Che dire... Sono alquanto dispiaciuto... Mi auguro che questa scelta per quanto estrema porti a far riflettere chi dovrebbe farlo... Perdona un'osservazione però, sebbene vi siano stati degli atteggiamenti ostili da parte di Kumbaz, Mariapia ed altri, in diversi momenti hanno apprezzato il tuo lavoro: lo stesso sito del codivis linka ad Allarme come unico sito critico.
Questo mi sembra un attestato di stima, oltre che una mossa utile per informare su scientology. E qui scusate ma mi voglio togliere un sassolone dalla scarpa. Sicuramente una mossa più utile della francamente imbarazzante performance televisiva a mi manda rai 3. Non lo ho detto fin'ora perchè ultimamente seguivo poco il NG e mi dispiaceva fare il guastafeste.
Se poi ti sei stufata di lavorarci sopra ti capisco benissimo. Ok non aggiornarlo più, ma addirittura chiuderlo? Un consiglio, (sebbene questi siano più irosi che ignavi): "Non ti curar di lor, ma guarda e passa". Penso e spero che noi vecchi ci si senta e ci si veda comunque ogni tanto, a prescindere da allarmi mancati, codivis, firs e quant'altro.
> In questo lungo post partirò dalle "altre riflessioni".
> Colgo innanzitutto l'occasione per ringraziare di tutto cuore > (commossissima!!!) Erni per il suo Tributo > http://it.youtube.com/watch?v=EiUDFGaqqyQ - > Grazie davvero, è un bellissimo regalo di "pensionamento".
> ...................................
> E' perciò come ultima forma di protesta contro un certo modo tutto > italiano di fare "antisettarismo" - che ripropone puntualmente la > mentalità di una Italietta populista, propagandista e mai > meritocratica - che ho deciso di rendere inutilizzabile "Allarme > Scientology". > ...........................
Voglio solo dire poche cose, poi credo che tacerò anch'io per un bel pezzo: immaginavo sarebbe successo.
Siete contenti? Contento Kumbaz, contenta Gardini? Contenta Giuseppa?
Fate parte della stessa fazione: una fazione di persone prive di vere capacità cognitive, intrisa di cattiveria sin nel midollo, schiavi di un'ideologia coercitiva verso la realtà. Ho tentato disperatamente, anche con parole forti quando necessario, di far capire COSA si rischiava. NIENTE. NULLA.
Ma se scuso gli idioti per essere tali, non posso scusare il silenzio dei savi. Che poi savi non sono più di tanto, tesi solo a cercare l'accondiscendenza alle proprie idee, come quelle ossessive di mantenere un pacato silenzio su avvenimenti fondamentali. Come se la ragione potesse emergere senza la lotta (non armata) per portarla ad esistere. FONDAMENTALI come la difesa (non ignorante, ma ragionata) dei propri ALLEATI. Dove alleanza non significa "condiscendenza" ma, come dice il Garzanti a proposito dell'alleanza "patto con cui due o più stati (persone in questo caso) si impegnano a prestarsi reciprocamente aiuto e sostegno in caso di guerra o per il raggiungimento di determinati obiettivi". Non era guerra, ma raggiungimento di alcuni obiettivi, quello SI.
Non avete chiaro cosa sia la comunanza degli obiettivi? Non c'è bisogno di dirlo, era già palese.
Non è un caso che i poster migliori di questo NG, sia per arguzia che per capacità, siano spariti o postino pochissimo: Dulcamara si fa vedere quasi nulla, GiovanniVolpi scomparso, Alessia è anche lei nel limbo, Floridi (chi lo vede più?), Ignis va e viene (poco), e i tanti ex che hanno abbandonato. Bene. Sono curioso di vedere quanto dura questo NG, ORA.
Pochissimi in questo NG hanno parlato con saccenza e/o ignoranza del problema scientology : e quei pochi erano sempre scn attivi, o troll, o ignoranti (inteso come volti a NON voler conoscere i problemi).
Ora che avete mancato in uno dei punti fondamentali delle alleanze, IL RISPETTO DELL'ALLEATO, in questo patto tacito contro i comportamenti di scientology (e non scn stessa, in quanto comunque libera di potersi autogestire come desiderato), potete FINALMENTE RACCOGLIERE I FRUTTI MERITATI.
