le repas
les anti-inflammatoires qui combattent l’inflammation
les vermifuges qui chassent les vers intestinaux
les dyspepsiques qui combattent les difficultés de la digestion.
les toniques qui fortifient ou stimulent l’activité de l’organisme.
les laxatives qui accélèrent le transit intestinal.
les fébrifuges qui combattent la fièvre.
les émollients qui relâchent, amollissent les tissus.
les anticonceptionnels qui empêchent la grossesse
les abortifs qui provoquent l’avortementEmmanuelle,
Pour ta gouverne citons quelques exemples:
1.-ABSINTHE : Artemisia absinthium
Constipation, eupeptique, fébrifuge, antiseptique, cholérétique, diurétique, anti-inflammatoire, antiallergique, emménagogue, vermifuge, inappétence dyspepsies, plaies, ulcères.
2.-Aloès: Aloe vera
Cholagogue, eupeptique, laxatif, purgatif, vermifuge, constipation, spasmes intestinaux, hémorrodes, fissures anales.
3.-Artichaut: Cynara scolymus
Drainage du foie et des reins, cholérétique, cholagogue, diurétique, apéritive, eupeptique
tonique, laxative, fébrifuge, prévention du vieillissement tissulaire.
4.- Assorossie: Momordica charantia
Remède contre le psoriasis, le diabète, les rhumatismes et même la colique.
L’insuline est le véhicule du sucre dans le sang qui le brûle pour nous fournir notre vigueur et notre énergie. L’insuffisance de l’insuline ou sa mauvaise qualité ralentit ou contrarie ce transport. Le sucre en excès dans la cellule s’accroche à un acide aminé libre pour former un radical glycocolle. L’analyse de laboratoire se sert de l’hémoglobine A1C comme témoin pour mesurer l’intensité du sucre dans le sang. L’assorossie détruit le radical glycocolle. Ainsi s’explique l’effet bénéfique de l’assorossie dans le traitement du diabète.
Emmanuelle,
Voilà comment on peut profiter des connaissances thérapeutiques de nos houngans qui, comme Jésus, savent guérir les malades. Je sais de quoi je parle. Il ne faut pas me ridiculiser parce que mes propos en sont pas aussi désincarnés de la réalité, que tu le crois. Je suis capable d'apporter des preuves convaincantes.
Bonsoir
Jean Erich René
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Date: Thu, 3 Feb 2011 20:15:37 -0500
Subject: Le vodou porteur de progrès pour Haiti (enfin!!!!!!)
Chere Emmanuelle,
En toute probité tu dois quand même admettre que Jean Erich a intelligemment déplacé le centre du débat sur le vodou et offre des perspectives jusque la insoupçonnées.
Comme on dit souvent un revolver ne tue pas sans l’action d’un homme ou d'une femme… Le vodou est une religion, un ensemble de coutumes et maintenant on découvre qu’il est un outil qu’on peut utiliser pour faire du mal certes mais pourquoi pas du bien comme toute religion d’ailleurs.
Bien à toi
2011/2/3 Emmanuelle Gilles <manu...@yahoo.fr>
"Outre le progrès scientifique que permet de réaliser le vodou, il faut compter aussi les avantages économiques extraordinaires qui en découleraient par suite d'une entrée massive de devises étrangères par l'exportation de nos produits naturels comme la Chine." dixit Jean Erich Rene.
Quels sont ces progres scientifiques, Jean Erich? le pays le plus pauvre de l'hesmisphere occidental devra compter sur le vodou pour ses progres scientifiques et des avantages economiques? apres 200 ans? Les esprits vont faire la fete avec Jean Erich.
On aura tout vu et tout entendu. Quelle contradiction! Wow! Je pense que les haitiens manquent des chromosomes pour de bon, en grande majorite.
E. Gilles
De : Rudolph Arnoux <rud...@hotmail.com>
À : haiti-...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitico...@yahoogroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; debana...@yahoogroups.com; haitian-...@yahoogroups.com; echod...@yahoo.com; forumc...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; manu...@yahoo.fr; dore_g...@yahoo.fr; fassi...@gmail.com; er...@mondenet.com; press....@getsmedia.com; rayhammertonkil...@yahoo.com
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Envoyé le : Jeu 3 février 2011, 18h 13min 47s
Objet : Le vodou porteur de progrès pour Haiti (enfin!!!!!!)
APPLAUDISSEMENTS!
ABA RELIGION DEUXIEME MAIN
VIV LA RESURGENCE DES CONNAISSANCES DU CONTINENT NOIR
From: eric...@bell.net
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Subject:Le vodou porteur de progrès pour Haiti
Date: Thu, 3 Feb 2011 20:56:57 +0000
Le vodou vecteur de progrès pour Haiti
Jean Erich René La campagne de dénigrement orchestrée contre le vodou a intoxiqué l'univers mental de certains de nos compatriotes au point d'inhiber leur capacité de raisonnement. Ils sont complètement coupés de leurs racines et deviennent des étrangers dans leur propre pays. On a peur du vodou que pratiquent pourtant en cachette la majorité nationale. On essaie de donner aux enfants une éducation qui s'écarte complètement du vodou autour duquel on observe une véritable conspiration du silence.
Lorsqu'on ignore les éléments de son environnement immédiat on s'expose à toutes sortes de risques. Beaucoup de lettrés sont tombés dans les filets d'analphabètes branchés. Attention! On ne peut pas se replier définitivement sous le fallacieux espoir qu'on serait victorieux. La grande question qui fuse toujours sur toutes les lèvres:
Est-ce que le vodou peut contribuer au progrès d'Haïti? Si oui, quelles en sont les perspectives?
Le progrès n'arrive jamais seul, c'est le fruit d'un travail de longue haleine. Les découvertes scientifiques aussi bien que le progrès technique et l'avancement social résultent toujours du fruit des initiatives concluantes d'une poignée de citoyens. Mais les retombées seront bénéfiques pour l'ensemble du corps social. Le sous-développement d'Haïti comporte plusieurs facettes qu'il convient d'explorer afin de mieux monter les pièces du puzzle.
Faut-il rejeter complètement le vodou ou en tirer les éléments positifs qu'il comporte? D'abord quel serait donc son apport réel au développement d'Haïti clament les sceptiques? Disons pour commencer que sur le plan médical nos houngans détiennent des secrets qui pourraient émerveiller la médecine scientifique. Mais trois problèmes majeurs se posent. Premièrement, nos houngans sont analphabètes. Deuxièmement l'oralité est de rigueur selon la culture Griot. Troisièmement l'élite intellectuelle renie le vodou.Le vodou n'a aucun document écrit, pas de Bible. Donc nos jeunes avides de connaissance ne peuvent pas vraiment s'instruire. De plus, le vodou est diabolisé donc la coupure est nette. Grâce à notre contact avec le pays réel nous avons rencontré à Moron un certain médecin-feuille appelé Docteur Zo.Des cas abandonnés par la médecine orthodoxe ou du moins qui ne voit comme solution l'ablation pure et simple du membre affecté, ont été traités par Docteur Zo de son vrai nom Orelas. Pour plus de précision disons que Orelas habite à Nan Manuel, une localité rurale avoisinante de Moron. À sa mort, la connaissance en orthopédie de Orélas a été transmise à son fils Fabis. Aux Cayes dans une localité dénommé Chambeau non loin de Maniche un certain Docius réalise les mêmes exploits.
Dans notre quête du savoir sur le pouvoir du vodou nous avons pu lier connaissance avec un dentiste-feuille surnommé Docteur Ti Roro Molédent. Nous avons vu de nos propres yeux, Docteur Ti Roro Moledent extraire une dent sans effusion de sang et sans douleur, une incisive d'une femme. Maître Félix Philanthrope, un avocat de renom à Jérémie, ne voulant pas croire à ses oreilles, a demandé au Docteur Ti Roro Molédent de lui extraire une incisive non cariée pour se moquer de lui. Le geste fut prompt et bref. La dent est enlevée sans aucune forme de procès. Quand on constate la douleur des patients dans un cabinet de dentiste on s'imagine le progrès scientifique énorme qu'auraient apportés les Haïtiens à l'odontologie avec une feuille de pois Congo que nous avons vu Docteur Ti Roro Molédent, de son vrai nom Tressan, tirer de sa gibecière.
