Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Re: clavier cyrilllique [fut: Pater familias]

4 views
Skip to first unread message

Michal

unread,
Dec 5, 2012, 5:49:04 PM12/5/12
to
Dans <50be7503$0$2297$426a...@news.free.fr>, Alain Naigeon nous a
offert :
> "RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de news:
> k9lc74$pc0$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
>> Le 04/12/2012 18:25, Alain Naigeon a écrit :
>>> "RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de
>>> news: k9krlf$ilb$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
>>>>
>>>
>>> Merci !
>>>
>>
>> Il y a les paroles ici, ce sera l'occasion de rafraîchir vos années
>> d'études: :)
>> http://www.pesni.net/text/Zastolnye-pesni/Odnozvuchno-gremit-kolokolchik
>>

> Nostalgie, il me faudrait un peu d'efforts pour m'y remettre.
> J'ai adoré cette langue, abandonnée peu après mon entrée en fac,
> par manque de temps et d'occasions, à l'époque, de la pratiquer
> un tout petit peu en dehors des cours (pas d'internet alors !)
> La deuxième langue vient tard, dans le secondaire, surtout quand
> on n'a pas l'habitude des déclinaisons. Je commençais tout juste
> à acquérir quelques automatismes, et à entrevoir (pas plus !) les
> extrêmes subtilités du perfectif/imperfectif !
> Il me reste NAGDIL, Catherine II, la perspective Nevski, et
> les soirées de Moscou ! J'imagine qu'ils ont un peu modernisé
> les thèmes entre temps.

Non, pas avec /Vladimir Samozvanets/.

> (je ne sais pas comment faire pour écrire en cyrillique, dans ma
> barre en bas à droite je ne vois que Anglais US comme autre choix)

Дорогой Алан,
Tout dépend du système que vous avez. Il y a plusieurs solutions.
L'une consiste à utiliser le clavier visuel de Windows (Options
d'ergonomie), d'ajouter le russe dans les paramètres de la barre de
langues et d'y charger le clavier russe.

Sinon il y a des solutions en ligne dont celle-ci :
http://www.lexilogos.com/clavier/russkij.htm
Ce site permet de traduire et d'écrire dans n'importe quelle langue
pratiquement.

Il faut peut-être aussi passer vos messages en Unicode pour assurer une
compatibilité maximale.

Je fais suivre sur le forum adéquat : fr.usenet.8bits

--
Michal.


Alain Naigeon

unread,
Dec 5, 2012, 6:13:18 PM12/5/12
to
"Michal" <MichaelNOSPA...@dbmail.com.invalid> a écrit dans le
message de news: k9oj1i$e7e$1...@speranza.aioe.org...
> ??????? ????,
> Tout dépend du système que vous avez. Il y a plusieurs solutions.
> L'une consiste à utiliser le clavier visuel de Windows (Options
> d'ergonomie), d'ajouter le russe dans les paramètres de la barre de
> langues et d'y charger le clavier russe.
>
> Sinon il y a des solutions en ligne dont celle-ci :
> http://www.lexilogos.com/clavier/russkij.htm
> Ce site permet de traduire et d'écrire dans n'importe quelle langue
> pratiquement.


??????? !

Normalement je viens de copier le "merci" russe, mais dans mon
autre réponse récente le cyrillique correspondant à "azerty" a été
remplacé par des '?', et j'imagine que cela est en rapport avec
cette remarque :
>
> Il faut peut-être aussi passer vos messages en Unicode pour assurer une
> compatibilité maximale.

Le problème c'est que j'ai un peu peur d'avoir des surprises par ailleurs en
changeant mon Latin 9 ISO.
Quoique... je m'aperçois à l'instant que je suis passé en unicode, serait-ce
une action cachée du site ci-dessus ? :-o
Bon, je poste et je vois si mon "merci" est bien affiché en russe.