L'unico appunto che faccio a Martini è che così punisce anche chi, come me, ha mantenuto il rispetto degli accordi (taciti, mai presi da nessuno, ma impliciti). Spero che un giorno le tante richieste di riavere un così prezioso lavoro saranno esaudite. Lavoro che ha portato me e tanti altri alla conoscenza dei meccanismi settari di scn, e di tante altre realtà che lavorano in modo similare.
Ribelle60
-- "Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti" Martin Luther King.
> > In questo lungo post partirò dalle "altre riflessioni".
> > Colgo innanzitutto l'occasione per ringraziare di tutto cuore > > (commossissima!!!) Erni per il suo Tributo > >http://it.youtube.com/watch?v=EiUDFGaqqyQ- > > Grazie davvero, è un bellissimo regalo di "pensionamento".
> > ...................................
> > E' perciò come ultima forma di protesta contro un certo modo tutto > > italiano di fare "antisettarismo" - che ripropone puntualmente la > > mentalità di una Italietta populista, propagandista e mai > > meritocratica - che ho deciso di rendere inutilizzabile "Allarme > > Scientology". > > ...........................
> Voglio solo dire poche cose, poi credo che tacerò anch'io per un bel > pezzo: immaginavo sarebbe successo.
> Siete contenti? Contento Kumbaz, contenta Gardini? Contenta Giuseppa?
> Fate parte della stessa fazione: una fazione di persone prive di vere > capacità cognitive, intrisa di cattiveria sin nel midollo, schiavi di > un'ideologia coercitiva verso la realtà. > Ho tentato disperatamente, anche con parole forti quando necessario, di > far capire COSA si rischiava. NIENTE. NULLA.
> Ma se scuso gli idioti per essere tali, non posso scusare il silenzio > dei savi. Che poi savi non sono più di tanto, tesi solo a cercare > l'accondiscendenza alle proprie idee, come quelle ossessive di mantenere > un pacato silenzio su avvenimenti fondamentali. > Come se la ragione potesse emergere senza la lotta (non armata) per > portarla ad esistere. > FONDAMENTALI come la difesa (non ignorante, ma ragionata) dei propri > ALLEATI. Dove alleanza non significa "condiscendenza" ma, come dice il > Garzanti a proposito dell'alleanza "patto con cui due o più stati > (persone in questo caso) si impegnano a prestarsi reciprocamente aiuto e > sostegno in caso di guerra o per il raggiungimento di determinati > obiettivi". Non era guerra, ma raggiungimento di alcuni obiettivi, > quello SI.
> Non avete chiaro cosa sia la comunanza degli obiettivi? Non c'è bisogno > di dirlo, era già palese.
> Non è un caso che i poster migliori di questo NG, sia per arguzia che > per capacità, siano spariti o postino pochissimo: Dulcamara si fa > vedere quasi nulla, GiovanniVolpi scomparso, Alessia è anche lei nel > limbo, Floridi (chi lo vede più?), Ignis va e viene (poco), e i tanti ex > che hanno abbandonato. > Bene. Sono curioso di vedere quanto dura questo NG, ORA.
> Pochissimi in questo NG hanno parlato con saccenza e/o ignoranza del > problema scientology : e quei pochi erano sempre scn attivi, o troll, o > ignoranti (inteso come volti a NON voler conoscere i problemi).
> Ora che avete mancato in uno dei punti fondamentali delle alleanze, IL > RISPETTO DELL'ALLEATO, in questo patto tacito contro i comportamenti di > scientology (e non scn stessa, in quanto comunque libera di potersi > autogestire come desiderato), potete FINALMENTE RACCOGLIERE I FRUTTI > MERITATI.
> L'unico appunto che faccio a Martini è che così punisce anche chi, come > me, ha mantenuto il rispetto degli accordi (taciti, mai presi da > nessuno, ma impliciti). > Spero che un giorno le tante richieste di riavere un così prezioso > lavoro saranno esaudite. > Lavoro che ha portato me e tanti altri alla conoscenza dei meccanismi > settari di scn, e di tante altre realtà che lavorano in modo similare.
> Ribelle60
> -- > "Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti" > Martin Luther King.- Nascondi testo citato
> - Mostra testo citato -
Una sola domanda come mai non hai il coraggio di dire il tuo nome e cognome come ad esempio fa Giacomo ed altri e continui a nasconderti dietro un nik????m.p.
>In questo lungo post partirò dalle "altre riflessioni". >Personalmente mi dissocio da questo mondo solo apparentemente >"antisettario" e lo faccio con l'eclatanza del mio gesto: "distruggo" >Allarme. Chi avrà testa per riflettere lo farà, chi intende unicamente >fomentare pettegolezzo, divisioni, disgregazioni e odio, per >primadonnismo o in base al vecchio e sempre valido motto "dividi e >impera", non perderà occasione di leggere e presentare il mio gesto >sotto angolature fantasiose quanto complottistiche,.....
