tuer les vieux
UBUjean-jacques viala
a r�ussi � venir en discussion � l'Assembl�e nationale gr�ce aux �niches
parlementaires �.
On a un aper�u du niveau d'obscurcissement de la conscience avec cette
intervention telle que la relate l'AFP :
Il faut "aider � mourir comme en d'autres circonstances on peut aider �
na�tre", a indiqu� la socialiste Marie-Odile Bouill�, sage-femme de
profession.
Elle s'est dit "frapp�e que les arguments avanc�s contre l'aide �
mourir ressemblent � ceux avanc�s", il y a plus de 30 ans, "contre le
droit � l'avortement".
Dans les deux cas il s'agit de tuer.
--
UBU
La propri�t� est l�origine, la base et le lien du pacte
social. Y porter atteinte en la r�partissant �galement
entre tous les non-poss�dants ruinerait la nation sans
enrichir personne.
Madame de Sta�l.
xenufrance
"UBUjean-jacques viala" <jejv...@free.fr> a �crit dans le message de news:
o4edg55gh733dtmu4...@4ax.com...
> Une proposition de loi sur l'euthanasie, quoique rejet�e en commission,
> a r�ussi � venir en discussion � l'Assembl�e nationale gr�ce aux �niches
> parlementaires �.
>
> On a un aper�u du niveau d'obscurcissement de la conscience avec cette
> intervention telle que la relate l'AFP :
>
> Il faut "aider � mourir comme en d'autres circonstances on peut aider �
> na�tre", a indiqu� la socialiste Marie-Odile Bouill�, sage-femme de
> profession.
> Elle s'est dit "frapp�e que les arguments avanc�s contre l'aide �
> mourir ressemblent � ceux avanc�s", il y a plus de 30 ans, "contre le
> droit � l'avortement".
>
> Dans les deux cas il s'agit de tuer.
Au second degr�:
Oui, je suis d'avis de redresser les comptes de la s�cu en m'euthanasiant
(j'ai 69 balais sous peu), ainsi que toute personne qui toucherait une
retraite; commen�ons de pr�f�rence par les plus grosses richesses, puis
descendons la hi�rarchie...
du coup, le gouvernement pourrait r�embaucher des jeunes , faire de la TVA
sur les cercueils, les cimeti�res, les croque-morts, les corbillards, fermer
les 3/4 des hopitaux, envoyer les toubibs devenus inutiles pour soigner les
jeunes dans les pays �mergents mais pas indigents (les toubibs renverraient
leurs honoraires excessifs en France);
Il faut aussi mettre un terme � tous ceux qu'on paie pour les mettre en
sursis des ann�es durant: les sid�ens, les canc�reux, les cardiaques,
les---, ainsi que les tar�s (l�, �a poserait un vrai probl�me de tri pour le
passage aux fours cr�matoires).
Enfin, comme beaucoup de ces �limin�s sont propri�taires, l'�tat ferait des
b�nefs sur la transmission de leurs biens, ainsi que sur les travaux que ne
manqueraient pas de fare les nouveaux log�s etc.
qu'en dites-vous?
OBOE
Patrice Karatchentzeff
> Une proposition de loi sur l'euthanasie, quoique rejetï¿œe en
> commission, a rￜussi ￜ venir en discussion ￜ l'Assemblￜe nationale
> grￜce aux ￜniches parlementaires ￜ.
>
> On a un aperï¿œu du niveau d'obscurcissement de la conscience avec
> cette intervention telle que la relate l'AFP :
>
> Il faut "aider ￜ mourir comme en d'autres circonstances on peut
> aider ￜ naￜtre", a indiquￜ la socialiste Marie-Odile Bouillￜ,
> sage-femme de profession.
> Elle s'est dit "frappￜe que les arguments avancￜs contre l'aide ￜ
> mourir ressemblent ￜ ceux avancￜs", il y a plus de 30 ans, "contre
> le droit ￜ l'avortement".
>
> Dans les deux cas il s'agit de tuer.
En Hollande, les vieux ont tellement confiance dans leur proche pour
les euthanasier - c'est lￜgal lￜ-bas - qu'ils s'empressent d'ￜmigrer
en Allemagne pour y ï¿œchapper.
PK
--
ￜￜￜￜￜￜ|\ￜￜￜￜￜￜ_,,,---,,_ￜￜￜￜￜￜￜPatriceￜKARATCHENTZEFF
ZZZzzￜ/,`.-'`'ￜￜￜￜ-.ￜￜ;-;;,_ￜￜￜmailto:p.karatc...@free.fr
ￜￜￜￜￜ|,4-ￜￜ)ￜ)-,_.ￜ,\ￜ(ￜￜ`'-'ￜￜhttp://p.karatchentzeff.free.fr
ￜￜￜￜ'---''(_/--'ￜￜ`-'\_)ￜￜￜￜￜￜￜ
Metza
"Patrice Karatchentzeff" <p.karatc...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
87ocmw4...@belledonne.chartreuse.fr...