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon


Alain Naigeon

unread,
Dec 5, 2012, 6:20:14 PM12/5/12
to
Ben ça marche pas... même en forçant unicode maintenant
je ne vois, moi, que des '?'.
C'est bien le souvenir que j'avais de ces histoires de codage,
un véritable casse-tête.
Tiens, j'essaie ? juste pour me remonter ou me casser le moral ;-)

Alain Naigeon

unread,
Dec 5, 2012, 6:21:39 PM12/5/12
to
Et voilà, mon euro qui s'est affiché ? comme d'habitude :-(

Olivier Miakinen

unread,
Dec 5, 2012, 8:28:38 PM12/5/12
to
Bonjour Alain,

Le 06/12/2012 00:13, Alain Naigeon a écrit :
>
> ??????? !
>
> Normalement je viens de copier le "merci" russe, mais dans mon
> autre réponse récente le cyrillique correspondant à "azerty" a été
> remplacé par des '?',

Oui. Je ne t'avais pas déjà renvoyé vers cette page de la FAQ d'Outlook
Express, <http://www.faqoe.com/rep/lirenews.html> ?

> et j'imagine que cela est en rapport avec
> cette remarque :
>>
>> Il faut peut-être aussi passer vos messages en Unicode pour assurer une
>> compatibilité maximale.

Non, ce n'est pas le problème essentiel. Tant que tu n'auras pas
configuré OE pour qu'il *annonce* quel jeu de caractères il utilise,
tu auras beau envoyer du Latin1, du Latin9, de l'UTF-8 ou du Big5,
tes lecteurs devront toujours jouer aux devinettes pour te lire.

Alors reste en Latin9 si tu préfères, mais s'il te plaît coche la case
MIME ! Voir <http://www.faqoe.com/rep/lirenews.html>, et en particulier
la fin de la page.

> Le problème c'est que j'ai un peu peur d'avoir des surprises par ailleurs en
> changeant mon Latin 9 ISO.

Il ne peut y avoir que de bonnes surprises en cochant MIME. Tant que ce
n'est pas coché rien ne peut fonctionner correctement (même si tu peux
avoir l'impression qu'en général ça marche pour toi).

> Quoique... je m'aperçois à l'instant que je suis passé en unicode, serait-ce
> une action cachée du site ci-dessus ? :-o

Non, tu n'es pas passé en Unicode, en tout cas pas pour ce que tu écris
(dans ce que tu lis, pourvu qu'il est correctement annoné, tu peux lire
à peu près n'importe quel charset).

> Bon, je poste et je vois si mon "merci" est bien affiché en russe.

Coche MIME, et ça fonctionnera. Ça va, je l'ai assez répété maintenant ?

Cordialement,
--
Olivier Miakinen

Alain Naigeon

unread,
Dec 6, 2012, 6:09:19 PM12/6/12
to
Bon voilà j'ai coché MIME pour les news
(pour le mail c'était déjà coché, Dieu sait pourquoi...)

€ juste pour voir

Alain Naigeon

unread,
Dec 6, 2012, 6:15:20 PM12/6/12
to
"Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de news:
50c1259e$0$1991$426a...@news.free.fr...
> Bon voilà j'ai coché MIME pour les news
> (pour le mail c'était déjà coché, Dieu sait pourquoi...)
>
> € juste pour voir

Bon début, merci Olivier !

Continuons
руский язык

Alain Naigeon

unread,
Dec 6, 2012, 6:20:19 PM12/6/12
to
"Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de news:
50c12713$0$21925$426a...@news.free.fr...
> "Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 50c1259e$0$1991$426a...@news.free.fr...
>> Bon voilà j'ai coché MIME pour les news
>> (pour le mail c'était déjà coché, Dieu sait pourquoi...)
>>
>> € juste pour voir
>
> Bon début, merci Olivier !
>
> Continuons
> руский язык

Pas mal !!