Noo, Simonetta (mi permetto di darti del tu) non farlo! In uno dei periodi peggiori della mia esistenza sono stato ad un passo dall' entrare in Scientology. Poi all'Università navigando per siti (avevo la testa ovunque tranne che sulla tesi) ho trovato il tuo sito. E' stata la lettura delle tue pagine che mi ha permesso di vedere oltre il velo dei bei lustrini e delle promesse delle riviste e della organizzazione. Come detto da Dulcamara, perchè "distruggere" Allarme? Se l'amarezza verso i tuoi detrattori ti spinge a questo gesto, prova a pensare a quante altre persone fuori dalle discussioni e dal newgroup, il tuo sito potrà essere d'aiuto! Posso capire anche io la stanchezza verso una battaglia che in fondo, tu personalmente hai già vinto (hai attraversato quel famoso periodo di limbo e di rabbia che contesti a molti qua) ma allora lascia che il tuo sito continui ad esistere senza metterci piu' mano! Credo che il materiale sia più che sufficiente per gli anni a venire ... Per quanto riguarda le critiche alla mentalità "scientologista" che è rimasta in molti ex, mi pare che si stiano delineando due posizioni molto nette: - Eliminare Scientology in toto, in quanto tutta "malvagia" - Eliminare gli abusi di Scientology La domanda è: può esistere Scientology senza le sue coercizioni, le "donazioni" oltre ogni misura, la disconnessione e la rottura di relazioni umane? Mi sembra che la discussione sia ancora aperta e che entrambe le parti possano perlomeno concordare su alcuni obbiettivi comuni. Forse come dici tu, l'animosità che hai letto nei post di chi ora fa parte del Codivis ricorda il fondamentalismo della mentalità scientologista, ma non puoi concedere il dubbio/possibilità che ci sarà una maturazione delle persone anche grazie alle osservazioni e critiche dell'altra parte? Resto dell'opnione che tutti i critici possano trovare una base comune di intenti, (esempio: rendere consapevoli chi intende entrare in Scientologi delle trappole). Perche' non concentrarsi su questa base comune? Qualunque decisione tu prenda il mio personale grazie e auguri .
> Martini ha scritto: >> In questo lungo post partirò dalle "altre riflessioni".
> Non è un caso che i poster migliori di questo NG, sia per arguzia che per > capacità, siano spariti o postino pochissimo: Dulcamara si fa vedere > quasi nulla, GiovanniVolpi scomparso, Alessia è anche lei nel limbo, > Floridi (chi lo vede più?), Ignis va e viene (poco), e i tanti ex che > hanno abbandonato. > Bene. Sono curioso di vedere quanto dura questo NG, ORA.
Dai, possiamo anche concedere il dubbio che i poster migliori abbiano trovato qualcosa di meglio da fare ed abbiano definitivamente superato l'argomento Scientology. Dai Ribelle, non è il momento per i "te l'avevo detto", le alleanze possono essere ristabilite, se poi vai via con chi posso divertirmi a prendermela? :). Vogliamo darla vinta a "Giuseppa" e affini?
> La domanda è: può esistere Scientology senza le sue coercizioni, le > "donazioni" oltre ogni misura, la disconnessione e la rottura di relazioni > umane?
Ecco, hai toccato un punto fondamentale. A mio parere scientology non sopravviverebbe senza gli abusi che perpetra. Ma il combattere questi abusi e le attività criminali dell'organizzazione non è combattere l'organizzazione in sè che è legittima visto che esiste la libertà di pensiero e di culto. Siamo su due piani diversi. Mentre la critica della "filosofia" di scientology può essere a 360 gradi, un'attività diretta e concreta (giudiziaria, finanziaria, di assistenza e quant'altro) non può a mio parere se non che andare contro gli abusi non contro scientology in quanto tale.
> On 31 Dic, 12:33, Ribelle60 <ribell...@infinito.it> wrote:
> > Martini ha scritto:
> > > In questo lungo post partirò dalle "altre riflessioni".
> > > Colgo innanzitutto l'occasione per ringraziare di tutto cuore > > > (commossissima!!!) Erni per il suo Tributo > > >http://it.youtube.com/watch?v=EiUDFGaqqyQ- > > > Grazie davvero, è un bellissimo regalo di "pensionamento".
