О вещизме.
Думаю, что говорить о том, что человек служит вещи довольно спорно. Человек может зависеть от вещи но не служить ей. Любая вещь нужна человеку настолько насколько она удовлетворяет его потребности, а не сама по себе. В первобытные времена да кое-где и сейчас распространено идолопоклонство. Но человек не служил идолу, хотя со стороны это было и похоже на служение идолу. Он даже не служил богу как могут утверждать верующие. Он пытался таким сверхъестественным образом решить свои насущные проблемы, удовлетворить через посредства божества свои наиболее острые и, как правило, чрезмерные запросы.
Также и современный человек, накапливая какие-то вещи, не служит вещам, если конечно не болен какой-нибудь редкой психопатологией. Вещи даже совершенно невразумительные могут служить удовлетворению его страстей, зачастую столь же невразумительных. Но поскольку удовлетворение страсти не ослабляет её, а наоборот (З.Фрейд «Влечения и их судьбы»), то и потребность в вещи или вещах удовлетворяющих её, будет со временем возрастать
Корень вещизма не в служение человека вещи, а в неумении освободиться от страсти. Однако, освобождение от вещизма лежит на пути не столько освобождения от страстей, последнее может быть невозможным, но в умении контролировать их. И вот этому действительно можно научить в детстве. Можно научиться обходиться малым количеством вещей.
Сложность в том, что трудно подобрать универсальный набор малого количества вещей для каждого человека. Ведь каждый человек – индивидуальность, чаще всего нераскрытая. И он сам часто не знает что ему надо. Это кстати тоже может спровоцировать так называемый вещизм. Следовательно, человек чтобы освободиться от вещизма должен, по совету древних, познать себя. Если он будет знать себя, знать свои потребности, понимать их причину, он будет знать что ему нужно. И будет брать лишь те вещи, которые ему будут действительно необходимы и их всё равно окажется меньше, чем если он будет брать всё подряд.
Таким образом, чтобы избавиться от вещизма человек должен познать себя, познать свою природу и научиться обходиться малым количеством вещей, а для этого он должен не просто познать вещи, он должен познать естественную природу вещей и научиться её грамотно использовать. И то и другое возможно в любом возрасте. И то и другое невозможно без овладения философией. Но и овладение философией возможно лишь в процессе познания себя и природы вещей.
Уважаемый Юрий Леонидович, Ваш подход очень интересен. Но следует кое-что уточнить.
1) Яйце-куринную проблему "по-философски" весьма изящно решил Сергей Серафимович Перуанский.
2) Ваши рассуждения о разности генетики человека и животного, не совсем точны.
Вы говорите только о наследственности, но совершенно не учитываете изменчивости, сопровождающей любую наследственность, во всяком случае, при половом размножении (Н.В.Тимофеев-Ресовский «Генетика. Эволюция. Значение методологии в естествознании»)
Курица из яйца выйдет не совсем такой же, как мать. Тоже самое и с людьми. Ребёнок может быть больше похож на мать, или на отца, или на них обоих вместе, или на каких-то предков с той или иной стороны: внешне, чертами характера, способностями, но он никогда не будет чьей-то точной копией во всём.
Но поскольку возможна изменчивость то, следовательно, можно как-то влиять на неё. И соблазн этого бывает довольно большим.
Здесь следует вспомнить об условных рефлексах. Из классических опытов И.П.Павлова, в дальнейшем подтверждённых другими исследователями, известно, что условный рефлекс, в данном случае желаемый Вами воспитательный эффект, действует, пока применяется подкрепитель (интенсивность применения подкрепителя можно изменять, но нельзя отменять), в данном случае само воздействие и, конечно же, какая-то выгода, вознаграждение или наказание (операнд).
В целом теоретически эта проблема уже решена классиком необихевиоризма Берхаусом Фредериком Скиннером.
Я это называю манипулятивной психологией. А любая подобная манипуляция построена на недоверии к человеку и на всё том же незнание человека, т.е. самих себя, и окружающего мира, в самом широком и, одновременно, конкретном смысле этого слова.
