> Primo messaggio da un newsreader client (senza google in mezzo alle > scatole). Grazie ancora Mailo. > Il messaggio è rivolto ad arachno e agli altri PUA esperti. > Vorrei avere info sulla procedura di DHV, o Demonstrate High Value.
> In parte si gestisce in modo improv con il dialogo. Volendo usare > materiale canned, come storie o routine, cosa si fa? si farcisce il > canned con osservazione che dimostrano il nostro punto di vista, che è > lo stesso della HB, o si scelgono direttamente storie e routine > "compatibili" con il valore da dimostrare? > Oppure la strada è ancora diversa e non riesco a immaginarmela? > Io nel mio piccolo do ai miei discorsi il valore che voglio farcendoli > di commenti esterni di approvazione/disapprovazione in relazione al > punto di vista che voglio dimostrare.
> Attedo spunti di ragionamento. Qualche link, alla peggio, non guasta cmq.
> JDF
Qualsiasi concetto che esprimi e che fa si che l'HB percepisca il tuo valore è un DHV Appurato questo sappiamo che il DHV viene usato in modo + o - maldestro da chiunque provi a sedurre un'hb che esso sia natural o meno.
"Guarda che cellulare spettacoloso mi sono comprato" "Ho una macchina che fa 200 orari da 1 a 2 secondi" "In casa dormo su un letto con le doghe in oro massiccio" ecc ecc
Ecco questi sono esempi che è bene evitare, perche anche se sembrano DHV va a finire che l'hb ha la nausea, a meno che non sia una GD
Tempo fa postai un opener/routine che usavo spesso per DHV canned:
JokerB: Ho un amico che appena parla con una ragazza che non conosce comincia ad avere un tic nervoso, secondo il vostro parere feminile (C&F) la ragazza con cui parla si sente a disagio? Hb: si/no bla bla bla JokerB: Si ma vedete è per via della timidezza... in fondo non è mai semplice riuscire ad avvicinare delle belle ragazze, serve molta sicurezza di se (DHV) e molti non ce l'hanno, che consigli posso darli secondo voi? Hb: non c'è nulla di cui aver paura/cazzi suoi bla bla bla bla
Da qui si può far entrare l'amico nel set che finge di avere dei tic o in alternativa deviare la discussione sulla timidezza o sul difficile rapporto donna/uomo (quest'ultimo molto funzionale per DHV)
Ecco questo è un esempio di DHV canned che usavo ^__^
Un altro concetto molto importante per il DHV è inserirlo concettualmente in un sandwich: DLV -DHV DLV Ovviamente questo schema è difficile che sia realizzabile in improv ma canned è facilmente gestibile e abbassa il rischio che l'hb ci targetti come "sborone" ^__^
> In parte si gestisce in modo improv con il dialogo. Volendo usare > materiale canned, come storie o routine, cosa si fa? si farcisce il > canned con osservazione che dimostrano il nostro punto di vista, che è > lo stesso della HB, o si scelgono direttamente storie e routine > "compatibili" con il valore da dimostrare? > Oppure la strada è ancora diversa e non riesco a immaginarmela? > Io nel mio piccolo do ai miei discorsi il valore che voglio farcendoli > di commenti esterni di approvazione/disapprovazione in relazione al > punto di vista che voglio dimostrare.
DHV è un concetto molto ampio che racchiude molte tecniche e metodologie per creare attrazione. L'ipotesi di base che sta dietro ai DHV è che ognuno di noi ha un *valore sociale* percepito da una data HB. Più alto è il valore sociale, più la HB è portata ad essere attratta. Questo valore sociale è funzione di più variabili (aspetto fisico, modo di vestire, non verbale, paraverbale, social proof, personalità, dominanza, etc.). Ovviamente alcune di queste variabili sono praticamente immutabili, altre invece possono essere variate ampiamente. I DHV vanno ad agire proprio su questa percezione aumentando il nostro valore sociale in diversi modi. Il modo più semplice per DHV è utilizzare Routine ben strutturate (avevo fatto un vecchio post a riguardo: google--> "Canned: Le Basi"). Ora, attenzione perchè una Routine NON è un Pattern. Ho notato un po' di confusione qua e là sul NG dove spesso si confondono le Routine con i Pattern tipicamente PNL (come nel post "Openers e routines..." di Virus).
Una Routine (o Script) è una *linea guida* che NON ha una struttura fissa, ma solo dei punti salienti (quelli che DHV) che solitamente possono essere farciti di contenuto come meglio si crede. Come ho scritto a pinko nel reply a "il canned non fa miracoli", una routine è un qualcosa di fluido e contiene una componente altamente Improv. Ad esempio, penso di aver usato sul campo il mio opener preferito (Jealous Girlfriend) almeno un migliaio di volte e ogni singola volta la mia esposizione cambia!
Un Pattern è invece, per definizione, *statico* e rigido. Deve essere recitato prestando molta attenzione sia al paraverbale (la tonalità e inflessione vocale) che al verbale (il contenuto del pattern). Questo perchè i Pattern sono solitamente imbottiti di tecniche PNL come dei vasetti di funghetti sott'olio. Io personalmente non uso mai Pattern perchè li trovo poco pratici nel mondo reale, ormai so per esperienza sul campo che nella maggior parte dei casi è molto difficile riuscire a vomitare un Pattern dall'inizio alla fine, in modo *valido*, nella maggior parte dei Venues. Quello che faccio ogni tanto è usare degli "Snippets" ossia blocchettini di PNL come ambiguità, distorsioni temporali, submodalità, fractionation etc dopo aver isolato e/o durante day2+.
Chiudo questa digressione dicendo che le Routine offrono più "gioco" per errori e richiedono molto meno "carico" mentale.