> > > ...................................
> > > E' perciò come ultima forma di protesta contro un certo modo tutto > > > italiano di fare "antisettarismo" - che ripropone puntualmente la > > > mentalità di una Italietta populista, propagandista e mai > > > meritocratica - che ho deciso di rendere inutilizzabile "Allarme > > > Scientology". > > > ...........................
> > Voglio solo dire poche cose, poi credo che tacerò anch'io per un bel > > pezzo: immaginavo sarebbe successo.
> > Siete contenti? Contento Kumbaz, contenta Gardini? Contenta Giuseppa?
> > Fate parte della stessa fazione: una fazione di persone prive di vere > > capacità cognitive, intrisa di cattiveria sin nel midollo, schiavi di > > un'ideologia coercitiva verso la realtà. > > Ho tentato disperatamente, anche con parole forti quando necessario, di > > far capire COSA si rischiava. NIENTE. NULLA.
> > Ma se scuso gli idioti per essere tali, non posso scusare il silenzio > > dei savi. Che poi savi non sono più di tanto, tesi solo a cercare > > l'accondiscendenza alle proprie idee, come quelle ossessive di mantenere > > un pacato silenzio su avvenimenti fondamentali. > > Come se la ragione potesse emergere senza la lotta (non armata) per > > portarla ad esistere. > > FONDAMENTALI come la difesa (non ignorante, ma ragionata) dei propri > > ALLEATI. Dove alleanza non significa "condiscendenza" ma, come dice il > > Garzanti a proposito dell'alleanza "patto con cui due o più stati > > (persone in questo caso) si impegnano a prestarsi reciprocamente aiuto e > > sostegno in caso di guerra o per il raggiungimento di determinati > > obiettivi". Non era guerra, ma raggiungimento di alcuni obiettivi, > > quello SI.
> > Non avete chiaro cosa sia la comunanza degli obiettivi? Non c'è bisogno > > di dirlo, era già palese.
> > Non è un caso che i poster migliori di questo NG, sia per arguzia che > > per capacità, siano spariti o postino pochissimo: Dulcamara si fa > > vedere quasi nulla, GiovanniVolpi scomparso, Alessia è anche lei nel > > limbo, Floridi (chi lo vede più?), Ignis va e viene (poco), e i tanti ex > > che hanno abbandonato. > > Bene. Sono curioso di vedere quanto dura questo NG, ORA.
> > Pochissimi in questo NG hanno parlato con saccenza e/o ignoranza del > > problema scientology : e quei pochi erano sempre scn attivi, o troll, o > > ignoranti (inteso come volti a NON voler conoscere i problemi).
> > Ora che avete mancato in uno dei punti fondamentali delle alleanze, IL > > RISPETTO DELL'ALLEATO, in questo patto tacito contro i comportamenti di > > scientology (e non scn stessa, in quanto comunque libera di potersi > > autogestire come desiderato), potete FINALMENTE RACCOGLIERE I FRUTTI > > MERITATI.
> > L'unico appunto che faccio a Martini è che così punisce anche chi, come > > me, ha mantenuto il rispetto degli accordi (taciti, mai presi da > > nessuno, ma impliciti). > > Spero che un giorno le tante richieste di riavere un così prezioso > > lavoro saranno esaudite. > > Lavoro che ha portato me e tanti altri alla conoscenza dei meccanismi > > settari di scn, e di tante altre realtà che lavorano in modo similare.
> > Ribelle60
> > -- > > "Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti" > > Martin Luther King.- Nascondi testo citato
> > - Mostra testo citato -
> Una sola domanda come mai non hai il coraggio di dire il tuo nome e > cognome > come ad esempio fa Giacomo ed altri e continui a nasconderti dietro un > nik????m.p.
Martini wrote: > In questo lungo post partirò dalle "altre riflessioni".
> [cut]
Molto spesso qui si e' dibattuto su quanto internet fosse fondamentale per assestare duri colpi a scientology, in termini soprattutto di corretta informazione. La perdita di Allarme apparira' in tutta la sua importanza solo con il tempo. Spero di rivedere prima o poi il sito di nuovo online nella sua interezza, e me lo auguro piu' che altro per tutti coloro che ancora sono invischiati nella setta e che piu' di tutti hanno bisogno di un'informazione equilibrata, di leggere le testimonianze di chi ci e' gia' passato, e di poter prendere consapevolezza di quanto sta loro accadendo, seguendo i propri tempi, tra le mura della propria casa. Questo, da oggi, non e' piu' possibile. Evidentemente si e' preferito fare riferimento a chi offriva molta empatia ma poca sostanza e tanto egocentrismo, piuttosto che fare i conti con una visione piu' adulta del fenomeno e dei modi per combatterlo.