Когда кто-то хочет выполнения от кого-то определённых действий, нужных и понятных только ему, он будет либо заставлять силой или/и "давить авторитетом спасителя", либо "прикармливать" чем-нибудь сладким: деньгами, карьерой, развлечениями, подарками, обещанием успешной жизни, светлого будущего, рая и т.д.
Необходимое условие особенно для второго, полное доверие со стороны манипулируемых. Что возможно при их абсолютной неосведомлённости о происходящем вокруг и некоторой запуганности какой-нибудь внешней или внутренней угрозой, с которой они сами якобы не справятся (возможно в этой ситуации и какую-нибудь победоносную войну организовать). Это легко достигается при умеренно контролируемой глупости манипулируемых (опять же, в данном случае неважно кем они будут: детьми или согражданами) и при их страхе брать на себя ответственность за самих же себя ("не надо думать с нами тот, кто всё за нас решит").
В этой ситуации вопрос о направлении "движения в <<лучшую>> сторону" вообще отпадает, возникнет только проблема с надсмотрщиками - при отрицательном операнде, или "наставниками" (иногда их называют "консультантами") - при положительном.
Результат будет одинаков: действие операнда, в конце концов, закончиться, цель, даже самая благая, достигнута не будет. Манипулируемые будут ослаблены, ошарашены и озлоблены. Общество или группа после манипулирования будет расколото (даже если к разным группам сограждан применять только положительные операнды), что усилит его ослабленность. Если манипуляции, даже в несколько изменённом виде, продолжатся - общество, рано или поздно, погибнет.
Это не привлекательная, но весьма реалистичная картина.
Возможна и другая, более привлекательная, но более сложно реализуемая.
Каждый человек рождается не только равным, но и совершенным (в другом случае не родился бы) и полноценным гражданином, уже потенциально умным и приспособленным. Задача общества не воспитывать и направлять, а помочь раскрыться и умножить лучшее, что уже есть, что кумулировалось отбором, как сказал бы Дарвин. Помочь стать самостоятельным, с самостоятельным умом, независимым, стать самим собой - это главное. Не ставя цели а, доверяя, внутренним резервам, накопленным за миллионы пет эволюции и тысячи лет истории, помочь обрести, осознать цель.
Личность, которая есть внутри каждого, но подавленная, древнее и мудрее любой системы. Её не нужно учить, нужно помочь учиться самостоятельно, помогая самостоятельно познавать мир, познавать мир вместе. Об этом говорил и Л.С.Выготский и З.Фрейд, да и другие. Тогда личность в любом человеке, если, конечно, не наступили "гнилостные процессы", оживёт. А здесь важен живой пример.
Насколько я понял, именно это Вы и пытаетесь делать в своём Центре. И правильно делаете. Остальное дети, да и взрослые сограждане, сделают сами.
Это конечно риск. Для тех, кто боится и не знает людей, это покажется идеалистическим и авантюрным. Но манипулировать людьми и рассчитывать привить им таким образом "высшие качества" не менее идеалистично, а, главное, опасно. (Вспомним Гамлета: "Вы можете сломать меня, но играть на мне нельзя!").
И большое спасибо Вам, Юрий Леонидович, за Вашу практическую деятельность, а чёрные мысли гоните и не слушайтесь их. Не так плохи люди как себя малюют.
Всех Вам, и Вашим юным, и не очень юным, друзьям, благ в Новом году!
С уважением Павлов А.В.
-----Original Message-----
From: freephi...@googlegroups.com [mailto:freephi...@googlegroups.com] On
Behalf Of Юрий Пивоваров
Sent: Wednesday, December 30, 2009 6:03 PM
,To: freephi...@googlegroups.com
Cc: free...@googlegroups.com
Subject: RE: О вещизме.
> Уважаемый Валерий Борисович, искренне рад приветствовать Ваш смелый и
> свежий голос в дискуссии. На Ваш вопрос ответить не сложно. Примерно
также ...
Уважаемые Коллеги!
Никто не возражает, что существует, как влияние личности на
общество, так и обратное. Весь вопрос в том, что первично в организации
процесса движения в <<лучшую>> сторону: качество людей или структура
общества.
Заметим, что имеем задачу, подобную яйце-куриной.