Au lieu de mépriser le vodou si on avait prêté attention aux services que rendent Orelas, Fabis et Docius à la population, l'orthopédie aurait pu faire un progrès extraordinaire. Nos médecins aux pieds nus, sous l'empire de nos loas, dit-on, parcourent nos communautés rurales et nos villes de province pour voler au secours de nos compatriotes. Le jour où l'Université d'Etat d'Haïti aurait jugé nécessaire de faire la jonction entre la médecine scientifique et la médecine traditionnelle Haïti va faire un bond extraordinaire en médecine.
Le naturaliste suédois Erick Léonard Echman, salua Haiti comme le berceau de la botanique historique de l'Amérique. Nous avons une flore médicinale inégalée. Si les pharmaciens haïtiens se mettent à l'école de nos médecins-feuilles on aurait une pharmacopée haïtienne. Les médicaments coûteraient beaucoup moins, le problème de la santé serait moins aigu.
Ce projet n'est pas chimérique parce que ma conviction profonde est renforcée par les commentaires positifs de mon frère aîné le Docteur François René, pharmacien diplômé de l'Université d'Etat D'Haïti, de l'Université MacGilll au Canada, pharmacien rompu aux techniques de préparation des médicaments à l'Université de Lisle en France. Philippe Malval, Docteur en chimie militait aussi dans le même sens quand il fut notre professeur de chimie au laboratoire de Damien.
Nous ne sommes affiliés à aucun temple vodou. Nous ne sommes le chwal d'aucun loa. Nous ne souffrons d'aucun complexe mais nous sommes navrés de constater cette misère en pleine abondance. C'est pourquoi nous prenons l'engagement de descendre seul dans l'arène pour clamer à la ronde de Badère avec des outils scientifique que le vodou est porteur de progrès pour Haïti.
Nos médecins-feuilles traitent avec aisance le diabète avec le thé d'assorossie au lait réduit à une tasse. La psychose post-partum dont sont souvent victimes nos parturientes est traitée avec un bain de giraumond au lait. La feuille Loup-Garou a raison des calculs rénaux qui nécessitent une intervention chirurgicale pour la médecine scientifique La chute des cheveux des femmes est arrêtée par le thym frit dans l'huile de palmacristi grâce à un massage du cuir chevelu etc.
Par bovarysme culturel nous tournons le dos aux immenses possibilités de notre terroir. Cette semaine la Chine vient d'acheter la raison sociale de la Compagnie Adrien Gagnon du Canada pour la somme de 54 millions de dollars US pour favoriser la vente des produits naturels chinois. Tandis que les Haïtiens et les Haïtiennes rejettent le vodou, le professeur Heintz Lehman de l'Hopital Mac Gill, neuropsychiatre à Montréal a entrepris dans le plus grand secret des recherches sur la substance baptisée "Z" dont se servent nos houngans pour la zombification. Des recherches parallèles sont conduites par le Docteur Nathan Cline aux USA. Des tests sont réalisés sur des rats au Roosevelt hospital de New York. Selon les résultats obtenus grâce à la collaboration du Docteur Lamarck Douyon, directeur de l'Institut psychiatrique de Port-au-Prince, l'énigme scientifique de la zombification est élucidé. (Source: "Haiti République des morts vivants" p.35 Par Jacques Pradel et Jean Yves Gasgha).
Cette substance "Z" dont les principes actifs sont l'élatérine et la daturine offrent de brillantes opportunités pour stopper la multiplication des cellules cancéreuses, due à une forte élévation de la température du syncytium.Tant pis pour les détracteurs du vodou qui le taxent de primitivisme. En tout cas le Docteur Nathan Cline pense que les scientistes ont mis la main sur un produit qu'il cherchait depuis longtemps pour mettre les astronautes en hibernation avant de les lancer dans un voyage aussi long que la planète Mars. Le robot humain capable de résister à une si forte pression est désormais possible.
Outre le progrès scientifique que permet de réaliser le vodou, il faut compter aussi les avantages économiques extraordinaires qui en découleraient par suite d'une entrée massive de devises étrangères par l'exportation de nos produits naturels comme la Chine. Il suffit de mettre la main sur le paquet technologique nécessaire pour renverser les vapeurs et faire du vodou un filon d'or. De plus le vodou représente une curiosité touristique extraordinaire capable d'assurer une foule de visiteurs comme c'est le cas pour l'Egypte, la Terre Sainte. Lakou Souvenance, Soukri Danache etc. sont des lieux touristiques qu'un Gouvernement sérieux doit encadrer. Rendez-moi fou ou sage, ignorant ou savant, le vodou présente d'énormes perspectives de progrès pour Haïti.
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Anne-Rose Schoen
L'eternelle discussion sur le vodou ou la guerre inutile et dangereuse des religions.
En faisons des focus groupes sur les croyances et mythes entourant le cholera, j’ai reçu hier une réponse très « à propos » et qui j’aimerais partager avec vous:
En questionnant l’audience sur le phénomène des assassinats liés au cholera à la Grande Anse, un homme d’un âge certain me répondait le suivant : « C’est un secteur religieux de la vie nationale qui veut à tout prix commencer une guerre des religions – pourquoi ? N’avons-nous pas déjà suffisamment de problèmes ? Y a-t-il pas de la place pour toutes les tendances et croyances.»
En lisant les publications sur les blogs, il est surprenant de voir à quel point et malgré toute notre éducation, nous faisons encore preuve d’une telle intolérance envers une autre religion.
J’ai oublié … le vodou n’est qu’une croyance, pas une religion ! Ca me rappelle des discussions des années 80, appelant le créole un dialecte, pas une langue, car et je cite, « il est dérivé du français »… et le français alors ? N’est-il pas dérivé du latin ?
J’ai oublié … le vodou a commis des crimes contre l’humanité ! Beaucoup de crimes ont été commis au nom d’une religion ou d’une autre, mais il y a seulement une religion qui a commis des crimes contre l’humanité et c’est la religion catholique avec ses croisades, l’inquisition, la persécution des soi-disant sorcières et la christianisation des colonies, telles qu’Haïti, le Mexique etc.…etc.
J’ai oublié … les prêtres vodou tuent sur commande, nous empoissonnent et nous transformes en zombies ! Ils se servent des poupées remplies d’épingles ! Mettons Hollywood avec Indiana Jones et « The Serpent and the Rainbow » pour le moment de coté. La magie noire -omniprésente dans la religion catholique depuis sa création- fait-elle partie de notre visite à l’église le dimanche ? Je ne pense pas. Pourquoi alors tout mélanger dans le vodou ? D’ailleurs d’où vient le mot Hocus Pocus ? Du temps de la persécution des chrétiens dans l’ancienne Rome… quand on disait que les suivants d’un certain Jésus mangeaient de la chair humaine et buvaient du sang pendant que leurs prêtres murmuraient « Hoc est corpus meus ».
J’ai oublié… le vodou est « un culte de sorciers terroristes et sorcières méchantes », qui -entre autres- sacrifient des bébés et les écrase dans un pilon ! …et comme preuve, on cite le témoignage de cette femme qui a été présente pendant que le Président Aristide faisait sa cérémonie. J’ai aussi entendu ce temoignage – personnellement – ce n’était pas une tiers personne qui me l’a répété en ajoutant des beaux détails sanguinaires : Elle a dit « qu’on est venu avec un paquet, enveloppé dans un tissu blanc et qu’on lui a dit que c’était un bébé ». Elle n’a jamais vu qui ou quoi était vraiment dans ce paquet.
J’ai oublié … le vodou empêche le progrès. Bien sûr et je suis d’accord avec vous, c’est tellement plus facile et agréable de rendre quelqu’un d’autre, et encore mieux une religion, responsable de nos défaillances et erreurs. Alors, ce n’était visiblement pas notre faute. L’eternel « se pa fòt mwen » se répète.
Toutes les religions sont des régulateurs de société ; elles ont été créées par l’homme pour s’expliquer les phénomènes naturels et pour calmer notre peur contre l’inconnu. Beaucoup d’entre elles sont basées sur la lutte du Bon contre le Mal. Dans le passée, il fallait vaincre un peuple et vaincre sa religion, en construisant une maison de culte sur la maison du culte existant. Comme mentionné auparavant, la religion catholique était le champion d’intolérance, exterminant des millions de personnes sur le prétexte de ne pas avoir choisi Jésus Christ.