Rimango comunque dell'idea che il sito potesse rimanere in piedi anche di fronte al "fuoco amico" e al silenzio degli amici degli amici, perche' chi ne fara' le spese e' gente che in questa diatriba non c'entra nulla.
> Io > al 31.12 cesso le attività e "Allarme" resterà vivo unicamente con i > contributi dei lettori.
Era una notizia incredibile, ed era stata accettata in silenzio.
Ti saresti congedata, ma Allarme sarebbe stato ancora con noi; ed anche tu, alla fine.
Poi cambi idea, adesso dici che vuoi renderlo inutilizzabile.
Che vuol dire ? Che non potrà più nemmeno essere letto ?
In due settimane un cambiamento così brusco ?
Ma se così fosse:
Vedrei già le casse di champagne ad OSA, le mani alzate, i tappi volare e le bottiglie riempire di bollicine centinaia di bicchieri...
"Ce l'abbiamo fatta ! Finalmente Allarme è stato chiuso" "I criminali alla fine crollano sempre di fronte a Scientology !"
Miscavige od un suo simile annuncerà trionfante all'event di Capodanno che dopo anni di duro lavoro, un importante sito "antisociale" è stato BATTUTO, che Scientology stà veramente vincendo e che il mondo si stà avviando sempre più verso la "sanità mentale".... o forse verso il condizionamento mentale degli scritti di Ron.
Riceverai un mazzo di fiori, con un biglietto: "con amore, Salvatore".
Tempi più bui torneranno in Italia, la lotta diverrà più difficile.
Per questo io ti chiedo: aspetta ancora un pò.
Continua la tua opera benefica.
Non penso manchi molto al crollo di Scientology in Italia, almeno così pensavo fino a 2 ore fà.
Perchè allungare i tempi, i sacrifici e le sofferenze dei futuri seguaci ?
Perchè ?
Qualunque sia la causa della tua decisione, pensaci.
E poi Allarme adesso è già un ometto: ha quasi 11 anni....;-)
da mesi lurko senza intervenire. un poco per rispetto di un argomento (scientology) che conosco ancora troppo poco, ed un poco per paura (si, paura) di Psiche/Giuseppe/ Patrizia Bortolato, e delle sue continue mistificazioni (e insulti personali). mi ha spinto a scrivere solo l'importanza dell'evento successo. piena solidarietà a Martini.
credo che dovrebbe comunque evitare, per un gesto di frustrazione nei confronti di una donna con evidenti turbe psichiche (psiche appunto), la chiusura di un sito così importante per l'antisettarismo italiano. se reputo la sig. Patrizia Bortolato la causa di questa decisione è proprio per le parole dette da Martini che definisce alcuni "Influenzabili" dalle sue mistificazioni. Ciò non toglie le responsabilità personali di chi ha creduto alle sue stronzate, ma è più responsabile chi le dice o chi ci crede e le riporta (sempre che le dica proprio Giuseppa o non le riporti a sua volta da una voce dietro le quinte)?
poi c'è il "caso" MP Gardini......... o ha ancora qualche problema personale irrisolto, o è fortemente influenzabile anche lei (dopo tutti gli anni che si barcamena in questo campo???), o ....
certo è che è SVILENTE notare che dove non sono arrivate le sette sono arrivate le lotte tra associazionismo antisette. negli ultimi mesi: 1- la Di Marzio finisce inquisita perchè pesta i calli alla Tinelli disquisendo della sua setta privata (A*R*K*E*O*N, scrivo come fa Ignis per evitare di essere rintracciato tramite motori di ricerca...come ci siamo ridotti), occupandosene da STUDIOSA e non condannandola aprioristicamente 2- la Di Marzio prima perde il sito, poi lo riottiene ma decide (liberamente o no, non so) di chiudere il suo Forum, facendo perdere uno spazio di discussione e confronto 3- Silvana Radoani denuncia una persecuzione nei suoi confronti, 4- Alessia Guidi viene attaccata in tutte le salse e alla fine smette di scrivere (e toglie il suo sito dalla rete) 4- decine di persone vengono colpite ed insultate nella peggior maniera: cito solo alcuni a memoria: Alessia Guidi, Silvana Radoani, Raffaella Di Marzio, io, Art. 21, Pietro Bono, Fabia, Barbaracp, Ignis, Lliliael, Ribelle, Shen, ecc.ecc. 5- si chiudono tutte le attività di “Allarme” 6- si toglie “Allarme” dalla rete (perdendo anche una grande biblioteca pubblica)
è comunque chiaro a chi ha seguito la vicenda, che si tratta di attacchi diretti fatti da persone all'interno dell'antisettarismo e che conoscono personalmente le loro vittime di stalking. infatti alcuni insulti hanno senso solo se conosci la persona che vuoi colpire ed il suo vissuto ("puttanona" con tutti i suoi derivati, "grassona" con tutti i suoi derivati, "istigatrice al suicidio").
