[AAD] Proposition de mettre PDNDLT a la porte de fufa
Olivier Miakinen
Puisqu'il faut crever l'abcï¿œs, ceci est la proposition de mettre Michel
Guillou ￜ la porte de fufa. Je prￜcise que, si j'ai remplacￜ son nom par
PDNDLT dans le titre de cet article, c'est parce que comme d'habitude on
ne met Pas De Noms Dans Les Titres.
RAISON :
Plusieurs intervenants de fufe semblent soupï¿œonner Michel d'ï¿œtre un
dictateur imposant sa seule volontￜ ￜ tout fufa et, partant, ￜ tout
fufe. Selon eux, la hiￜrarchie usenet-fr serait sclￜrosￜe ￜ cause de sa
prï¿œsence depuis tant d'annï¿œes au sein des modï¿œrateurs de fufa, et son
dￜpart ne pourrait qu'ￜtre profitable ￜ la hiￜrarchie dans son ensemble.
Cet Aï¿œD n'est pas une procï¿œdure de crï¿œation ou de suppression de forum,
mais la proposition est faite sur fr.usenet.forums.evolution en tï¿œte de
fil, et elle devrait donc ï¿œtre prise en compte par fufa et figurer au
moins dans les deux prochains [ETATS] (puisqu'il est convenu qu'on ne
prend pas de dï¿œcision avant la premiï¿œre publication dans un [ETAT] sur
les groupes fufe et fufa).
L'objectif de cet Aï¿œD est, comme pour tous les autres Aï¿œD depuis le
putsch, de recueillir les avis favorables ou dￜfavorables ￜ la
proposition, puis, si un consensus se dï¿œgage, d'agir en fonction de
ce consensus -- exactement comme ce qui s'est passￜ pour toutes les
derniï¿œres propositions de crï¿œation ou de suppression de forums.
ￜ PROPOS DU PROPOSANT :
Comme la plupart des intervenants de fufe le savent problablement, je
suis loin d'ï¿œtre neutre dans cette affaire puisque je fais moi-mï¿œme
partie de fufa depuis un peu plus d'un an, c'est-ￜ-dire quelques
semaines avant le putsch. C'est d'ailleurs Michel Guillou lui-mï¿œme
qui m'avait proposￜ d'en faire partie, ce qui me rend encore moins
impartial (sans compter que je publie cet Aï¿œD via son serveur).
MA PROPRE OPINION :
Que les choses soient claires, je ne souhaite pas le dï¿œpart de Michel de
l'ï¿œquipe fufa. Sans ï¿œtre indispensable (personne ne l'est), il fait
partie de ceux qui agissent le plus au sein de fufa, non pas pour
imposer son opinion quoique en disent certains fufeurs, mais pour que
que ￜ ￜa roule ￜ : prￜparation des [ETATS], envoi des infos ￜ Control,
etc. Alors qu'il est arrivￜ aux uns et aux autres d'avoir des baisses de
motivation ￜ certains moments, Michel n'a jamais ￜ laissￜ tomber ￜ.
Et donc, ce que j'espￜre en faisant cet AￜD, c'est qu'une majoritￜ
d'usenautes se prononce contre la proposition, et que Michel Guillou
puisse rester avec une lￜgitimitￜ renforcￜe -- plutￜt que contre l'avis
de la majoritￜ. Mais bien sￜr, si une majoritￜ se prononce pour son
dï¿œpart, alors je pense qu'il en tirera les conclusions lui-mï¿œme et qu'il
se retirera. Enfin, si tout le monde est contre Michel et qu'il ne s'en
va pas, alors c'est moi qui partirai.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Erwan David
Non. Aucun des pseudos qui s'ataquent � Michel n'a pu �tayer ses
accusations.
Apr�s vous faites ce que vous voulez au sein de fufa, mais mettre
quelqu'un en accusation comme �a, beurk.
--
Le travail n'est pas une bonne chose. Si �a l'�tait,
les riches l'auraient accapar�
Pascal Rigaud
> Bonjour,
>
> Puisqu'il faut crever l'abcï¿œs, ceci est la proposition de mettre Michel
> Guillou ￜ la porte de fufa. Je prￜcise que, si j'ai remplacￜ son nom par
> PDNDLT dans le titre de cet article, c'est parce que comme d'habitude on
> ne met Pas De Noms Dans Les Titres.
[snip]
je suis contre son dï¿œpart
--
Pascal,
"Le devoir du prï¿œsent, c'est d'ï¿œtre le bienfaiteur de l'avenir."
Jules Verne
Patrick Lamaizière
>
> Non. Aucun des pseudos qui s'ataquent � Michel n'a pu �tayer ses
> accusations.
Il faudrait le peser, si Michel p�se moins lourd qu'un canard c'est un
sorcier.
Stephane Catteau
> Puisqu'il faut crever l'abcï¿œs, ceci est la proposition de mettre Michel
> Guillou ￜ la porte de fufa.
Honￜtement ? Je m'en fiche royalement. Fufa continuera ￜ fonctionner
de la mￜme faￜon avec et sans Michel, et la hiￜrarchie continuera ￜ
ï¿œtre ce qu'elle est avec et sans lui.
Pour autant, je ne suis pas convaincu que sacrifier une personnes
parce que d'autres ne peuvent accepter qu'inï¿œluctablement le temps
passe et que tout casse, tout lasse, soit vraiment la bonne rï¿œponse.
Loupi
> RAISON :
>
> Plusieurs intervenants de fufe semblent soup�onner Michel d'�tre un
> dictateur imposant sa seule volont� � tout fufa et, partant, � tout
> fufe. Selon eux, la hi�rarchie usenet-fr serait scl�ros�e � cause de sa
> pr�sence depuis tant d'ann�es au sein des mod�rateurs de fufa, et son
> d�part ne pourrait qu'�tre profitable � la hi�rarchie dans son ensemble.
[NON]
J'ai �t� dans fufa assez longtemps, je peux dire qu'il n'y a
pas de chef. Il y en a juste un qui est toujours disponible et plus
motiv� et pers�v�rant que les autres.
A ce compte-l� on fait partir tout celui qui a parl� dans l'usenet-fr
depuis plus de 5 ans parce qu'il scl�rose usenet.
Qui restera-t-il ?
y...@bidart.net
Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> writes:
> Bonjour,
Je parie une guiness contre une chartreuse verte qu'aucun des contempteur
de MG n'argumentera dans ce fil.
Ceci dit :
[NON] � la mise � la porte
[NON] � la l�gitimit� renforc�e
et [OUI] � la cogitation sur *les* modalit�s de $remplacement$ des
membres de fufa
Jean Vincent
> Plusieurs intervenants de fufe semblent soupï¿œonner Michel d'ï¿œtre un
> dictateur imposant sa seule volontￜ ￜ tout fufa et, partant, ￜ tout
> fufe. Selon eux, la hiￜrarchie usenet-fr serait sclￜrosￜe ￜ cause de sa
> prï¿œsence depuis tant d'annï¿œes au sein des modï¿œrateurs de fufa, et son
> dￜpart ne pourrait qu'ￜtre profitable ￜ la hiￜrarchie dans son ensemble.
Qu'il reste !
--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
y...@bidart.net
Jean Vincent <lip...@free.fr> writes:
>
> Qu'il reste !
>
Je trouve �a assez cruel comme punition.
Stéphane CARPENTIER
>
> Puisqu'il faut crever l'abcï¿œs, ceci est la proposition de mettre Michel
> Guillou ￜ la porte de fufa.
Ce que je voudrais savoir, c'est la motivation de ceux qui sont contre lui.
1- Est-ce que c'est juste une petite guerre personnelle ?
2- Est-ce que son dï¿œpart va permettre de rï¿œvolutionner la hiï¿œrarchie ?
toto
"Olivier Miakinen" <om+...@miakinen.net> a ï¿œcrit dans le message de
news:4b13109d$1...@meta.neottia.net...
> Bonjour,
SNIP
Et m'en fout royalement :D
Marc d'Anthisnes
>
> Puisqu'il faut crever l'abcï¿œs, ceci est la proposition de mettre Michel
> Guillou ￜ la porte de fufa.
Bonne idï¿œe.
Elephant Man
> Puisqu'il faut crever l'abcès, ceci est la proposition de mettre Michel
> Guillou à la porte de fufa.
C'est encore plus con que mon AAD sur la légitimité de fufa, bravo :)
J'excuse le posteur vu l'heure à laquelle le coup est parti.
Donc, ce qui compte, c'est de changer les règles de fonctionnement de
fufa. Partant de là, oui, il ferait mieux de, un autre le remplacera
(Géraldine est occupée, mais il me semble que vous êtes au moins 6 ou 7,
et Loupi vient de ressusciter opportunément; vous avez toujours votre
canal IRC ?).
Elephant Man
> ne peuvent accepter qu'inéluctablement le temps passe et que tout casse,
> tout lasse
Sauf la modération de fufa, visiblement.
Elephant Man
>> Qu'il aillent se faire foutre.
> Idem.
La race supérieure sous FreeBSD a parlé.
Elephant Man
> 1- Est-ce que c'est juste une petite guerre personnelle ?
En ce qui me concerne, non, même si je me suis fait traiter d'à peu près
tous les noms. Bon, en même temps, j'alimente ce fil qui devrait avoir un
autre titre. Je me dis simplement qu'au bout de plus de dix ans un
modérateur doit savoir céder sa place tout seul, comme un grand, et sans
besoin de sollicitation. Si il manque vraiment, il sera réclamé par la
foule en délire et réintégré sous les vivats.
> 2- Est-ce que
> son départ va permettre de révolutionner la hiérarchie ?
Mais elle a déjà été révolutionnée l'an dernier, non ? :)
Plus sérieusement, oui, ça peut changer certains trucs, genre pas douze
FreeBSDistes inconnus qui débarquent pour apporter leur soutien à tout ce
que dit le chef.
Stéphane CARPENTIER
> Le Mon, 30 Nov 2009 12:46:29 +0100, Stéphane CARPENTIER a écrit :
>
>> 2- Est-ce que
>> son départ va permettre de révolutionner la hiérarchie ?
>
> Mais elle a déjà été révolutionnée l'an dernier, non ? :)
Je ne te parle pas du passé, mais du futur.
> Plus sérieusement, oui, ça peut changer certains trucs, genre pas douze
> FreeBSDistes inconnus qui débarquent pour apporter leur soutien à tout ce
> que dit le chef.
Bon, OK, c'est donc ta guerre personnelle que tu veux alimenter.
Patrick Lamaizière
>> Idem.
>
> La race sup�rieure sous FreeBSD a parl�.
OpenBSD, ceux qui mangent les enfants...
Th�o de Raadt � fufa !
Elephant Man
>>> 2- Est-ce que
>>> son départ va permettre de révolutionner la hiérarchie ?