Tornando on topic, alcuni dei metodi per DHV sono: - Routine corretamente strutturate sono ottime DHV - Tecniche di attrazione come Push/Pull, C&F, Ball Busting, FAP, RolePlaying, Kooper C&F Frames, BackTurns, Takeaways, NEGs, Breaks, etc. - Social Proof Passivo (ad esempio: sei in un locale e tutti ti vengono a salutare con entusiasmo quando ti vedono)
Le teorie più affascinanti e interessanti sono senza dubbio quelle di TommyW, un PUA che vanta un ottimo game di scuola RSD basato prevalentemente sul Canned. Secondo TommyW, i DHV (quindi routine, tecniche di attrazione, etc.) possono essere utilizzati sia per aumentare il valore sociale (e quindi l'attrazione) sia per aumentare il Buying Temperature (e quindi la voglia di interagire sessualmente). Routine DHV hanno solitamente uno scoppio ritardato di 30+ secondi, ossia se io uso una Routine DHV devo aspettare mezzo minuto prima di osservare effetti come IOI o SOI da una data HB; diversamente dalle IVD che "esplodono" quasi istantaneamente (per chi avesse visto i video di I Am The Future postati da GoldenBoy, la routine Powerpuff Girls è IVD). Consiglio di leggere i post di TommyW su mASF per maggiori info ;)
L'opposto della medaglia è il DLV o Demonstrate Less Value. Usati in tandem sono letali! Ad esempio il mio DLV preferito è il mio amato "Sono Timido". Tutte le volte che lo uso pompa il BT alle stelle ;). Un altro DLV che sto usando ultimamente è "Sono Insicuro" e poi lo aggancio alla mia super routine DHV sulle maschere sociali di Carl Jung e la tipa frigge peggio di un involtino primavera :D.
Perfettamente d'accordo su tutto, anche sulla chiara distinzione tra patterns e routines... con una precisazione :) "a certi livelli" si improvvisano anche i pattern ;P
> Una Routine (o Script) è una *linea guida* che NON ha una struttura > fissa, ma solo dei punti salienti (quelli che DHV) che solitamente > possono essere farciti di contenuto come meglio si crede.
Master Jazz, Grazie per l'esplicazione, utilissima e completa. MI restano dei dubbi sugli aspetti pratici delle routine. I Pattern li conosco un po' meglio nella pratica, effettivamente.
Mi faresti un esempio di una stessa routine farcita per due scale di valori differenti? Che so, la HB con i valori per il no profit (come un HB6 che ho intervistato di recente: mi laureo in ingegneria, poi faccio un anno in missione in africa e poi torno in italia e metto su famialia) e l'arrivista che punta alla carriera e alla grana (due esempi a cazzo, tanto per dire).
Faccio fatica a immaginare quali leve modifichi per adattare la routine alle diverse situazioni.
>>Una Routine (o Script) è una *linea guida* che NON ha una struttura >>fissa, ma solo dei punti salienti (quelli che DHV) che solitamente >>possono essere farciti di contenuto come meglio si crede.
> Master Jazz, > Grazie per l'esplicazione, utilissima e completa. MI restano dei dubbi sugli > aspetti pratici delle routine. I Pattern li conosco un po' meglio nella > pratica, effettivamente.
> Mi faresti un esempio di una stessa routine farcita per due scale di valori > differenti? Che so, la HB con i valori per il no profit (come un HB6 che ho > intervistato di recente: mi laureo in ingegneria, poi faccio un anno in > missione in africa e poi torno in italia e metto su famialia) e l'arrivista > che punta alla carriera e alla grana (due esempi a cazzo, tanto per dire).
Attenzione, lo scopo di un DHV è quello di pompare il più possibile l'attrazione. Quindi se stai già lavorando sui valori sei ben oltre questa fase e già in fase Rapport. L'interazione media (isolata al nostro punto di interesse) funziona così (M3):
Quindi idealmente dovresti PRIMA creare attrazione/interesse e poi metterti a sondare nei suoi valori per creare Rapport By Design ( dicesi di Rapport creato volontariamente ). Il problema di cercare Rapport troppo presto è che raramente una HB9+, che non è interessata fisicamente a te e/o non si trova in Rapport By Chance con te, accetterà i tuoi tentativi di entrare nella bolla di sinergia con te, e questo è un male nella maggior parte delle occasioni.
Quando attrai sei tu a guidare e a presentarti sul "mercato" come un nuovo prodotto allettante e ricco di funzionalità ignorando quasi i bisogni della HB. Durante la tua presentazione il tuo scopo è quello di coinvolgere l'HB di turno, e attirarla a te rendendola partecipe delle tue avventure. L'HB deve pensare "Cavolo, questo PUA ha un valore proprio elevato, mi sa che diventerò volentieri la sua schiava per una notte" ;). In attrazione è il TUO SHOW. Secondo molti punti di vista, le routine vanno calibrate a grandi linee e, come sto scoprendo ultimamente, servono solo come "filler" tra una tecnica di attrazione e l'altra. Ovviamente non mi metterei mai a parlare degli Spazi di Hilbert con una che ha la terza media e fa la cassiera alla Standa, e allo stesso modo tralascerei le mie routine più pazze quando sono nel mezzo di una riunione, ma esclusi i casi limite, vai tranquillo ;).
Però capisco la tua richiesta, anch'io pensavo che più la routine calzasse la "seduttanda" di turno, meglio avrei "hackato" il suo meccanismo di attrazione. Ma ti assicuro che la calibrazione richiesta è veramente minima. Vomitale pure addosso (CON STILE) la peperonata che hai mangiato ieri e stai tranquillo che l'interesse comincerà a crescere. Sottolineo ancora una volta, non è importantissimo il contenuto, ma il cuore di una routine è nel restante 93% della comunicazione: paraverbale e nonverbale.
Quando però entri in Attrazione Inversa e/o in Rapport allora cambia tutto. Qui non sei più in dominio DHV, ma sei già in dominio Rapport; quindi i valori possono servire e tornare utili per pompare la sinergia. Come ho scritto nel mio FR "Dall'Inizio, alla fine...finalmente!" io NON uso l'EV (esclusi raramente i day2+), ma mi affido a strumenti grossolani come l'MBTI e l'intuito, ma questo è tutto un altro post ;).