(j'ai eu une boîte d'avertissement, et j'ai coché "envoyer en unicode")
On me dit que les gens qui ne lisent pas l'unicode verront n'importe
quoi... ça paraît logique.
L'autre option consistait à poster en standard, mais là on me disait,
si j'ai bien compris, que tout le monde verrait n'importe quoi, alors
j'ai préféré Charybde à Scylla ;-)

Alain Naigeon

unread,
Dec 6, 2012, 6:25:14 PM12/6/12
to
>"Olivier Miakinen" <om+...@miakinen.net> a ᅵcrit dans le message de
>news: k9osc6$29gb$1...@cabale.usenet-fr.net...> > Il ne peut y avoir que
>de bonnes surprises en cochant MIME. Tant que ce
> n'est pas cochᅵ rien ne peut fonctionner correctement (mᅵme si tu peux
> avoir l'impression qu'en gᅵnᅵral ᅵa marche pour toi).

Dis moi, pour ma culture gᅵnᅵrale : si rien ne marche en l'absence de ce
coche, pourquoi celui-ci existe-il ? L'option devrait alors ᅵtre
"cochᅵe"
par dᅵfaut et invisible, non dᅵsactivable...

--

Franᅵais *==> "Musique renaissance" <==* English

Olivier Miakinen

unread,
Dec 6, 2012, 6:55:15 PM12/6/12
to
Le 07/12/2012 00:25, Alain Naigeon a écrit :
>>
>>news: k9osc6$29gb$1...@cabale.usenet-fr.net...> > Il ne peut y avoir que
>>de bonnes surprises en cochant MIME. Tant que ce
>> n'est pas coché rien ne peut fonctionner correctement (même si tu peux
>> avoir l'impression qu'en général ça marche pour toi).
>
> Dis moi, pour ma culture générale : si rien ne marche en l'absence de ce
> coche, pourquoi celui-ci existe-il ?

Le poids de l'historique, à mon avis. Dans les années 1990, tant que le
format MIME n'était pas encore répandu, je peux comprendre la frilosité
de Microsoft pour l'implémenter par défaut. De toute manière, tant que
tu es angloricain et que tu te contentes de us-ascii, MIME ou pas MIME
c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

De plus, même si ça fait des années que MIME est la norme officielle
pour le courriel, en ce qui concerne les news c'est une norme de fait
depuis à peu près aussi longtemps, mais cela n'a été officialisé par
un RFC qu'en novembre 2009 (RFC 5536, récemment traduit en français).

> L'option devrait alors être "cochée"
> par défaut et invisible, non désactivable...

Bah, si c'était le seul bug d'Outlook Express et de son successeur, ça
ne serait pas si mal que ça. Il y a des années qu'on attend que OE sache
citer du quoted-printable ou répondre à « poster », mais je crois que
c'est désespéré : ça ne sera *jamais* corrigé. Et merci à OE-Quotefix
pour cela !

Cordialement,
--
Olivier Miakinen

Alain Naigeon

unread,
Dec 6, 2012, 7:12:19 PM12/6/12
to
"Olivier Miakinen" <om+...@miakinen.net> a écrit dans le message de
news: k9rb93$cd0$1...@cabale.usenet-fr.net...
> Le 07/12/2012 00:25, Alain Naigeon a écrit :
>>>
>>>news: k9osc6$29gb$1...@cabale.usenet-fr.net...> > Il ne peut y avoir que
>>>de bonnes surprises en cochant MIME. Tant que ce
>>> n'est pas coché rien ne peut fonctionner correctement (même si tu
>>> peux
>>> avoir l'impression qu'en général ça marche pour toi).
>>
>> Dis moi, pour ma culture générale : si rien ne marche en l'absence de
>> ce
>> coche, pourquoi celui-ci existe-il ?
>
> Le poids de l'historique, à mon avis. Dans les années 1990, tant que
> le
> format MIME n'était pas encore répandu, je peux comprendre la
> frilosité
> de Microsoft pour l'implémenter par défaut. De toute manière, tant que
> tu es angloricain et que tu te contentes de us-ascii, MIME ou pas MIME
> c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
[...]