> UBUjean-jacques viala <jejv...@free.fr> a ï¿œcrit :
>
>> Une proposition de loi sur l'euthanasie, quoique rejetï¿œe en
>> commission, a rￜussi ￜ venir en discussion ￜ l'Assemblￜe nationale
>> grￜce aux ￜniches parlementaires ￜ.
>>
>> On a un aperï¿œu du niveau d'obscurcissement de la conscience avec
>> cette intervention telle que la relate l'AFP :
>>
>> Il faut "aider ￜ mourir comme en d'autres circonstances on peut
>> aider ￜ naￜtre", a indiquￜ la socialiste Marie-Odile Bouillￜ,
>> sage-femme de profession.
>> Elle s'est dit "frappￜe que les arguments avancￜs contre l'aide ￜ
>> mourir ressemblent ￜ ceux avancￜs", il y a plus de 30 ans, "contre
>> le droit ￜ l'avortement".
>>
>> Dans les deux cas il s'agit de tuer.
>
> En Hollande, les vieux ont tellement confiance dans leur proche pour
> les euthanasier - c'est lￜgal lￜ-bas - qu'ils s'empressent d'ￜmigrer
> en Allemagne pour y ï¿œchapper.
Ces vieux lￜ sont simplement paranos.
S'ils sont suffisamment conscients pour ï¿œmigrer en Allemagne, ils le sont certainement
aussi pour s'opposer ￜ ce que leurs proches les euthanasient.
Metza
"xenufrance" <xenuf...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b072530$0$4661$426a...@news.free.fr...
Il est clair que s'acharner sur les vieux pour les garder en vie -contre leur volont�-
profite �norm�ment aux organismes de sant�.
Mais les choses vont changer d�s lors qu'il ne sera plus rentable de les soigner. A ce
moment, le gouvernement fera bien s�r tout son possible pour l�galiser l'euthanasie. Ce
n'est finalement qu'une question de temps
Chicot TC
>
> Il faut "aider � mourir comme en d'autres circonstances on peut aider �
> na�tre", a indiqu� la socialiste Marie-Odile Bouill�, sage-femme de
> profession.
> Elle s'est dit "frapp�e que les arguments avanc�s contre l'aide �
> mourir ressemblent � ceux avanc�s", il y a plus de 30 ans, "contre le
> droit � l'avortement".
>
> Dans les deux cas il s'agit de tuer.
Aider � mourir ne veut pas forc�ment dire tuer ; et m�me lorsqu'il faut que
ce soit l'assistant qui met fin � la vie, c'est � la requ�te de celui qui
veut mourir. Il s'agit donc de suicide assist� (et, � mon avis, pour �viter
les abus, un tribunal adapt� devrait l'autoriser d'avance). Le futur
suicid�, incapable de se procurer et d'utiliser un revolver (etc.), se sert
au lieu de �a de l'assistant.
Il me semble que r�duire un sujet aussi compliqu� � la phrase � tuer les
vieux � montre un refus de le creuser, une d�termination de camper sur la
position des � commandements �, quelle que soit la d�tresse qui s'ensuit. Au
croyant, un commandement, un principe, c'est plus important que de se
montrer humain. Il n'importe pas que vous ayez une maladie douloureuse,
mortelle, incurable, que vous veuillez mettre fin � vos jours, qu'en cela
vous ayez besoin d'aide, que vous ne partagiez point ses illusions... ; ses
principes sont rigides et exigent que vous savouriez votre souffrance
jusqu'� la fin. Il appellera �a, sans doute, la � compassion �. Son dieu
� d'amour � vous veut du bien, et si ce bien vous cause du mal, alors tant
pis pour vous.
RVG
> "UBUjean-jacques viala" �crivit :
>>
>> Il faut "aider � mourir comme en d'autres circonstances on peut aider �
>> na�tre", a indiqu� la socialiste Marie-Odile Bouill�, sage-femme de
>> profession.
>> Elle s'est dit "frapp�e que les arguments avanc�s contre l'aide �
>> mourir ressemblent � ceux avanc�s", il y a plus de 30 ans, "contre le
>> droit � l'avortement".
>>
>> Dans les deux cas il s'agit de tuer.
>
> Aider � mourir ne veut pas forc�ment dire tuer ; et m�me lorsqu'il faut que
> ce soit l'assistant qui met fin � la vie, c'est � la requ�te de celui qui
> veut mourir. Il s'agit donc de suicide assist� (et, � mon avis, pour �viter
> les abus, un tribunal adapt� devrait l'autoriser d'avance). Le futur
> suicid�, incapable de se procurer et d'utiliser un revolver (etc.), se sert
> au lieu de �a de l'assistant.
>
Il y a un tr�s beau film � ce sujet: "Le diable probablement" de Robert
Bresson.
Meilleur prix:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B0014G7HUA/ref=ox_ya_oh_product
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Diable_probablement
http://www.cineclubdecaen.com/realisat/bresson/diableprobablement.htm
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
UBUjean-jacques viala
wrote:
>"UBUjean-jacques viala" �crivit :
>>
>> Il faut "aider � mourir comme en d'autres circonstances on peut aider �
>> na�tre", a indiqu� la socialiste Marie-Odile Bouill�, sage-femme de
>> profession.