+ "Jazz" <jazz_...@libero.it> wrote: > Attenzione, lo scopo di un DHV è quello di pompare il più possibile > l'attrazione. Quindi se stai già lavorando sui valori sei ben oltre > questa fase e già in fase Rapport.
Effettivamente questo è dovuto al fatto che io ho operato solo su HB con cui il rapport, anche se minimo, preesisteva, e l'attrazione anche (foss'anche un semplice IOI). Non ho ancora forzato la mano su una HB che inizialmente non ne vuole sapere di me (sapete che lo streetPU per me è ancora di là da venire, magari adesso con gli wing...). Però adesso ho capito a cosa servono le routine... La confusione con i pattern mi aveva allontanato dal concetto.
> Il problema di cercare Rapport troppo presto è che raramente una HB9+, > che non è interessata fisicamente a te e/o non si trova in Rapport By > Chance con te, accetterà i tuoi tentativi di entrare nella bolla di > sinergia con te, e questo è un male nella maggior parte delle occasioni.
Hai letto il pezzo sulla golden bubble di Tom Vizzini? Ne ho trovato solo un accenno, ma lui sostiene di riuscire a far miracoli con quel frame mentale.
> Quando attrai sei tu a guidare e a presentarti sul "mercato" come un > nuovo prodotto allettante e ricco di funzionalità ignorando quasi i > bisogni della HB. Durante la tua presentazione il tuo scopo è quello di > coinvolgere l'HB di turno, e attirarla a te rendendola partecipe delle > tue avventure.
Sono abbastanza unico da ottenere una base minima di interesse anche senza routine. Certo che non funziona con tutte, e quella volta che non funziona, la routine mi salverà il culo ;)
> L'HB deve pensare "Cavolo, questo PUA ha un valore proprio elevato, mi > sa che diventerò volentieri la sua schiava per una notte" ;). In > attrazione è il TUO SHOW.
Ecco, a questo livello di BT ci arrivo dopo che ho cominciato a giocare con ricalco e valori, non nella fase di attrazione, che provoco principalmente generando curiosità (ho degli schemi mentali abbastanza lontani dalla norma e vengo spesso considerato, per qualche verso, un eccentrico), il problema è che la curiosità non porta necessariamente la HB a pensare al sesso, ma mi lascia solo uno spazio bianco con un enorme punto di domanda al centro, da riempire. Fino a qualche mese lo riempivo male e spesso bruciavo la curiosità della HB. Adesso, apparentemente, ho imparato come riempirlo per convertire la curiosità in attrazione fisica.
> Secondo molti punti di vista, le routine vanno calibrate a grandi linee > e, come sto scoprendo ultimamente, servono solo come "filler" tra una > tecnica di attrazione e l'altra. Ovviamente non mi metterei mai a > parlare degli Spazi di Hilbert con una che ha la terza media e fa la > cassiera alla Standa, e allo stesso modo tralascerei le mie routine più > pazze quando sono nel mezzo di una riunione, ma esclusi i casi limite, > vai tranquillo ;).
Ok, compreso.
> Però capisco la tua richiesta, anch'io pensavo che più la routine > calzasse la "seduttanda" di turno, meglio avrei "hackato" il suo > meccanismo di attrazione.
Si, pensavo a una sorta di passpartout... Invece funziona proprio come una storia, trasmette profondità e incuriosisce la HB che vuole sentire altre storie, altri aneddoti. Come un buon racconto di viaggi o la descrizione di un bellissimo concerto della star di turno ad una fan. Credo proprio di aver capito, e di poterne confezionare anche un tot sulla base delle mie esperienze di vita... già. Un po' di "Canned Improv" ;)
Ma ti assicuro che la calibrazione richiesta è
> veramente minima. Vomitale pure addosso (CON STILE) la peperonata che > hai mangiato ieri e stai tranquillo che l'interesse comincerà a > crescere. Sottolineo ancora una volta, non è importantissimo il > contenuto, ma il cuore di una routine è nel restante 93% della > comunicazione: paraverbale e nonverbale.
Ricalco, gestualità, scelta dei termini che trasmettano sensazioni (e non concetti astratti, che tirano in ballo la logica e non l'emotività), un po' di elefanti rosa, un po' di PNL beans ;). Tutto quello che ti permette di trasformare il tuo racconto da una noiosa trafila di eventi ad un munchauseniana avventura di sensualità, emozione e passione. Giusto?
> Quando però entri in Attrazione Inversa e/o in Rapport allora cambia > tutto. Qui non sei più in dominio DHV, ma sei già in dominio Rapport; > quindi i valori possono servire e tornare utili per pompare la sinergia. > Come ho scritto nel mio FR "Dall'Inizio, alla fine...finalmente!" io NON > uso l'EV (esclusi raramente i day2+), ma mi affido a strumenti > grossolani come l'MBTI e l'intuito, ma questo è tutto un altro post ;).
Avete visto il materiale che c'è in giro per il web sull'enneagramma? Mi sembra un po' una vaccata, voi che ne sapete? IMO, è più facile fare EV che cercare elementi per l'MBTI... Ma penso sia solo abitudine. In alternativa si potrebbe anche usare il test dei colori di Max Lusher analizzando il colore dei suoi vestiti! :D LOL!
>> Ecco, a questo livello di BT ci arrivo dopo che ho cominciato a giocare con >> ricalco e valori, non nella fase di attrazione, che provoco principalmente >> generando curiosità (ho degli schemi mentali abbastanza lontani dalla norma >> e vengo spesso considerato, per qualche verso, un eccentrico), il problema è >> che la curiosità non porta necessariamente la HB a pensare al sesso, ma mi >> lascia solo uno spazio bianco con un enorme punto di domanda al centro, da >> riempire. >> Fino a qualche mese lo riempivo male e spesso bruciavo la curiosità della >> HB. Adesso, apparentemente, ho imparato come riempirlo per convertire la >> curiosità in attrazione fisica.