Le protestantisme, malgré dénonciateur de l’intolérance catholique, s’est développé surtout aux USA en une religion à multiples branches dont certaines sont extrêmement intolérantes et agressives. …
… tout ceci au nom de Jésus qui -bizarrement- est le symbole de l’amour et de la tolérance.
En Haïti, je pense, la plupart d’hommes et femmes religieux font un travail extraordinaire, prêchant de la non-violence, de la paix et de l’amour – peu importe, si nous visitons les catholiques, protestants, musulmans ou vodouisants. Grace à eux, nous n’avons pas plus de délinquants, plus de crimes – un fait étonnant d’ailleurs, si nous relevons les énormes différences socio-économiques dans notre pays.
Malheureusement – et nous avons pu le voir dernièrement – un homme d’église (mosquée, temple etc…) est aussi un personnage extrêmement influant, qui, en jouant avec notre cerveau, peut créer une campagne de haine sans égal, incitant, par exemple, des citoyens paisibles à bruler leurs « ennemis communs ».
Le fanatisme est toujours dangereux – mais quand il est mélangé avec une croyance quelconque, il devient diabolique.
Nous ne vivons plus au moyen âge – le diable n’est plus vivant dans tous les évènements naturels ou catastrophiques ; nous avons, je pense, atteint quand même un certain niveau de civilisation et nous vivons, depuis plus de 500 ans maintenant, dans un monde qui s’explique de plus en plus par les découvertes de la science.
Je ne discute jamais les croyances ni les religions – c’est l’affaire privée de chacun de nous avec son Dieu. Il faudrait cependant que nous ayons - aujourd’hui, au 21eme siècle – suffisamment de maturité pour respecter le choix et la préférence de l’autre.
Bon dimanche – honorons le jour du Seigneur en acceptant l’autre – même s’il n’est pas de notre opinion ou religion... ou s'il ne votera pas pour le/la même MM ce 20 mars prochain.
Anne-Rose Schoen
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Rene Jean Erich
Je dois commencer par m'excuser de t'avoir offensé involontairement dans mon dernier paragraphe en écrivant: "Comment je peux accepter que quelqu'un me dise que la médecine traditionnelle ne vaut rien. Les Houngans ne sont que des méchants." Mais ce "quelqu'un" n'est pas mis pour Hugues Saint-Fort. "Quelqu"un" est un pronom indéfini c'est à dire il est question d'une personne indéterminée. Je ne comprens pas pourquoi et comment tu te sens visé Si tu te sens piqué c'est parce que tu te sens concerné. Or je dois te dire franchement que je ne m'adressais pas seulement à toi. La discussion sur le vodou a commencé bien avant ton intervention. Donc j'en ai tout simplement profité pour faire d'une pierre plusieurs coups en tentant de démonter la thèse de son inutilité présumée et de sa méchanceté consacrée.
Hugues Saint-Fort
Franchement je n'aime pas blesser mes interlocuteurs au nom de la bienséance. Je dois t'avouer qu'il n'était pas non plus de mon intention de le faire. D'ailleurs ta définition de la Médecine traditionnelle a capté mon attention et corroborer les exemples que j'ai donnés en appui. En ce qui concerne l'exclusivité de la médecine traditionnelle par les Mambos et les Houngan je le maintiens. Tout d'abord nous devons faire une différence entre Médecine et Remède Maison. D'ailleurs comme tu le constates les analgésiques sont débités sans aucune prescription sur les comptoirs de toutes les pharmacies. Il en est de méme de l'usage des feuilles de thé contre la grippe, des bains contre la rougeole, l'utilisation d'un mélange de clairin et d'amidon pour combattre la fièvre. On n'a pas besoin d'être hougan ou bien Mambo pour en faire un usage à bon escient.
Hugues Saint-Fort
Vous conviendrez avec moi que la Psychose Post Partum dont souvent sont victimes nos parturiantes après l'accouchement ne relève pas du tout des amateurs. J'ai vu de mes propres yeux une femme folle après avoir mis au monde un bébé. La médecine scientifique était incapable de la soigner. Le Houngan Sem Exavier qui siège à En bas La Rivière non loin de Désormeaux Bonbon . commune de la Grand'Anse l'a diagnostiquée et traitée. Son premier test était de tirer du lait du sein gauche de la femme et de le donner à un chiot. Il est tombé raide mort après une grande convulsion. Ensuite il a mis du sel dans les cheveux de la parturiante. Il lui a administré un bain de feuilles et lui a composé une bouteille. La femme revient à la normale. Elle a eu d'autres enfants par la suite.
Hugues Saint-Fort,
Si l'on ne s'y connait pas vraiment je ne vois pas comment peut-on s'y prendre pour réaliser un tel exploit. Il n'y pas de médecins dans nos campagnes ce sont nos médecins aux pieds nus, nos Houngans et nos Mambos qui donnent les soins de santé dans l'arrière-pays. Nous devons les encourager au lieu de les dénigrer. Pour une dernière fois je m'excuse de t'avoir blessé pourtant cette flèche était dirigée contre les intervenants antérieurs.
Bien à toi
Jean Erich René
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Date: Sat, 5 Feb 2011 20:22:51 -0500
Subject: Re: RE: [GrandsD�bats] Re: Re: [GrandsD�bats] RE: JER r�pond ?...
Hugo,
La paysannerie haitienne est un laboratoire de connaissances pour les chercheurs. Grace à ma profession d'agronome j'ai parcouru presque toutes les campagnes haitiennes et je me suis fait de bons amis. Je leur ai arraché bien des secrets au sujet de certaines pratiques courantes du vodou. J'ai vite compris que le créole et le vodou sont incontournables pour le développement d'Haiti.
Hugo,
Vous vous imaginez qu'il y a des hopitaux et des centre de santé seulement dans les grandes villes et leurs péphéries. Quand un cas urgent se présente ils n'ont pas le temps d'emmener le malade à l'hopital. On fait appel au Houngan. Par exemple une aiguille a pénétré dans le doigt d'une femme. On ne peut pas l'enlever. L'aiguille bouge et avance progressivement pour gagner la main et le bras. Acec un morceau d'igname rapée on fait un cataplasme qu'on applique sur le bras et l'aiguille reveint à son origine .
Hugo,
Voilà un fait merveilleux auquel j'ai assisté et qui me porte à croire que le Vodou a sa place dans notre société. Une sage femme est une vaudouisante qui détient certains secrets pour faire un accouchement. Même des cas difficiles en gynécologie ne les dépassent. Elles connaissent des trucs pour les contourner et cela a toujours bien marché.
Hugo,
Je peux vous citer des milliers de cas qui m'étonnent. Ma maman était malade. Le médecin lui a dit qu'elle souffre de diabète. C'était la tristesse dans la famille. A ce moment là je ne savais même pas ce qu'était le diabète mais j'étais très angoissé. Un matin arrive à la maisson un de ses locataires et plus précisément un houngan qui était venu lui apporter l'argent du loyer de sa maison. Il a demandé à ma maman pourquoi elle est si triste. Elle l'a mis au courant du diagnostic du Médecin. Il lui a répondu c'est pas grave, je peux régler çà pour vous. Il lui a demandé de se rendre sur un vaste terrain qui bordait la maison et de prendre 5 brasses d'assorosie. Faites les bouillir avec du lait jusqu'à ce qu'elles soiient réduites à une tasse. Buvez cette potion chaque maton et vous me donnerez de vos nouvelles. Quelques jours qprès ma maman est retournée chez le médecin. Il lui a demandé qu'est-ce qu'elle a fait . L'analyse de laboratoire n'a révélé aucune trace de sucre dans son sang.