ho scritto. tanto dovevo nei confronti di chi mi sembra persona per bene, e tanto dovevo nei confronti della mia coscienza nel vedere un comportamento tanto riprovevole.
Di una cosa possiamo essere certi: chi tocca A*R*K*E*O*N MUORE. È un peccato che il nome lo abbia registrato Vito Carlo Moccia (il fondatore), sennò ci poteva pensare la Tinelli.
Buon anno a tutti. Stefano De Luca
N.B. mi sono firmato per esteso per rendere più incisive le solite minacce di “dover rispondere alla magistratura delle infamanti accuse”, così facilito il compito dei magistrati… del resto se non hanno chiuso il forum Aduc e il forum Cesap (con sentenza che dichiara che quegli insulti personali erano diritto di critica) a me mi fanno un encomio pubblico.
On 31 Dic 2008, 11:08, Martini <mart...@xenu.com-it.net> wrote:
> In questo lungo post partirò dalle "altre riflessioni". > Molti dei post di Giacomo su questo NG inneggiano alla "distruzione di > Scientology" e alla "guerra", e si caratterizzano per una violenza > verbale non indifferente. Io e altri già gli consigliammo di abbassare > i toni, a maggior ragione dopo la fondazione del Codivis. Anche in > alcuni suoi "iscritti" (Kumbaz, Eddy, xenufobo, puma) si possono > riscontrare parecchio fanatismo e violenza verbale. La cosa mi > preoccupa e mi solleva un inquietante interrogativo: chi si rivolgerà > al Codivis verrà risocializzato "in modo che [...] si impegni in una > azione considerata nobile perchè finalizzata a distruggere un > "cancro" [...]? [*]
cara martini tu confondi le vittime con i carnefici mi sa tanto la tua posizione di revisionismo storico sei un pò come quegli intellettuali da salotto che a 60 dalla fine della guerra si premurano nel voler farci credere che in fondo i fascisti non erano poi così cattivi e i partigiani non erano poi così buoni. io penso che bisogna provare certe cose sulla propria pelle e non osservare dall'alto per poi giudicare,violenza verbale non indifferente? tu sicuramente sai su scientology più di qualsiasi altro ma cosa ne sai di cosa si prova ad essere truffati, illusi, ritrovarsi con decine d'anni buttati alle ortiche famiglie rovinate, amici persi e avere figli con cui nemmeno puoi più parlare? il tutto condito da decine spesso centinaia di migliaia di euro persi. e ora pretendi che sia gentile educato rispettoso e magari che pianga per tom cruise chiuso nel bunker e che mi disperi per jonh travolta. quando è morto mio nonno ho chiamato l'org per spostare la session e sai cosa mi hanno detto urlandomi per telefono? che mio nonno ormai era morto nemmeno al funerale era importante che andassi c'era solo la session e le loro statistiche del cazzo. violenza??? siamo troppo buoni questa è la verità. e poi scusa mi avevi chiesto la mia relazione per pubblicarla e dopo 3 giorni chiudi baracca e burattini?
> Ritengo che certi proclami (dalla "distruzione di Scientology" al > "assalto alle org") siano del tutto controproducenti. Pubblica > opinione, giornalisti e istituzioni finiranno per considerare il suo > Comitato un "covo" di fanatici violenti contro una religione. Siamo > nel 2008, non nel 1008.
spesso il progresso è segno di regresso
> Questo è l'aspetto che più mi preoccupa nel neonato Codivis: la > mentalità che dimostrano ancora di avere sia il suo fondatore che i > suoi iscritti più visibili. Una mentalità "Scientology" al 100% anche > per quanto riguarda la paranoia, la costruzione sociale del "nemico", > la faziosità.
certo scientologist al 1000% adesso propongo a giacomo di appendere dietro alla sua scrivania la foto di ron così sarai contenta
> stupidità e ignoranza. Cionondimeno credo nell'esistenza di vere > vittime: gli staff, i bambini, i parenti "disconnessi". Ritengo meno > vittime, con i doverosi distinguo, i semplici public.
e quindi chiudiamo il co.di.vi.s. e la facciamo finita. cosa significa meno vittime? o sei vittima o non lo sei hai mai visto uno un pò morto?