> Ho questo identico problema. > Per riempirlo ho iniziato a provare con timidi kino o discorsi sul > sesso. Se ti capita puoi fare un post apposito? > In questo caso la tua opinione varrebbe doppio, perchè a quanto > pare abbiamo schemi mentali molto simili. > Sarà che siamo partiti entrambi come Romanticoni ad Oltranza? :^)
Un post apposito volentieri, dopo però che avrò capito meglio tecnicamente che succede. Da un punto di vista cosciente mi limito a fare del timido ricalco (postura e ritmi, con la voce faccio ancora fatica perché ho il vizio di parlare in fretta e ci sto lavorando con una tecnica di Robbins) e, estratti i valori e le trance word personali della HB, cerco di usarli, buttandoci dentro qualche comando embedded. Però non sono una macchina (tipo arachno ;), quindi il mio lavoro è molto leggero e altalenante.
Forse, improvviso una teoria, più che ciò che faccio conta ciò che non faccio. Cioé sono diventato cosciente del mio BL e riesco a intercettare tutto ciò che contaminerebbe il mio "fascino" naturale. Se ci pensi, quando ricalchi una posizione del corpo non puoi essere naturale, quindi, ad esempio, la mia tendenza a sdraiarmi sulle sedie che avrei naturalmente viene bloccata dalla necessità di prendere la posizione della HB, che spesso per educazione ricevuta, sta diritta sulla sedia. E bam!, se da sdraiato sulla sedia comunicavo involontariamente "scazzo", adesso, bello dritto e frontale, comunico interesse e curiosità e lei si sente curata e accudita.
Per quel che riguarda la kino, vado "natural", cioé utilizzo dei contatti sul viso, braccia e capelli (carezze, perlopiù) ma solo quando si è arrivati ad un buon rapport (cioé ci stiamo raccontando i cazzi nostri). E ancoro il contatto con un complimento. La prima volta che le tocchi i capelli, ad esempio, è facile esprimere piacere: "che bei capelli... Sono morbidissimi". Quindi, credo, contatto+complimento="HB: toccami ancora!".
Quando cerco il rapport evito assolutamente il C&F, quindi niente discorsi sul sesso espliciti o scherzosi. Si può parlare di sesso, ma diventa un discorso intimo, e deve *quasi* nascere per caso. Il C&F viene comodo in fase di push, secondo me, quando ci si rimescola al gruppo e vogliamo alzare la BT e l'energia della comunicazione con la HB (risate, scherzi, solletico, provocazioni fanno circolare nel sangue endorfina, piacere liquido, a fiumi). Il C&F però non le fa abbassare le difese, ma la attrae fisicamente. La scalda, ma la fa anche restare sul chi vive. Questo può essere utile per prepararsi al pull, un *close a sorpresa ad esempio. Recentemente ad esempio una HB dopo un paio d'ore d'intimità (ero già andato in f-close) si chiudeva in se stessa. L'ha fatto parecchie volte e questo mi preoccupava. Così, invece di insistere per riportarla in stato, ejectavo e andavo di C&F pesante, con tutti compresa lei. Non passavano dieci minuti che era lei a riavvicinarsi, sorridente, in cerca delle mie labbra e pronta per farsi spupazzare ancora.
Com'è come inizio? Ti basta? ;-)
Be', a me tutto questo mi sta dando molte soddisfazione. Non ho dieci HB in lista per il f-close come altri qui dentro, ma rispetto a qualche mese fa mi sento veramente meglio e vedo il mondo con occhi diversi.
Alcune delle cose che faccio le facevo già prima (il kino ad esempio) ma chissà come non funzionavano, mancava sempre un ingrediente. Adesso la ricetta comincia ad avere un senso, è mangiabile. Per le finezze culinarie mi do tempo ancora e vedremo che succederà ;)
JDF
PS: la tedesca ieri sera non si è presentata, ma un suo amico mi ha detto che era immersa in pressanti questioni di famiglia. Così imparo a non cercare il #close! Adesso mi tocca aspettare la prossima settimana e sperare. :-(
> Scusa, Jazz, un dubbio sorto ieri sera mentre pensavo a quanto mi hai > scritto.
> Visto che la routine non è "custom", ma più o meno prefabbricata, tutte le > routine condividono lo stesso scopo: creare attrazione. > E mi sta bene. Ma come fanno a crearla? Cioé su quali leve della routine > bisogna spingere per creare attrazione (visto che sono quasi sempre le > stesse, non sarà difficile elencare almeno le fondamentali, vero?)
> Spero di essere stato chiaro
> Grazie mille in anticipo!
On 11/10/2004 22.47 Jazz wrote:
> Il modo più semplice per DHV è utilizzare Routine ben strutturate > (avevo fatto un vecchio post a riguardo: google--> "Canned: Le Basi").
John Difool wrote: > Il giorno 12-10-2004 22:10, TreDiCuori blaterò:
>>> Ecco, a questo livello di BT ci arrivo dopo che ho cominciato a >>> giocare con ricalco e valori, non nella fase di attrazione, che >>> provoco principalmente generando curiosità (ho degli schemi mentali >>> abbastanza lontani dalla norma e vengo spesso considerato, per >>> qualche verso, un eccentrico), il problema è che la curiosità non >>> porta necessariamente la HB a pensare al sesso, ma mi lascia solo >>> uno spazio bianco con un enorme punto di domanda al centro, da >>> riempire. >>> Fino a qualche mese lo riempivo male e spesso bruciavo la curiosità >>> della HB. Adesso, apparentemente, ho imparato come riempirlo per >>> convertire la curiosità in attrazione fisica.