>> Mais elle a déjà été révolutionnée l'an dernier, non ? :)
> Je ne te parle pas du passé, mais du futur.
Tu veux dire que nous ne sommes pas dans la Fr... l'usenet d'après ?
>> Plus sérieusement, oui, ça peut changer certains trucs, genre pas douze
>> FreeBSDistes inconnus qui débarquent pour apporter leur soutien à tout
>> ce que dit le chef.
> Bon, OK, c'est donc ta guerre personnelle que tu veux alimenter.
C'est pas ma guerre, chef. Je constate juste, et je me dis que si il
n'était pas à fufa, oui, l'ambiance du forum serait meilleure. Mais après
il ne s'agit pas de lyncher quelqu'un, il viendra donner son avis sur les
propositions, et il pourra même en faire sans être juge et partie, ce
sera cool.
Elephant Man
>> La race supￜrieure sous FreeBSD a parlￜ.
> OpenBSD, ceux qui mangent les enfants...
Crus ou cuits ?
> Thￜo de Raadt ￜ fufa !
C'est le nouveau pseudo de Pochard ?
--
Mais pourquoi je suis repassￜ en UTF-8, mystￜre.
Stephane Catteau
> Thￜo de Raadt ￜ fufa !
+1
Stephane Catteau
>> ne peuvent accepter qu'inï¿œluctablement le temps passe et que tout casse,
>> tout lasse
>
> Sauf la modï¿œration de fufa, visiblement.
Voyons voir... Si je fais un calcul rapide, ils sont dￜjￜ cinq a ￜtre
parti, un est sur le point de le faire et deux sont lￜ depuis le dￜbut.
Ah, ben apparament ton argument ne tient pas la route en fait.
Elephant Man
>> il viendra donner son avis sur les
>> propositions, et il pourra mï¿œme en faire sans ï¿œtre juge et partie
> Vous vous rendez compte que cette phrase pourrait s'appliquer ￜ tous les
> membres de fufa
Ah mais, dans le contexte actuel, je pense qu'aucun membre de fufa ne
peut faire de proposition dans une ambiance sereine (ceci concerne donc
ï¿œgalement les propositions d'OM, contre qui je n'ai rien non plus).
Paradoxalement, on a presque plus de propositions de gens hors de fufa
(si on excepte notre ami Icare), ￜa sent le renfermￜ.
> et que, plus ï¿œa va, plus vos arguments puent des pieds ?
Voilￜ, ￜa c'est pas de l'ad hominem.
Elephant Man
>>> ne peuvent accepter qu'inï¿œluctablement le temps passe et que tout
>>> casse, tout lasse
>> Sauf la modï¿œration de fufa, visiblement.
> Voyons voir... Si je fais un calcul rapide, ils sont dￜjￜ cinq a ￜtre
> parti,
C'est tout ￜ leur honneur, merci pour le travail accompli, tout ￜa.
> un est sur le point de le faire
Mais non, il a juste eu un coup de chaud, le soutien de FreeBSD ￜ MG
devrait lui permettre de continuer.
> et deux sont lￜ depuis le dￜbut.
Ok, correction :
Deux sont inlassables (parce qu'en toute logique il n'y a pas de raison
d'oublier l'autre, ni les spectres).
> Ah, ben apparament ton argument ne tient pas la route en fait.
Merci de reconnaￜtre que j'argumente, c'est dￜjￜ ￜnorme sur fufe :)
Elephant Man
>>> et que, plus ï¿œa va, plus vos arguments puent des pieds ?
>> Voilￜ, ￜa c'est pas de l'ad hominem.
> De l'ad piedem simplement.
En mￜme temps, vous avez dￜjￜ vu des arguments avec des pieds ?
Je fais suivre, on va pas priver fmd de ï¿œa.
Stephane Catteau
>> 2- Est-ce que son dï¿œpart va permettre de rï¿œvolutionner la hiï¿œrarchie ?
>
> Mais elle a dￜjￜ ￜtￜ rￜvolutionnￜe l'an dernier, non ? :)
> Plus sï¿œrieusement, oui, ï¿œa peut changer certains trucs, genre pas douze
> FreeBSDistes inconnus qui dￜbarquent pour apporter leur soutien ￜ tout ce
> que dit le chef.
Dￜsolￜ de te dￜcevoir, mais ￜ part toto qui est volontairement non
reconnaissable et mon grand ami sergent pï¿œpï¿œre, tous les autres n'ont
rien d'inconnus qui dￜbarquent. D'ailleurs ￜ proprement parler mￜme
toto et sergent pï¿œpï¿œre ne sont pas des inconnus, juste des clowns qui
ont rￜcement changￜ de maquillage.
Ce n'est pas parce que toi tu ne connais pas quelqu'un (sous-entendu
n'a aucun souvenir de l'avoir un jour vu prendre la parole) que cette
personne est un parfait inconnu qui dï¿œbarque de nul part.
Elephant Man
>> Ah mais, dans le contexte actuel, je pense qu'aucun membre de fufa ne
>> peut faire de proposition dans une ambiance sereine
> Donc, si je vous suis bien, pour vous, ￜￜￜmettre (soi-mￜme) une
> propositionￜￜ est synonyme de ￜￜdonner son avis (sur proposition
> d'autrui)ￜￜￜ?
Mais mï¿œme ï¿œa, quand OM fait une proposition, et que MG vient dire oui, on
peut arrￜter le fil lￜ, on se dit que c'est pliￜ (ils ne vont pas avoir
un avis diffï¿œrent en interne, ou alors ils sont encore plus fourbes que
je ne le pensais).
>>> et que, plus ï¿œa va, plus vos arguments puent des pieds ?
>> Voilￜ, ￜa c'est pas de l'ad hominem.
> En plus, vos arguments sont humains ! C'est de plus en plus
> extraordinaire.
Et si vous cessiez de chercher la petite bï¿œte et que vous discutiez du
sujet* ?
*Que je change, tiens, l'autre est trop une attaque personnelle contre ce
pauvre Pierre-Denis Notre-Dame de La Tour :)
Stephane Catteau
>> Ah, ben apparament ton argument ne tient pas la route en fait.
>
> Merci de reconnaￜtre que j'argumente, c'est dￜjￜ ￜnorme sur fufe :)
Ce n'est pas l'argument le problï¿œme, c'est son rï¿œalisme. En
l'occurence tes derniers messages donnent dans la paranoï¿œa et le
dï¿œnigrement, ce qui ne te fera pas aller bien loin.
Elephant Man
> Dￜsolￜ de te dￜcevoir, mais ￜ part toto qui est volontairement non
> reconnaissable et mon grand ami sergent pï¿œpï¿œre, tous les autres n'ont
> rien d'inconnus qui dï¿œbarquent.
Sur fr.comp.* peut-ï¿œtre pas, mais sur fufe y'a des noms que j'avais
jamais vu.
> D'ailleurs ￜ proprement parler mￜme toto
> et sergent pï¿œpï¿œre ne sont pas des inconnus, juste des clowns qui ont
> rￜcement changￜ de maquillage.
Je ne sais pas qui est toto, ￜ part qu'il a la confiance de Christophe
Bachmann, ce qui est louche. Et je ne sais pas non plus qui est Sergent
Machin, et je prï¿œfï¿œrerais mï¿œme qu'il dise qui il est (nom ou ancien
pseudo), je trouve qu'il y gagnerait. Maintenant, il n'a peut-ï¿œtre pas
vraiment envie de se fï¿œcher, c'est humain.
> Ce n'est pas parce que toi tu ne connais pas quelqu'un (sous-entendu
> n'a aucun souvenir de l'avoir un jour vu prendre la parole) que cette
> personne est un parfait inconnu qui dï¿œbarque de nul part.
Ils ne dï¿œbarquent certes pas de nulle part, pas du tout mï¿œme.
Je suis mï¿œme sï¿œr qu'ils ont un historique long comme le bras dans les
annï¿œes 90 (pas envie de vï¿œrifier, ï¿œa t'occupera).
Elephant Man
> tes derniers messages donnent dans la paranoï¿œa et le
> dï¿œnigrement
Ah, retour de l'ad hominem en deuxiï¿œme semaine.
Bon, j'ai une question trï¿œs simple : quels sont les avantages d'ï¿œtre
modￜrateur de fufa si ￜa consiste juste ￜ se faire emmerder ?
Moi, je vois pas. Mais il doit bien y en avoir puisque qu'au bout de
douze ans deux ne sont pas lassï¿œs (satisfaction personnelle ? Place dans
un groupe ? Conseils avisￜs d'"amis" ("tu ne va tout de mￜme pas obￜir ￜ
machin !)" ?).
Stéphane CARPENTIER
> Le Mon, 30 Nov 2009 15:23:33 +0100, Stéphane CARPENTIER a écrit :
>
>>>> 2- Est-ce que
>>>> son départ va permettre de révolutionner la hiérarchie ?
>
>>> Mais elle a déjà été révolutionnée l'an dernier, non ? :)
>
>> Je ne te parle pas du passé, mais du futur.
>
> Tu veux dire que nous ne sommes pas dans la Fr... l'usenet d'après ?
Je veux parler de ce que tu veux faire. Tu veux virer Michel, ça, c'est
bon, je l'ai compris. Mais ce que je veux savoir, c'est ce que ça va
apporter (à la hiérarchie, pas à ton égo).
>>> Plus sérieusement, oui, ça peut changer certains trucs, genre pas douze
>>> FreeBSDistes inconnus qui débarquent pour apporter leur soutien à tout
>>> ce que dit le chef.
>
>> Bon, OK, c'est donc ta guerre personnelle que tu veux alimenter.
>
> C'est pas ma guerre,
À qui veux tu faire croire ça ? À toi ou à moi ? Si c'est à moi, il
faudra chercher de meilleurs raisons pour me montrer l'intérêt de son
départ. Si c'est à toi, c'est grave.
> Je constate juste, et je me dis que si il
> n'était pas à fufa, oui, l'ambiance du forum serait meilleure.
Tu veux dire que s'il n'était plus à fufa, tu arrêterais tes attaques
personnelles incessantes contre lui ? Ce serait le seul intérêt de son
départ ? C'est donc que tu fais du chantage et que tu mènes ta guerre
personnelle.
Parce qu'en dehors de vous deux, l'ambiance n'a rien
d'exceptionnellement mauvaise.
Il y a bien quelques personnes qui sont venues apporter leurs petites
guerres, mais les engueulades sont venues d'un autre forum. Michel n'a
rien avoir avec ça.
> Mais après
> il ne s'agit pas de lyncher quelqu'un,
Merci de le préciser, car ça ne se voyait pas du premier coup dans tes
écrits.
> il pourra même en faire sans être juge et partie, ce
Les autres membres de fufe donnent aussi leur avis sur les AAD. Mais les
autres, ça ne te gêne pas. Et ce n'est donc pas une guerre personnelle
contre Michel que tu mènes ?