>> Elle s'est dit "frapp�e que les arguments avanc�s contre l'aide �
>> mourir ressemblent � ceux avanc�s", il y a plus de 30 ans, "contre le
>> droit � l'avortement".
>>
>> Dans les deux cas il s'agit de tuer.
>
>Aider � mourir ne veut pas forc�ment dire tuer ;
voil�.
tout dans le vocabulaire.
ils tuent mais n'ont pas le courage de le reconna�tre.
(...)
UBUjean-jacques viala
>
>"Patrice Karatchentzeff" <p.karatc...@free.fr> a �crit dans le message de news:
>87ocmw4...@belledonne.chartreuse.fr...
>
>> En Hollande, les vieux ont tellement confiance dans leur proche pour
>> les euthanasier - c'est l�gal l�-bas - qu'ils s'empressent d'�migrer
>> en Allemagne pour y �chapper.
>
>Ces vieux l� sont simplement paranos.
>S'ils sont suffisamment conscients pour �migrer en Allemagne, ils le sont certainement
>aussi pour s'opposer � ce que leurs proches les euthanasient.
comment voyez vous �a?
refuser d'aller dans un hopital quoi qu'il arrive?
et puis ils sont precautionneux ils craignent le moment o� ils seraont
plus assez conscient.
UBUjean-jacques viala
wrote:
vpus n'avez pas envisg� une mesure pourtant evidente, ramener l'age
moyen de dec�s des femmes au niveau de celui des hommes.
cette odieuse discrimination doit cesser.
--
Alex Ternaute
>> En Hollande, les vieux ont tellement confiance dans leur proche pour
>> les euthanasier - c'est lￜgal lￜ-bas - qu'ils s'empressent d'ￜmigrer en
>> Allemagne pour y ï¿œchapper.
>
> Ces vieux lￜ sont simplement paranos. S'ils sont suffisamment conscients
> pour ï¿œmigrer en Allemagne, ils le sont certainement aussi pour s'opposer
> ￜ ce que leurs proches les euthanasient.
Ils sont sans doute conscients de ce que leur luciditￜ baissera plus vite
que celle de leurs descendants. Du coup, en ï¿œloignant le danger, ils
diminuent le stress. En effet, le stress ￜ leur ￜge...
--
Alex
Metza
"Alex Ternaute" <alex.t...@alussinan.org> a ï¿œcrit dans le message de news:
4b0897a2$0$29345$426a...@news.free.fr...
Ma foi oui !
Il y a quand mï¿œme moyen pour eux, s'ils sont dans ce cas, de faire connaï¿œtre aux
autoritￜs hollandaises leur volontￜ de ne pas se faire euthanasier, sans pour autant se
trouver contraint de quitter le pays.
En France, c'est l'inverse.
Si l'on souhaite que l'euthanasie soit pris en compte pour sois-mï¿œme, on devrait par ex.
ï¿œmigrer aux Pays-Bas.
Ca tombe bien, puisque dans les maisons de retraites hollandaises, il y a des places
vacantes, suite au dï¿œpart massif de retraitï¿œs hollandais stressï¿œs...
Metza
"Chicot TC" <chico...@trou.noir> a �crit dans le message de news:
r_udnW1-WOaFlpXW...@brightview.co.uk...
> "UBUjean-jacques viala" �crivit :
>>
>> Il faut "aider � mourir comme en d'autres circonstances on peut aider �
>> na�tre", a indiqu� la socialiste Marie-Odile Bouill�, sage-femme de
>> profession.
>> Elle s'est dit "frapp�e que les arguments avanc�s contre l'aide �
>> mourir ressemblent � ceux avanc�s", il y a plus de 30 ans, "contre le
>> droit � l'avortement".
>>
>> Dans les deux cas il s'agit de tuer.
>
> Aider � mourir ne veut pas forc�ment dire tuer ; et m�me lorsqu'il faut que
> ce soit l'assistant qui met fin � la vie, c'est � la requ�te de celui qui
> veut mourir. Il s'agit donc de suicide assist� (et, � mon avis, pour �viter
> les abus, un tribunal adapt� devrait l'autoriser d'avance). Le futur
> suicid�, incapable de se procurer et d'utiliser un revolver (etc.), se sert
> au lieu de �a de l'assistant.
Oui, bien dit !
Il existe aussi des cas, sans doute bien plus nombreux encore, ou l'assistanat
consisterait simplement � procurer � la personne d�sirant mourir, un produit l�tal,
qu'elle serait capable de s'administrer elle-m�me.
C'est sur ce point que le gouvernement devrait l�gif�rer en priorit�.