>> Ho questo identico problema. >> Per riempirlo ho iniziato a provare con timidi kino o discorsi sul >> sesso. Se ti capita puoi fare un post apposito? >> In questo caso la tua opinione varrebbe doppio, perchè a quanto >> pare abbiamo schemi mentali molto simili. >> Sarà che siamo partiti entrambi come Romanticoni ad Oltranza? :^)
> Un post apposito volentieri, dopo però che avrò capito meglio > tecnicamente che succede. Da un punto di vista cosciente mi limito a > fare del timido ricalco (postura e ritmi, con la voce faccio ancora > fatica perché ho il vizio di parlare in fretta e ci sto lavorando con > una tecnica di Robbins) e, estratti i valori e le trance word > personali della HB, cerco di usarli, buttandoci dentro qualche > comando embedded.
Secondo me stai facendo degli enormi progressi! mi pare tu abbia già raggiunto un buon livello e caxxo, più che meritato.
> Però non sono una macchina (tipo arachno ;), quindi il mio lavoro è > molto leggero e altalenante.
non ho mai imparato a "gestire" i complimenti :)) posso solo dirti che fanno -molto- piacere. Cmq mi rendo conto di aver ottenuto buoni risultati, però la mia strada è ancora taaanto lunga =) Ad esempio, se non sono "in frame" ho un fortissimo bisogno di scaldarmi. Attualmente è uno dei miei + grossi problemi -mmm- a parte una SHB modella russa che ieri notte non me l'ha data :D (anche se ho dormito da lei :P) fortuna che <<"stanotte" è un altro giorno>> e mi ha già riproposto l'uscita. Del tipo "Ritenta sarai + fortunato" =)
> Forse, improvviso una teoria, più che ciò che faccio conta ciò che non > faccio. Cioé sono diventato cosciente del mio BL e riesco a > intercettare tutto ciò che contaminerebbe il mio "fascino" naturale.
Ecco, respect. Questo è fondamentale.
> Se ci pensi, quando ricalchi una posizione del corpo non puoi essere > naturale, quindi, ad esempio, la mia tendenza a sdraiarmi sulle sedie > che avrei naturalmente viene bloccata dalla necessità di prendere la > posizione della HB, che spesso per educazione ricevuta, sta diritta > sulla sedia. E bam!, se da sdraiato sulla sedia comunicavo > involontariamente "scazzo", adesso, bello dritto e frontale, comunico > interesse e curiosità e lei si sente curata e accudita.
A volte devi scegliere a cosa dare la priorità. Forse è meglio sdraiarsi sulle sedie e ricalcare su altri livelli (lo spiego meglio nell'altro reply che "is coming").
> Per quel che riguarda la kino, vado "natural", cioé utilizzo dei > contatti sul viso, braccia e capelli (carezze, perlopiù) ma solo > quando si è arrivati ad un buon rapport (cioé ci stiamo raccontando i > cazzi nostri). E ancoro il contatto con un complimento. La prima > volta che le tocchi i capelli, ad esempio, è facile esprimere > piacere: "che bei capelli... Sono morbidissimi". Quindi, credo, > contatto+complimento="HB: toccami ancora!".
Il "kino" più cazzuto (termine scientifico eh) in ipnosi è quello che richiama i classici (si spera) comportamenti affettivi di un genitore (carezze sul viso &Co.).
> Quando cerco il rapport evito assolutamente il C&F, quindi niente > discorsi sul sesso espliciti o scherzosi. Si può parlare di sesso, ma > diventa un discorso intimo, e deve *quasi* nascere per caso.
Un bel rapport intenso *mmm* :) quando è troppo mi spaventa uscirne per creare attrazione o peggio un fenomeno che ora (reduce da una notte a base di cocktails russi :D) su due piedi mi vien da chiamare "anti-rapport". E' una situazione quasi standard che ho rilevato in caso di TROPPO rapport: un anche lieve abbassamento di rapport (anche ad un buon livello, da uno OTTIMO di partenza però) di qualunque sorta genera una situazione di tensione nell'HB (in questo caso) non molto positiva. La HB si crea delle forti aspettative di costanza del rapport e abbassare questo livello porta ad una crescente facilità nello spezzare inavvertitamente il rapport stesso. In breve: più si crea rapport, più c'è l'esigenza di sostenerlo.
> Il C&F viene comodo in fase di push, secondo me, quando ci si > rimescola al gruppo e vogliamo alzare la BT e l'energia della > comunicazione con la HB (risate, scherzi, solletico, provocazioni > fanno circolare nel sangue endorfina, piacere liquido, a fiumi). > Il C&F però non le fa abbassare le difese, ma la attrae fisicamente. > La scalda, ma la fa anche restare sul chi vive. Questo può essere > utile per prepararsi al pull, un *close a sorpresa ad esempio.
Decisamente zì :)
> Recentemente ad esempio una HB dopo un paio d'ore d'intimità (ero già > andato in f-close) si chiudeva in se stessa. L'ha fatto parecchie > volte e questo mi preoccupava. Così, invece di insistere per > riportarla in stato, ejectavo e andavo di C&F pesante, con tutti > compresa lei. Non passavano dieci minuti che era lei a riavvicinarsi, > sorridente, in cerca delle mie labbra e pronta per farsi spupazzare > ancora.
respect :D
> Com'è come inizio? Ti basta? ;-)
> Be', a me tutto questo mi sta dando molte soddisfazione. Non ho dieci > HB in lista per il f-close come altri qui dentro, ma rispetto a > qualche mese fa mi sento veramente meglio e vedo il mondo con occhi > diversi.
si nota! ti sei sbattuto per migliorare il tuo game ed ora l'impegno che c'hai messo porta i suoi bei frutti ;-)
> Alcune delle cose che faccio le facevo già prima (il kino ad esempio) > ma chissà come non funzionavano, mancava sempre un ingrediente. > Adesso la ricetta comincia ad avere un senso, è mangiabile. Per le > finezze culinarie mi do tempo ancora e vedremo che succederà ;)
yum yum!!! :D°°°
> PS: la tedesca ieri sera non si è presentata, ma un suo amico mi ha > detto che era immersa in pressanti questioni di famiglia. Così imparo > a non cercare il #close!