Stephane Catteau
>> Ce n'est pas parce que toi tu ne connais pas quelqu'un (sous-entendu
>> n'a aucun souvenir de l'avoir un jour vu prendre la parole) que cette
>> personne est un parfait inconnu qui dï¿œbarque de nul part.
>
> Ils ne dï¿œbarquent certes pas de nulle part, pas du tout mï¿œme.
> Je suis mï¿œme sï¿œr qu'ils ont un historique long comme le bras dans les
> annï¿œes 90 (pas envie de vï¿œrifier, ï¿œa t'occupera).
J'hￜsite entre en revenir ￜ ta paranoￜa et pointer le fait que tu
viens d'invalider l'argument selon lequel la prￜsence de Michel ￜ fufa
serait responsable de la disparition de bien des gens, dont ceux qui
rï¿œapparaissent (comme par magie selon toi) pour le soutenir.
Ah, ben j'ai fait les deux.
Elephant Man
> Je veux parler de ce que tu veux faire.
Oh, moi je ne veux plus rien faire. J'ai arrￜtￜ de faire des
propositions, comme tout le monde. Lￜ, je tape la discute sur fufe mais
rassure-toi, il ne va rien en sortir.
> Tu veux virer Michel, ï¿œa, c'est bon, je l'ai compris.
Je ne veux et ne peux pas le virer. J'essaye de lui faire comprendre un
truc.
> Mais ce que je veux savoir, c'est ce que ï¿œa va
> apporter (ￜ la hiￜrarchie, pas ￜ ton ￜgo).
Qu'est ce que la situation prￜsente apporte ￜ la hiￜrarchie ?
Quand ￜ mon ego, heureusement qu'il n'est pas basￜ sur ce que je lis sur
fufe, je serais en dï¿œpression :)
>> C'est pas ma guerre,
> ￜ qui veux tu faire croire ￜa ?
Rhooo, c'ï¿œtait une rï¿œplique culte !
> ￜ toi ou ￜ moi ? Si c'est ￜ moi, il
> faudra chercher de meilleurs raisons pour me montrer l'intï¿œrï¿œt de son
> dￜpart. Si c'est ￜ toi, c'est grave.
J'ai rien compris.
> Tu veux dire que s'il n'ￜtait plus ￜ fufa, tu arrￜterais tes attaques
> personnelles incessantes contre lui ?
Pardon, mais je ne fais pas d'attaques personnelles. Pour tout dire, je
ne sais pas qui c'est, je n'ai aucune idï¿œe de sa vie et ï¿œa ne m'intï¿œresse
pas.
> Ce serait le seul intï¿œrï¿œt de son
> dï¿œpart ? C'est donc que tu fais du chantage et que tu mï¿œnes ta guerre
> personnelle.
Du chantage, maintenant :)
Vous ￜtes passￜ sous FreeBSD rￜcemment ? Oh, c'est pas moi qui ai
commencￜ ￜ dￜconner, et c'est pas moi qui ait lancￜ ce fil ￜ une heure du
matin. D'ailleurs je vais cesser de rï¿œpondre, parce que comme dit
Vincent, ￜa sert pas ￜ grand chose, au mieux vous avez toujours dￜclarￜ
vous foutre de la hiï¿œrarchie, alors je vais pas vous convaincre
aujourd'hui.
> Parce qu'en dehors de vous deux, l'ambiance n'a rien
> d'exceptionnellement mauvaise.
Ben non, on a des fils de trois messages. Et puis y'a Icare, il met une
bonne ambiance Icare. Et puis y'a plus les gens qui portaient plainte, ï¿œa
c'est cool.
> Il y a bien quelques personnes qui sont venues apporter leurs petites
> guerres, mais les engueulades sont venues d'un autre forum. Michel n'a
> rien avoir avec ï¿œa.
J'ai dￜjￜ dit que c'ￜtait Ponce Pilate, il n'a rien ￜ voir avec rien.
Mais c'est pas pour autant que je me prends pour Jï¿œsus, hein :)
> Les autres membres de fufe donnent aussi leur avis sur les AAD. Mais les
> autres, ï¿œa ne te gï¿œne pas.
Si si, aussi, je tape trￜs vite donc j'ai dￜjￜ rￜpondu lￜ-dessus.
> Et ce n'est donc pas une guerre personnelle
> contre Michel que tu mï¿œnes ?
Je ne sais pas qui c'est. Si ï¿œa se trouve c'est mï¿œme pas son vrai nom.
Elephant Man
> J'hￜsite entre en revenir ￜ ta paranoￜa
Tu l'as passￜ quand, ce diplￜme ?
--
Oui, c'est du... j'ai le droit, elle est plus lￜ.
Elephant Man
> Ah, si votre propos est de dire que les membres de fufa n'ont pas ￜ
> ï¿œmettre de propositions, je suis entiï¿œrement d'accord.
Ouf, et bien partons lￜ-dessus et oublions Guillou quelques instants.
Sa prï¿œsence n'est pas le problï¿œme principal, en fait.
> Mais ce n'est pas ce que vous disiez. Vous disiez juste que Michel ï¿œtait
> juge et partie.
> Pas les autres ; juste lui.
Je me suis mal fait comprendre, alors. C'est la question posï¿œe par ce fil
qui est biaisï¿œe.
>> Et si vous cessiez de chercher la petite bï¿œte et que vous discutiez du
>> sujet* ?
> Y'a un sujet ? Je ne vois que des ï¿œlucibrations.
C'ￜtait pas le meilleur morceau de l'article. J'ai tendance ￜ partir dans
tous les sens et lￜ je fatigue, essayez de pas en remettre 100 avant
demain.
Stephane Catteau
>> tes derniers messages donnent dans la paranoï¿œa et le
>> dï¿œnigrement
>
> Ah, retour de l'ad hominem en deuxiï¿œme semaine.
Ce n'est pas moi qui prï¿œtend que Carine est intervenue parce qu'un
membre de fufa est allￜ lui demander.
> Bon, j'ai une question trï¿œs simple : quels sont les avantages d'ï¿œtre
> modￜrateur de fufa si ￜa consiste juste ￜ se faire emmerder ?
Qui se fait emmerder ? Apparament tu n'as toujours pas compris que
Michel s'en fout royalement et que les seules personnes ￜ ￜtre
emmerdï¿œes ce sont celles qui lisent les forums mï¿œta.
> Moi, je vois pas. Mais il doit bien y en avoir puisque qu'au bout de
> douze ans deux ne sont pas lassï¿œs (satisfaction personnelle ? Place dans
> un groupe ? Conseils avisￜs d'"amis" ("tu ne va tout de mￜme pas obￜir ￜ
> machin !)" ?).
Et si la vraie question ï¿œtait "quelle(s) raison(s) auraient-ils de
partir l'un et/ou l'autre" ? Dï¿œs lors qu'ils ont encore le temps de le
faire et que ï¿œa ne les faits pas chier plus que ï¿œa, pourquoi
partiraient-ils ?
Tu es tellement persuadￜ que Michel est le mal incarnￜ et qu'il
s'accroche ￜ son siￜge que tu es visiblement devenu incapable
d'envisager qu'il puisse ￜtre lￜ juste juste parce qu'il n'a pas de
raison d'ï¿œtre ailleurs.
Stéphane CARPENTIER
> Et je ne sais pas non plus qui est Sergent
> Machin,
Je crois le savoir, cette personne ne semble pas trop dure ￜ reconnaￜtre.
> et je prï¿œfï¿œrerais mï¿œme qu'il dise qui il est (nom ou ancien
> pseudo), je trouve qu'il y gagnerait.
Si c'est bien la personne ￜ laquelle je pense, je ne le crois pas.
> Maintenant, il n'a peut-ï¿œtre pas
> vraiment envie de se fï¿œcher, c'est humain.
Si c'est bien la personne ￜ laquelle je pense, je ne le crois pas.
Elephant Man
>> Ah, retour de l'ad hominem en deuxiï¿œme semaine.
> Ce n'est pas moi qui prï¿œtend que Carine est intervenue parce qu'un
> membre de fufa est allￜ lui demander.
Oui, bien sï¿œr, elle lurke depuis l'AAD de suppression de fur sans dire un
mot (et donc sans donner son avis sur rien sauf ï¿œa) depuis un an, mais
elle se tient parfaitement ￜ jour vu qu'elle n'est plus modￜratrice de
fufa.
>> Bon, j'ai une question trï¿œs simple : quels sont les avantages d'ï¿œtre
>> modￜrateur de fufa si ￜa consiste juste ￜ se faire emmerder ?
> Qui se fait emmerder ?
Je sais pas, que devient la lￜgende du pauvre modￜrateur ennuyￜ par les
mï¿œchants contributeurs ?
> Apparament tu n'as toujours pas compris que
> Michel s'en fout royalement
Ah si si, ï¿œa j'avais compris qu'en dehors de ceux qui sont d'accord avec
lui, il ne tenait compte de l'avis de personne.
> et que les seules personnes ￜ ￜtre emmerdￜes
> ce sont celles qui lisent les forums mï¿œta.
De plus en plus nombreuses chaque annï¿œe.
> Et si la vraie question ï¿œtait "quelle(s) raison(s) auraient-ils de
> partir l'un et/ou l'autre" ? Dï¿œs lors qu'ils ont encore le temps de le
> faire et que ï¿œa ne les faits pas chier plus que ï¿œa, pourquoi
> partiraient-ils ?
Oui, c'est vrai, je salue le travail de Pascal Petit cette annï¿œe (vous
croyez qu'il va rï¿œapparaï¿œtre magiquement lui aussi ?).
> Tu es tellement persuadￜ que Michel est le mal incarnￜ
J'ai dit ï¿œa quand ? Mid ?
Par contre, tu as affirmￜ que j'ￜtais paranoￜaque, comme ￜa, sans preuve,
t'as de la chance que je ne sois pas procï¿œdurier.
> et qu'il s'accroche ￜ son siￜge
Ah ben il s'accroche, lￜ, sinon il n'y serait plus.
Je ne sais toujours pas pourquoi, d'ailleurs.
> que tu es visiblement devenu incapable
> d'envisager qu'il puisse ￜtre lￜ juste juste parce qu'il n'a pas de
> raison d'ï¿œtre ailleurs.
Mais oui, bien sï¿œr, suis-je bï¿œte, c'est prï¿œvu depuis le Big Bang, en
fait, il est l'ï¿œlu ! C'est vrai que c'est un beau destin, modï¿œrateur de
fufa, j'attends le documentaire rï¿œsumant sa vie sur France 5.
Stéphane CARPENTIER
> Le Mon, 30 Nov 2009 16:01:16 +0100, Stï¿œphane CARPENTIER a ï¿œcrit :
>
>> Tu veux virer Michel, ï¿œa, c'est bon, je l'ai compris.
>
> Je ne veux et ne peux pas le virer. J'essaye de lui faire comprendre un
> truc.
