Parengta pagal:
When Is Open Access Not Open Access?
http://biology.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371%2Fjournal.pbio.0050285&ct=1
Результаты научных исследований должны быть открыты для всех
http://elementy.ru/news/430618
Научная информация должна быть открытой
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/05/18/20060518133633147.html
Malonu, kad Lietuvos mokslų akademijos leidyklos žurnalus galima
atsisiųst nemokamai:
http://www.maleidykla.katalogas.lt/
Seniau Lietuvos geologų sąjunga leisdavo parsisiųsti jų leidžiamą
žurnalą "Geologijos akiračiai" http://www.lgt.lt/lgs/veikla.cgi
Mokslo populiarinimo žurnalai:
Mokslas ir gyvenimas:
http://ausis.gf.vu.lt/mg/
Mokslas ir technika:
http://neris.mii.lt/mt/
--
Su pagarba
Darius Kazlauskas
http://groups.google.com/group/g-mokslai
+370 60191333
--
Jurgis Pralgauskis
mob.: 865-765-656, +37061677613; skype: dz0rdzas;
Don't worry, be happy :) and make things better ;)
reikalaukime ATVIRŲ ir nepriklausomų STANDARTŲ:
http://www.noooxml.org/petition-lt
http://www.openstandards.eu/
gaila, kad g-mokslų bendruomenei aktyvumo
trūksta (priešingai nei AKL (tiesa ten vartotojų daugiau)
On Nov 11, 2007 11:06 PM, Mantas <povil...@meganet.lt> wrote:
> Sveiki,
>
> > Savo laiške jūs rašėt, apie kainos absurdiškumą, kai leidėjas gauna
> > turinį už dyką. Savo klausimu aš norėjau parodyti, kad turinio gavimas
> > už dyką nėra toks jau savaime neįprastas dalykas. Taip, yra daug autorių
> > kurie gauna honorarus, bet taip pat yra gausybė autorių, kurie susimoka
> > už tai, kad jų kūrinius išspausdintų.
> Iprastas ar neiprastas, nuo to absurdiskumas nepasikeicia.
>
> > Kokius argumentus?
> Argumentus, kuriuos isdesciau ankstesniuose laiskuose - kad nera nei turinio
> sukūrimo savikainos, nei recenzavimo savikainos, ir galbut yra nedidele
> redagavimo savikaina (pvz: http://cr.yp.to/bib/20050504-copyediting.txt).
>
> > Ką aš išskaičiau, tai tik prezumpciją, kad leisti
> > žurnalus leidėjams iš principo nieko nekainuoja.
> Tai isvada is pateiktu argumentu - ishskyros leidybos ir talpinimo internete
> (ir redagavimo) kastus kitokiu nera.
>
> > Tai nėra argumentas,
> > nes aš galėčiau sužinoti pavyzdžiui kainas kiek kainuoja sumaketuoti
> > vieną puslapį ir kiek kainuoja jį atspausdinti. Jos tikrai nėra nulinės.
> > Nors aišku malonu, kad galų gale išsiaiškinome, kad jūs laikote jas
> > nulinėmis.
> Kur as rasiau, kad maketavimo ir atspausdinimo kainas laikau nulinemis?
>
> > > Norite pasakyti open-access zurnalu tipografine kokybe yra prastesne nei
> > > paid-access?
> >
> > Kodėl jums taip atrodo? Aš parašiau, kad kai tipografinės kokybės nėra
> > yra blogai. Kur buvo užsiminta apie open-access žurnalų tipografinę
> > kokybę?
> Tai aisku blogai, bet prie ko cia tada? Jei yra ir pas tuos ir pas tuos tai
> siuo klausimu niekas nepasikeicia.
>
> > O kodėl jie turėtų ja rūpintis? Recenzuotojai taip, nes jie ir taip
> > nieko negauna, bet kodėl turėtų rūpintis leidėjai? Žurnalas open access,
> > taigi pinigų iš jo negausi. Leidyklos yra pelno siekiančios
> > organizacijos, kam joms dalinti labdarą?
> >
> Kaip tai negaus pinigu? Jus iki galo neissiaiskinote siulomo modelio.
>
> > Tai ne aš noriu atimti, o jūs norite. Bent jau taip buvo galima suprasti
> > iš jūsų laiškų, nes visuose juose leidėjai aprašyti naudojant epitetą
> > absurdiškas.
> __Paid access leidejai imantys keturzenklius skaicius uz metine
> prenumerata___, o ne apskritai leidejai.
>
> > O kodėl jie tai turėtų daryti? Aš pakartosiu, kad leidyklos yra pelno
> > siekiančios organizacijos, kodėl jos kažką turėtų daryti už dyką?
> Jos nedarys to uz dyka.