La prox volta non te la farai sfuggire. Intanto GFTOW!!!
> Adesso mi tocca aspettare la prossima settimana e sperare. :-(
> Quindi idealmente dovresti PRIMA creare attrazione/interesse e poi > metterti a sondare nei suoi valori per creare Rapport By Design ( dicesi > di Rapport creato volontariamente ). > Il problema di cercare Rapport troppo presto è che raramente una HB9+, > che non è interessata fisicamente a te e/o non si trova in Rapport By > Chance con te, accetterà i tuoi tentativi di entrare nella bolla di > sinergia con te, e questo è un male nella maggior parte delle occasioni.
I tuoi post sono sempre molto interessanti. Probabilmente con HB9 in palestra ero in rapport by chance.
TreDiCuori wrote: >>Fino a qualche mese lo riempivo male e spesso bruciavo la curiosità della >>HB. Adesso, apparentemente, ho imparato come riempirlo per convertire la >>curiosità in attrazione fisica.
> Ho questo identico problema. > Per riempirlo ho iniziato a provare con timidi kino o discorsi sul > sesso. Se ti capita puoi fare un post apposito?
>> Un post apposito volentieri, dopo però che avrò capito meglio >> tecnicamente che succede. Da un punto di vista cosciente mi limito a >> fare del timido ricalco (postura e ritmi, con la voce faccio ancora >> fatica perché ho il vizio di parlare in fretta e ci sto lavorando con >> una tecnica di Robbins) e, estratti i valori e le trance word >> personali della HB, cerco di usarli, buttandoci dentro qualche >> comando embedded. > Secondo me stai facendo degli enormi progressi! mi pare tu abbia già > raggiunto un buon livello e caxxo, più che meritato.
E' tutto così naturale... è esattamente quello che facevo prima, ma meglio organizzato e strutturato. In questo momento poi sto così sgodazzando dei successi in ambito di fascinazione che il close è quasi un extra. Quando darò l'attrazione come scontata, e non mi divertirà più un mondo, il close diventerà un must! ;)
>> Però non sono una macchina (tipo arachno ;), quindi il mio lavoro è >> molto leggero e altalenante. > non ho mai imparato a "gestire" i complimenti :)) posso solo dirti che > fanno -molto- piacere. Cmq mi rendo conto di aver ottenuto buoni risultati, > però la mia strada è ancora taaanto lunga =) > Ad esempio, se non sono "in frame" ho un fortissimo bisogno di scaldarmi. > Attualmente è uno dei miei + grossi problemi -mmm- a parte una SHB modella > russa che ieri notte non me l'ha data :D (anche se ho dormito da lei :P) > fortuna che <<"stanotte" è un altro giorno>> e mi ha già riproposto > l'uscita. Del tipo "Ritenta sarai + fortunato" =)
Con i successi degli ultimi tempi sto cominciando ad avere abbastanza carne al fuoco per prepararmi delle ancora belle dense per entrare in frame. E' sempre più facile. Ed è divertente notare come in certe sere, ieri ad esempio, posso scegliere di non richiamare le ancore e starmene tranquillo a parlare con gli amici. Entrare in frame diventa una scelta. E se fosse arrivata la tedesca, via all'ancora e in 5 minuti sarei entrato in temperatura... e via! ;) La faccio facile ma negli ultimi giorni è quello che è successo...
>> Forse, improvviso una teoria, più che ciò che faccio conta ciò che non >> faccio. Cioé sono diventato cosciente del mio BL e riesco a >> intercettare tutto ciò che contaminerebbe il mio "fascino" naturale. > Ecco, respect. Questo è fondamentale.
già! La self-image ne gode di brutto!
> A volte devi scegliere a cosa dare la priorità. Forse è meglio sdraiarsi > sulle sedie e ricalcare su altri livelli (lo spiego meglio nell'altro reply > che "is coming").
Attendo impaziente!
> Il "kino" più cazzuto (termine scientifico eh) in ipnosi è quello che > richiama i classici (si spera) comportamenti affettivi di un genitore > (carezze sul viso &Co.).
Allora vado bene! ;) Sai il kino che mi fa uscire di testa? Pettinarle i capelli. Le donne vanno in estasi (trance piuttosto profonda) e io ci godo un mondo. Però l'ultima volta che è successo (quasi un anno fa) non ero ancora pronto a cogliere l'attimo...
>> Quando cerco il rapport evito assolutamente il C&F, quindi niente >> discorsi sul sesso espliciti o scherzosi. Si può parlare di sesso, ma >> diventa un discorso intimo, e deve *quasi* nascere per caso. > Un bel rapport intenso *mmm* :) quando è troppo mi spaventa uscirne per > creare attrazione o peggio un fenomeno che ora (reduce da una notte a base > di cocktails russi :D) su due piedi mi vien da chiamare "anti-rapport". > [cut] > In breve: più si crea rapport, più c'è l'esigenza di sostenerlo.
E il push-pull dove va a finire? Certo, il gioco si fa delicato, ma è comunque necessario strattonarla un po' se no si ferma tutto. Come si chiama? Fragmenting? Uscire ed entrare nel rapport (o nel frame) più e più volte. Giusto? Credo sia un bel modo di alzare la BT. Se stai nel rapport, anche se bello, troppo a lungo, la BT si abbassa.
>> Be', a me tutto questo mi sta dando molte soddisfazione. Non ho dieci >> HB in lista per il f-close come altri qui dentro, ma rispetto a >> qualche mese fa mi sento veramente meglio e vedo il mondo con occhi >> diversi. > si nota! ti sei sbattuto per migliorare il tuo game ed ora l'impegno che > c'hai messo porta i suoi bei frutti ;-)
Impegno poco in realtà. Più "digestione inconscia" come la chiami tu. A forza di leggerne e parlarne sono sempre più cosciente delle dinamiche e le sfrutto a mio favore. Sono ancora dell'idea che se fossi in gara con uno di voi master perderei alla grande ;) (non che voglio gareggiare, ma voi fate maratone, dove io solo corse campestri...)