Ah bon, c'est ￜ Michel que tu t'adresses ? C'est pour ￜa que je ne
comprends rien.
>> Mais ce que je veux savoir, c'est ce que ï¿œa va
>> apporter (ￜ la hiￜrarchie, pas ￜ ton ￜgo).
>
> Qu'est ce que la situation prￜsente apporte ￜ la hiￜrarchie ?
Donc, tu veux changer pour changer ? Tu veux quoi ?
>> Tu veux dire que s'il n'ￜtait plus ￜ fufa, tu arrￜterais tes attaques
>> personnelles incessantes contre lui ?
>
> Pardon, mais je ne fais pas d'attaques personnelles.
Tu devrais relire tes messages :
==========================================================================
Plus sï¿œrieusement, oui, ï¿œa peut changer certains trucs, genre pas douze
FreeBSDistes inconnus qui dￜbarquent pour apporter leur soutien ￜ tout ce
que dit le chef.
Je constate juste, et je me dis que si il
n'ￜtait pas ￜ fufa, oui, l'ambiance du forum serait meilleure.
Mais non, il a juste eu un coup de chaud, le soutien de FreeBSD ￜ MG
devrait lui permettre de continuer.
Mais mï¿œme ï¿œa, quand OM fait une proposition, et que MG vient dire oui, on
peut arrￜter le fil lￜ, on se dit que c'est pliￜ (ils ne vont pas avoir
un avis diffï¿œrent en interne, ou alors ils sont encore plus fourbes que
je ne le pensais).
Les vrais arguments, comme les faux, sont dï¿œclarï¿œs invalides, que je
poste sous mon nom ou son mon pseudo, alors bon, autant se dï¿œfouler un
brin.
=========================================================================
Je ne vais pas chercher plus loin, mais bon, ï¿œa ne s'arrï¿œte pas.
>> Ce serait le seul intï¿œrï¿œt de son
>> dï¿œpart ? C'est donc que tu fais du chantage et que tu mï¿œnes ta guerre
>> personnelle.
>
> Du chantage, maintenant :)
C'est l'impression que tu donnes. La mauvaise ambiance est ente Michel
et toi. Tu dis que si Michel quitte fufa, l'ambiance redeviendra bonne.
J'en dￜduis que ￜa veut dire que tu arrￜtera de t'en prendre ￜ lui s'il
part et que tu continueras ￜ foutre le boxon s'il reste. J'appelle ￜa
une sorte de chantage.
> Oh, c'est pas moi qui ai
> commencￜ ￜ dￜconner, et c'est pas moi qui ait lancￜ ce fil ￜ une heure du
> matin.
Ben il y en a deux ou trois qui disent que le problï¿œme vient de Michel.
Il cherche ￜ savoir si le reste des fufeurs est d'accord.
> au mieux vous avez toujours dￜclarￜ
> vous foutre de la hiï¿œrarchie,
Non. J'ai toujours dￜclarￜ que je ne voulais pas m'impliquer dans son
ￜvolution. Je n'ai jamais votￜ, mais j'ai pu donner mon avis ou poser
des questions pour comprendre.
> Ben non, on a des fils de trois messages.
C'est Michel qui empï¿œche les gens de rï¿œpondre ? Je croyais que c'ï¿œtait
parce que tout le monde s'en foutait.
> Et puis y'a Icare, il met une
> bonne ambiance Icare.
C'est Michel qui est allￜ cherchￜ Icare ?
> Et puis y'a plus les gens qui portaient plainte, ï¿œa
> c'est cool.
Oui.
>> Il y a bien quelques personnes qui sont venues apporter leurs petites
>> guerres, mais les engueulades sont venues d'un autre forum. Michel n'a
>> rien avoir avec ï¿œa.
>
> J'ai dￜjￜ dit que c'ￜtait Ponce Pilate, il n'a rien ￜ voir avec rien.
> Mais c'est pas pour autant que je me prends pour Jï¿œsus, hein :)
Donc, dans le cas d'Icare, que reproches tu ￜ Michel ? D'ￜtre allￜ le
chercher ou de ne pas l'empï¿œcher de poster ?
Stephane Catteau
>> Ce n'est pas moi qui prï¿œtend que Carine est intervenue parce qu'un
>> membre de fufa est allￜ lui demander.
>
> Oui, bien sï¿œr, elle lurke depuis l'AAD de suppression de fur sans dire un
> mot (et donc sans donner son avis sur rien sauf ï¿œa) depuis un an,
En quoi serait-ce surprenant ? Je l'ai moi-mï¿œme fait pendant deux ans
et si tu regardes bien c'est loin d'ï¿œtre la seule personne qui ï¿œcrit un
message tous les trente-six du mois, lorsqu'elle estime que pour une
fois cela vaut la peine de donner son avis ￜ elle qu'elle a.
> mais elle se tient parfaitement ￜ jour vu qu'elle n'est plus modￜratrice de
> fufa.
Ce n'est pas compliquￜ de se tenir au courant, il suffit de lire les
messages qui commencent une discussion. Vu le faible trafic de fufe,
dix minutes par semaines suffisent pour savoir ce qu'il se passe et,
dans la mesure oￜ tu n'as rien ￜ dire de pertinent et que tu n'es pas
un bavard impￜnitent doublￜ d'un chieur nￜ, et bien tu ne fais rien
d'autre parce qu'il n'y a rien d'autre ￜ faire.
>>> Bon, j'ai une question trï¿œs simple : quels sont les avantages d'ï¿œtre
>>> modￜrateur de fufa si ￜa consiste juste ￜ se faire emmerder ?
>> Qui se fait emmerder ?
>
> Je sais pas, que devient la lￜgende du pauvre modￜrateur ennuyￜ par les
> mï¿œchants contributeurs ?
Aucune idï¿œe ce n'est pas ma lï¿œgende.
>> Apparament tu n'as toujours pas compris que Michel s'en fout royalement
>
> Ah si si, ï¿œa j'avais compris qu'en dehors de ceux qui sont d'accord avec
> lui, il ne tenait compte de l'avis de personne.
Tu as si mal compris que ï¿œa ? Et je ne parles pas que de ma phrase.
>> et que les seules personnes ￜ ￜtre emmerdￜes ce sont celles qui lisent
>> les forums mï¿œta.
>
> De plus en plus nombreuses chaque annï¿œe.
Et ï¿œa ne te titille pas quelque part d'ï¿œtre responsable d'autant de
dï¿œpart ? Parce que de Michel et toi, ce n'est pas lui qui ressasse
toujours la mï¿œme chose.
>> Et si la vraie question ï¿œtait "quelle(s) raison(s) auraient-ils de
>> partir l'un et/ou l'autre" ? Dï¿œs lors qu'ils ont encore le temps de le
>> faire et que ï¿œa ne les faits pas chier plus que ï¿œa, pourquoi
>> partiraient-ils ?
>
> Oui, c'est vrai, je salue le travail de Pascal Petit cette annï¿œe (vous
> croyez qu'il va rï¿œapparaï¿œtre magiquement lui aussi ?).
Il faudrait savoir ce que tu veux. D'un cotￜ tu dis que les
modï¿œrateurs de fufa ne devraient pas intervenir pour donner leur
opinion ou faire une proposition, ce qui n'est pas forcï¿œment faux, et
de l'autre tu reproches maintenant ￜ Pascal de ne pas le faire.
>> Tu es tellement persuadￜ que Michel est le mal incarnￜ
>
> J'ai dit ï¿œa quand ? Mid ?
C'est ce que j'ai compris de tes annï¿œes de luttes et apparament je ne
suis pas le seul.
> Par contre, tu as affirmￜ que j'ￜtais paranoￜaque, comme ￜa, sans preuve,
> t'as de la chance que je ne sois pas procï¿œdurier.
Tes propos d'aujourd'hui relï¿œvent pour bonne part d'un comportement
paranoï¿œd parfaitement en charte sur fsc.
>> et qu'il s'accroche ￜ son siￜge
>
> Ah ben il s'accroche, lￜ, sinon il n'y serait plus.
Pourquoi ? Tu n'as toujours pas donnￜ une raison plausible.
> Je ne sais toujours pas pourquoi, d'ailleurs.
Pourtant je viens de le dire.
>> que tu es visiblement devenu incapable d'envisager qu'il puisse ï¿œtre
>> lￜ juste juste parce qu'il n'a pas de raison d'ￜtre ailleurs.
>
> Mais oui, bien sï¿œr, suis-je bï¿œte, c'est prï¿œvu depuis le Big Bang, en
> fait, il est l'ï¿œlu ! C'est vrai que c'est un beau destin, modï¿œrateur de
> fufa, j'attends le documentaire rï¿œsumant sa vie sur France 5.
Tu confonds "ne pas avoir de raison d'ï¿œtre ailleurs" avec "avoir
l'obligation d'ￜtre lￜ".
rene-marc
Stephane Catteau
Kai !
Christophe Bachmann
> Le Mon, 30 Nov 2009 15:50:02 +0100, Thierry Schollier a ï¿œcrit :
>
>>> Ah mais, dans le contexte actuel, je pense qu'aucun membre de fufa ne
>>> peut faire de proposition dans une ambiance sereine
>
>> proposition ￜ est synonyme de ￜ donner son avis (sur proposition
>> d'autrui) ￜ ?
>
> Mais mï¿œme ï¿œa, quand OM fait une proposition, et que MG vient dire oui, on
> peut arrￜter le fil lￜ, on se dit que c'est pliￜ (ils ne vont pas avoir
> un avis diffï¿œrent en interne, ou alors ils sont encore plus fourbes que
> je ne le pensais).
>
s'exprimer ici pour bien dï¿œmontrer que fufa est une oligarchie pourrie
qui se moque des utilisateurs de fufe. Quand nous verrons un rapport de
deux-tiers de demandes de dï¿œmission et que fufa dira 'Merci de vous ï¿œtre
exprimï¿œs mais MG reste !' alors ils auront leur preuve et il sera temps
de monter un putch contre fufa avec le soutien de tous les dï¿œmocrates et
des newsmestres non compromis.
Si par contre on voit quelques personnes dire 'MG doit partir' et qu'un
nombre significatif dit : 'MG fait du bon travail, qu'il reste !' ou 'De
toute faï¿œon la prï¿œsence de MG n'est pas pertinente au problï¿œme
d'Usenet.' alors les lecteurs verront que tous les dï¿œbats sur les
manipulations en coulisse sont inanes et que le problï¿œme est ailleurs.
Et si par malheur quelqu'un ï¿œcrit et que son article disparaï¿œt j'espï¿œre
qu'on l'apprendra vite, vu le nombre de newsmestres des deux cￜtￜs ￜ
mï¿œme de voir passer les cancel...