> Il me semble que r�duire un sujet aussi compliqu� � la phrase � tuer les
> vieux � montre un refus de le creuser, une d�termination de camper sur la
> position des � commandements �, quelle que soit la d�tresse qui s'ensuit. Au
> croyant, un commandement, un principe, c'est plus important que de se
> montrer humain. Il n'importe pas que vous ayez une maladie douloureuse,
> mortelle, incurable, que vous veuillez mettre fin � vos jours, qu'en cela
> vous ayez besoin d'aide, que vous ne partagiez point ses illusions... ; ses
> principes sont rigides et exigent que vous savouriez votre souffrance
> jusqu'� la fin. Il appellera �a, sans doute, la � compassion �. Son dieu
> � d'amour � vous veut du bien, et si ce bien vous cause du mal, alors tant
> pis pour vous.
D'ailleurs, par charit�, un croyant ach�verait n'importe quel animal qui souffre et
v�g�te.
Mais s'il voit un �tre humain dans cet �tat, qui le supplie de mettre fin � son agonie, il
lui refusera ce droit.
La charit� a quand m�me ses limites !
Alex Ternaute
> Il y a quand mï¿œme moyen pour eux, s'ils sont dans ce cas, de faire
> connaￜtre aux autoritￜs hollandaises leur volontￜ de ne pas se faire
> euthanasier, sans pour autant se trouver contraint de quitter le pays.
Si ce genre de garde-fou existe, tant mieux. Mais c'est sans doute comme
pour le spam : l'opt-out n'est pas un modï¿œle du genre, question
efficacitￜ.
> En France, c'est l'inverse.
> Si l'on souhaite que l'euthanasie soit pris en compte pour sois-mï¿œme, on
> devrait par ex. ï¿œmigrer aux Pays-Bas.
> Ca tombe bien, puisque dans les maisons de retraites hollandaises, il y
> a des places vacantes, suite au dï¿œpart massif de retraitï¿œs hollandais
> stressï¿œs...
C'est la mondialisation heureuse.
--
Alex
Chicot TC
> Chicot TC a �crit :
> >
> > Aider � mourir ne veut pas forc�ment dire tuer ; et m�me lorsqu'il faut
> > que
> > ce soit l'assistant qui met fin � la vie, c'est � la requ�te de celui
> > qui
> > veut mourir. Il s'agit donc de suicide assist� (et, � mon avis, pour
> > �viter
> > les abus, un tribunal adapt� devrait l'autoriser d'avance). Le futur
> > suicid�, incapable de se procurer et d'utiliser un revolver (etc.), se
> > sert au lieu de �a de l'assistant.
>
> Il y a un tr�s beau film � ce sujet: "Le diable probablement" de Robert
> Bresson.
>
> Meilleur prix:
> http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B0014G7HUA/ref=ox_ya_oh_product
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Diable_probablement
> http://www.cineclubdecaen.com/realisat/bresson/diableprobablement.htm
Merci pour cette recommandation. :-)
Chicot TC
> "Chicot TC" wrote:
> >"UBUjean-jacques viala" �crivit :
> >>
> >> Dans les deux cas il s'agit de tuer.
> >
> >Aider � mourir ne veut pas forc�ment dire tuer ;
>
> voil�.
> tout dans le vocabulaire.
>
> ils tuent mais n'ont pas le courage de le reconna�tre.
Je ne suis pas d'accord. Il y a toute une gamme d''assistance'. Exemple : si
je vous conduis en haut d'une falaise, vous laisse sur une pente face � la
mer en vous souhaitant � �-dieu, cher Ubu ! �, et m'en vais ; et c'est vous
qui l�chez le frein de votre fauteuil roulant... eh bien, je vous ai aid�,
mais je ne vous ai pas tu�.
Patrice Karatchentzeff
> "UBUjean-jacques viala" ï¿œcrivit :
>> "Chicot TC" wrote:
>> >"UBUjean-jacques viala" ï¿œcrivit :
>> >>
>> >> Dans les deux cas il s'agit de tuer.
>> >
>> >Aider ￜ mourir ne veut pas forcￜment dire tuer ;
>>
>> voilￜ. tout dans le vocabulaire.
>>
>> ils tuent mais n'ont pas le courage de le reconnaï¿œtre.
>
> Je ne suis pas d'accord. Il y a toute une gamme d''assistance'.
> Exemple : si je vous conduis en haut d'une falaise, vous laisse sur
> une pente face ￜ la mer en vous souhaitant ￜ ￜ-dieu, cher Ubu ! ￜ,
> et m'en vais ; et c'est vous qui lï¿œchez le frein de votre fauteuil
> roulant... eh bien, je vous ai aidￜ, mais je ne vous ai pas tuￜ.
Si. Devant un tribunal, cela ne tiendraￜ: le gars n'aurait pas pu se
suicider sans votre aideￜ: vous ￜtes pleinement responsable de sa
mort.
UBUjean-jacques viala
wrote:
>"UBUjean-jacques viala" �crivit :
toutaf�.
c'st du suicide assist�, pas de l'euthanasie.
le suicide asist� (� condition par exemple qu'une camera filme le
volontaire seul en train d'appuyer sur le bouton, et qu'un juge visionne
le truc ) pourquoi pas.
et ne venez pas me raconter ceux qui veulent mais peuvent pas, ce sont
des cas marginaux, des pretextes pour mettre en place une politique de
reduction des pertes de la SS.