>> Adesso mi tocca aspettare la prossima settimana e sperare. :-( > e nel frattempo............. GFTOW ;-)
Magari... ;) non credo, però. sto lavorando un sacco e in questi giorni vedo la LRR. Next week. Meglio così. avrò più tempo libero, e poi chissà cosa succede da qui a settimana prossima ;)....
>>Il problema di cercare Rapport troppo presto è che raramente una HB9+, >>che non è interessata fisicamente a te e/o non si trova in Rapport By >>Chance con te, accetterà i tuoi tentativi di entrare nella bolla di >>sinergia con te, e questo è un male nella maggior parte delle occasioni.
> Hai letto il pezzo sulla golden bubble di Tom Vizzini? Ne ho trovato solo un > accenno, ma lui sostiene di riuscire a far miracoli con quel frame mentale.
Esatto! Ecco da dove mi è venuto fuori "bolla di sinergia" :D L'anno scorso avevo ascoltato i seminari Essential Skills di Kim McFarland e Tom Vizzini, e il concetto di golden bubble tra l'altro è molto simile al metaposizionamento (spiegata sempre da Kim&Tom). Una tecnica dove ti osservi in terza persona, come set tu fossi un osservatore esterno che guarda "ti guarda". La uso spesso mentre sto sargiando per stare attento al mio linguaggio del corpo.
>>veramente minima. Vomitale pure addosso (CON STILE) la peperonata che >>hai mangiato ieri e stai tranquillo che l'interesse comincerà a >>crescere. Sottolineo ancora una volta, non è importantissimo il >>contenuto, ma il cuore di una routine è nel restante 93% della >>comunicazione: paraverbale e nonverbale.
> Ricalco, gestualità, scelta dei termini che trasmettano sensazioni (e non > concetti astratti, che tirano in ballo la logica e non l'emotività), un po' > di elefanti rosa, un po' di PNL beans ;). Tutto quello che ti permette di > trasformare il tuo racconto da una noiosa trafila di eventi ad un > munchauseniana avventura di sensualità, emozione e passione. Giusto?
Yes sir
>>Quando però entri in Attrazione Inversa e/o in Rapport allora cambia >>tutto. Qui non sei più in dominio DHV, ma sei già in dominio Rapport; >>quindi i valori possono servire e tornare utili per pompare la sinergia. >>Come ho scritto nel mio FR "Dall'Inizio, alla fine...finalmente!" io NON >>uso l'EV (esclusi raramente i day2+), ma mi affido a strumenti >>grossolani come l'MBTI e l'intuito, ma questo è tutto un altro post ;).
> Avete visto il materiale che c'è in giro per il web sull'enneagramma? Mi > sembra un po' una vaccata, voi che ne sapete?
Un mio amico aveva provato ad estrapolare un gioco psicologico dall'enneagramma da usare in rapport e/o isolazione, ma non aveva trovato il mix giusto. Io sinceramente non ci ho mai guardato.
> IMO, è più facile fare EV che cercare elementi per l'MBTI... Ma penso sia > solo abitudine.
L'EV è attivo, l'MBTI è passivo. Ossia, con l'EV devi in qualche modo guidare l'HB per riuscire a sfornarle i valori, mentre con l'MBTI fai un profiling senza indagine apparente. Ovviamente l'EV è solitamente più accurato, ma dopo averli provati entrambi devo dire che l'MBTI basta e avanza ;).
Jazz wrote: > tecnica di attrazione e l'altra. Ovviamente non mi metterei mai a > parlare degli Spazi di Hilbert con una che ha la terza media e fa la > cassiera alla Standa, e allo stesso modo tralascerei le mie routine più > pazze quando sono nel mezzo di una riunione, ma esclusi i casi limite, > vai tranquillo ;).
Agli spazi di Hilbert non ci sono ancora arrivato , ai tensori metrici su varieta' quadridimensionali pero' si'. :-P Una volta un'HB mi ha chiesto cosa fossero lo spazio ed il tempo. ( Ma perche' non pensa ai colori delle scarpe come tutte le altre? ;-) ) Le ho risposto che lo spazio e il tempo sono l'ambiente in cui sono immersi i corpi. Solo che lo spazio ha la proprieta' dell'estensione, il tempo la proprieta' della durata.
L'HB e' rimasta molto colpita dalla mia affermazione facendomi dei complimenti e dicendo che avevo fatto un'osservazione profonda che l'avrebbe fatta meditare. Io gongolavo tutto perche' sapevo benissimo che in realta' non le avevo detto niente. ;-)
Dopo un po' le ho dato un'altra spiegazione: quella 'vera'. Le ho detto che non esiste una definizione di tempo perche' il tempo non esiste ed ogni tentativo di definirlo e' fallito sul piano della logica. Ho applicato le idee del neopositivismo evoluzionistico alla relativita' generale arrivando alla conclusione che quello che lei crede tempo e' solo una 'forma a priori' prodotta dal suo cervello. Questo e' il risultato dell'evoluzione naturale e pertanto il tempo e' solo un'approssimazione che rispecchia un qualcosa che esiste in realta' ma che e' ben diversa da come se l'immagina. Discorso analogo per lo spazio.
Non ha detto nulla. Mi sembrava un po' scettica sul fatto che il tempo non esiste. Probabilmente mi ha preso per pazzo. :-) Va beh... ci sono abituato ;-)
John Difool wrote: > Il C&F però non le fa abbassare le difese, ma la attrae fisicamente. La > scalda, ma la fa anche restare sul chi vive. Questo può essere utile per > prepararsi al pull, un *close a sorpresa ad esempio.
mi fai venire un'idea per un *close C&F:
--> pinko's kiss
> Be', a me tutto questo mi sta dando molte soddisfazione. Non ho dieci HB in > lista per il f-close come altri qui dentro, ma rispetto a qualche mese fa mi > sento veramente meglio e vedo il mondo con occhi diversi.