--
Greetings, Salutations,
Guiraud Belissen, Chï¿œteau du Ciel, Drachenwald,
Chris CII, Rennes, France
Christophe Bachmann
>> D'ailleurs ￜ proprement parler mￜme toto
>> et sergent pï¿œpï¿œre ne sont pas des inconnus, juste des clowns qui ont
>> rￜcement changￜ de maquillage.
>
> Je ne sais pas qui est toto, ￜ part qu'il a la confiance de Christophe
> Bachmann, ce qui est louche.
Une correction et des excuses :
Je n'avais pas compris que Toto n'ï¿œtait pas un placeholder mais bien un
pseudo rￜel. D'ailleurs mon post l'indique bien puisque ce toto lￜ n'a
pas d'adresse mail lï¿œgitime et n'est pas honorablement connu depuis des
annï¿œes.
Donc toto <"toto"@toto@toto> n'a pas particuliï¿œrement ma confiance, et
je prie les lecteurs de m'excuser pour ce malentendu.
Olivier Miakinen
Le 30/11/2009 10:50, y...@bidart.net a ï¿œcrit :
>
> Je parie une guiness contre une chartreuse verte qu'aucun des contempteurs
> de MG n'argumentera dans ce fil.
Je ne vois pas pourquoi tu pensais ï¿œa. D'ailleurs je n'ai pas tout lu,
mais il me semble pourtant que tu as d'ores et dￜjￜ perdu ton pari.
> [NON] ￜ la lￜgitimitￜ renforcￜe
Juste pour prￜciser les choses : il ne s'agit pas que sa lￜgitimitￜ soit
plus forte que celle de n'importe qui d'autre sur la hiï¿œrarchie (je ne
me limite pas aux membres actuels de fufa), mais simplement
qu'elle corresponde ￜ ce que pensent la majoritￜ de ceux que la
hiï¿œrarchie intï¿œresse.
Si la majoritￜ pense (ￜ tort ou ￜ raison) que Michel nuit ￜ usenet-fr,
alors il vaut mieux qu'il s'en aille. Si au contraire la majoritￜ pense
qu'il est utile, il serait dommage de donner raison aux quelques
personnes isolï¿œes qui crient le plus fort.
> et [OUI] ￜ la cogitation sur *les* modalitￜs de $remplacement$ des
> membres de fufa
Ce n'est pas l'objet du prï¿œsent Aï¿œD, mais si tu as des idï¿œes concrï¿œtes
je ne vois pas pourquoi tu ne lancerais pas une discussion toi aussi.
Olivier Miakinen
>
>> Puisqu'il faut crever l'abcï¿œs, ceci est la proposition de mettre Michel
>> Guillou ￜ la porte de fufa.
>
> C'est encore plus con que mon AAD sur la lￜgitimitￜ de fufa, bravo :)
Je suis sincￜrement dￜsolￜ, mais je ne m'en souviens pas. Tu aurais un
MID ou la date approximative de ton Aï¿œD ?
> J'excuse le posteur vu l'heure ￜ laquelle le coup est parti.
Oh, mais j'assume entiï¿œrement, et j'aurais ï¿œcrit la mï¿œme chose en pleine
journï¿œe.
> Donc, ce qui compte, c'est de changer les rï¿œgles de fonctionnement de
> fufa. Partant de lￜ, oui, il ferait mieux de, un autre le remplacera
> (Gï¿œraldine est occupï¿œe, mais il me semble que vous ï¿œtes au moins 6 ou 7,
> et Loupi vient de ressusciter opportunï¿œment;
Mￜme rￜponse qu'ￜ yl, n'hￜsite pas ￜ lancer ton propre AￜD. Bon, je me
sens un peu mal en disant ￜa car apparemment tu l'as dￜjￜ fait et je ne
me le rappelle pas. Dￜsolￜ encore une fois, et merci de me rafraￜchir la
mï¿œmoire.
> vous avez toujours votre canal IRC ?).
Ah, je n'en sais rien. C'est vrai que j'en ai entendu parler une fois,
mais moi je ne sais pas me servir de ces trucs de djeunes.
Elephant Man
>> C'est encore plus con que mon AAD sur la lￜgitimitￜ de fufa, bravo :)
> Je suis sincￜrement dￜsolￜ, mais je ne m'en souviens pas. Tu aurais un
> MID ou la date approximative de ton Aï¿œD ?
Aucun intï¿œrï¿œt, voyons.
>> vous avez toujours votre canal IRC ?).
> Ah, je n'en sais rien. C'est vrai que j'en ai entendu parler une fois,
> mais moi je ne sais pas me servir de ces trucs de djeunes.
J'ai installￜ Skype ￜ ma mￜre !
Olivier Miakinen
>
> Ah mais, dans le contexte actuel, je pense qu'aucun membre de fufa ne
> ï¿œgalement les propositions d'OM, contre qui je n'ai rien non plus).
Je ne vois vraiment pas pourquoi, sauf bien sï¿œr si tu sous-entends que
chaque proposition faite par un membre de fufa se fera forcï¿œment pourrir
par les gens ayant une dent contre eux. En tout cas, mï¿œme ï¿œa ce n'est
pas vrai (cf. par exemple ma proposition de destruction de fciw.p-p).
En dehors de ce cas de figure, vu que les propositions se font sans
passer par la case fufa et que chacun peut juger du bien fondￜ des
dï¿œcisions prises d'aprï¿œs le consensus obtenu ou non sur fufe, je ne
comprends pas comment le nez du proposant pourrait influer ou non sur
la dï¿œcision prise par fufa.
> Paradoxalement, on a presque plus de propositions de gens hors de fufa
> (si on excepte notre ami Icare), ￜa sent le renfermￜ.
Aprï¿œs dix minutes de rï¿œflexion pour comprendre ce que tu voulais dire,
je suppose qu'il fallait lire ￜ on n'a presque plus ￜ (et donc ￜ on a
presque moins ￜ) plutￜt que ￜ on a presque plus ￜ.
Pourtant, je suis le seul membre de fufa ￜ faire des propositions en ce
moment, et je n'en fais quand mￜme pas beaucoup. En rￜalitￜ, ￜ on a
beaucoup plus ￜ de propositions de gens hors de fufa. Mais bon, si tu
veux, la prochaine fois que j'ai une proposition je te chargerai de la
faire ￜ ma place.
Olivier Miakinen
>
> Mais mï¿œme ï¿œa, quand OM fait une proposition, et que MG vient dire oui, on
> peut arrￜter le fil lￜ, on se dit que c'est pliￜ
Le problï¿œme avec cette affirmation, c'est que quoi qu'il se passe
ensuite ce sera toi qui auras raison. Si le consensus fait qu'on dï¿œtruit
les groupes fr.emplois, tu pourras dire ￜ je l'avais bien
dit ￜ. Et si l'absence de consensus fait qu'on ne les dￜtruit pas,
tu diras que c'est grￜce ￜ ton intervention pour qu'on te donne tort.
> (ils ne vont pas avoir
> un avis diffï¿œrent en interne, ou alors ils sont encore plus fourbes que
> je ne le pensais).
Mais on s'en FOUT de l'avis interne de fufa ! On ne fait que prendre
acte du choix de fufe dans son ensemble, suite aux discussions !
Elephant Man
>> Ah mais, dans le contexte actuel, je pense qu'aucun membre de fufa ne
>> peut faire de proposition dans une ambiance sereine (ceci concerne donc
>> ï¿œgalement les propositions d'OM, contre qui je n'ai rien non plus).
> Je ne vois vraiment pas pourquoi, sauf bien sï¿œr si tu sous-entends que
> chaque proposition faite par un membre de fufa se fera forcï¿œment pourrir
> par les gens ayant une dent contre eux. En tout cas, mï¿œme ï¿œa ce n'est
> pas vrai (cf. par exemple ma proposition de destruction de fciw.p-p).
Non, ce sont mes propositions qui se font pourrir. Y'a qu'ￜ voir celle de
ce soir, ils veulent mï¿œme pas entrer dans mes cases. Bon, pour
fr.emplois.*, ￜa semblait bien, mais c'est vrai qu'il y a un cￜtￜ agaￜant
ￜ voir des modￜrateurs de fufa approuver des modￜrateurs de fufa, je sais
bien que c'est joli les fils de +1, mais ￜ un moment ￜa fait trop. Le
vote ï¿œvitait ï¿œa.
> En dehors de ce cas de figure, vu que les propositions se font sans
> passer par la case fufa
Y compris Icare qui va avoir droit aux ï¿œtats, parce que sinon fufa ne
respectera pas ses pourtant courtes rï¿œgles.
> et que chacun peut juger du bien fondￜ des
> dï¿œcisions prises d'aprï¿œs le consensus obtenu ou non sur fufe, je ne
> comprends pas comment le nez du proposant pourrait influer ou non sur la
> dï¿œcision prise par fufa.
Ma rï¿œponse tient en un mot : Pochard.
Je peux ajouter Patator et GdlF, pour faire joli. Et quelques autres.
>> Paradoxalement, on a presque plus de propositions de gens hors de fufa
>> (si on excepte notre ami Icare), ￜa sent le renfermￜ.
> Aprï¿œs dix minutes de rï¿œflexion pour comprendre ce que tu voulais dire,
> je suppose qu'il fallait lire ￜ on n'a presque plus ￜ (et donc ￜ on a
> presque moins ￜ) plutￜt que ￜ on a presque plus ￜ.
Ah oui, pardon, c'est bien ￜa. Bon, y'a PL qui a lancￜ son truc sur
Android, mais c'est tellement discret que je doute de la pￜrennitￜ du
forum, mï¿œme avec un consensus absolu.
> Pourtant, je suis le seul membre de fufa ￜ faire des propositions en ce
> moment,
Oui, mais on en est ￜ combien, lￜ ?
> et je n'en fais quand mï¿œme pas beaucoup.
Proportionnellement, si.
> En rￜalitￜ, ￜ on a
> beaucoup plus ￜ de propositions de gens hors de fufa. Mais bon, si tu
> veux, la prochaine fois que j'ai une proposition je te chargerai de la
> faire ￜ ma place.
C'est moi qui cherchait des hommes de paille pour lancer mes AAD, mais si
tu veux tu me files tes propositions et je les refile ￜ mon homme de
paille, le dï¿œsavantage c'est que tu vas savoir qui c'est :)
Olivier Miakinen
>
> Au contraire, j'en appelle ￜ tous les dￜtracteurs de MG de venir
> s'exprimer ici pour bien dï¿œmontrer que fufa est une oligarchie pourrie
> qui se moque des utilisateurs de fufe. Quand nous verrons un rapport de
> deux-tiers de demandes de dï¿œmission et que fufa dira 'Merci de vous ï¿œtre
> exprimï¿œs mais MG reste !' alors ils auront leur preuve et il sera temps
> de monter un putch contre fufa avec le soutien de tous les dï¿œmocrates et
> des newsmestres non compromis.
