delire habituel
UBUjean-jacques viala
une sp�cialiste des Templiers. Elle en est venue � s'int�resser au
Linceul de Turin quand elle a conclu que la fameuse � idole � des
Templiers �tait en fait le Saint Suaire (ce que je pense aussi depuis
longtemps, mais c'est mieux quand c'est un historien qui le dit). Elle
vient de publier un livre o� elle expose qu'elle a d�couvert des
inscriptions sur le Linceul.
On avait bien d�couvert des traces d'inscriptions, lors des �tudes de
1978, mais ce n'�tait pas all� plus loin. En utilisant l'imagerie
informatique, Barbara Frale a pu d�crypter quelques mots en aram�en, en
grec et en latin, de ces inscriptions quasi invisibles parce qu'elles
auraient �t� faites sur un papyrus pos� sur le linceul (comme un
certificat de d�c�s, ou plut�t d'ex�cution), dont l'encre aurait par
endroits travers� le support. Le type d'�criture �voque pour les
sp�cialistes le Proche-Orient du Ier si�cle.
Elle a notamment d�chiffr� les mots grecs � (I)esou(s) Nnazarennos �, �
(T)iber(iou) �, ainsi que � enlev� � la 9e heure � (�galement en grec).
Elle souligne qu'aucun chr�tien du moyen �ge n'aurait pu �voquer ainsi
le Christ sans faire allusion � sa divinit� (en mettant � Christ � ou �
Fils de Dieu �).
� J'ai essay� d'�tre objective et de laisser les consid�rations
religieuses de c�t�, dit-elle. J'ai �tudi� un document ancien qui
certifie l'ex�cution d'un homme en un temps et un lieu sp�cifiques. �
--
UBU
La propri�t� est l�origine, la base et le lien du pacte
social. Y porter atteinte en la r�partissant �galement
entre tous les non-poss�dants ruinerait la nation sans
enrichir personne.
Madame de Sta�l.
eugene
> L'historienne Barbara Frale, qui travaille aux archives du Vatican, est
> une sp�cialiste des Templiers. Elle en est venue � s'int�resser au
> Linceul de Turin quand elle a conclu que la fameuse � idole � des
> Templiers �tait en fait le Saint Suaire (ce que je pense aussi depuis
> longtemps, mais c'est mieux quand c'est un historien qui le dit). Elle
> vient de publier un livre o� elle expose qu'elle a d�couvert des
> inscriptions sur le Linceul.
>
> On avait bien d�couvert des traces d'inscriptions, lors des �tudes de
> 1978, mais ce n'�tait pas all� plus loin. En utilisant l'imagerie
> informatique, Barbara Frale a pu d�crypter quelques mots en aram�en, en
> grec et en latin, de ces inscriptions quasi invisibles parce qu'elles
> auraient �t� faites sur un papyrus pos� sur le linceul (comme un
> certificat de d�c�s, ou plut�t d'ex�cution), dont l'encre aurait par
> endroits travers� le support. Le type d'�criture �voque pour les
> sp�cialistes le Proche-Orient du Ier si�cle.
>
> Elle a notamment d�chiffr� les mots grecs � (I)esou(s) Nnazarennos �, �
> (T)iber(iou) �, ainsi que � enlev� � la 9e heure � (�galement en grec).
>
> Elle souligne qu'aucun chr�tien du moyen �ge n'aurait pu �voquer ainsi
> le Christ sans faire allusion � sa divinit� (en mettant � Christ � ou �
> Fils de Dieu �).
>
> � J'ai essay� d'�tre objective et de laisser les consid�rations
> religieuses de c�t�, dit-elle. J'ai �tudi� un document ancien qui
> certifie l'ex�cution d'un homme en un temps et un lieu sp�cifiques. �
>
Oui, on peut parler de d�lire...
A quand le rapport de l'arch�ologue qui a d�couvert l'arche de No� ?
eugene
> L'historienne Barbara Frale, qui travaille aux archives du Vatican, est
> une sp�cialiste des Templiers. Elle en est venue � s'int�resser au
> Linceul de Turin quand elle a conclu que la fameuse � idole � des
> Templiers �tait en fait le Saint Suaire (ce que je pense aussi depuis
> longtemps, mais c'est mieux quand c'est un historien qui le dit). Elle
> vient de publier un livre o� elle expose qu'elle a d�couvert des
> inscriptions sur le Linceul.