--
Chicot TC
> "Chicot TC" wrote:
> >
> > Je ne suis pas d'accord. Il y a toute une gamme d''assistance'.
> > Exemple : si
> > je vous conduis en haut d'une falaise, vous laisse sur une pente face �
> > la
> > mer en vous souhaitant � �-dieu, cher Ubu ! �, et m'en vais ; et c'est
> > vous
> > qui l�chez le frein de votre fauteuil roulant... eh bien, je vous ai
> > aid�, mais je ne vous ai pas tu�.
>
> toutaf�.
>
> c'st du suicide assist�, pas de l'euthanasie.
TLFi : euthanasie, nf : mort douce, de laquelle la souffrance est absente,
soit naturellement, soit par l'effet d'une th�rapeutique dans un sommeil
provoqu� ; art, science de rendre la mort douce [etc.].
La d�finition du mot est assez nuanc�e pour comprendre le suicide assist�.
> et ne venez pas me raconter ceux qui veulent mais peuvent pas, ce sont
> des cas marginaux,
Vous avez des chiffres ?
> des pretextes pour mettre en place une politique de
> reduction des pertes de la SS.
Vous en avez des preuves ?
Chicot TC
> "Chicot TC" a �crit :
> >
> > Je ne suis pas d'accord. Il y a toute une gamme d''assistance'.
> > Exemple : si je vous conduis en haut d'une falaise, vous laisse sur
> > et m'en vais ; et c'est vous qui l�chez le frein de votre fauteuil
> > roulant... eh bien, je vous ai aid�, mais je ne vous ai pas tu�.
>
> Si. Devant un tribunal, cela ne tiendra : le gars n'aurait pas pu se
> suicider sans votre aide : vous �tes pleinement responsable de sa
> mort.
Si c'est ce que dit la loi fran�aise, eh bien, � The law is an ass �, comme
on dit = � La loi c'est con �, et l'on devrait la changer - ce qui est
justement le sujet de ce d�bat. :-)
Patrice Karatchentzeff
> "Patrice Karatchentzeff" ï¿œcrivit :
>> "Chicot TC" a ï¿œcrit :
>> >
>> > Je ne suis pas d'accord. Il y a toute une gamme d''assistance'.
>> > Exemple : si je vous conduis en haut d'une falaise, vous laisse
>> > sur une pente face ￜ la mer en vous souhaitant ￜ ￜ-dieu, cher Ubu
>> > ! ￜ, et m'en vais ; et c'est vous qui lￜchez le frein de votre
>> > fauteuil roulant... eh bien, je vous ai aidￜ, mais je ne vous ai
>> > pas tuￜ.
>>
>> Si. Devant un tribunal, cela ne tiendra : le gars n'aurait pas pu
>> se suicider sans votre aide : vous ï¿œtes pleinement responsable de
>> sa mort.
>
> Si c'est ce que dit la loi franￜaise, eh bien, ￜ The law is an ass
> ￜ, comme on dit = ￜ La loi c'est con ￜ, et l'on devrait la changer -
> ce qui est justement le sujet de ce dï¿œbat. :-)
ￜa tombe bienￜ: ￜa manque ne France. Proposez une 100 000iￜme loi sur
un truc... C'est comme la constitutionￜ: ￜa ne sert ￜ rien mais ￜa
occupe une lï¿œgion de personnes qui se sentent dï¿œsoeuvrï¿œs sans emmerder
le monde.
RVG
> TLFi : euthanasie, nf : mort douce, de laquelle la souffrance est absente,
> soit naturellement, soit par l'effet d'une th�rapeutique dans un sommeil
> provoqu� ; art, science de rendre la mort douce [etc.].
>
> La d�finition du mot est assez nuanc�e pour comprendre le suicide assist�.
>
Ou pas: cette d�finition s'applique aussi aux soins palliatifs donn�s
aux mourants, mais aussi aux malades/bless�s/handicap�s pour soulager
les douleurs lorsqu'aucun espoir d'am�lioration n'est envisageable.
Sinon, historiquement, "euthanasie" d�signe l'id�al �thique des romains
byzantins: devenir des beaux vieillards (kallo gheroi, d'o� "caloyers")
dont la vie s'ach�ve dans une bonne mort (ef8anat�).
UBUjean-jacques viala
wrote:
>"UBUjean-jacques viala" �crivit :
>> "Chicot TC" wrote:
>> >
>> > Je ne suis pas d'accord. Il y a toute une gamme d''assistance'.
>> > Exemple : si
>> > je vous conduis en haut d'une falaise, vous laisse sur une pente face �
>> > la
>> > mer en vous souhaitant � �-dieu, cher Ubu ! �, et m'en vais ; et c'est
>> > vous
>> > qui l�chez le frein de votre fauteuil roulant... eh bien, je vous ai
>> > aid�, mais je ne vous ai pas tu�.