Exactement. Si jamais cela se produit, entretemps j'aurai quittￜ fufa
car je ne supporte pas l'hypocrisie.
> Si par contre on voit quelques personnes dire 'MG doit partir' et qu'un
> nombre significatif dit : 'MG fait du bon travail, qu'il reste !' ou 'De
> toute faï¿œon la prï¿œsence de MG n'est pas pertinente au problï¿œme
> d'Usenet.' alors les lecteurs verront que tous les dï¿œbats sur les
> manipulations en coulisse sont inanes et que le problï¿œme est ailleurs.
Voilￜ.
> Et si par malheur quelqu'un ï¿œcrit et que son article disparaï¿œt j'espï¿œre
> qu'on l'apprendra vite, vu le nombre de newsmestres des deux cￜtￜs ￜ
> mï¿œme de voir passer les cancel...
D'ailleurs il suffira d'aller voir du cￜtￜ de Google groupes (beurk) ou
de n'importe quel autre serveur ignorant les cancels.
Elephant Man
> Le problï¿œme avec cette affirmation, c'est que quoi qu'il se passe
> ensuite ce sera toi qui auras raison.
Alors lￜ, je ne vois pas du tout quel est le problￜme :)
> Mais on s'en FOUT de l'avis interne de fufa ! On ne fait que prendre
> acte du choix de fufe dans son ensemble, suite aux discussions !
Vous interprï¿œtez l'ininterprï¿œtable (de chevet) pour en tirer une dï¿œcision
qui est bien au final la vï¿œtre.
Olivier Miakinen
>
>>> Plusieurs intervenants de fufe semblent soupï¿œonner Michel d'ï¿œtre un
>>> dictateur imposant sa seule volontￜ ￜ tout fufa et, partant, ￜ tout
>>> fufe.
>>
>> Qu'il aillent se faire foutre.
>
> Vous la placez oￜ, la faute de grammaire ?
;-)
Bonne question. Je parie pour le pronom, mais en toute rigueur on peut
penser que c'est sur le verbe.
Olivier Miakinen
>
>> Puisqu'il faut crever l'abcï¿œs, ceci est la proposition de mettre Michel
>> Guillou ￜ la porte de fufa.
>
>
> Ton initiative est absolument stupide.
Merci.
> Au lieu de dï¿œmontrer quoi que ce soit,
Ce n'est pas moi qui pourrai dï¿œmontrer quoi que ce soit, mais l'ensemble
des intervenants.
> tu stigmatises les propositions
> qui n'ont rien ￜ voir avec Michel, et tu chies encore plus sur elles.
De quelles propositions parles-tu ? Moi je parle du fait que certaines
personnes remettent toujours sur le tapis que tout va mal ￜ cause de
Michel Guillou et qu'il faudrait qu'il parte, or ￜ mon sens ce sont ces
plaintes rï¿œpï¿œtï¿œes qui pourrissent l'ambiance.
Alors s'il y en a suffisamment qui pensent comme eux, autant que Michel
parte vraiment afin qu'ils n'aient plus de raison de se plaindre, mais
si au contraire ils ne sont que deux ou trois c'est bien qu'ils le
sachent (surtout pour ceux qui souhaitent revenir aux votes pour un
semblant de dï¿œmocratie).
> [...]
>
> Vous n'en avez pas marre de brandir l'ￜpouvantail de Michel ￜ chaque
> fois ? Il va finir par s'user. Rien que parce qu'un crï¿œtin a dit
> "Michel", ï¿œa ne veut pas dire qu'il ne faut pas regarder un minimum ce
> que disent les autres.
Nous sommes donc d'accord. J'en ai marre de voir brandir l'ï¿œpouvantail
Michel ￜ chaque fois, et j'espￜre qu'aprￜs ￜa (qu'il parte ou qu'il
reste) ou pourra enfin se concentrer sur l'avenir de la hiï¿œrarchie.
Elephant Man
> Moi je parle du fait que certaines
> personnes remettent toujours sur le tapis que tout va mal ￜ cause de
> Michel Guillou et qu'il faudrait qu'il parte
> si au contraire ils ne sont que deux ou trois
On va finir par avoir des noms, vous allez voir !
Christophe Raverdy
> Bonjour,
>
> Puisqu'il faut crever l'abc�s, ceci est la proposition de mettre Michel
> Guillou � la porte de fufa. Je pr�cise que, si j'ai remplac� son nom par
> PDNDLT dans le titre de cet article, c'est parce que comme d'habitude on
> ne met Pas De Noms Dans Les Titres.
Personnellement je ne souhaite pas que l'on touche � "Cher leader".
Avoir une hi�rarchie qui est � usenet ce que la Cor�e du Nord est au
monde civilis� me remplit de joie.
Olivier Miakinen
>
>>> C'est encore plus con que mon AAD sur la lￜgitimitￜ de fufa, bravo :)
>
>> Je suis sincￜrement dￜsolￜ, mais je ne m'en souviens pas. Tu aurais un
>> MID ou la date approximative de ton Aï¿œD ?
>
> Aucun intï¿œrï¿œt, voyons.
Bien sￜr que si, parce que si c'est un vrai AￜD et qu'on l'a laissￜ
passer sans en parler dans un [ETAT], alors oui, tu pourrais ￜ juste
titre te plaindre de ce que fufa se comporte diffï¿œremment selon le
proposant. Comme je ne cesse d'affirmer le contraire, c'est ma
crￜdibilitￜ ￜ moi qui va en prendre un coup.
--
Olivier Miakinen
y...@bidart.net
Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> writes:
(pari)
>Je ne vois pas pourquoi tu pensais �a. D'ailleurs je n'ai pas tout lu,
> mais il me semble pourtant que tu as d'ores et d�j� perdu ton pari.
EM a d�menti vouloir la d�mission de MG et sergent p�p�re s'est
content� devoter oui. Si tu appelles �a des arguments...
> Ce n'est pas l'objet du pr�sent A�D, mais si tu as des id�es
> concr�tes
> je ne vois pas pourquoi tu ne lancerais pas une discussion toi aussi.
Je sais pas. La cooptation c'est bien non ? �a fait acad�mie
fran�aise (c'est bien plus de 10 ans pour certains membres).
Moi, je ne vois pas pourquoi MG d�missionnerait avant d'en avoir
marre et encore moins que ce ne soit pas lui qui d�cide s'il reste
ou non - pareil pour les autres membres du komit�. Remplacer la
cooptation par un adoubement aux allures d�mocratiques ne me semble
pas une bonne id�e. Il me semble que le maillon faible, c'est
l'absence de candidatures pas l'apparat du pouvoir.
Je veux bien lancer la discussion mais il me semble que je suis un
peu grill�; l� vu les multitude discussions en cours qui tournent
autour de cette fable du pouvoir. Je ne suis pas certain qu'une de plus
clarifiera la situation.
Je pr�f�rerai lancer la discussion
sur la (re)cr�ation d'un forum sur les collecticiels (feu
fr.comp.applications.groupwares �tait vide, mais la technique et les
usages se sont bien r�pandu m�me si �a demeure hors champ du
grand public (qui ne travaille pas chez France Telecom, ni � domicile,
ne fait pas de d�veloppement de logiciel, n'utilise pas internet
professionnellement j'en passe et j'en oublie au moins autant), et
seront sans doute familiers dans 5 ans.
on pourrait y discuter des diff�rentes exp�riences
de TCAO, des questions d'impl�mentation, des outils hormis ceux
qui ont un forum (fc.mail, fc.u.l, fc.u.s notamment) d'usage, l'�tat
de la recherche, les exemples de r�ussite, les ratages (Orange (?)).
Olivier Miakinen
>
>>> Ah mais, dans le contexte actuel, je pense qu'aucun membre de fufa ne
>>> peut faire de proposition dans une ambiance sereine (ceci concerne donc
>>> ï¿œgalement les propositions d'OM, contre qui je n'ai rien non plus).
>
>> Je ne vois vraiment pas pourquoi, sauf bien sï¿œr si tu sous-entends que
>> chaque proposition faite par un membre de fufa se fera forcï¿œment pourrir
>> par les gens ayant une dent contre eux. En tout cas, mï¿œme ï¿œa ce n'est
>> pas vrai (cf. par exemple ma proposition de destruction de fciw.p-p).
>
> Non, ce sont mes propositions qui se font pourrir.
Tu ne fais pas partie de fufa, que je sache ? Alors merci d'aller au
bout de ta pensï¿œe au lieu de t'en tirer toujours par une pirouette : en
quoi les propositions faites par un membre de fufa ne pourraient-elles
pas avoir une ambiance sereine, ￜ moins qu'elles ne se fassent pourrir
par les opposants ￜ fufa ?
> Y'a qu'ￜ voir celle de
> ce soir, ils veulent mï¿œme pas entrer dans mes cases.
Ne sont pas entrï¿œs dans tes cases :
- Patrick Lamaiziï¿œre
- Fred N.
- Stï¿œphane Catteau
- Jacques Ouzy
- Erwan David
- Bapyr Nyoreg
Sont entrï¿œs dans tes cases :
- Le Gaulois
- Jogo
- Olivier Miakinen
Parmi tous ces gens lￜ, un seul fait partie de fufa. Regarde dans quelle
liste il est.
>> En dehors de ce cas de figure, vu que les propositions se font sans
>> passer par la case fufa
>
> Y compris Icare qui va avoir droit aux ï¿œtats, parce que sinon fufa ne
> respectera pas ses pourtant courtes rï¿œgles.
Oui, bien sￜr. Et peut-ￜtre toi aussi pour ton AￜD ￜ dￜclaration de
principes ￜ malgrￜ l'inanitￜ de cette proposition qui n'en est pas une
(j'espￜre que tu auras l'honnￜtetￜ de le reconnaￜtre).
>> et que chacun peut juger du bien fondￜ des
>> dï¿œcisions prises d'aprï¿œs le consensus obtenu ou non sur fufe, je ne
>> comprends pas comment le nez du proposant pourrait influer ou non sur la
>> dï¿œcision prise par fufa.
>
> Ma rï¿œponse tient en un mot : Pochard.
> Je peux ajouter Patator et GdlF, pour faire joli. Et quelques autres.
Il faudrait donner leurs pseudos actuels si tu veux les citer en
exemple, parce que moi je n'ai aucune envie de chercher qui est qui en
fonction des adresses IP. Je suppose qu'ils sont parmi les anonymes tels
que Icare, Sergent Pï¿œpï¿œre, Jacques Ouzy, Fsy et Ginette Couillard ?
>> Pourtant, je suis le seul membre de fufa ￜ faire des propositions en ce
>> moment,
>
> Oui, mais on en est ￜ combien, lￜ ?
Deux. Dont une que j'avais dￜjￜ faite trￜs longtemps avant d'ￜtre
proposￜ pour fufa, et une qui ne vient pas de moi.