Comment je peux accepter que quelqu'un me dise que la médecine traditionnelle ne vaut rien. Les Houngans ne sont que des méchants. J'ai bien d'autres faits vécus que je ne suis pas prêt à raconter au risque de soulever la morgue des incrécules. Ce n'est qu'en 1992 que le VAtican a reconnu que Galilée avait raison quand il disait que la Terre tourne autour su soleil. Il a été trainé sur l'échafaud pour être tué parce qu'il a blasphémé. Pour avoir la vie sauve on lui a forcé de se dédire publiquement. Il l'a fait mais il disait tout bas pourtant elle tourne encore
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From: Hug...@aol.com
Date: Sat, 5 Feb 2011 16:11:23 -0500
Subject: [GrandsD�bats] Re: Re: [GrandsD�bats] RE: JER r�pond � Emmanuelle Gilles
PFA
From: Anne-Rose Schoen <aduroch...@hotmail.com>
To: forumc...@googlegroups.com; tout-...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitian-...@yahoogroups.com; tout...@yahoogroups.com
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Sent: Sat, February 5, 2011 8:32:54 PM
Subject: [Tout-Haiti] l'eternelle discussion sur le vodou ou la guerre inutile et dangereuse des religions
Vanel Bright
Notre FORUM International
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Chers internautes,
Avec joie, je viens de lire le message positif de PFA a Anne-Rose. Elle ecrit ceci : " Anne-Rose, tu as raison de questionner l'utilite de ce debat dans un contexte aussi delicat de la vie nationale... C'est un debat qui revient malheuresuement quand les seigneurs (hommes et femmes) de nos fora s'offusquent qu'on ne partagent pas leurs points de vue..."
Pour avoir eu l'insigne honneur de participer activement, depuis l'annee 2004 jusqu'a nos jours, dans les FORUMS (FORA) Haitiens ....Pour avoir eu des DEBATS scientifiques avec les meilleurs de nos meilleurs intellectuels et professionnels Haitiens, je connais tres bien les acteurs et les actrices de ce FORUM mondial....
a) Pour les milliards de nos internautes, VAVA est un intellectuel sage, modeste et humble....
b) Pour les leaders, VAVA est un professionnel courtois, respectueux et calme....
c) Pour des brillants intellectuels et professionnels mondiaux, VAVA est un enfant prodige et un brillant Expert Financier Mondial...
d) .Pour des Universitaires, VAVA est le plus jeune et fameux Professionnel Professeur de Psychologie
e) Pour les femmes, VAVA est un homme beau, jovial, joyeux, sincere, honnete, et heureux...VAVA est l'homme ideal...Il aime le bon vin..
* Me basant sur mes annees d'experience sur le podium virtuel de ce FORUM mondial, j'ai classifie en 5 categories les milliards de nos internautes :
1) Pourquoi ne pas faire des recherches avant d'ecrire un message ?
2) Pourquoi ne pas prendre le temps pour lire les messages analytiques et scientifiques de l'humble VAVA pour pouvoir apprendre et comprendre ?
3) Pourquoi ne pas analyser des faits a la lumiere des donnes scientifiques pour proposer des solutions ?
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et
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Chers amis,
* Notre FORUM mondial est un exemple de la DIVERSITE sociale et culturelle. Nous avons classifie nos millions et nos milliards d’internautes en cinq categories essentielles et d'unités distinctives :
1) Les brillants professionnels et fameux intellectuels, y compris des Experts, Scientistes, Specialistes, Analystes et Techniciens dans tous les domaines...La CREME de la CREME...The BEST of our BEST highly skilled, talented et educated Haitian professionals in the world...El mejor de los mejores...TOP of the TOP...
2) Les entrepreuneurs, investisseurs, medecins, agronomes, ingenieurs, architectes, universitaires, professeurs, avocats et les autres professionnels et intellectuels…
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5) Les specialistes en ZINS, rumeurs et devinettes...Ils sont des createurs de ZINS et de rumeurs...Ils propagent des ZINS sur le podium virtuel de ce FORUM...Apres avoir mange des bananes et du " Riz kolle avek pois rouge" et legumes dans un restaurant, ils ecrivent des ZINS...Ils aiment des ZINS, des rumeurs et des radotages.
Chers amis,
C’est mieux d’aborder des sujets qu’on maitrise…Il n’y a pas de sots metiers…Qu’on reconnaisse les limites de ses CAPACITES intellectuelles…Pour debattre sur les crises financieres, economiques et monetaires, c’est important d’avoir des connaissances elementaires en Science de l’Economie, en Science des Finances, en Science du Developpement durable, et, aussi, en Sciences connexes...
Dans le domaine scientifique, on ne peut pas deviner et speculer...On ne peut pas utiliser des ZINS, des palabres et des rumeurs...La SCIENCE est la SCIENCE...Le Developpement socioeconomique est un processus scientifique....Ce n'est pas un jeu de devinettes...Ce processus n'est pas pour des amateurs.
Chers amis et admirateurs,
De 2004 - 2011, nous avons prouve au monde que les Haitiens travaillent ensemble dans le respect mutuel...La DIVERSITE est ce qui fait la BEAUTE de ce FORUM...Nous pratiquons la TOLERANCE et le respect mutuel...Notre FORUM informe pour Eduquer, et, surtout, changer les MENTALITES et les CULTURES pour promouvoir le developpement durable et la croissance economique d'Haiti.
Pour creer une Nation Haitienne riche et prospere, notre devoir primordial est de changer les MENTALITES...Il n'y a pas de sots metiers....
1) A Chacun sa profession...
2) A Chacun son metier...
3) A Chacun son domaine....
4) A Chacun sa partition selon ses COMPETENCES, ses CONNAISSANCES et ses CAPACITES....
* Du plus profond de mon coeur, je felicite les internautes qui ecrivent des messages analytiques, scientifiques, instructifs et educatifs.....Je felicite les internautes qui ont fait des recherches pour analyser les donnes a la lumiere des analyses scientifiques....Aussi, je felicite les internautes qui ont poste des images, des journaux, des magazines et des videos...Mes sinceres felicitations aux internautes qui ont passe des jours et des semaines dans les bibliotheques pour apporter des informations et des documents viables....
Alors, pourquoi ne pas aimer son metier et sa profession ?...Notre FORUM informe pour Eduquer....Relax pour apprendre d'un Expert Financier Mondial en vue d'exceller....Relax pour lire parce que la lecture forme l'homme...
Merci beaucoup...,
Vanel (VAVA)
* A truly World Visionary Leader
Expert Financier Mondial
* 35 ans d'expertise à l'échelle internationale
Un MODELE Intellectuel et Professionnel
* Le PERE du POSITIVISME Haitien
Humble - Sage - Eloquent - Confiant - Respectueux - Honnete
Les brillants intellectuels sont sages
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Sent: Sun, February 6, 2011 10:09:22 AM
Subject: [Tout-Haiti] Re: l'eternelle discussion sur le vodou ou la guerre inutile et dangereuse des religions
Ray H. Killick
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Sent: Sun, February 6, 2011 9:45:38 AM
Subject: [Tout-Haiti] JER répond à Hugues St Fort
Hug...@aol.com
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Natania
Comment expliquer la deforestation si le vaudou est base sur le respect de la nature ?C’est vraiment un domaine ou il n’a pas de pouvoir devant la tentation du charbon de bois il n’y a pas de frein….Est-ce que quelqu un a fait une recherche avec cette deforestation combien de sortes de plantes ont disparu definitivement ?
