Re: La Bible préconise aux femmes le port du voile
abourick
> Le 01/12/2009 22:28, FredB a �crit :
>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>> sa soumission � l'homme.
>>
>
> Bein merde,
>
> Alors pourquoi on ne bastonne pas nos femmes pour qu'il le porte ??? (...)
1Corinthiens 11.1-15
1 Montrez-vous mes imitateurs, comme je le suis moi-m�me du Christ.
2 Je vous f�licite de ce qu�en toutes choses vous vous souvenez de moi
et gardez les traditions comme je vous les ai transmises.
3 Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c�est
le Christ; le chef de la femme, c�est l�homme; et le chef du Christ,
c�est Dieu.
4 Tout homme qui prie ou proph�tise le chef couvert fait affront � son
chef.
5 Toute femme qui prie ou proph�tise le chef d�couvert fait affront �
son chef; c�est exactement comme si elle �tait tondue.
6 Si donc une femme ne met pas de voile, alors, qu�elle se coupe les
cheveux! Mais si c�est une honte pour une femme d�avoir les cheveux
coup�s ou tondus, qu�elle mette un voile.
7 L�homme, lui, ne doit pas se couvrir la t�te, parce qu�il est l�image
et la gloire de Dieu; quant � la femme, elle est la gloire de l�homme.
8 Ce n�est pas l�homme en effet qui a �t� tir� de la femme, mais la
femme de l�homme;
9 et ce n�est pas l�homme, bien s�r, qui a �t� cr�� pour la femme, mais
la femme pour l�homme.
10 Voil� pourquoi la femme doit avoir sur la t�te un signe de suj�tion,
� cause des anges.
11 Aussi bien, dans le Seigneur, ni la femme ne va sans l�homme, ni
l�homme sans la femme;
12 car, de m�me que la femme a �t� tir�e de l�homme, ainsi l�homme na�t
par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en par vous-m�mes. Est-il convenable que la femme prie Dieu la
t�te d�couverte?
14 La nature elle-m�me ne vous enseigne-t-elle pas que c�est une honte
pour l�homme de porter les cheveux longs,
15 tandis que c�est une gloire pour la femme de les porter ainsi? Car
la chevelure lui a �t� donn�e en guise de voile.
Il me semble que dans ce texte Paul dit beaucoup de conneries dont une
qui est �norme : le nazir�at fait obligation aux juifs de laisser
pousser leurs cheveux. D'ailleurs ce que dit Paul va � l'encontre de
toute l'iconographie chr�tienne qui montre toujours le Christ avec des
cheveux longs.
Apparemment Paul avait un probl�me avec les cheveux longs. Il ne les
supportait pas chez les hommes et obligeait les femmes � les cacher.
C'est � se demander si ce n'est pas le c�t� grec de Paul qui ressort
dans cette horreur des cheveux longs.
Il y a aussi dans ce passage un enseignement qui contredit bizarrement
ce que le Christ dit de l'excellence du c�libat.
Une derni�re chose : lorsque Mariam de Magdalla a d�pos� sur les pieds
du Christ l'onction messianique (en tant que femme elle n'a pas os� la
d�poser sur la t�te comme c'est la coutume chez les juifs) c'est avec
ses cheveux qu'elle a essuy� l'huile de l'onction qui �tait sur les
pieds de J�sus. Et ce faisant l'huile a �t� sur sa t�te, sur ses cheveux
� elle et le Christ l'a laiss� faire ! Comprenez-vous ce que cela veut
dire ? Le Christ a mis l'huile de l'onction sur la t�te de Mariam, sur
ses cheveux !
Mon sentiment c'est que dans ce passage Paul dit des conneries en terme
de religion chr�tienne. Maintenant peut-�tre les dit-il pour se
conformer � son �poque, pour ne pas choquer les pa�ens qu'il �vang�lise,
pour �viter que la beaut� de la chevelure des femmes ne constitue une
tentation et par l� une source de discorde pour les hommes et les femmes
en pri�re ?
Une chose que je ne comprends pas c'est cette histoire des anges. On ne
peut pas dire que dans le passage cit� ci-dessus Paul ait brill� par son
intelligence ou par sa clart�.
1 connu
"abourick" <bourriq...@yahoo.br> a �crit dans le message de news: vNGdnfxWW7jvJdnW...@giganews.com...
> VP a �crit :
>> Le 01/12/2009 22:28, FredB a �crit :
>>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>>>
>>
>> Bein merde,
>>
>> Alors pourquoi on ne bastonne pas nos femmes pour qu'il le porte ??? (...)
>
>
Nous avons juste evacu� ces superstitions de notre vie publique.
abourick
C'est la position b�te de l'ath�isme qui ne se rend pas compte qu'il est
un parasite du christianisme et que tout le mal qu'il dit du
christianisme c'est de lui qu'il le dit.
Dans la r�alit� le christianisme a �difi� une civilisation fond�e sur
l'amour du prochain, la charit�, la g�n�rosit�, la justice, l'entraide,
la fraternit�, la raison, la science. Notre civilisation chr�tienne est
aux antipodes de la civilisation islamiste. C'est pour d�truire la
cath�drale Europe que l'ath�isme a fait venir des musulmans en si grand
nombre.
1 connu
"abourick" <bourriq...@yahoo.br> a �crit dans le message de news: I6udnW-bm9SEX9jW...@giganews.com...
Quand on a la t�te dans le guidon, on ne voit que les diff�rences.
Il faut un peu de recul pour voir que c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
D'ailleurs toutes les valeurs dont tu gratifies le christianisme peut �tre revendiqu�es aussi par ses 2 cousins.