>>
>> toutaf�.
>>
>> c'st du suicide assist�, pas de l'euthanasie.
>
>TLFi : euthanasie, nf : mort douce, de laquelle la souffrance est absente,
>soit naturellement, soit par l'effet d'une th�rapeutique dans un sommeil
>provoqu� ; art, science de rendre la mort douce [etc.].
>
>La d�finition du mot est assez nuanc�e pour comprendre le suicide assist�.
ben tiens.
�a permet de vendre le tout en bloc.
mais bon.
>
>> et ne venez pas me raconter ceux qui veulent mais peuvent pas, ce sont
>> des cas marginaux,
>
>Vous avez des chiffres ?
des paquets.
en tout cas votre obstination montre bien que ce qui vous interesse,
c'est de tuer.
--
>
>> des pretextes pour mettre en place une politique de
>> reduction des pertes de la SS.
>
>Vous en avez des preuves ?
>
UBU
capfree
> UBUjean-jacques viala a ï¿œcrit :
>> On Mon, 23 Nov 2009 13:06:54 -0000, "Chicot TC" <chico...@trou.noir>
>
>>>> et ne venez pas me raconter ceux qui veulent mais peuvent pas, ce sont
>>>> des cas marginaux,
>>> Vous avez des chiffres ?
>
>> des paquets.
>
>> en tout cas votre obstination montre bien que ce qui vous interesse,
>> c'est de tuer.
>
>
> La grande majoritￜ des gens qui dￜfendent l'euthanasie ne songent pas un
> instant ￜ tuer qui que ce soit d'autre qu'eux-mￜmes.
--
capfree -
UBUjean-jacques viala
<ann.guille@gmail[anti-spam].com.invalid> wrote:
>UBUjean-jacques viala a �crit :
>> On Mon, 23 Nov 2009 13:06:54 -0000, "Chicot TC" <chico...@trou.noir>
>>> "UBUjean-jacques viala" �crivit :
>
>>>> et ne venez pas me raconter ceux qui veulent mais peuvent pas, ce sont
>>>> des cas marginaux,
>>> Vous avez des chiffres ?
>
>> des paquets.
>
>> en tout cas votre obstination montre bien que ce qui vous interesse,
>> c'est de tuer.
>
>Tsss. Proc�s d'intentions.
>
>La grande majorit� des gens qui d�fendent l'euthanasie ne songent pas un
>instant � tuer qui que ce soit d'autre qu'eux-m�mes.
he ben qu'ils se suicident et qu'ils nous foutent la paix avec leurs
probl�mes existentiels.
mais bien entendu c'est pas vrai, brouilleraient pas le vocabulaire si
c'�tait si simple.
--
RVG
> On Mon, 23 Nov 2009 16:44:15 -0700, Anne G
> <ann.guille@gmail[anti-spam].com.invalid> wrote:
>
>> UBUjean-jacques viala a �crit :
>>> On Mon, 23 Nov 2009 13:06:54 -0000, "Chicot TC"<chico...@trou.noir>
>>>> "UBUjean-jacques viala" �crivit :
>>
>>>>> et ne venez pas me raconter ceux qui veulent mais peuvent pas, ce sont
>>>>> des cas marginaux,
>>>> Vous avez des chiffres ?
>>
>>> des paquets.
>>
>>> en tout cas votre obstination montre bien que ce qui vous interesse,
>>> c'est de tuer.
>>
>> Tsss. Proc�s d'intentions.
>>
>> La grande majorit� des gens qui d�fendent l'euthanasie ne songent pas un
>> instant � tuer qui que ce soit d'autre qu'eux-m�mes.
>
> he ben qu'ils se suicident et qu'ils nous foutent la paix avec leurs
> probl�mes existentiels.
>
> mais bien entendu c'est pas vrai, brouilleraient pas le vocabulaire si
> c'�tait si simple.
>
Vous avez euthanasi� combien d'Alg�riens avec Massu, Le Pen et les
autres jusqu'en 1962 ?
Chicot TC
> On Mon, 23 Nov 2009 16:44:15 -0700, Anne G
> >
> > pas un instant � tuer qui que ce soit d'autre qu'eux-m�mes.
>
> he ben qu'ils se suicident et qu'ils nous foutent la paix avec leurs
> probl�mes existentiels.
Tant de compassion dans cette phrase ! Je crois entendre la voix du Christ,
du Dieu d'Amour !
Vous ne semblez pas comprendre que la nature des hommes est de se cramponner
� la vie jusqu'� ce qu'elle devienne insupportable. Or, en tardant ainsi,
ils risquent que les circonstances d'alors leur �tent en m�me temps la
capacit� d'y mettre fin. C'est donc possible qu'ils aient besoin d'aide ; et
dans ce cas il vaut mieux que ce soit l�gal et supervis� afin d'�viter et la
peur d'�tre poursuivi en justice et les abus.