Natania Etienne
De : haitiant...@yahoogroups.com [mailto:haitiant...@yahoogroups.com] De la part de Emmanuelle Gilles
Envoyé : Monday, February 07, 2011 12:51 PM
À : tout-...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitian-...@yahoogroups.com; tout...@yahoogroups.com
Cc : rud...@hotmail.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; debana...@yahoogroups.com; echod...@yahoo.com; forumc...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; dore_g...@yahoo.fr; fassi...@gmail.com; er...@mondenet.com; press....@getsmedia.com; Eary Hamelton Killick; floren...@yahoo.com; fran...@sympatico.ca; fran...@yahoo.ca; fran...@yahoo.com; gabs...@yahoo.com; gallia...@hotmail.com; genevieve...@ppgmpbtc.org; gret...@yahoo.fr; guyre...@yahoo.fr; haitian...@yahoogroups.com; halli...@hotmail.com; hand...@hotmail.com; hdesr...@yahoo.com; jacques...@hotmail.com; jap...@yahoo.com; jau...@hotmail.com; jcc...@hotmail.com; jcdol...@hotmail.com; jchan...@yahoo.fr; anb...@gmail.com; mag...@yahoo.fr; gcele...@hotmail.com
Objet : [HaitianThinkTank] Re : JER répond à Hugues St Fort
Cher Edouin,
C'est justement le point que j'avais signalé dans ma réponse à Jean-Erich. Voilà que le sujet du vodou nous porte à réviser le rôle de la médecine traditionnelle en Haïti. Donc un sujet peut bien en engendrer d'autres. La question de Hughes St Fort est valable. Je ne suis pas en mesure de discuter du lien entre médecine traditionnelle et le vodou, mais comme je l'avais dit à Jean Erich René, cette médecine est développée à grande échelle dans les sociétés occidentales et beaucoup de recherches scientifiques ont été réalisées et se realisent à cet effet surtout dans les pays occidentaux là ou les ressources et la haute technologie sont disponibles. Je ne vais pas sous-estimer l'expérience personnelle et les témoignages des uns et des autres, d'ailleurs je m'en base aussi pour aboutir a mes propres conclusions dans l'aspect religieux, mais il reste que pour les recettes medicales traditionnelles haïtiennes, il y a beaucoup de travail à faire au niveau scientifique en termes d'information, posologie et d'essai avant de valider un quelconque remède. Cependant, vu les énormes progrès réalisés au niveau de la médecine traditionnelle dans le monde, je me demande si Haïti trouvera les moyens d'investir dans la recherche scientifique pour valider ses propres résultats. Tout d'abord, il faudra d'abord enlever les barrières du monde secret et s'assurer que les "loas" voudront bien partager leur "connaissance" pour le bien commun, si elles s'avèrent efficaces. D’ailleurs le monde scientifique et le monde mystique n’ont rien en commun. Pour ce dernier, ce serait là, l’utilisation d’une information communiquée par voie orale mais qui n’a pas été testée dans un laboratoire. La science fonctionne différemment. Par ailleurs, je note aussi que le texte ci-dessous parle de la diversité biologique comme un obstacle potentiel à la disparition d'importants espèces, c'est ce que j'avais écrit dans mon texte connaissant déjà notre situation écologique et notre incapacité de reconnaitre, d'adopter et de faire respecter des lois nécessaires à la survie de nos espèces dont certains sont rares et propres à notre territoire.
Mais Edouin, tu verras que certains chercheront toujours des petites bêtes de mon texte pour me piquer mais ils ignorent souvent "the big picture".
Emmanuelle Gilles
De : Edouin Aimable <edouin...@yahoo.fr>
À : tout-...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitian-...@yahoogroups.com; tout...@yahoogroups.com
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Envoyé le : Lun 7 février 2011, 13h 47min 54s
Objet : RE: [Tout-Haiti] JER répond à Hugues St Fort
Mr Erich
Je vous le redis encore, vous confondez médicine traditionnelle et pratiques du vaudou et Mr Hugues St Fort est venue avec la définition de la médecine traditionnelle de l’OMS. Et ensuite vous êtes venu avec l’idée ce que nous prenons pour médecine traditionnelle constitue des recettes de maison. En rouge, voici un texte qui parle de la médecine traditionnelle dans le monde.
L'expression médecine traditionnelle se rapporte aux pratiques, méthodes, savoirs et croyances en matière de santé qui impliquent l'usage à des fins médicales de plantes, de parties d'animaux et de minéraux, de thérapies spirituelles, de techniques et d'exercices manuels – séparément ou en association – pour soigner, diagnostiquer et prévenir les maladies ou préserver la santé.
En Afrique, en Asie et en Amérique latine, différents pays font appel à la médecine traditionnelle pour répondre à certains de leurs besoins au niveau des soins de santé primaires. En Afrique, jusqu'à 80 % de la population a recours à la médecine traditionnelle à ce niveau.
Dans les pays industrialisés, la médecine « complémentaire » ou « parallèle » est l'équivalent de la médecine traditionnelle.
Un usage répandu qui ne cesse de croître
La médecine traditionnelle reste très répandue dans toutes les régions du monde en développement et son usage ne cesse de croître dans les pays industrialisés.
En Chine, les préparations traditionnelles à base de plantes représentent entre 30 et 50 % de la consommation totale de médicaments. Au Ghana, au Mali, au Nigéria et en Zambie, le traitement de première intention pour 60 % des enfants atteints de forte fièvre due au paludisme fait appel aux plantes médicinales administrées à domicile. L'OMS estime que, dans plusieurs pays d'Afrique, la plupart des accouchements sont pratiqués par des accoucheuses traditionnelles.
En Europe, en Amérique du Nord et dans d'autres régions industrialisées, plus de 50 % de la population a eu recours au moins une fois à la médecine complémentaire ou parallèle. A San Francisco, à Londres et en Afrique du Sud, 75 % des personnes vivant avec le VIH ou le SIDA font appel à la médecine traditionnelle ou à la médecine complémentaire ou parallèle. 70 % des Canadiens ont eu recours au moins une fois à la médecine complémentaire. En Allemagne, 90 % des gens prennent un remède naturel à un moment ou à un autre de leur vie. Entre 1995 et 2000, le nombre de médecins ayant suivi une formation spéciale à la médecine naturelle a quasiment doublé pour atteindre 10 800. Aux Etats-Unis d'Amérique, 158 millions d'adultes font appel à des produits de la médecine complémentaire et, d'après la Commission for Alternative and Complementary Medicines, un montant de US $17 milliards a été consacré aux remèdes traditionnels en 2000. Au Royaume-Uni, les dépenses annuelles consacrées à la médecine parallèle représentent US $230 millions.
Le marché mondial des plantes médicinales, en expansion rapide, représente actuellement plus de US $60 milliards par an.
Problèmes d'innocuité et d'efficacité
Ce n'est que pour diverses utilisations de l'acupuncture, pour certaines plantes médicinales et pour certaines thérapies manuelles que les essais cliniques randomisés ont livré des faits scientifiques convaincants. Il faut faire d'autres recherches pour vérifier l'innocuité et la sécurité d'emploi de plusieurs autres pratiques et plantes médicinales.
L'absence de réglementation ou la mauvaise utilisation des pratiques et médicaments traditionnels peut avoir des effets nuisibles, voire dangereux.
Ainsi, la plante « Ma Huang » (Ephredra) est traditionnellement utilisée en Chine pour soigner la congestion des voies respiratoires. Aux Etats-Unis, elle a été commercialisée comme auxiliaire diététique, et un dosage excessif a entraîné au moins une douzaine de décès, d'accidents cardiaques ou d'accidents vasculaires cérébraux.
En Belgique, au moins 70 personnes ont dû subir une transplantation ou une dialyse rénale pour une fibrose rénale interstitielle après avoir pris pour perdre du poids une préparation fabriquée à partir d'une espèce de plante erronée.
Biodiversité et pérennité
Au-delà des problèmes d'innocuité, on s'inquiète du fait que le développement du marché des plantes médicinales, qui a d'énormes retombées sur le plan commercial, risque de menacer la biodiversité en raison du pillage des matières premières nécessaires à la fabrication des médicaments ou d'autres produits de santé naturels. Ces pratiques, si elles ne sont pas encadrées, pourraient entraîner l'extinction d'espèces en danger ainsi que la destruction de ressources et d'habitats naturels.
Autre problème apparenté, les règles de protection prévues dans les normes internationales applicables au droit des brevets ainsi que dans la plupart des lois nationales classiques sur les brevets ne suffisent pas actuellement à protéger les savoirs traditionnels et la biodiversité.
D’après ce texte il doit y avoir beaucoup de hougans, bocors, mambos à travers le monde si la médecine traditionnelle serait leur apanage.
Oui en absence de structures sanitaires dans le pays les gens ont recours à la médecine traditionnelle, mais Haïti n’apparait pas comme un pays dont sa population jouit d’une bonne santé. Les sages-femmes, durant ses dernières années, beaucoup d’efforts ont été faits par des ONG spécialisées dans la santé pour les formées afin qu’elles puissent mieux faire face aux problèmes de l’accouchement en milieu rural et diagnostiquer rapidement les cas qui les dépassent afin de conseiller a temps au patient d’aller dans un centre hospitalier. De plus, elles ont reçus des kits d’accouchements. Les cubains ont été appelés à la rescousse, ils sont venus avec la médecine scientifique et pas la médecine traditionnelle de leur pays.
Je pense que vous faites trop d’amalgame, vous mélangez tout. Avec cette histoire « si’m te, m’ta », ce sont des histoires à dormir debout, vous pensez que la médecine pratiquée par les bocors a de l’avenir alors il faut investir là-dedans, vous savez que tout est une question d’argent. Si c’est vraiment porteur, vous n’allez pas perdre votre argent, la science du marketing est là pour vous aider à faire la promotion du savoir-faire du bocor.