Merci pour toutes les précisions, Olivier.

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English

Michal

unread,
Dec 7, 2012, 1:21:05 PM12/7/12
to
Dans <50c12832$0$1990$426a...@news.free.fr>, Alain Naigeon nous a
offert :
> "Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 50c12713$0$21925$426a...@news.free.fr...
>> "Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>> 50c1259e$0$1991$426a...@news.free.fr...
>>> Bon voilà j'ai coché MIME pour les news
>>> (pour le mail c'était déjà coché, Dieu sait pourquoi...)
>>>
>>> € juste pour voir
>>
>> Bon début, merci Olivier !
>>
>> Continuons
>> руский язык

> Pas mal !!

C'est mieux ; il ne manque plus qu'un correcteur orthographique. ;-)

--
Michal.
?????????


Michal

unread,
Dec 7, 2012, 1:29:37 PM12/7/12
to
Dans <50c1259e$0$1991$426a...@news.free.fr>, Alain Naigeon nous a
offert :
> Bon voilà j'ai coché MIME pour les news
> (pour le mail c'était déjà coché, Dieu sait pourquoi...)

> € juste pour voir

Quand j'entends du Wagner...ah, non, ça c'est sur framc.

--
Michal.
Forgé en Germanie.


Alain Naigeon

unread,
Dec 7, 2012, 2:01:41 PM12/7/12
to
"Michal" <MichaelNOSPA...@dbmail.com.invalid> a écrit dans le
message de news: k9tc35$3re$1...@speranza.aioe.org...
J'ai sans doute perdu la main... c'est quoi la faute ?

> --
> Michal.
> ?????????

Apparemment mon problème est contagieux :-)

Antoine Leca

unread,
Dec 10, 2012, 3:40:41 AM12/10/12
to
Alain Naigeon ᅵcrivit :
> Bon voilᅵ j'ai cochᅵ MIME pour les news
> (pour le mail c'ᅵtait dᅵjᅵ cochᅵ, Dieu sait pourquoi...)

Je ne suis pas Dieu, mais je sais pourquoi.

MIME est une invention liᅵe ᅵ l'e-mail, en particulier utilisᅵe par les
Japonais (ᅵ partir des annᅵes 1992) pour pouvoir converser facilement
avec les Europᅵens (les Amᅵricains quant ᅵ eux pouvant converser avec
tout le monde, car l'US-ASCII est une partie commune ᅵ tous les
encodages utilisᅵs en pratique.)

ᅵ la mᅵme ᅵpoque, sur Usenet (dont les discussions restait plus
facilement nationales) il ᅵtait plus important de rᅵduire autant que
faire ce peux la taille des messages ; une consᅵquence ᅵtait de demander
avec insistance ᅵ sabrer dans les citations, une autre consᅵquence de
s'abstenir de prᅵcautions oratoires (salutations), et une derniᅵre ᅵtait
de ne pas s'encombrer d'annonce ᅵ inutiles ᅵ comme l'annonce du jeu de
caractᅵres en suivant la norme MIME ; ajoutons pour faire bonne mesure
une certaine hostilitᅵ envers MIME caractᅵrisᅵe comme propre au courrier
ᅵlectronique et pas aux niouzes.

En 1996 Microsoft s'est fait passablement accrochᅵ dans OE4 pour son
manque de compatibilitᅵ avec les standards ᅵtablis (au point d'ᅵtre
considᅵrᅵ comme inutilisable), ce qui fut en grande partie amᅵliorᅵ avec
OE5 (celui que tu utilises si j'ai bien suivi) au prix d'un maquis
d'options ; les valeurs par dᅵfaut furent donc dᅵfinies en 1997 pour
utiliser MIME pour le courrier ᅵlectronique, mais pas pour les niouzes;
cependant l'inconvᅵnient restait de ne pas pouvoir envoyer de messages
contenant autre chose que du franᅵais sur fr.*

Aujourd'hui il n'y a plus tant de pression pour rᅵduire la taille des
messages, donc tu ne seras pas puni si tous tes messages sont annoncᅵs;
et cela permettra de lire sans jouer aux devinettes.