> recupero e a cui i proclami guerreschi di un Giacomo Sotgia e > "iscritti" vari, Gardini compresa, fanno venire solo voglia di > difendere e appoggiare Scientology, e magari di rientrare per non > vederla distrutta - piuttosto che allontanarsene definitivamente.
si da il caso che sia uscito da scientology dopo aver letto il libro della mariapia gardini quindi permettimi di dire che forse questa è semplicemente la tua opinione, conosco e leggo quello che scrive giacomo e ho provato tutto fuorchè la voglia di rientrare in scientology ma anzi grazie a loro ho deciso di intraprendere azione legale con tanto di rinvio a giudizio, come vedi non tutti abbiamo le stesse impressioni.
> Patrizia Bortolato si è particolarmente distinta per avermi messo in > bocca cose mai dette, per avermi attribuito comportamenti mai tenuti, > per averli ribaditi con una tale veemente ossessività da farli > diventare "verità" per chi è troppo pigro o intellettivamente limitato > da non verificare personalmente la realtà dei FATTI. >
ma questa patrizia bortolato è una scientologa o no?
Scusa Eddy ma sul tuo monitor ti mancano dei pixel? ti sei perso tutto il ragionamento e il concetto del post di Martini ;-))))))) Poi puoi anche non condividerlo, ma se estrapoli frammenti rispondi al nulla ;-)))) sono tuoi frammenti non suoi ;-)))) Rilassati e rileggilo più serenamente, te lo chiedo da amico prendi una camomilla e rileggilo
> Scusa Eddy > ma sul tuo monitor ti mancano dei pixel? > ti sei perso tutto il ragionamento e il concetto del post > di Martini ;-))))))) > Poi puoi anche non condividerlo, ma se estrapoli frammenti > rispondi al nulla ;-)))) sono tuoi frammenti non suoi ;-)))) > Rilassati e rileggilo più serenamente, te lo chiedo da amico > prendi una camomilla e rileggilo
> ciao > cirul ;-)
più che dei pixel al mio computer manca una risposta ma non importa. camomille e tisane rilassanti ne bevo molte ma penso che qualcuno di voi dovrebbe prendere qualche bel doppio caffè i filosofi hanno sempre scritto libri ma le battaglie le fanno i soldati. stiamo quà da giorni a discutere sul perchè o per cosa ha portato la martini a chiudere 'allarme'. io so solo che lei ha fatto con questo gesto il più grande regalo a scientology che potesse fare. punto e stop. accanto all'ufficcio di ron in ogni org dovrebbe mettere anche il suo di ufficcio sarebbe il giusto premio.
On Wed, 7 Jan 2009 03:14:33 -0800 (PST), eddyd...@libero.it wrote:
>più che dei pixel al mio computer manca una risposta ma non importa. >camomille e tisane rilassanti ne bevo molte ma penso che qualcuno di >voi dovrebbe prendere qualche bel doppio caffè i filosofi hanno sempre >scritto libri ma le battaglie le fanno i soldati.
Le battaglie le fa chi si sente in guerra, e non è detto che tutti ci si sentano, o che condividano la tua guerra.
>stiamo quà da giorni >a discutere sul perchè o per cosa ha portato la martini a chiudere >'allarme'. io so solo che lei ha fatto con questo gesto il più grande >regalo a scientology che potesse fare. punto e stop. accanto >all'ufficcio di ron in ogni org dovrebbe mettere anche il suo di >ufficcio sarebbe il giusto premio.
A me sembra che tu continui a dimostrare una mentalità scientologa totale, dove la "causa" (o la guerra, nel tuo caso) prevale comunque e sempre sull'individuo. Caratteristica settaria al 100%, una di quelle che poi generano abusi.
Il regalo a Scientology secondo me lo fa chi, come te, inneggia alla guerra e alla distruzione, incarnando perfettamente il ritratto che Scn fa delle persone soppressive, degli apostati e dei "nemici professionali". E dovresti ben sapere che intendo, visto che mi pare di aver capito che sei stato un fedele milintante e "soldato" di Scientology per molti anni. Ogni volta che inneggi alla "guerra" gli fai un bel regalo.