M�me s'ils ont toujours la capacit� de mettre fin � leur propre vie, il est
pr�f�rable que �a se fasse ouvertement. Ils voudront, j'imagine, que �a se
passe dans un endroit plaisant, o� ils ne seront pas seuls, que leurs
proches leur tiennent compagnie, que leur mani�re de mourir soit propre et
sans souffrance. S'ils se jettent d'en haut d'une falaise, s'ils se pendent
� la maison, s'ils lancent la voiture � 130 � l'heure � un pont sur
l'autoroute, s'ils se noient... il faut penser � ceux qui vont trouver le
corps, � ceux qui auront � s'en occuper, y compris leurs proches.
Chicot TC
> "Chicot TC" wrote:
> >>
> >> et ne venez pas me raconter ceux qui veulent mais peuvent pas,
> >> ce sont des cas marginaux,
> >
> >Vous avez des chiffres ?
>
> des paquets.
Voyons-les donc.
> en tout cas votre obstination montre bien que ce qui vous interesse,
> c'est de tuer.
Vous vous trompez. Ce qui m'int�resse, c'est d'avoir le droit de disposer de
la vie qui m'appartient comme bon me semble. Voulez-vous me priver de cela,
m�me si j'ai besoin d'aide pour y arriver ?
> >> des pretextes pour mettre en place une politique de
> >> reduction des pertes de la SS.
> >
> >Vous en avez des preuves ?
>
> UBU
Para�t que non. :-)
capfree
Merci donc d'avoir unanimement approuvￜ.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Quant au suicide...
Je me refuse ￜ penser que le suicide n'est pas un crime,
que ses tenants* soient diffï¿œrents de tous les autres,
c'est ï¿œvident: le plus souvent le manque de sens qui est
sous-jacent de la dï¿œsespï¿œrance.
*au sens tenants et aboutissants
--
--
capfree -
Patrice Karatchentzeff
> Je suis pour l'euthanasie pour moi-mï¿œme. Ma mï¿œre ï¿œtait pour
> l'euthanasie pour elle-mï¿œme.
>
> Ayant revu une vielle connaissance devenue Alzheimer, m'avait fait
> promettre que, si jamais elle se trouvait dans cet ï¿œtat, je la
> placerais dans sa voiture face ￜ un mur, avec le pied sur
> l'accï¿œlï¿œrateur. Ma mï¿œre n'a pas eu le temps de devenir Alzheimer,
> mais, coincￜe sur le lit d'hￜpital oￜ elle allait mourir d'une
> connerie, il m'a semblￜ qu'elle me demandait de la ￜdￜbrancherￜ. Je
> ne l'ai pas fait. Nous avons prￜvenu les mￜdecins qui lui ont envoyￜ
> un psy, plutï¿œt. Qu'est-ce qu'elle a du me haï¿œr de lui avoir fait ce
> coup-lￜ !
>
> J'ai failli ￜ ma promesse.
Rattrapez-vous et euthanasiez-vous vous mï¿œme immï¿œdiatement...
Vous ne ferez pas poser de cas de conscience ￜ votre descendance et
vous aurez le courage de vos actes...
ￜ moins bien sￜr que votre discours ne soit que du pipeau...
Alabenne
>
> Je me refuse ￜ penser que le suicide n'est pas un crime,
> que ses tenants* soient diffï¿œrents de tous les autres,
> c'est ï¿œvident: le plus souvent le manque de sens qui est
> sous-jacent de la dï¿œsespï¿œrance.
>
manque de sens ?
Ben, si t'as un sens, et que tu trouves ï¿œa bien, tant mieux pour toi.
Mais je ne vois pas en quoi ï¿œa te donne le droit de dï¿œcider du sort de
ceux qui n'ont pas ta chance, ￜ supposer que ce soit une chance.
Personnellement, je pense que c'est une malchance, mais bon, tu fais
avec comme tu peux, avec le sens que tu as cru discerner, je ne te
reproche rien, je ne ferais probablement pas mieux, si je n'avais pas
eu la chance de dï¿œcouvrir qu'il n'y avait pas de sens.
capfree
> capfree a ï¿œcrit :
>
>>
>> Je me refuse ￜ penser que le suicide n'est pas un crime,
>> que ses tenants* soient diffï¿œrents de tous les autres,
>> c'est ï¿œvident: le plus souvent le manque de sens qui est
>> sous-jacent de la dï¿œsespï¿œrance.
>>
>
> manque de sens ?
> Ben, si t'as un sens, et que tu trouves ï¿œa bien, tant mieux pour toi.
> Mais je ne vois pas en quoi ï¿œa te donne le droit de dï¿œcider du sort de
> ceux qui n'ont pas ta chance,
J'ai le droit de penser que tuer est un crime, *quelques soient* les
circonstances, selon votre interprï¿œtation de ce que j'ai ï¿œcrit.
N'ￜtant pas ￜ leur place et moi comme eux n'ayant pas la vision de
l'absolu de la condition humaine, dï¿œcider est hors de mes moyens. Le
juge seul, du temps de la peine de mort avait ce droit au nom du peuple,
les choses se seraient inversￜes ￜ ce point?