>
> On avait bien d�couvert des traces d'inscriptions, lors des �tudes de
> 1978, mais ce n'�tait pas all� plus loin. En utilisant l'imagerie
> informatique, Barbara Frale a pu d�crypter quelques mots en aram�en, en
> grec et en latin, de ces inscriptions quasi invisibles parce qu'elles
> auraient �t� faites sur un papyrus pos� sur le linceul (comme un
> certificat de d�c�s, ou plut�t d'ex�cution), dont l'encre aurait par
> endroits travers� le support. Le type d'�criture �voque pour les
> sp�cialistes le Proche-Orient du Ier si�cle.
>
> Elle a notamment d�chiffr� les mots grecs � (I)esou(s) Nnazarennos �, �
> (T)iber(iou) �, ainsi que � enlev� � la 9e heure � (�galement en grec).
>
> Elle souligne qu'aucun chr�tien du moyen �ge n'aurait pu �voquer ainsi
> le Christ sans faire allusion � sa divinit� (en mettant � Christ � ou �
> Fils de Dieu �).
>
> � J'ai essay� d'�tre objective et de laisser les consid�rations
> religieuses de c�t�, dit-elle. J'ai �tudi� un document ancien qui
> certifie l'ex�cution d'un homme en un temps et un lieu sp�cifiques. �
>
Oui, on peut parler de d�lire...
Serge Paccalin
(dans�<news:4B08FE22...@wanadoo.fr>, post� dans�fr.soc.religion)�:
>> En utilisant l'imagerie
>> informatique, Barbara Frale a pu d�crypter quelques mots en aram�en, en
>> grec et en latin, de ces inscriptions quasi invisibles
Un cas typique de par�dolie.
--
___________
_/ _ \_`_`_`_) Serge PACCALIN -- sp ad mailclub.net
\ \_L_) Il faut donc que les hommes commencent
-'(__) par n'�tre pas fanatiques pour m�riter
_/___(_) la tol�rance. -- Voltaire, 1763
Serge Paccalin
(dans�<news:4B08FE22...@wanadoo.fr>, post� dans�fr.soc.religion)�:
>> En utilisant l'imagerie
>> informatique, Barbara Frale a pu d�crypter quelques mots en aram�en, en
>> grec et en latin, de ces inscriptions quasi invisibles
Un cas typique de par�idolie.
Alex Ternaute
> A quand le rapport de l'archￜologue qui a dￜcouvert l'arche de Noￜ ?
Il doit signer sous le nom d'Etalii tant son point de vue est variￜ : on
le trouve un coup en haut de la montagne, un coup dans une grotte (sic!).
ï¿œui-ci est bien :
https://www.al-imane.org/forums/f12/l-arche-de-noe-t8773
Le coup du tremblement de terre de prï¿œcision (quasi-chirurgical) qui
dï¿œgage le vestige est dï¿œlicieux. Et il apparaï¿œt aussitï¿œt que ï¿œl'objet en
question ne pouvait ￜtre que les restes de l'Arche de Noￜ, que la paix
soit sur luiￜ.
On sent que l'avis du profane va bientￜt ￜtre sollicitￜ...
--
Alex
biz_oonours
> L'historienne Barbara Frale, qui travaille aux archives du Vatican, est
> Linceul de Turin quand elle a conclu que la fameuse « idole » des
> longtemps, mais c'est mieux quand c'est un historien qui le dit). Elle
> inscriptions sur le Linceul.
>
> On avait bien découvert des traces d'inscriptions, lors des études de
> 1978, mais ce n'était pas allé plus loin. En utilisant l'imagerie
> informatique, Barbara Frale a pu décrypter quelques mots en araméen, en
> grec et en latin, de ces inscriptions quasi invisibles parce qu'elles
> certificat de décès, ou plutôt d'exécution), dont l'encre aurait par
> endroits traversé le support. Le type d'écriture évoque pour les
> spécialistes le Proche-Orient du Ier siècle.
>
> Elle a notamment déchiffré les mots grecs « (I)esou(s) Nnazarennos », «
> (T)iber(iou) », ainsi que « enlevé à la 9e heure » (également en grec).
>
> Elle souligne qu'aucun chrétien du moyen âge n'aurait pu évoquer ainsi
> le Christ sans faire allusion à sa divinité (en mettant « Christ » ou «
> Fils de Dieu »).