Detto questo ti chiedo: perchè invece non ti rimbocchi le maniche e metti su tu un sito di informazione? Non è che sono stati cannoneggiati i Buddha di Bamyan e non sarà più possibile avere qualcosa di simile. Nel caso dell'informazione basta solo buona volontà, ricerca e passione.
> Il regalo a Scientology secondo me lo fa chi, come te, inneggia alla > guerra e alla distruzione, incarnando perfettamente il ritratto che > Scn fa delle persone soppressive, degli apostati e dei "nemici > professionali".
Non capisco perchè intendi la parola "guerra" in modo quasi letterale.
Per "guerra" eddy penso che intenda semplicemente azioni civili e legali per indebolire l'efficacia di Scientology nell'espandersi o fare nuovi seguaci. Cosa c'è di male in questo ? In fondo anche tu, con il tuo sito di informazione stai facendo una guerra simile.
> On Wed, 7 Jan 2009 03:14:33 -0800 (PST), eddyd...@libero.it wrote:
> >più che dei pixel al mio computer manca una risposta ma non importa. > >camomille e tisane rilassanti ne bevo molte ma penso che qualcuno di > >voi dovrebbe prendere qualche bel doppio caffè i filosofi hanno sempre > >scritto libri ma le battaglie le fanno i soldati.
> Le battaglie le fa chi si sente in guerra, e non è detto che tutti ci > si sentano, o che condividano la tua guerra.
> >stiamo quà da giorni > >a discutere sul perchè o per cosa ha portato la martini a chiudere > >'allarme'. io so solo che lei ha fatto con questo gesto il più grande > >regalo a scientology che potesse fare. punto e stop. accanto > >all'ufficcio di ron in ogni org dovrebbe mettere anche il suo di > >ufficcio sarebbe il giusto premio.
> A me sembra che tu continui a dimostrare una mentalità scientologa > totale, dove la "causa" (o la guerra, nel tuo caso) prevale comunque e > sempre sull'individuo. Caratteristica settaria al 100%, una di quelle > che poi generano abusi.
> Il regalo a Scientology secondo me lo fa chi, come te, inneggia alla > guerra e alla distruzione, incarnando perfettamente il ritratto che > Scn fa delle persone soppressive, degli apostati e dei "nemici > professionali". E dovresti ben sapere che intendo, visto che mi pare > di aver capito che sei stato un fedele milintante e "soldato" di > Scientology per molti anni. Ogni volta che inneggi alla "guerra" gli > fai un bel regalo.
> Detto questo ti chiedo: perchè invece non ti rimbocchi le maniche e > metti su tu un sito di informazione? > Non è che sono stati cannoneggiati i Buddha di Bamyan e non sarà più > possibile avere qualcosa di simile. Nel caso dell'informazione basta > solo buona volontà, ricerca e passione.
> A
al di là di tutto quello che noi possiamo dire o fare c'è un organo superiore che decide chi stà veramente facendo qualcosa oppure chi stà dando semplicemente fiato alle trombe. premetto che non ho nessuna crociata in atto della serie...se dovessi avere i miei soldi restituiti firmo il compromesso e di me non sentite più parlare. l'organo superiore di cui parlo è scientology. io ho visto come si schierano in massa alle presentazioni di mariapia perchè??? semplice perchè mariapia si da da fare e da fastidio idem per giacomo, idem per me altrimenti perchè mi avrebbero diffidato? te lo spiego subito...perchè so delle cose di una certa rilevanza, una bella porcata per far saltar fuori dal cilindro 500.000 euro per la fantomatica org ideale, tanto per cominciare. vedi io non ne vado fiero però tanti nemici tanta gloria...e non lo inventata io questa frase. per carità può darsi che tu come tanti altri che scrivono su firs siano più fastidiosi di me...ma quando ho richiesto adesioni per l'incontro del gris a treviso degli ex o di formare un gruppo per presentarsi all'event di flag ad abano tu c'eri??? so io chi mi ha scritto privatamente e chi no e il tuo nome non lo ricordo. tutto quà. se poi pensi che scientology sia più di tanto preoccupata di qualche passante per caso che dice la sua su firs ti sbagli di grosso. scientology a paura solo di chi alza la voce non si fà intimorire e ha cose da dire che potrebbero diciamo 'nuocere la sua immagine' o portarla in tribunale. ciao