Anch'io sono nella tua situazione. Non sono un pua, ma ogni volta che esco di casa riesco sempre ad attirare qualche interesse da parte di qualcuna. Anni fa mi sembrava di essere quasi invisibile per le HB. Il mondo sembra cambiato, ma quello che e' cambiato in realta' sono io :-)
>> E mi sta bene. Ma come fanno a crearla? Cioé su quali leve della routine >> bisogna spingere per creare attrazione (visto che sono quasi sempre le >> stesse, non sarà difficile elencare almeno le fondamentali, vero?) >> Il modo più semplice per DHV è utilizzare Routine ben strutturate >> (avevo fatto un vecchio post a riguardo: google--> "Canned: Le Basi").
Letto, sia l'1 che il 2. Penso che io sono sempre stato un ottimo canta storie, cioé di solito più che raccontare avvenimenti capitati ai miei amici o a me, racconto aneddoti, favole o parabole (non bibliche) lette in giro o acquisite chissà dove. Quando racconto episodi successi difficilmente riesco ad essere coinvolgente. Il motivo non l'ho mai capito in realtà...
Nel caso delle storie il DHV non può essere semplicemente "parlare di me" col sandwitch di umiltà, ma deve necessariamente essere raccontare la storia con un non verbale significativo e un bel po' di pnl.
Di solito le persone che mi ascoltano con attenzione nei momenti migliori dopo un po' saltano fuori con un "ma quante cose sai?" e un'espressione stupita...
In realtà riciclo bene e ho molta fantasia... ;-)
Hai consigli sulle storie? Ho visto che parli soprattutto di routine. Vabbe', comunque c'è della buona letteratura. E ho parecchie fonti a casa, potrei preparami del canned personale. Attendo pareri da chiunque, grazie!
>> Ricalco, gestualità, scelta dei termini che trasmettano sensazioni (e non >> concetti astratti, che tirano in ballo la logica e non l'emotività), un po' >> di elefanti rosa, un po' di PNL beans ;). Tutto quello che ti permette di >> trasformare il tuo racconto da una noiosa trafila di eventi ad un >> munchauseniana avventura di sensualità, emozione e passione. Giusto?
> Yes sir
Speravo mi rispondessi di no... Tutto ciò richiede una fottuta quantità di pratica... Sigh! ;)
> è molto simile > al metaposizionamento (spiegata sempre da Kim&Tom). Una tecnica dove ti > osservi in terza persona, come set tu fossi un osservatore esterno che > guarda "ti guarda". La uso spesso mentre sto sargiando per stare attento > al mio linguaggio del corpo.
Si chiama "posizione del testimone". E' una pratica vecchia quanto il mondo, eseguita da chiunque abbia pratica magia, meditazione o sia andato alla ricerca del nirvana. Ti permette di acquisire totale coscienza di te e delle tue pulsioni e, in qualche modo, non esserne più vittima.
Ho letto che i samurai usavano una tecnica simile. Durante i combattimenti concentravano tutta la loro attenzione cosciente sul codino. Pare che il punto dove si facevano il codino abbia a che fare con qualche caratteristica particolare del cervello, tanto che alcuni manuali di lettura veloce consigliano di immaginarsi un limone o una sfera di medie dimensioni dietro alla nuca e di concentrarsi su di essa. Questo lavoro consente di disattivare (o tenere impegnata) una parte del cervello che ci provocherebbe distrazione cosciente da ciò che stiamo facendo. Credo, ancora, che abbia a che fare con la seconda mente. Chi ha letto Coelho, che ne ha parlato in forma divulgativa, sa di cosa parlo. E' quella voce che a un livello quasi impercettibile continua a canticchiare la canzone che abbiamo sentito in radio questa mattina o che ci ripete per giorni, dopo che abbiamo commesso un errore, "sei un coglione, sei un coglione, sei un coglione..." Le pratiche magiche e di meditazione (e la PNL, anche nella forma "light" della SS, va in quella direzione) richiedono il controllo cosciente di questa attività inconscia che ha, effettivamente, una grandissima influenza sul nostro umore e sulla nostra psiche. Immaginate che la vocina nel cervello da oggi vi cominci a ripetere "sei un figo, sei un figo, sei un figo..." e potete capire quanto in un attimo potrebbe cambiare il vostro frame mentale quotidiano. (ci riuscirebbe anche ixixix che recentemente ha dichiarato "tanto non sono mai primo in niente..." ;) la sua seconda mente è sicuramente un po' bastarda e andrebbe addestrata)
Ecco, vi ho mostrato diverse facce della stesso concetto. La PNL (e derivati) nasconde in se pratiche molto antiche, e ci rende possibile avvicinarle senza dover studiare il sanscrito e decifrare simboli astrusi su libri di cabala ebraica... Basta un viaggio in libreria o un seminario da qualche centinaio di euro. Importantissimo è non considerarla come una tecnica, ma come un modo diverso di vedere il mondo. Il mago di un tempo, l'incantatore, non faceva molto più di quanto facciano oggi i nostri beneamati master Jazz e Arachno con le loro magie da PU, con la sola differenza che un tempo un mago puntava al potere, all'influenza politica, alla ricchezza. Oggi Jazz, Arachno e i loro simili vogliono solo trombare... ;-)
In article <BD95E1A1.4C1%deep...@tiscali.it>, John Difool <deep...@tiscali.it> wrote:
> >> Su su... Apriti con noi...
> Data l'abitudine di alcuni dei presenti (tutti rigorosamente sexy!) ad > "aprire set" con scopi evidenti, aprirsi da queste parti puù essere > pericoloso ;)
> JDF
'Azzz! (anzi Arzak), non ci ero mica arrivato, ho rischiato dibbrutto.