Bonne chance et courage.
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De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Rene Jean Erich
Envoyé : Sunday, February 06, 2011 6:46 AM
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Objet : [Tout-Haiti] JER répond à Hugues St Fort
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Carl Henri Jedidiah Gomez
Everyone is entitled to his opinion but is it an informed opinion?
Mr. Edouin Aimable
Cher Mr. Aimable,
Quand Mr. Jean Erich René tente de nous refiler le vodou sous une couverture médicinale c’est simplement de la charogne. C’est un manque de respect total pour l’intelligence des internautes. Nous sommes heureux de constater que nous ne sommes pas les seuls à découvrir ce discours putrides ou la simple logique et le savoir pourrissent à même l’écriture. Nous avons en maintes fois répété que la médecine traditionnelle existe partout dans le monde car la médecine est elle-même sortie de l’expérience pratique accumulée à travers des siècles par des gens enclins à ce genre de division du travail collectif. C’est la raison pour laquelle que la pratique actuelle de la médecine est encore un art car ses bases scientifiques sont en train d’être élucidées jour après jour par de la recherche scientifique. Les informations que nous a apportées le Projet du Génome Humain sont en train de métamorphoser de plus en plus la médecine en médecine personnalisée.
Nos demandes d’information sur l’apport du vodou à l’essor de l’humanité sont restées sans réponses. Le vodou est-il un humanisme ? Ce mutisme des vodouisants et autres présage-t-il que le vodou n’a rien à offrir à l’Homme ?
Néanmoins, nous sommes d’avis que c’est un manque de probité intellectuelle de vouloir édulcorer la pilule « vodou » pour nous le faire avaler. Désormais, nous dénoncerons systématiquement en exposant toute pensée scabreuse émise pour empêcher que notre participation dans les forums donne un aura de raisonnement logique et de faits scientifiques à leur turpitudes. La Refonte d’Haiti se fera sur une base scientifique
Jedi (miroir d’Haïti)
P.S. Nos mèls seront intégrés, quand il le faut, avec des liens de références hypertextes.
English version
Everyone is Entitled to His opinion is it to year Informed opinion?
Mr. Edouin Amiable
Dear Mr. Aimable,
The attempt by Mr. Jean Erich René to pass on to us the practice of voodoo under the cover of traditional medicine is merely a carrion. It's a total disrespect for the intelligence of net users. We are pleased that we are not alone in discovering this putrid writings where simple logic and knowledge are left to rot under the pen. We have repeatedly said that traditional medicine is everywhere in the world because medicine was born out of the practical experience accumulated over centuries by people prone to this kind of division of collective labor. That's why the current practice of medicine is still an art because its scientific basis is currently being elucidated daily by scientific research. The information provided by the Human Genome Project is increasingly transforming medicine into personalized medicine.
Our requests for information on the contribution of voodoo to the rise of humanity are left unanswered. Is Voodoo Humanism? This silence of voodoo supporters and others is it an omen that voodoo has nothing to offer to Humanity?
Nevertheless, we believe it is a lack of intellectual integrity to sweeten the "voodoo" pill to make us swallow it. From now on, we will denounce systematically by exposing the flaws inherent to any thought expressed on the forums to prevent that our participation in the forums gives an aura of logical reasoning and scientific facts to their depravity. The Refoundation of Haiti needs an uncompromising scientific basis.
Jedi (mirror of Haiti)
PS. Our e-mails will be integrated, when needed, with hypertext links to our references.
From: tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] On Behalf Of Edouin Aimable
Sent: Monday, February 07, 2011 1:48 PM
To: tout-...@googlegroups.com; grands...@yahoogroups.com; haitian-...@yahoogroups.com; tout...@yahoogroups.com
De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Rene Jean Erich
À : grands...@yahoogroups.com; tout-...@googlegroups.com; haitian-...@yahoogroups.com; tout...@yahoogroups.com
Cc : rud...@hotmail.com; haiti-...@googlegroups.com; haitiant...@yahoogroups.com; debana...@yahoogroups.com; echod...@yahoo.com; forumc...@googlegroups.com; vin...@yahoogroupes.fr; dore_g...@yahoo.fr; fassi...@gmail.com; er...@mondenet.com; press....@getsmedia.com; Eary Hamelton Killick; floren...@yahoo.com; fran...@sympatico.ca; fran...@yahoo.ca; fran...@yahoo.com; gabs...@yahoo.com; gallia...@hotmail.com; genevieve...@ppgmpbtc.org; gret...@yahoo.fr; guyre...@yahoo.fr; haitian...@yahoogroups.com; halli...@hotmail.com; hand...@hotmail.com; hdesr...@yahoo.com; jacques...@hotmail.com; jap...@yahoo.com; jau...@hotmail.com; jcc...@hotmail.com; jcdol...@hotmail.com; jchan...@yahoo.fr; anb...@gmail.com; mag...@yahoo.fr; gcele...@hotmail.com
Objet : [Tout-Haiti] JER répond à Hugues St Fort
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Emmanuelle Gilles
Cher Edouin,
C'est justement le point que j'avais signalé dans ma réponse à Jean-Erich. Voilà que le sujet du vodou nous porte à réviser le rôle de la médecine traditionnelle en Haïti. Donc un sujet peut bien en engendrer d'autres. La question de Hughes St Fort est valable. Je ne suis pas en mesure de discuter du lien entre médecine traditionnelle et le vodou, mais comme je l'avais dit à Jean Erich René, cette médecine est développée à grande échelle dans les sociétés occidentales et beaucoup de recherches scientifiques ont été réalisées et se realisent à cet effet surtout dans les pays occidentaux là ou les ressources et la haute technologie sont disponibles. Je ne vais pas sous-estimer l'expérience personnelle et les témoignages des uns et des autres, d'ailleurs je m'en base aussi pour aboutir a mes propres conclusions dans l'aspect religieux, mais il reste que pour les recettes medicales traditionnelles haïtiennes, il y a beaucoup de travail à faire au niveau scientifique en termes d'information, posologie et d'essai avant de valider un quelconque remède. Cependant, vu les énormes progrès réalisés au niveau de la médecine traditionnelle dans le monde, je me demande si Haïti trouvera les moyens d'investir dans la recherche scientifique pour valider ses propres résultats. Tout d'abord, il faudra d'abord enlever les barrières du monde secret et s'assurer que les "loas" voudront bien partager leur "connaissance" pour le bien commun, si elles s'avèrent efficaces. D’ailleurs le monde scientifique et le monde mystique n’ont rien en commun. Pour ce dernier, ce serait là, l’utilisation d’une information communiquée par voie orale mais qui n’a pas été testée dans un laboratoire. La science fonctionne différemment. Par ailleurs, je note aussi que le texte ci-dessous parle de la diversité biologique comme un obstacle potentiel à la disparition d'importants espèces, c'est ce que j'avais écrit dans mon texte connaissant déjà notre situation écologique et notre incapacité de reconnaitre, d'adopter et de faire respecter des lois nécessaires à la survie de nos espèces dont certains sont rares et propres à notre territoire.
Mais Edouin, tu verras que certains chercheront toujours des petites bêtes de mon texte pour me piquer mais ils ignorent souvent "the big picture".
Emmanuelle Gilles
De : Edouin Aimable <edouin...@yahoo.fr>
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Envoyé le : Lun 7 février 2011, 13h 47min 54s
De : tout-...@googlegroups.com [mailto:tout-...@googlegroups.com] De la part de Rene Jean Erich
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Objet : [Tout-Haiti] JER répond à Hugues St Fort
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Rene Jean Erich
Il y a unaspect très important de la problématique qui vous échappe. La médecine traditionnelle française n'est pas la médecine traditionnelle haitienne parce que les flores ne sont pas les mêmes. Si vous voulez mettre à profit la médecine traditionnelle française vous serez bien obligés d'importer ses plantes exception faite de quelques unes, Tandis que nos médecins feuilles connaissant notre terroir et y puisent déjà sans dépenser un sou les plantes médicinales qu'ils désirent. C'est l'objet de mon intervention : fournier des médicaments génériques à bon marché à nos compatriotes. S'il fallait les importer ce la revinedrait au même et progrés dont j'ai parlé n'existe plus.. Pour moi l'aspect économique est l'essentiel.