Она подобна, но всё-таки значимо отличается. Отличие в том, что
из яйца всегда вырастает такая же курица, как и <<мать>>. А вот, в случае
вида <<человек>>, из <<сына>>, как правило, вырастает человек с иными
качествами заботы об общем состоянии Отечества, которые, возможно, были
у <<отца>>.
Этому есть две причины.
Во-первых, <<отец>> получил (если получил) потребность в упомянутых
<<заботах>> от тяжёлой (самого или отцов) и, нередко, трагедийной
предшествующей жизни. А, во-вторых, <<сын>> растёт в условиях
существенного благополучия и комфорта, и, в основном, (так сложилось) в
<<женском влиянии>>, основанном на инстинкте ИНДИВИДУАЛЬНОГО сохранения.
Эти условия не способствуют выработке потребности личного созидания
общего и тем заботы о коллективной безопасности.
Именно, вследствие этих отличий, наша задача имеет, хотя и
непростое, но решение в отличие от <<нерешимости>> яйце-куриной.
Чтобы её решать нужно сначала договориться: что же такое движение
в <<лучшую>> сторону? Приглашаю остановиться на следующем: Лучшее - это
тогда, когда каждый согражданин в своих поступках по удовлетворению
ЛИЧНЫХ потребностей (другого не бывает, хоть у людей, хоть у животных)
учитывает, мягко говоря, как изменяется самочувствие окружающих от
результатов его <<самоудовлетворения>>. Таким образом, уже в определении
<<высвечивается>> первичность качества человека, а не вызревающего при
этом качества общества.
Тем не менее рассмотрим два пути:
- либо <<воспитывать>> взрослых, убеждая их и создавая условия
(перестраивая, например, механизм распределения результатов труда или
видов собственности), чтобы <<у всех>> рождалось стремление вести себя
<<лучше>> (о чём, как понял, говорит Валерий Борисович),
- либо менять условия становления детей с тем, чтобы у них в
последующем сами вызревали потребности созидания общего, обращённости к
окружающему (о чём, видимо, изрядно надоев, убеждаю). (Конечно,
последнее тоже заметная перестройка общества, но лишь в части постановки
соответствующей работы с детьми)
В первом варианте, возникает вопрос: кто будет перестраивать
общество, когда <<море>> сограждан с детства поставлено так, что <<смотрит>>
в созидание не <<общей корзины>>, а только личной? <<Согражданин>> в массе
своей может лишь учитывать <<обстановку>>: если на него <<смотрят>>, то
учитывать окружающих, а если <<не смотрят>>, то пренебрегать. А кто будет
наблюдать за <<надсмотрщиками>>?... Перестраивать же себя в этом, глубоко
сидящем, человек не имеет ПРИРОДНОЙ возможности.
Во втором варианте, также требуется согласие этого <<моря>>
сограждан расходовать средства на организацию работы с детьми. Но:
- здесь используется опора на природный инстинкт
<<материнства-отцовства>> в отношении к потомкам и социальную
укоренённость наставничества старших к детям.
- наставниками детей, пусть, и в малом времени их занятия,
предлагается использовать пожилых (конечно, только по их желанию). Они
имеют невысокие запросы на поощрение. Это сограждане, в значительной
мере, уже растратившие спесь <<спешности>> и обогащения, житейски наиболее
<<наполненны>>. Кроме того, возможность быть в пожилом ещё нужным
существенно для них полезна. (Похожими качествами обладают и инвалиды, а
также старшие дети в отношении к младшим)
- поведенческие уставки, обретаемые в детстве, имеют <<характер
действия>> практически на всю жизнь.
- суть работы с детьми может быть весьма простой с точки зрения вида
деятельности (согласуемой с бывшей профессией наставника). Требования к
<<работам>> состоят лишь в следующем:
- обращённость к общественному, <<к другим людям>> и
- <<труда>> (по наличной способности) самого дитя, подростка.
Существует мнение, что в сравнении с влиянием семьи и вообще
<<окружения>>, это организуемое влияние по количеству времени
<<воздействия>> совершенно не сопоставимо. Это имеет место, но здесь всё
определяется не временем <<воздействия>>, а самим фактом деловых отношений
поколений...
Понимаю, что пишу это людям, которым кажется, что это им не
доступно и их участие в таковом невозможно.