>
> > Hm, žmonėms straipsnis bus prieinamas ne už valstybės pinigus, bet už
> > tai, kad kaštus padengs autoriai, kurių dauguma lėšas gauna iš
> > valstybės. Kaip šitai suprasti? Ką aš norėjau pasakyti, kad jeigu
> > laisvą priėjimą nuperka valstybė, tai ar nenorės ji jį riboti ne savos
> > valstybės piliečiams? Dabar valstybė nuperka priėjimą institucijoms,
> > kurias ji kontroliuoja. Open-access yra atviras visam pasauliui, ar
> > norės pvz JAV mokėti už laisvą priėjimą Iranui? Dėl politinių priežasčių
> > aišku nenorės, taigi open-access pasidarys atviras tik „teisingiems"
> > žmonėms, o jeigu alternatyvos open-access neliks, gausis kažkoks keistas
> > atviras priėjimas. Free as a beer, but not as a speech. Turim gražią
> > idėją apie open-acces ir paprastais loginiais žingsniais nueinam prie
> > cenzūros. Tą savo laiškuose aš ir norėjau pabrėžt, idėja iškelta graži,
> > bet apie jos įgyvendinimą kažkodėl nutylima.
> Nezinau kokia cia ideja jus parasete, bet tikrai ne open access. Valstybe
> pirktu ne priejima, o savo mokslininko publikacijos zurnale spausdinima. Del
> to zurnalas butu atviro priejimo.
>
>
> > Vienos valstybė šelps kitos valstybės piliečius, kaip jau viršuj
> > aprašiau.
> Aprasete ne i tema, jei dar nesupratote.
>
> > Na va perėjom ir prie esminių argumentų, tu neteisus, nes nieko nemoki
> > ir nieko nežinai :) Informaciją aš traukiu iš visur kur yra įmanoma, ir
> > manau, kad savoje srityje visus laisvai prieinamus šaltinius daugiau
> > mažiau žinau. Kodėl jūs preziumuojate, kad yra priešingai? Ir kaip
> > pavyzdžiui ištraukti nemokamą informaciją, jeigu ieškai tam tikro
> > autoriaus idėjos aprašymo, kuris yra mokamame žurnale, o nemokama
> > informacija yra tik originalios idėjos nuotrupos kitų autorių
> > straipsniuose? Mano srityje (ekonometrija, statistika, matematika) liūto
> > dalį nemokamos informacijos sudaro preprintai, prezentacijos ir
> > dėstytojų konspektai. T.y. informacija, kuri nepraėjo ar dar neatėjo iki
> > leidėjų ir recenzentų.
> Jeigu taip, tai mazai tikimybes, kad jusu patirtis su nemokamais saltiniais
> pasitvirtins su open access, nes ten informacija bus praejus ir leidejus, ir
> recenzentus. Uz tai ir klausimas is kur jus traukiat, nes nuo to priklauso
> kokybe (kas turbut yra akivaizdu).
>
> > > Priklauso nuo to, kokias problemas jus norit spresti. As pradziai galiu
> > > pateikti tokia:
> > > 1) Prie moksliniu tyrimu rezultatu neprieina leidejams pinigu nemokantys
> > > zmones (tiek mokslininkai, tiek mokesciu moketojai, kurie per valstybe ir
> > > yra tu tyrimu uzsakovai) - issprestu.
> >
> > Kuriame laiške aš sakiau, kad šitos problemos spręsti nereikia? Taip
> > atviras priėjimas šitą problemą išspręstų. Kita vertus kiek tai yra
> > problema bendru mąstu? Didesnė dalis mokslininkų prieina prie straipsnių
> > per savo universitetą arba per savo kolegas, kurie prieina per savo
> > universitetą. Kiek mokesčių mokėtojų realiai nori prieiti prie tyrimų
> > rezultatų? Didesnė dalis mokesčių mokėtojų knygų neskaito, tai kodėl jie
> > norėtų vargintis skaitydami tyrimų rezultatus? Didesnė dalis, kuri nori,
> > gali prieiti per mokslininkus, kurie gali prieiti. Kur kas didesnė
> > problema manau yra kaina, ją sumažinus tikrai problemų išsispręstų
> > daugiau. Jeigu straipsnius galėtum užsisakinėt per iTunes už 1€, tai
> > niekas per daug ir nesiskųstų.
> Tai kainos isvis neliks, ishspres ir sia problema :)
>
> > Tie argumentai, kurie sako, kad leidėjams nieko niekas nekainuoja.
> __Beveik__ niekas. Ir cia yra isvada, o ne argumentai.
>
> _______________________________________________
> AKL mailing list
> A...@akl.lt
> https://lists.akl.lt/mailman/listinfo/akl
>
>
--
Jurgis Pralgauskis
omni: 8-616 77613; teledema: 8-657 65656;
jabber: jur...@akl.lt; skype: dz0rdzas;
Don't worry, be happy :) and make things better ;)
Reikalaukime http://www.openstandards.eu/
Naudokime http://mokslui.akl.lt