>
> « J'ai essayé d'être objective et de laisser les considérations
> religieuses de côté, dit-elle. J'ai étudié un document ancien qui
> certifie l'exécution d'un homme en un temps et un lieu spécifiques. »
02.03.2008
Linceul de Turin : la datation au carbone 14 mise en doute par son
propre auteur
Le directeur du laboratoire anglais :
« je me suis peut-être trompé »
----- Le texte intégral ---------------------
Du journal valaisan Le Nouvelliste – 1er mars :
<< REBONDISSEMENT - Les aveux récents du directeur du laboratoire
d’Oxford, qui avait conclu en 1988 à la non-authenticité du linceul,
relancent le débat sur la datation du Saint Suaire.
<< Le mystère s’épaissit autour du saint suaire, qui aurait contenu la
dépouille de Jésus-Christ après sa crucifixion. L’institut de
l’accélérateur radiocarbone d’Oxford avait conclu, dans une étude
publiée en 1988, que ce linceul vénéré par l’Eglise depuis de nombreux
siècles n’était pas authentique.
Or, Christopher Bronk Ramsey, son directeur, a déclaré il y a quelques
jours à la BBC qu’il s’était peut-être trompé en le datant de 1260 à
1390 après Jésus-Christ.
Son aveu relance le débat sur la relique, dont on n’a jamais pu
conclure avec certitude s’il s’agissait en effet du linceul de Jésus.
L’opinion est toujours divisée entre ceux qui estiment, analyses de
carbone 14 à l’appui, que le précieux tissu date du Moyen Age et
d’autres qui jugent cette méthode insuffisante pour aboutir à des
conclusions solides.
Echantillon pas représentatif pour le C14
Ce rebondissement fait suite à une longue série de controverses.
Quelques années après les conclusions des études d’Oxford, une
recherche est menée en 2005 par un laboratoire. Elle prouve que
l’échantillon prélevé précédemment pour les analyses n’était pas
représentatif. Des analyses statistiques effectuées par des chercheurs
montrent que les parties de l’échantillon qui avaient été transmises
aux trois laboratoires pour la datation n’étaient pas semblables en
termes de concentration en carbone 14.
Les différences constatées d’une partie de l’échantillon à l’autre ont
finalement été expliquées. Les auteurs de l’étude ont soumis à trois
experts en textiles anciens un cliché de l’échantillon prélevé avant sa
subdivision. Tous trois ont repéré un raccommodage couvrant en partie
les échantillons prélevés. L’échantillon analysé était donc issu d’un
racommodage qui aurait été effectué après le XIIIe siècle. Par
ailleurs, la procédure à effectuer lors de l’analyse au carbone 14
n’avait pas été respectée; un seul échantillon avait été prélevé au
lieu des sept qui auraient dû être examinés et aucune analyse
microscopique ou chimique n’avait été faite.
Le tissu, les pollens et les empreintes
Le revirement d’opinion de Christopher Bronk Ramsey réjouit le
professeur Pierluigi Baima Bollone. Professeur de médecine légale à
l’Université de Turin et auteur de nombreux livres sur le sujet, il est
considéré comme un expert en la matière. Le scientifique estime que le
saint suaire, loin d’être d’époque médiévale, pourrait être
authentique.
Depuis plusieurs années, Pierluigi Baima Bollone s’intéresse à la
question. Il explique que les indices d’authenticité sont multiples.
«Un tissu parfaitement identique au saint suaire, provenant du fort de
Massada (Israël) est conservé dans le Musée de Jérusalem. Sa datation a
été prouvée et tous les détails de sa fabrication prouventqu’il vient
du même atelier de tissage que celui du saint suaire. Ensuite, les fils
de lin du linceul ne correspondent pas à la période égyptienne mais à
la période syro-palestinienne, quiest celle de Jésus.»
On peut aussi évoquer la question des pollens trouvés sur le linceul.
Ceux-ci jouent un rôle très important. Max Frei Sulzer, directeur de la
police scientifique de Zurich, a étudié l’usage des pollens dans les
enquêtes. Chaque pollen ayant une origine spécifique, le chercheur a pu
établir que ceux trouvés sur le linceul proviennent d’Anatolie et de
Jérusalem, ainsi que du Bosphore. Ses trouvailles accréditent la
croyance selon laquelle le saint suaire, parti de Jérusalem, serait
passé par l’Anatolie, Odessa et Constantinople.
Le professeur Baima Bollone souligne que les empreintes de monnaie
inscrites dans le linceul au niveau des paupières forment également un
indice important. Apposées pour fermer les yeux du mort, des pièces de
monnaie parfaitement similaires sont exposées à Budapest, qui datent de
l’an 30 après Jésus-Christ.
Le Turinois est catégorique: «Toutes ces preuves contredisent de
manière évidente la datation au carbone 14.»