Во-первых, все Вы обязательно станете (если ещё не стали) перед
вопросом СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ востребованности в пожилом. А
существующая у некоторых пожилых деятельность критиканства или
философствования без гражданского результата вряд ли признаваема, как
содержательная.
Во-вторых, всё зависит от того, как ставить дело. Если учесть,
что требования к нему весьма общи, то здесь возможна почти любая
деятельность, удовлетворяющая наставников. Важным видится лишь
принципиальная РЕШИМОСТЬ идти по этому <<пути>> и, конечно, финансирование
<<движения>>. Финансирование ОБЯЗАТЕЛЬНО должно учитывать стипендиальное
поощрение детей (и наставников). Оно весьма скромно в сравнении с
существующими затратами на якобы <<воспитание>> (и <<занимание>> детей), но
средства должны быть направлены на КАТЕГОРИЧНОЕ выполнение выше
упомянутых педагогических требований, произвольных по виду деятельности,
но принципиальных по сути воздействия на детей.
Ю.Л. Пивоваров
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Свободная философия 2009.
Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу freephi...@googlegroups.com.
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу freephilos200...@googlegroups.com.
О дополнительных функциях можно узнать в группе по адресу http://groups.google.com/group/freephilos2009?hl=ru.
Во входящем сообщении вирусы не обнаружены.
Проверено AVG - www.avg.com
Версия: 9.0.722 / Вирусная база данных: 270.14.123/2594 - Дата выпуска: 12/30/09 15:27:00
Понравилась статья, хотя есть возражения и в частности: Насилием
пытаются компенсировать отсутствие ПОНИМАНИЯ. Понимание возникает в
процессе воспитания, образования и пропорционально широте
мировоззренческого КРУГОЗОРА в пространстве и во времени. Но, на
понимающих невозможно паразитировать - они сами способны
организовывать личную и социальную деятельность. Чтобы паразитирование
было возможным, правящая каста имплантирует в сознание детей элементы
ЛЖИ - ложных представлений, типа геоцентрической или
антропоцентрической "картины" мира. Дети вырастая, становятся
интеллектуальными "уродами"- инвалидами, которым требуется опека и
принуждение. Круг паразитирования замыкается: Пока есть ЛОЖЬ - будут
рабы, пока есть рабы - нужны рабовладельцы, пока есть рабовладельцы -
они распространяют правдоподобную ЛОЖЬ для детей, предназначенных быть
рабами!
Проблема у рабовладельцев состоит только в том, что с накоплением
жизненного опыта, с развитием Цивилизации и техники приходится
повышать образовательный уровень рабов, что постепенно повышает их
уровень ПОНИМАНИЯ действительности. Примитивная религиозная ЛОЖЬ
перестает действовать и приходится привлекать научные кадры, чтобы
создавать более утонченные, громоздкие и сложные системы ЛЖИ, как
марксизм, национал-социализм, эйнштейнианство, пост-пост-модернизм и
т.д. Но приходит время, когда и научная ЛОЖЬ становится бессильной,
поэтому система социального паразитирования обречена на исчезновение.
С эти я всех и ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
= = =
Разгадка символа каббалы. http://proza.ru/2009/12/31/431
http://www.kabmir.com/forum/showthread.php?p=30512#post30512
31.12.09, 09:50
[COLOR="Blue"][quote=alex aloni;30498]Это Вы называете ответом? Тогда
считайте ,что я в ответ любезно процитировал полный перечень
нецензурных выражений. Какой в этом смысл? Или вы считаете, что путь к
Гармонии проходит через склоку?
[/quote]
Уважаемый, Вы пытаетесь продемонстрировать, что "ничего не знаете и не
понимаете"? У Вас это плохо получается.
Другое дело, что Ваши "знания" противоречат цитированным мной
утверждениям. Вот например:
" ... истинная воля человека на него самого не направлена. Она - в
Служении, а не в Потреблении!"
О чем это говорит? Да, ПОТРЕБЛЕНИЕ является необходимым элементом
обеспечения существования - даже планеты и звезды "потребляют"
рассеянное в космическом пространстве вещество в форме астероидов,
метеоритов и пыле-газовых скоплений. Эти вещества рассеиваются в
космическом пространстве в процессе утилизации "старых" звезд,
прошедших все циклы своего развития или при "случайных" столкновениях
крупных космических тел - блуждающих планет.