Jean Erich René
Date: Mon, 7 Feb 2011 17:51:21 +0000
From: manu...@yahoo.fr
Subject: [Forum culturel] Re : JER répond à Hugues St Fort
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Sent: Tue, February 8, 2011 3:22:30 PM
Subject: [Tout-Haiti] Re : l'eternelle discussion sur le vodou ou la guerre inutile et dangereuse des religions
Chère PFA,
Ton texte me surprend. Donc tu déduis que mon allusion aux Chefs d’Etat et le vodou émane de mon intolérance vis-à-vis de tes opinions ou celles de Norluck sur l’article de Fombrun. Mon Dieu ! Et cela a un sens pour toi ? Depuis tout le temps que j’écris sur le forum, je ne cache pas mon entêtement à maintenir mon point de vue lorsque j’estime que j’ai une raison valable de le faire, sans pour autant froisser mes interlocuteurs mais de là à me servir du vodou pour masquer un certain orgueil? Wow !
Tu aurais tort de dire que je me suis laissée aller dans le « joure maman » lorsque j'ai parlé d'actes bestiaux en rapport à des crimes liés ou nom au vodou, il s'agit bien des actes en rapport à la violence que je n’avais pas attribués à une personne en particulier donc je ne saurais offenser quiconque. De même, quand j'ai parlé de manque de chromosomes, c'était tout juste une plaisanterie généralisée adressée à Jean-Eric René qui fait souvent montre de courtoisie et d'humour. Je l’ai bien expliqué. D'ailleurs tu as remarqué, que malgré nos différences d'opinion, Jean Erich René est resté tout de même poli tandis que le ton que tu emploies appelle la confrontation.
Le phénomène vodou est venu dans mon esprit en analysant le parcours de nos récents chefs d'états et leurs liens avec le vodou, d’où j’ai cité le paragraphe de Laennec Hourbon concernant Duvalier et le vodou. Le sujet à mon avis était bien à sa place contrairement à ton opinion et celle d’Anne Rose. C’était d’ailleurs ce qui a été à l'origine de mon texte à Norluck.
Malgré tous les échanges et les « voyé monte » de part et d'autres, la question relative aux chefs d'état n'est jusqu'ici pas élucidée. What else is new ? On se montre plus intéressé à protéger la "bonne" réputation du vodou plutôt que de l'aborder dans sa vraie nature. C’est là ou je ne serai jamais d’accord avec Norluck et toi-même. Dans cette discussion, j’en ai pris le risque et non pas sans connaitre les réactions qui m’attendaient, la tienne ne m’a pourtant pas étonnée. En attaquant le vodou, je n’imaginais pas que je t’attaquais personnellement car pour ma part, je privilégierais une amitié plutôt que d’attaquer une alliée dans la défense d’une religion dont tu t’affirmes ne pas être une fidèle. Ton empressement à critiquer « ma » religion comme tu t’obstines à le faire, serait-ce ce qui m’a convaincue que tu es une vodouisante ou alors tu ne pratiques pas la religion chrétienne. En résume, on tourne en rond, on s’insulte et on va nulle part.
Beaucoup de pays Africains comme le Nigeria, le Kenya se moquent de nous haïtiens comme l’attestent ces films qu’ils projettent et qui établissent des liens étroits entre leur vodou tel qu’on le pratique en Haïti et la sorcellerie. Donc, au lieu de t’en prendre à moi, qui souhaite seulement que mes frères et sœurs haïtiens prennent leur distance du vodou, que ne vois tu ce que de partout on pense d’Haïti à cause de ces pratiques qui font peur à tout le monde et dont on réclame une fierté.
Les églises que j’ai fréquentées sont certainement bien différentes des temples vodou, et si ce n’était le cas, j’aurais bien du mal à pratiquer ce que je reproche et qui se donne libre cours dans notre pays, est ce pourquoi, ma chère, à l’appui de ma réaction, je n’ai pas hésité à prendre comme référence le texte de Laennec Hurbon. «Si la liberté des cultes fait parti des droits fondamentaux, il faut encore se demander si la personne qui voit dans le vodou ses racines culturelles dispose d’une liberté de critique face a l’emprise possible de l’imaginaire vodou sur toutes les sphères de sa vie quotidienne. Le vaudou n’a-t-il pas tendance à tirer l’adepte vers le passé en le soumettant davantage à l’autorité de la tradition (symbolisée par les morts, les ancêtres, les lwas qu’a des normes critiquables, révocables et fondées sur la raison ? »
Je dois admettre heureusement que c’est Jean Erich René seulement qui a eu le courage d’avouer qu’il ne faut pas négliger les crimes du vodou. Certes des crimes sont commis partout et dans toutes les sociétés mais est-ce selon les lois de la religion ou selon les convoitises de l’homme. N’y a t-il pas des lois qui régissent la criminalité et n’y a-t-il pas des lois de la parole de Dieu. Il me semblerait que c’est différent pour le vodou ou les crimes font parti des rituels de la « soi-disant » religion et dont les lois sont méconnues de tous.
Enfin si une religion ne peut diriger un peuple vers le bien, on peut comprendre que ce pays soit comme un bateau qui s’engloutit avec tout son équipage.
Cordialement,
Emmanuelle Gilles
Objet : [VINOUSH] Re: l'eternelle discussion sur le vodou ou la guerre inutile et dangereuse des religions
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PFA
Subject: [Tout-Haiti] Re : l'eternelle discussion sur le vodou ou la guerre inutile et dangereuse des religions
Je pensais que tu serais fiere d'etre vodouisante compte tenu de ta defense de cette religion. Je ne comprends pas pourquoi tu serais etonnee que d'autres le pensent puisque tu affirmes que c'est une religion comme les autres. D'ailleurs, pour ce que tu crois du vodou, ce ne serait pas si mal de penser que tu sois vodouisante compare a quelqu'un qui se comporte comme des analphabetes. Si je comprends bien, tu defendais une religion que tu connais a peine juste par respect pour la religion du peuple. Pourquoi donc la religion du peuple ne peut etre la religion de ceux qui defendent le peuple. Pourtant, je souhaiterais, et je ne l'exige pas a ce que le peuple puisse me rejoindre dans ma religion, au moins ils se seraient epargnes des represailles des loas. Finalement, tu n'es pas en mesure de decider ce qui est creux ou pas en rapport a la question que j'avais posee pour satisfaire ma curiosite, puisque tu n'es pas une vodouisante et tu ne puisses etablir ses liens a partir de ta connaissance propre. C'aurait ete un sujet interessant pour comprendre l'esclavage mental qui se fait a tous les niveaux avec le vodou. Je me rappelle que lors de la campagne de Bazin, on lui avait fait comprendre qu'il devrait se rendre a la Souvenance s'il voulait etre un chef d'Etat. Pourtant les chretiens n'avaient pas fait cette exigence. Si un chef d'Etat doit avoir la benediction des houngans avant d'arriver au pouvoir, c'est grave. C'est la que ce serait interessant de debattre ce sujet. Malheureusement, les vodouisants ne sont pas suffisamment honnetes pour discuter. Ils sont tout le temps sur la defensive pour cacher leurs secrets. Je n'aurais pas de donnees non plus pour conclure que les politiques de l'Etat et le mode de sa gouvernance sont liees a la question donc cette partie de ton texte n'a pas sa relevance. Ce ne serait pas honnete de dresser des conclusions erronees. Dans la foi chretienne, il n'y a pas ma religion ou ta religion meme s'il y a des denominations diverses, mais les ecritures restent les memes. Nous sommes considerees soeurs ou freres en christ. En effet, si je continue cette discussion, on n'en finirait pas. Je ne vais pas entrer dans des details qui d'ailleurs n'ont rien a voir avec le sujet evoque. La maison aurait pu etre construite par des matieres solides mais lorsqu'on veut la detruire on trouve toujours des moyens. J'ai bien lu le texte de Michelange, il t'a pose beaucoup de questions cependant tu as banalise son temoignage. Je comprends que tu ne puisses accepter le ton de son message et ce sera toujours le ton qui fait la chanson. Je trouve que les temoignages sont importants, c'est ce qui eclaire. Les temoignages ont leur poids non seulement dans les eglises, mais aussi dans les tribunaux car c'est a travers les temoignages de ceux qui auront ete temoin d'un fait qu'un verdict puisse etre etabli. Concernant Norluck, je ne te mets pas dans le meme panier que lui, tu as fait de lui ton allie.