> C'est moi qui cherchait des hommes de paille pour lancer mes AAD, mais si
> tu veux tu me files tes propositions et je les refile ￜ mon homme de
> paille
Dire que j'ￜtais prￜt ￜ me proposer pour ￜtre cet homme de paille que tu
cherchais, mais je m'ￜtais dit qu'il aurait ￜtￜ trop ￜvident que c'ￜtait
pour toi que je faisais la proposition alors je me suis abstenu.
Heureusement, sinon cela aurait encore augmentￜ mon quota.
--
Olivier Miakinen
Olivier Miakinen
Man :
>
> | > Ah mais, dans le contexte actuel, je pense qu'aucun membre de fufa ne
> | > peut faire de proposition dans une ambiance sereine (ceci concerne donc
> | > ï¿œgalement les propositions d'OM, contre qui je n'ai rien non plus).
>
> | Je ne vois vraiment pas pourquoi, sauf bien sï¿œr si tu sous-entends que
> | chaque proposition faite par un membre de fufa se fera forcï¿œment pourrir
> | par les gens ayant une dent contre eux.
>
>
> Ce qui est soulignￜ est de mon fait juste pour te dire pourquoi, in
> fine, je jette l'ￜponge... t'as gagnￜ ; fￜlicitations.
>
> [...]
???
Tu fais semblant d'ï¿œtre Elephant Man, mais je n'y crois pas un caramel.
J'attends qu'il confirme ou qu'il infirme.
--
Olivier Miakinen
Olivier Miakinen
>
>>> Ton initiative est absolument stupide.
>>
>> Merci.
>
Bah, il y a bien une religion qui parle de tendre la joue droite quand
on se fait gifler sur la gauche... mais bon, lￜ c'ￜtait juste ironique.
>>> tu stigmatises les propositions
>>> qui n'ont rien ￜ voir avec Michel, et tu chies encore plus sur elles.
>>
>> De quelles propositions parles-tu ?
>
> Et blam.
>
> Il y en a eu au moins deux, faites par Jogo et Thierry Schollier.
Ah ? Et en quoi ma proposition empï¿œcherait les leurs d'ï¿œtre prises en
compte ? J'avoue que je ne vois pas desquelles tu parles, mais il
n'y a pas de raison de les ignorer. D'autant que, autant que je m'en
souvienne, ils ne font pas partie de ceux dont le principal objectif
est de critiquer Michel Guillou.
> Tu viens de torpiller deux rï¿œelles propositions avec ton AAD, et en plus
> tu veux faire dans la victimisation. Mondieumondieumondieu.
Je n'ai rien compris, dￜsolￜ.
--
Olivier Miakinen
Jhuit
> Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> writes:
>
>> Puisqu'il faut crever l'abcï¿œs, ceci est la proposition de mettre Michel
>> Guillou ￜ la porte de fufa.
>
> Ben voyons.
>
>
> qui n'ont rien ￜ voir avec Michel, et tu chies encore plus sur elles.
>
>
> - Bon, je propose ï¿œa, pour telle et telle raison
> - Tu dis ï¿œa parce que tu veux que Michel dï¿œgage
> - Mais non, c'est ￜ cause de [argumentation]
> - Ah, tu as dis Michel !
> - Mais non j'ai pas dis Michel
> - TU VIENS DE DIRE MICHEL ! TU AS QUOI CONTRE LUI ? FUFA NE SE RESUME
> PAS A LUI !
>
> Vous n'en avez pas marre de brandir l'ￜpouvantail de Michel ￜ chaque
> fois ? Il va finir par s'user. Rien que parce qu'un crï¿œtin a dit
> "Michel", ï¿œa ne veut pas dire qu'il ne faut pas regarder un minimum ce
> que disent les autres.
>
> qu'on va avancer, hein ? Et qu'on va braquer les regards sur autre chose
> que Michel ?
>
> Enfin bon, faite ce que vous voulez, hein. Moi je dis ï¿œa, c'est plus
> rigolo de lire ici que de regarder des ￜmissions de tￜlￜ-rￜalitￜ, en
> attendant qu'enfin on puisse revenir vraiment ï¿œchanger des opinions qui
> auront de la valeur, ici.
Quelle dï¿œrision de voir un pseudo dï¿œbat sur un point, futile.
Michel n'est, ï¿œma, qu'un "point de cristallisation" comme un autre, il
rassemble contre lui ceux qui pensent qu'il vaut mieux un mï¿œdia
proposant des alternatives qu'un mï¿œdia mort d'avance.
Ca se discute mais, ï¿œma, ï¿œa ne se "traite" pas par le mï¿œpris (qui veut
garder Michel malgrￜ son travail remarquable)!
Dￜsolￜ de vous avoir dￜrangￜ pendant un dￜbat vital.
--
Jhuit.
Michael DENIS
De passage sur fufe, je remarque que les échanges (plutôt plus
"raisonnables" que d'habitude il me semble) vont bon train en ce moment.
Pas évident de s'insérer dans tout ça, mais ce fil notamment m'inspire
quelques remarques (désolé, c'est un peu long).
Je comprends que la question de qui dirige quoi soit omniprésente, mais
j'ose penser que ce n'est peut-être plus la plus importante. Même si,
personnellement, il ne me semble pas que l'organisation actuelle soit la
meilleure, elle semble malgré tout ne pas fonctionner si mal.
Si la question du "qui" n'est donc pas la question la plus importante à
mes yeux, c'est que le "quoi" me semble autrement plus fondamental. Si
rien ne change, il est probable que le "qui" ne sera un jour plus que le
maître de... rien.
Alors, ne faut-il pas plutôt réfléchir à ce qu'il faudrait faire pour
que la machine continue d'exister ? Se demander uniquement comment
conserver les fossiles (dont je suis) qui continuent à peupler les
quelques forums vraiment actifs me paraît notoirement insuffisant. Sans
renouvellement, pas d'avenir.
Pourquoi donc usenet ne parvient-il pas à capter de nouveaux et
nombreux internautes ? Que faut-il changer pour que les choses évoluent ?
Pour ma part, je vois deux pistes de réflexion, toutes deux limitées par
une certaine ignorance (ou plutôt ignorance certaine) d'un certain
nombre de mécanismes de usenet.
1. Ce qui freine aujourd'hui le développement de usenet est à mon avis
la difficulté à créer de nouveaux groupes. Pour réussir, il faut
aujourd'hui mobiliser *avant* de pouvoir commencer quoi que ce soit.
C'est il me semble un frein *énorme*. Il est beaucoup plus facile de
dire à des personnes "venez nous rejoindre sur ce forum, il existe et il
permet d'échanger sur tel sujet" que de dire "venez trimer pour essayer
de créer un forum sur lequel, en cas de succès, nous pourrons échanger".
Aujourd'hui, il est plus simple (et gratifiant) de se retrousser les
manches et de monter un forum web.
Allons assez loin : je pense donc qu'une seule personne devrait pouvoir
déclencher la création d'un forum. Le comité et les différents
intervenants de fufe ne devraient intervenir que pour vérifier que la
demande n'est pas contraire aux bonnes pratiques et valider son
placement dans la hiérarchie. Charge ensuite au demandeur de faire la
publicité pour que le forum vive.
En revanche, en ce qui concerne la destruction, celle-ci relèverait
plutôt du comité sur des critères, il me semble, avant tout de
fréquentation. Oui, il y a un risque que des forums se montent et ne
vivent jamais. Mais il vaut mieux ça que de ne pas voir de nouveaux
forums apparaître alors qu'ils auraient pu vivre.
2. Ce qui fait, à mon avis sans aucun doute, le succès des forums web,
c'est leur visibilité sur les moteurs de recherche d'une part, et
l'aspect graphique d'autre part. Prenons un exemple qui colle à
l'actualité de usenet. Quelqu'un vient de s'offrir un beau téléphone
portable... sous Android. Dès le premier besoin (support, recherche
d'application, ...), il va prendre son moteur de recherche et taper (au
moins) Android. Si un seul forum web existe, il trouvera soit sa
réponse, soit un lieu pour demander de l'aide. Pendant ce temps, soit le
forum sera toujours en discussion sur usenet, soit il n'aura pas trouvé
suffisamment d'écho pour avoir été créé, soit, de toutes les façons, il
sera invisible car non répertorié dans par les moteurs, ou alors (au
mieux) via des sites qui savent détourner le contenu à leur profit.
Ensuite, pour ceux qui pourraient découvrir usenet, la "sobriété" peut
être également un frein. Ce n'est évidemment pas mon cas, mais c'est
assurément le cas de beaucoup. Ne serait-il pas envisageable de créer un
miroir (?) officiel de usenet (G*n*rationNT par exemple l'a presque
fait) qui permettrait d'avoir de la visibilité sur les moteurs et, à
ceux qui le souhaitent, de participer via http, et, éventuellement, de
basculer après découverte des bienfaits, en mode nntp ?
Voilà, ce ne sont que quelques idées, peut-être irréalisables, mais il
en faut quand même pour faire avancer le débat... :-)
--
Michaël DENIS
y...@bidart.net
Jhuit <jh...@free.fr> writes:
> Michel n'est, �ma, qu'un "point de cristallisation" comme un autre, il
> rassemble contre lui ceux qui pensent qu'il vaut mieux un m�dia
> proposant des alternatives qu'un m�dia mort d'avance.
C'est faux.
Olivier Miakinen
>
> | Le 30/11/2009 22:00, Sergent Pￜpￜre m'a rￜpondu, rￜpondant ￜ Elephant
> | Man :
>
>
> "Sergent Pￜpￜre m'a rￜpondu alors que je rￜpondais ￜ Elephant Man" ?
Oui. Qui plus est, tu l'as fait en rￜpondant ￜ la question que je posais
ￜ Elephant Man, avec une assurance quant au sens de ce qu'il avait ￜcrit
alors que je doutais moi-mￜme de ce qu'il voulait dire. Voilￜ pourquoi
j'ai eu l'impression que tu voulais te faire passer pour lui.
Au passage, merci de m'apprendre que Sergent Pï¿œpï¿œre et Ginette Couillard
ne fond qu'un (et aussi Dany Bounce, mais peu importe si tu n'utilises
plus ce pseudo) et que tu n'es aucune des autres personnes citï¿œes.
> | ???
>
> ... Cette proposition telle que tu l'as ï¿œcrite est _malhonnï¿œte_
> et je te dï¿œmontrais le pourquoi en mettant en exergue la diffï¿œrence
> entre ce que tu as ￜcrit et ce qui aurait pￜ ￜtre ￜcrit!
>
> Fauchstein ? Understand ?
>
> Tu en as fait un plebiscite en proposant exactement le contraire
> de ce que tu souhaitais rￜellement ; lￜ ce n'est plus de la fausse
> naￜvetￜ.
>
> Je t'ai citￜ _ton texte_ ! Tu le renies ?