Но даже животные, кроме потребностей желудка имеют потребности МОЗГА и
нервной системы - им необходимы впечатления - эмоции и "пища" для
сопоставлений, размышлений - познания. Иначе - скука и тоска. Вы
видели скучающих или тоскующих животных? По этой причине они иногда
отказываются даже от пищи.
Что такое - общение? Это процесс интенсивного потребления
СМЫСЛОсодержащей информации. Шизофрения - это "несварение ЛЖИ мозговым
желудком". Пока он воспринимает ложь за Истину, конфликтов не
возникает и самочувствие нормальное. Но вот он сталкивается с
откровенной ложью и в мозгу начинаются препирательства, как у нас с
Вами по поводу "знаю - не знаю". Нам легче - мы можем разойтись,
оставаясь при своих МНЕНИЯХ, но когда бесконечный "форум" происходит в
одной голове, тогда дело идет к госпитализации.
Когда мозг служит придатком желудка, тогда ему достаточно усвоить
несколько правил безопасного поведения, соблюдать некий набор обрядов
и традиций, как средство обеспечения хорошего пищеварения. Но, если у
человека потребности мозга начинают превышать потребности
пищеварительного тракта, то его перестает устраивать набор внушаемых
стандартных ЗНАНИЙ и он начинает стремиться к ПОНИМАНИЮ - к объяснению
ЗНАНИЙ - к постижению Смыслов Бытия. Это и становится начальным этапом
СЛУЖЕНИЯ Истине - Богу.
Человек начинает подвергать анализу и сомнению весь свой "багаж"
ЗНАНИЙ, который оказывается бессвязным набором разрозненных убеждений,
представлений, смутных объяснений и т.д. Именно и только в этот момент
можно образно выразиться: "я знаю, что очень многие мои знания ложны".
Здесь начинается бесконечный "форум" в голове или начинает
выстраиваться "здание" ПОНИМАНИЯ, качество которого будет зависеть от
ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ Истин, на платформе которых будет возведен фундамент
и вся структура ПОНИМАНИЯ вечных Смыслов.
Внятно говорить можно только о том, что знаешь, а еще лучше -
ПОНИМАЕШЬ. Если бы я не прошел этот путь, то и рассказать ничего не
мог бы, как это было еще 5 лет назад - до 7 января 2005 года. В ту
ночь я нашел самую надежную - вечную ПЛАТФОРМУ для возведения "здания"
ПОНИМАНИЯ. Этой платформой оказалось: Неразрывное ТРИединство Бытия.
Получилась Иерархия Вечных Смыслов Бытия: 1/3/9/27/81/243 и т.д.
Это та, невидимая глазами, но видимая мысленным взором "корневая
система" - Иерархия Смыслов Бытия, которая "питает" "ствол и крону"
проявленного - воплощенного в веществе и в явных энергиях -
эволюционирующего МИРА - Вселенной.
Вот вам и разгадка символа каббалы, который сочетанием Тьмы и Света
передает ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ насыщенность взаимосвязи Вечных СМЫСЛОВ, с
циклически возобновляемыми формами ВОПЛОЩЕНИЯ.
Спасибо за "пищу" для размышлений, которые приводят к столь интересным
и даже неожиданным результатам!
Поздравляю всех участников обсуждений и читателей с наступающим Новым
2010-м Годом!
Пусть он будет особенно продуктивным для всех людей, в деле избавления
от лжи и заблуждений!
[/COLOR]
(c) Copyright: Владимир Карстен -Вфкг, 2009
Свидетельство о публикации No.1912310431
Разгадка символа каббалы. http://proza.ru/2009/12/31/431
http://www.kabmir.com/forum/showthread.php?p=30512#post30512
31.12.09, 09:50
[COLOR="Blue"][quote=alex aloni;30498]Это Вы называете ответом? Тогда
считайте ,что я в ответ любезно процитировал полный перечень
нецензурных выражений. Какой в этом смысл? Или вы считаете, что путь к
Гармонии проходит через склоку?
[/quote]
Уважаемый, Вы пытаетесь продемонстрировать, что "ничего не знаете и не
понимаете"? У Вас это плохо получается.