Cordialement,
Emmanuelle
Objet : [Tout-Haiti] Re: Re : l'eternelle discussion sur le vodou ou la guerre inutile et dangereuse des religions
Emmanuelle Gilles
Chère PFA,
Ton texte me surprend. Donc tu déduis que mon allusion aux Chefs d’Etat et le vodou émane de mon intolérance vis-à-vis de tes opinions ou celles de Norluck sur l’article de Fombrun. Mon Dieu ! Et cela a un sens pour toi ? Depuis tout le temps que j’écris sur le forum, je ne cache pas mon entêtement à maintenir mon point de vue lorsque j’estime que j’ai une raison valable de le faire, sans pour autant froisser mes interlocuteurs mais de là à me servir du vodou pour masquer un certain orgueil? Wow !
Tu aurais tort de dire que je me suis laissée aller dans le « joure maman » lorsque j'ai parlé d'actes bestiaux en rapport à des crimes liés ou nom au vodou, il s'agit bien des actes en rapport à la violence que je n’avais pas attribués à une personne en particulier donc je ne saurais offenser quiconque. De même, quand j'ai parlé de manque de chromosomes, c'était tout juste une plaisanterie généralisée adressée à Jean-Eric René qui fait souvent montre de courtoisie et d'humour. Je l’ai bien expliqué. D'ailleurs tu as remarqué, que malgré nos différences d'opinion, Jean Erich René est resté tout de même poli tandis que le ton que tu emploies appelle la confrontation.
Le phénomène vodou est venu dans mon esprit en analysant le parcours de nos récents chefs d'états et leurs liens avec le vodou, d’où j’ai cité le paragraphe de Laennec Hourbon concernant Duvalier et le vodou. Le sujet à mon avis était bien à sa place contrairement à ton opinion et celle d’Anne Rose. C’était d’ailleurs ce qui a été à l'origine de mon texte à Norluck.
Malgré tous les échanges et les « voyé monte » de part et d'autres, la question relative aux chefs d'état n'est jusqu'ici pas élucidée. What else is new ? On se montre plus intéressé à protéger la "bonne" réputation du vodou plutôt que de l'aborder dans sa vraie nature. C’est là ou je ne serai jamais d’accord avec Norluck et toi-même. Dans cette discussion, j’en ai pris le risque et non pas sans connaitre les réactions qui m’attendaient, la tienne ne m’a pourtant pas étonnée. En attaquant le vodou, je n’imaginais pas que je t’attaquais personnellement car pour ma part, je privilégierais une amitié plutôt que d’attaquer une alliée dans la défense d’une religion dont tu t’affirmes ne pas être une fidèle. Ton empressement à critiquer « ma » religion comme tu t’obstines à le faire, serait-ce ce qui m’a convaincue que tu es une vodouisante ou alors tu ne pratiques pas la religion chrétienne. En résume, on tourne en rond, on s’insulte et on va nulle part.
Beaucoup de pays Africains comme le Nigeria, le Kenya se moquent de nous haïtiens comme l’attestent ces films qu’ils projettent et qui établissent des liens étroits entre leur vodou tel qu’on le pratique en Haïti et la sorcellerie. Donc, au lieu de t’en prendre à moi, qui souhaite seulement que mes frères et sœurs haïtiens prennent leur distance du vodou, que ne vois tu ce que de partout on pense d’Haïti à cause de ces pratiques qui font peur à tout le monde et dont on réclame une fierté.
Les églises que j’ai fréquentées sont certainement bien différentes des temples vodou, et si ce n’était le cas, j’aurais bien du mal à pratiquer ce que je reproche et qui se donne libre cours dans notre pays, est ce pourquoi, ma chère, à l’appui de ma réaction, je n’ai pas hésité à prendre comme référence le texte de Laennec Hurbon. «Si la liberté des cultes fait parti des droits fondamentaux, il faut encore se demander si la personne qui voit dans le vodou ses racines culturelles dispose d’une liberté de critique face a l’emprise possible de l’imaginaire vodou sur toutes les sphères de sa vie quotidienne. Le vaudou n’a-t-il pas tendance à tirer l’adepte vers le passé en le soumettant davantage à l’autorité de la tradition (symbolisée par les morts, les ancêtres, les lwas qu’a des normes critiquables, révocables et fondées sur la raison ? »
Je dois admettre heureusement que c’est Jean Erich René seulement qui a eu le courage d’avouer qu’il ne faut pas négliger les crimes du vodou. Certes des crimes sont commis partout et dans toutes les sociétés mais est-ce selon les lois de la religion ou selon les convoitises de l’homme. N’y a t-il pas des lois qui régissent la criminalité et n’y a-t-il pas des lois de la parole de Dieu. Il me semblerait que c’est différent pour le vodou ou les crimes font parti des rituels de la « soi-disant » religion et dont les lois sont méconnues de tous.
Enfin si une religion ne peut diriger un peuple vers le bien, on peut comprendre que ce pays soit comme un bateau qui s’engloutit avec tout son équipage.
Cordialement,
Emmanuelle Gilles
De : PFA <fap...@yahoo.com>
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Emmanuelle Gilles
Je pensais que tu serais fiere d'etre vodouisante compte tenu de ta defense de cette religion. Je ne comprends pas pourquoi tu serais etonnee que d'autres le pensent puisque tu affirmes que c'est une religion comme les autres. D'ailleurs, pour ce que tu crois du vodou, ce ne serait pas si mal de penser que tu sois vodouisante compare a quelqu'un qui se comporte comme des analphabetes. Si je comprends bien, tu defendais une religion que tu connais a peine juste par respect pour la religion du peuple. Pourquoi donc la religion du peuple ne peut etre la religion de ceux qui defendent le peuple. Pourtant, je souhaiterais, et je ne l'exige pas a ce que le peuple puisse me rejoindre dans ma religion, au moins ils se seraient epargnes des represailles des loas. Finalement, tu n'es pas en mesure de decider ce qui est creux ou pas en rapport a la question que j'avais posee pour satisfaire ma curiosite, puisque tu n'es pas une vodouisante et tu ne puisses etablir ses liens a partir de ta connaissance propre. C'aurait ete un sujet interessant pour comprendre l'esclavage mental qui se fait a tous les niveaux avec le vodou. Je me rappelle que lors de la campagne de Bazin, on lui avait fait comprendre qu'il devrait se rendre a la Souvenance s'il voulait etre un chef d'Etat. Pourtant les chretiens n'avaient pas fait cette exigence. Si un chef d'Etat doit avoir la benediction des houngans avant d'arriver au pouvoir, c'est grave. C'est la que ce serait interessant de debattre ce sujet. Malheureusement, les vodouisants ne sont pas suffisamment honnetes pour discuter. Ils sont tout le temps sur la defensive pour cacher leurs secrets. Je n'aurais pas de donnees non plus pour conclure que les politiques de l'Etat et le mode de sa gouvernance sont liees a la question donc cette partie de ton texte n'a pas sa relevance. Ce ne serait pas honnete de dresser des conclusions erronees. Dans la foi chretienne, il n'y a pas ma religion ou ta religion meme s'il y a des denominations diverses, mais les ecritures restent les memes. Nous sommes considerees soeurs ou freres en christ. En effet, si je continue cette discussion, on n'en finirait pas. Je ne vais pas entrer dans des details qui d'ailleurs n'ont rien a voir avec le sujet evoque. La maison aurait pu etre construite par des matieres solides mais lorsqu'on veut la detruire on trouve toujours des moyens. J'ai bien lu le texte de Michelange, il t'a pose beaucoup de questions cependant tu as banalise son temoignage. Je comprends que tu ne puisses accepter le ton de son message et ce sera toujours le ton qui fait la chanson. Je trouve que les temoignages sont importants, c'est ce qui eclaire. Les temoignages ont leur poids non seulement dans les eglises, mais aussi dans les tribunaux car c'est a travers les temoignages de ceux qui auront ete temoin d'un fait qu'un verdict puisse etre etabli. Concernant Norluck, je ne te mets pas dans le meme panier que lui, tu as fait de lui ton allie.
Cordialement,
Emmanuelle
Objet : [Tout-Haiti] Re: Re : l'eternelle discussion sur le vodou ou la guerre inutile et dangereuse des religions
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Sent: Tue, February 8, 2011 3:22:30 PM