Raison et science, par contre c'est quand m�me culot� !
abourick
L'islam n'a jamais �difi� une civilisation fond�e sur l'amour du
prochain, la charit�, la g�n�rosit�, la justice, l'entraide, la
fraternit�, la raison et la science. Il suffit pour s'en convaincre
d'observer les soci�t�s musulmanes avec ces sc�nes de violences
collectives et d'atrocit�s perp�tr�es � l'encontre les chr�tiens, des
juifs, des hindouistes, des bouddhistes, des ath�es, des homosexuels,
des femmes, des �trangers, des Noirs, des criminels...
De m�me que le rationalisme est une cr�ation des H�breux d�sacralisant
le monde et tout ce qu'il contient, la science moderne est une cr�ation
des peuples chr�tiens, cr�ation dans laquelle les hommes d'Eglise et les
religieux ont jou� un r�le de premier plan.
Fustigator
Jan 2010 12:14:50 +0100, in littera
<I6udnW-bm9SEX9jW...@giganews.com> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>1 connu a �crit :
>> "abourick" <bourriq...@yahoo.br> a �crit dans le message de news: vNGdnfxWW7jvJdnW...@giganews.com...
>>> VP a �crit :
>>>> Le 01/12/2009 22:28, FredB a �crit :
>>>>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>>>>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>>>>> sa soumission � l'homme.
>>>>>
>>>> Bein merde,
>>>>
>>>> Alors pourquoi on ne bastonne pas nos femmes pour qu'il le porte ??? (...)
>>>
>> Les diff�rences entre l'islam/chr�tient�/juda�sme sont minimes.
>> Nous avons juste evacu� ces superstitions de notre vie publique.
>
>
>C'est la position b�te de l'ath�isme qui ne se rend pas compte qu'il est
>un parasite du christianisme et que tout le mal qu'il dit du
>christianisme c'est de lui qu'il le dit.
Mais la haine du christianisme aveugle l'ath�e.
>Dans la r�alit� le christianisme a �difi� une civilisation fond�e sur
>l'amour du prochain, la charit�, la g�n�rosit�, la justice, l'entraide,
>la fraternit�, la raison, la science.
Ce qui fut rendu plus difficile � r�aliser depuis la r�volution
fran�aise.
>Notre civilisation chr�tienne est
>aux antipodes de la civilisation islamiste.
Absolument.
>C'est pour d�truire la
>cath�drale Europe que l'ath�isme a fait venir des musulmans en si grand
>nombre.
C'est une id�e qui m'�tait �galement d�j� venue.
--
Fusti
abourick
> Vitae forma vocatur abourick <bourriq...@yahoo.br>, die Thu, 07
> Jan 2010 12:14:50 +0100, in littera
> <I6udnW-bm9SEX9jW...@giganews.com> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> 1 connu a �crit :
>>> "abourick" <bourriq...@yahoo.br> a �crit dans le message de news: vNGdnfxWW7jvJdnW...@giganews.com...
>>>> VP a �crit :
>>>>> Le 01/12/2009 22:28, FredB a �crit :
>>>>>> On ne le dit pas assez: la Bible contient, dans le Nouveau Testament,
>>>>>> un paragraphe demandant aux femmes de porter le voile pour marquer
>>>>>> sa soumission � l'homme.
>>>>>>
>>>>> Bein merde,
>>>>>
>>>>> Alors pourquoi on ne bastonne pas nos femmes pour qu'il le porte ??? (...)
>>> Les diff�rences entre l'islam/chr�tient�/juda�sme sont minimes.
>>> Nous avons juste evacu� ces superstitions de notre vie publique.
>>
>> C'est la position b�te de l'ath�isme qui ne se rend pas compte qu'il est
>> un parasite du christianisme et que tout le mal qu'il dit du
>> christianisme c'est de lui qu'il le dit.
>
> Mais la haine du christianisme aveugle l'ath�e.
Certainement.
>> Dans la r�alit� le christianisme a �difi� une civilisation fond�e sur
>> l'amour du prochain, la charit�, la g�n�rosit�, la justice, l'entraide,
>> la fraternit�, la raison, la science.
>
> Ce qui fut rendu plus difficile � r�aliser depuis la r�volution
> fran�aise.
Exact.
>> Notre civilisation chr�tienne est
>> aux antipodes de la civilisation islamiste.
>
> Absolument.
>
>> C'est pour d�truire la
>> cath�drale Europe que l'ath�isme a fait venir des musulmans en si grand
>> nombre.
> C'est une id�e qui m'�tait �galement d�j� venue.
Reste le probl�me du voile chez Paul. Je ne suis pas convaincu qu'il
porte un enseignement contraignant ni m�me important. Certaines parties,
comme celle o� il invoque les anges, me semblent obscures, d'autres sont
tout simplement en d�saccord avec les prescriptions bibliques sur le
nazir�at. Que penses-tu toi de 1Corinthiens 11.1-15 ?
Fustigator
<d62dnb-4vNWeoNvW...@giganews.com> in foro
En effet ce passage est assez obscur. Il tient compte de la soci�t� de
ce temps l�, o� certains doutaient m�me que la femme puisse avoir une
�me (alors que tout dans la Bible le d�montre, mais pas toujours
suffisamment clairement.
C'est le verset 11 qui est de loin le plus important car il indique
la compl�mentarit� de l'homme et la femme et invers�ment: union du
genre humain tant entre soi par les liens du mariage qu'avec Dieu.
--
Fusti
abourick
Effectivement.