Другое дело, что Ваши "знания" противоречат цитированным мной
утверждениям. Вот например:
" ... истинная воля человека на него самого не направлена. Она - в
Служении, а не в Потреблении!"
О чем это говорит? Да, ПОТРЕБЛЕНИЕ является необходимым элементом
обеспечения существования - даже планеты и звезды "потребляют"
рассеянное в космическом пространстве вещество в форме астероидов,
метеоритов и пыле-газовых скоплений. Эти вещества рассеиваются в
космическом пространстве в процессе утилизации "старых" звезд,
прошедших все циклы своего развития или при "случайных" столкновениях
крупных космических тел - блуждающих планет.
Но даже животные, кроме потребностей желудка имеют потребности МОЗГА и
нервной системы - им необходимы впечатления - эмоции и "пища" для
сопоставлений, размышлений - познания. Иначе - скука и тоска. Вы
видели скучающих или тоскующих животных? По этой причине они иногда
отказываются даже от пищи.
Что такое - общение? Это процесс интенсивного потребления
СМЫСЛОсодержащей информации. Шизофрения - это "несварение ЛЖИ мозговым
желудком". Пока он воспринимает ложь за Истину, конфликтов не
возникает и самочувствие нормальное. Но вот он сталкивается с
откровенной ложью и в мозгу начинаются препирательства, как у нас с
Вами по поводу "знаю - не знаю". Нам легче - мы можем разойтись,
оставаясь при своих МНЕНИЯХ, но когда бесконечный "форум" происходит в
одной голове, тогда дело идет к госпитализации.
Когда мозг служит придатком желудка, тогда ему достаточно усвоить
несколько правил безопасного поведения, соблюдать некий набор обрядов
и традиций, как средство обеспечения хорошего пищеварения. Но, если у
человека потребности мозга начинают превышать потребности
пищеварительного тракта, то его перестает устраивать набор внушаемых
стандартных ЗНАНИЙ и он начинает стремиться к ПОНИМАНИЮ - к объяснению
ЗНАНИЙ - к постижению Смыслов Бытия. Это и становится начальным этапом
СЛУЖЕНИЯ Истине - Богу.
Человек начинает подвергать анализу и сомнению весь свой "багаж"
ЗНАНИЙ, который оказывается бессвязным набором разрозненных убеждений,
представлений, смутных объяснений и т.д. Именно и только в этот момент
можно образно выразиться: "я знаю, что очень многие мои знания ложны".
Здесь начинается бесконечный "форум" в голове или начинает
выстраиваться "здание" ПОНИМАНИЯ, качество которого будет зависеть от
ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ Истин, на платформе которых будет возведен фундамент
и вся структура ПОНИМАНИЯ вечных Смыслов.
Внятно говорить можно только о том, что знаешь, а еще лучше -
ПОНИМАЕШЬ. Если бы я не прошел этот путь, то и рассказать ничего не
мог бы, как это было еще 5 лет назад - до 7 января 2005 года. В ту
ночь я нашел самую надежную - вечную ПЛАТФОРМУ для возведения "здания"
ПОНИМАНИЯ. Этой платформой оказалось: Неразрывное ТРИединство Бытия.
Получилась Иерархия Вечных Смыслов Бытия: 1/3/9/27/81/243 и т.д.
Это та, невидимая глазами, но видимая мысленным взором "корневая
система" - Иерархия Смыслов Бытия, которая "питает" "ствол и крону"
проявленного - воплощенного в веществе и в явных энергиях -
эволюционирующего МИРА - Вселенной.
Вот вам и разгадка символа каббалы, который сочетанием Тьмы и Света
передает ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ насыщенность взаимосвязи Вечных СМЫСЛОВ, с
циклически возобновляемыми формами ВОПЛОЩЕНИЯ.
Спасибо за "пищу" для размышлений, которые приводят к столь интересным
и даже неожиданным результатам!
Поздравляю всех участников обсуждений и читателей с наступающим Новым
2010-м Годом!
Пусть он будет особенно продуктивным для всех людей, в деле избавления
от лжи и заблуждений!
[/COLOR]
(c) Copyright: Владимир Карстен -Вфкг, 2009
Свидетельство о публикации No.1912310431