Mais non, je ne renie absolument pas mon texte. Et je ne vois pas ce
que tu trouves de malhonnￜte lￜ-dedans puisque justement j'y expose
exactement mon opinion sur la question, ma raison pour la poser, et
le fait que j'appartienne ￜ fufa pour relativiser ladite opinion.
> Et tu n'as toujours pas compris la diffï¿œrence entre :
>
> Qui veut "tuer" guillou
> ==> pouce vers le bas <== ta proposition pipï¿œe.
>
> et
>
> Qui veut que guillou "se cramponne"
> ==> pouce vers le haut <== une vraie proposition
Parce que ma faï¿œon de poser la question empï¿œcherait quiconque de
rï¿œpondre comme il le souhaite ? Ce serait le cas si on devait rï¿œpondre
dans des cases... et encore, Elephant Man a bien vu que quand il met des
cases ￜa n'empￜche pas les gens de rￜpondre ￜ cￜtￜ.
D'ailleurs ta propre rￜponse, oￜ tu me reproches la malhonnￜtetￜ de mon
article, montre bien que l'on peut rￜpondre ￜ cￜtￜ des cases.
> Et ceci, en ce qui me concerne, clot dï¿œfinitivement la discussion.
Ok. En tout cas, j'ai bien notￜ que tu es pour l'ￜviction de Michel, et
probablement pour la mienne aussi.
--
Olivier Miakinen
Olivier Miakinen
>>
>> Il faudrait donner leurs pseudos actuels si tu veux les citer en
>> exemple, parce que moi je n'ai aucune envie de chercher qui est qui en
>> fonction des adresses IP. Je suppose qu'ils sont parmi les anonymes tels
>> que Icare, Sergent Pï¿œpï¿œre, Jacques Ouzy, Fsy et Ginette Couillard ?
>
> c'est pas une raison pour me mettre dans une liste ou le mot "anonyme"
> sonne d'un ton vaguement condescendant.
Dￜsolￜ si j'ai eu l'air condescendant, personnellement je m'en fous que
les gens publient sous leur vrai nom ou pas.
> Je suis moi, et ￜa me suffit dￜjￜ assez bien ! :-)
Merci.
--
Olivier Miakinen
Stephane Catteau
>> Il y en a eu au moins deux, faites par Jogo et Thierry Schollier.
>
> Ah ? Et en quoi ma proposition empï¿œcherait les leurs d'ï¿œtre prises en
> compte ? J'avoue que je ne vois pas desquelles tu parles, mais il
> n'y a pas de raison de les ignorer.
Pour jogo je sais pas, mais pour Thierry la seule chose que j'ai vu
passer ressemblant ￜ une proposition c'est
<news:hf0qjj...@snabuun.be>
Olivier Miakinen
>>
>> Ah ? Et en quoi ma proposition empï¿œcherait les leurs d'ï¿œtre prises en
>> compte ? J'avoue que je ne vois pas desquelles tu parles, mais il
>> n'y a pas de raison de les ignorer.
>
> Pour jogo je sais pas, mais pour Thierry la seule chose que j'ai vu
> passer ressemblant ￜ une proposition c'est
> <news:hf0qjj...@snabuun.be>
Merci, mais ￜa ne doit pas ￜtre ce ￜ quoi pensait Vincent puisque, sauf
erreur, Thierry a ￜcrit cela 15 heures aprￜs mon article censￜ le torpiller.
De plus, c'est Elephant Man qui en a fait une vraie proposition (en tï¿œte
de fil, donc visible quand les membres de fufa recensent tout ce qui a
ￜtￜ proposￜ).
--
Olivier Miakinen
Stephane Catteau
> Alors, ne faut-il pas plutￜt rￜflￜchir ￜ ce qu'il faudrait faire pour
> que la machine continue d'exister ?
Si, et quelques personnes le font, mais y a-t-il rï¿œellement une
solution ?
Usenet est en face d'un paradoxe, plus personne n'y vient (ou presque)
parce qu'il est plus rapide et plus simple de trouver la rï¿œponse sur le
web. Seulement, et lￜ est le paradoxe, dans 75% des cas la rￜponse est
trouvï¿œe sur une passerelle web2news. Ces passerelles sont maintenant
tellement nombreuses qu'elles sont devenus la FAQ, exaustive et
(quasiment) temps rï¿œel, de chacun des forums. En un sens les forums
sont devenus inutiles, toutes les questions basic ont dￜjￜ leur entrￜe
dans la FAQ et certains n'hￜsitent pas ￜ faire un renvoie vers google
en lieu et place d'une rï¿œponse, tandis que la dï¿œsertification initiale
ￜ fait que les questions plus pointues ne trouvent pas de rￜponse ;
pourquoi aller sur usenet, dans tous les cas c'est sur le web que l'on
trouvera la rï¿œponse.
Pour autant, et c'est l'autre aspect du paradoxe, le jour oￜ usenet
disparaitra, cette FAQ disparaitra avec et le besoin d'un rï¿œseau tel
que usenet se fera de nouveau sentir.
Stephane Catteau
> Michel n'est, ï¿œma, qu'un "point de cristallisation" comme un autre, il
> rassemble contre lui ceux qui pensent qu'il vaut mieux un mï¿œdia
> proposant des alternatives qu'un mï¿œdia mort d'avance.
Non, il cristalise contre lui la frustration des personnes qui
n'arrivent pas ￜ trouver d'autres raisons ￜ l'ￜtat actuel de la
hiï¿œrarchie.
"Puisque ce n'est rien d'autre, alors c'est Guillou", phrase qui est,
en substance, ressortie ￜ chaque occasion. Une proposition se vautre,
c'est Guillou, un troll dï¿œbarque sur fufe, c'est Guillou, un AAD est
pourri, c'est Guillou, un placement merdique est acceptￜ, c'est
Guillou.
A l'exception du placement merdique, tous ces arguments ont ￜtￜ
employￜ au moins une fois dans la journￜe d'hier...
Stephane Catteau
>> Pour jogo je sais pas, mais pour Thierry la seule chose que j'ai vu
>> passer ressemblant ￜ une proposition c'est
>> <news:hf0qjj...@snabuun.be>
>
> Merci, mais ￜa ne doit pas ￜtre ce ￜ quoi pensait Vincent puisque, sauf
> erreur, Thierry a ￜcrit cela 15 heures aprￜs mon article censￜ le torpiller.
Je sais, la seule solution que je vois c'est qu'il me manque des
messages, parce que de Thierry j'ai :
<news:hf01u9...@snabuun.be>Dￜjￜ septembre ?</>
<news:hf0ovc...@snabuun.be> un paille/poutre
<news:hf0pjb...@snabuun.be> une vraie question, une vraie surprise
et <news:hf0qjj...@snabuun.be> dￜjￜ citￜ.
Tout le reste parle de la suppression des fe* et est antￜrieur ￜ la
discussion qui a entrainￜ ta proposition.
Jacques Ouzy
>Le Mon, 30 Nov 2009 22:02:44 +0100, Olivier Miakinen a �crit�:
>
>> Moi je parle du fait que certaines
>> personnes remettent toujours sur le tapis que tout va mal � cause de
>> Michel Guillou et qu'il faudrait qu'il parte
>
>> si au contraire ils ne sont que deux ou trois
>
>On va finir par avoir des noms, vous allez voir !
Chic, une liste !
y...@bidart.net
Thierry Schollier <sna...@alussinan.org> writes:
> Je disais juste que j'avais du mal � comprendre en quoi le devoir de
> r�servea
Le devoir de quoi ? fufa, c'est des fonctionnaires ?
> qui �tait d'application � fufa � l'�poque o� on votait ne
> l'est plusa
J'ai entendu parler de la l�gende urbaine du devoir de r�serve de
Control (d�menti quand il en a �t� question par Control et je
crois son pr�decesseur) mais pas de celui des membres de fufa...
> maintenant, alors qu'il me semblait, personnellement, qu'il serait plus
> (plusse) justifiable aujourd'hui qu'alors.
Il ne l'�tait pas, et il l'est moins, �tant donn� que fufa donnait
de facto son avis en approuvant les propositions ce qui n'est plus le cas.
Ntntnt. Quand un membre de fufa �met
une proposition (cr�ation de groupe)
on ne peut que redouter qu'il en a d�j�
caus� aux autres membres du komit�
qu'il l'aurait remis dans sa culotte si
il n'avait pas re�u un d\xe9but de
commencement d'approbation. Je ne comprend
pas qu'on envisage de censurer des messages au
nom d'une hypoth�tique autocensure. Quand un
membre de fufa �met un avis sur une
une proposition, il le fait en tant
qu'usenaute et son intervention, et je ne vois
pas, alors que l� l'autocensure est palpable au nom
de quel principe on devrait plus le lui
interdire qu'aux mod�rateurs de fmh ou
aux habitu�s de fr.rec.tv.programmes
(Note pour �ric ; ce n'est qu'un exemple,
il n'y a rien de personnel)
Le Gaulois
>
> Usenet est en face d'un paradoxe, plus personne n'y vient (ou
> presque) parce qu'il est plus rapide et plus simple de trouver la
Il y a des forums dans lesquels, lorsqu'un non habitu� pose une
question, la coutume est de lui r�pondre :
- RTFM
- Google c'est pas fait pour les chiens
La fois suivante, il fait directement une recherche avec Google
et ne revient plus dans le forum. Les habitu�s restent entre eux,
il n'y a pas de renouvellement.
> Seulement, et l� est le paradoxe, dans 75% des cas la r�ponse
> est trouv�e sur une passerelle web2news. Ces passerelles sont
> maintenant tellement nombreuses qu'elles sont devenus la FAQ,
> exaustive et (quasiment) temps r�el, de chacun des forums.
Non, si les r�ponses donn�es dans les forums se r�summent �
RTFM et le renvoit � Google, �a n'est pas dans une passerelle
web2news qu'on trouvera des r�ponses pertinantes.
> En un sens les forums sont devenus inutiles, toutes les
> questions basic ont d�j� leur entr�e dans la FAQ
Il y a de nouveaux probl�mes (nouvelles versions de Windows
et de Linux, nouvelles techniques) avec de nouvelles questions
basiques dont la r�ponse ne se trouve pas dans les FAQ des
forums, qui ne sont pas forc�ment mises � jour.
> pourquoi aller sur usenet, dans tous les cas c'est sur le web que
> l'on trouvera la r�ponse.
Il y a heureusement encore quelques forums o� il y a de v�ritables
discussions avec des questions et des r�ponses constructives, je
pense � fr.misc.bricolage
> Pour autant, et c'est l'autre aspect du paradoxe, le jour o� usenet
> disparaitra, cette FAQ disparaitra avec et le besoin d'un r�seau tel
> que usenet se fera de nouveau sentir.
Le besoin de forums de discussion existe, mais il y a aujourd'hui de
nombreux sites web qui ont des web-forums compl�tement d�connect�s
d'usenet.