Tissu énigmatique
Le professeur Baima Bollone relativise par ailleurs la fiabilité de la
méthode au carbone 14 sur laquelle se basent toutes les études selon
lesquelles le linceul n’est pas d’époque. Il en explique le
fonctionnement.
«Tout organisme vivant contient du carbone naturel ainsi qu’une
quantité très peu élevée de carbone radioactif. Ce carbone radioactif
est soumis à une loi d’extinction décroissante,qui permet de dater
l’objet ou la personne sur lesquels on effectue une recherche. Quand on
travaille sur une momie, par exemple, on peut calculerl’âge qu’elle a
en comparant la quantité de carbone radioactif qu’elle contient à son
taux de carbone naturel.»
La possibilité de dater des reliques très anciennes semble très
séduisante, mais elle a ses limites, et pas des moindres: des
incertitudes de plusieurs centaines d’années dans la datation sont
constatées. Le Turinois conclut, philosophe: «Aucune méthode n’est
totalement fiable. Il faut donc toujours rester prudents.»
Sera-t-on un jour fixé sur l’authenticité de ce linceul qui ne cesse
d’alimenter l’imaginaire des fidèles? Un documentaire produit par la
chaîne de télévision BBC sera diffusé le samedi de Pâques. L’occasion
d’en apprendre plus sur les secrets de ce tissu énigmatique qui a
traversé les siècles. Et qui n’est pas près de dévoiler toute son
histoire passionnante. >>
Fin de l’article du Nouvelliste.
--
***********************
On peut obscurcir la Vérité mais non pas la détruire.
Alex Ternaute
> Or, Christopher Bronk Ramsey, son directeur, a dￜclarￜ il y a quelques
> jours ￜ la BBC qu'il s'ￜtait peut-ￜtre trompￜ en le datant de 1260 ￜ
> 1390 aprï¿œs Jï¿œsus-Christ.
Sans que l'article n'explique pourquoi ni dans quel sens, je note.
> Echantillon pas reprï¿œsentatif pour le C14
> Ce rebondissement fait suite ￜ une longue sￜrie de controverses. [etc.]
> Les auteurs de l'ￜtude ont soumis ￜ trois experts en textiles anciens
> un clichￜ de l'ￜchantillon prￜlevￜ avant sa subdivision. Tous trois ont
> repￜrￜ un raccommodage couvrant en partie les ￜchantillons prￜlevￜs.
Ah. je cite <http://www.zetetique.ldh.org/suaire.html> C'est le 21 avril
1988 qu'eut lieu la prise d'ï¿œchantillon. L'Italien Riggi, du S.T.U.R.P,
tailla un ￜchantillon de tissu ￜ cￜtￜ de l'endroit oￜ l'on avait dￜjￜ
prￜlevￜ des ￜchantillons en 1973, en bas et ￜ gauche de l'empreinte
ventrale. Cet emplacement ￜtait volontairement ￜloignￜ ￜ de tout
rapiￜￜage ou de toute zone carbonisￜe ￜ, comme le souligne le rapport
publiￜ dans la revue scientifique Nature.</cite>
L'organisme qui a choisi les ï¿œchantillons (le STURP) avait auparavant
conclu ￜ l'authenticitￜ de la relique. L'un de ses membres (Dr. McCrone)
ayant conclu l'inverse et demandￜ une datation au C14 se serait donc vu
remettre un ￜchantilon biseautￜ par les zￜlateurs du suaire... alors
qu'on avait ￜtￜ vigilant ￜ l'ￜgard de ce dￜtail, ￜ l'ￜpoque, selon
Nature ! Dￜsolￜ, quelquechose ne colle pas.
> Par ailleurs, la procￜdure ￜ effectuer lors de l'analyse au carbone
> 14 n'avait pas ￜtￜ respectￜe;
Par exemple : <cite http://spqr7.wordpress.com/2008/03/23/la-datation-du-
linceul-de-turin-remise-en-question/> aprï¿œs le prï¿œlï¿œvement [], fait par
le professeur Riggi, le Dr. Tite et le Cardinal-archevï¿œque de Turin, Mgr
Ballestrero, se sont enfermï¿œs dans la sacristie, sans tï¿œmoin ni camï¿œra
pour placer les ï¿œchantillons dans les tubes ; ils sont ressortis ensuite
avec ces tubes scellￜs. C'est seulement ￜ ce moment qu'il y eut reprise
des clichï¿œs.</cite>
L'exemple venait de haut, selon les apparences.
--
Alex