Antoine

Michal

unread,
Dec 10, 2012, 10:55:05 AM12/10/12
to
Dans <50c23d12$0$16496$426a...@news.free.fr>, Alain Naigeon nous a
offert :
> "Michal" <MichaelNOSPA...@dbmail.com.invalid> a écrit dans le
> message de news: k9tc35$3re$1...@speranza.aioe.org...
>> Dans <50c12832$0$1990$426a...@news.free.fr>, Alain Naigeon nous a offert :
>>> "Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>>> 50c12713$0$21925$426a...@news.free.fr...
>>>>
>>
>>> Pas mal !!
>>
>> C'est mieux ; il ne manque plus qu'un correcteur orthographique. ;-)
>>

> J'ai sans doute perdu la main... c'est quoi la faute ?
русский

>> -- Michal.
>> ?????????
Насмешник

> Apparemment mon problème est contagieux :-)
C'était pour démontrer que ça ne fonctionne pas toujours dans la
signature ;-)


--
Michal.
?????????


Alain Naigeon

unread,
Dec 10, 2012, 5:24:26 PM12/10/12
to
"Michal" <MichaelNOSPA...@dbmail.com.invalid> a écrit dans le
message de news: ka50ld$4li$1...@speranza.aioe.org...
> Dans <50c23d12$0$16496$426a...@news.free.fr>, Alain Naigeon nous a
> offert :
>> "Michal" <MichaelNOSPA...@dbmail.com.invalid> a écrit dans
>> le message de news: k9tc35$3re$1...@speranza.aioe.org...
>>> Dans <50c12832$0$1990$426a...@news.free.fr>, Alain Naigeon nous a
>>> offert :
>>>> "Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>>>> 50c12713$0$21925$426a...@news.free.fr...
>>>>>
>>>
>>>> Pas mal !!
>>>
>>> C'est mieux ; il ne manque plus qu'un correcteur orthographique. ;-)
>>>
>
>> J'ai sans doute perdu la main... c'est quoi la faute ?
> русский
>

Ah oui, misère... merci !

>>> -- Michal.
>>> ?????????
> Насмешник
>
>> Apparemment mon problème est contagieux :-)
> C'était pour démontrer que ça ne fonctionne pas toujours dans la
> signature ;-)

Eh ben, on en apprend tous les jours...
Est-ce que chez les Russes, leur signature attend des
caractères latins et affiche aussi des ??
Là je blague, bien sûr, mais tout cela est difficile à comprendre ;-)

Alain Naigeon

unread,
Dec 10, 2012, 5:40:30 PM12/10/12
to
"Antoine Leca" <ro...@localhost.invalid> a ᅵcrit dans le message de news:
ka476b$24p$1...@shakotay.alphanet.ch...
Merci beaucoup, il y a donc une explication historique.

--

Franᅵais *==> "Musique renaissance" <==* English

Olivier Miakinen

unread,
Dec 11, 2012, 3:07:39 AM12/11/12
to
Le 10/12/2012 16:55, Michal a écrit :
>
>>> -- Michal.
>>> ?????????
> Насмешник
>
>> Apparemment mon problème est contagieux :-)
> C'était pour démontrer que ça ne fonctionne pas toujours dans la
> signature ;-)

Soit c'est un bug de ton logiciel qui ne sait pas insérer une signature
en UTF-8, soit c'est un bug de l'utilisateur qui a créé la signature
dans un autre encodage qu'UTF-8.

Alain Naigeon

unread,
Dec 11, 2012, 12:44:17 PM12/11/12
to
"Olivier Miakinen" <om+...@miakinen.net> a écrit dans le message de
news: ka6pk5$2bf8$1...@cabale.usenet-fr.net...
Comment je ferais ça, moi ? Tu me surestimes ;-)
0 new messages