> ￜ supposer que ce soit une chance.
> Personnellement, je pense que c'est une malchance, mais bon, tu fais
> avec comme tu peux, avec le sens que tu as cru discerner, je ne te
> reproche rien, je ne ferais probablement pas mieux, si je n'avais pas
> eu la chance de dï¿œcouvrir qu'il n'y avait pas de sens.
--
capfree -
Alabenne
>
> J'ai le droit de penser que tuer est un crime, *quelques soient*
Tant qu'ￜ mettre des ￜtoiles, mettre *quelles que soient*, ce sera plus
ï¿œlï¿œgant. Mais pas grave, on comprend quand mï¿œme.
les
> circonstances, selon votre interprï¿œtation de ce que j'ai ï¿œcrit.
bon, c'est un crime. Soit.
Quelle est la condamnation que l'on encourt pour ce crime : la peine de
mort, le supplice de la roue, l'ï¿œcartï¿œlement ?
Non, rien de tout ï¿œa, justement, mais ce qui va faire chier au max le
coupable, la condamnation ￜ la vie. ￜa confine au sadisme.
capfree
> capfree a ï¿œcrit :
>
>>
>> J'ai le droit de penser que tuer est un crime, *quelques soient*
>
> Tant qu'ￜ mettre des ￜtoiles, mettre *quelles que soient*, ce sera plus
> ï¿œlï¿œgant. Mais pas grave, on comprend quand mï¿œme.
oupss!
>
>> les
>> circonstances, selon votre interprï¿œtation de ce que j'ai ï¿œcrit.
>
> bon, c'est un crime. Soit.
> Quelle est la condamnation que l'on encourt pour ce crime : la peine de
> mort, le supplice de la roue, l'ï¿œcartï¿œlement ?
> Non, rien de tout ï¿œa, justement, mais ce qui va faire chier au max le
> coupable, la condamnation ￜ la vie. ￜa confine au sadisme.
Vraiment c'est tout ce que vous voyez comme solution ￜ la misￜre du
Monde? Mais si c'ï¿œtait, la vie humaine se serait interrompue bien avant
nous.
Oui bien sï¿œr vous paraï¿œssez cohï¿œrent avec vous-mï¿œme, mais c'est d'une
tristesse hakkablante, ￜ faire peur, ce ne serait pas qu'une posture?
Mes arguments ont ￜtￜ considￜrￜs irrￜfutables au vu du nombre, ou de la
pertinence des rￜponses. Mais ￜ dￜfaut d'admettre les prￜmisses, Foi et
bï¿œnï¿œdiction de Dieu, considï¿œrez quand mï¿œme ceci:
http://www.aieconfiance.net/oisquercq/site/content/view/199/76/
--
capfree -
UBUjean-jacques viala
wrote:
>
>Vous avez euthanasi� combien d'Alg�riens avec Massu, Le Pen et les
>autres jusqu'en 1962 ?
d'apr�s les derni�res nouvelles d'Alger, 3 millions.
qui l'e�t cru?
UBUjean-jacques viala
<ann.guille@gmail[anti-spam].com.invalid> wrote:
>UBUjean-jacques viala a �crit :
>> On Mon, 23 Nov 2009 16:44:15 -0700, Anne G
>> <ann.guille@gmail[anti-spam].com.invalid> wrote:
>
>>> UBUjean-jacques viala a �crit :
>>>> On Mon, 23 Nov 2009 13:06:54 -0000, "Chicot TC" <chico...@trou.noir>
>>>>> "UBUjean-jacques viala" �crivit :
>>>>>> et ne venez pas me raconter ceux qui veulent mais peuvent pas, ce sont
>>>>>> des cas marginaux,
>>>>> Vous avez des chiffres ?
>>>> des paquets.
>>>> en tout cas votre obstination montre bien que ce qui vous interesse,
>>>> c'est de tuer.
>>> Tsss. Proc�s d'intentions.
>
>>> La grande majorit� des gens qui d�fendent l'euthanasie ne songent pas un
>>> instant � tuer qui que ce soit d'autre qu'eux-m�mes.
>
>> he ben qu'ils se suicident et qu'ils nous foutent la paix avec leurs
>> probl�mes existentiels.
>
>> mais bien entendu c'est pas vrai, brouilleraient pas le vocabulaire si
>> c'�tait si simple.
>
>Mais QUI soup�onnez-vous que l'on veuille tuer ?
les vieux.
prenez par exemple ceux atteints d'alzeimer.
sont heureux.
emmerdent le monde.
hop, chambre � gaz ou l'equivalent.
>
>Je suis pour l'euthanasie pour moi-m�me.
suicidez vous.
>Ma m�re �tait pour l'euthanasie pour elle-m�me.
l'avez vous tu�e pour pouvoir vous installer au Mexique?
>
>Ayant revu une vielle connaissance devenue Alzheimer, m'avait fait
>promettre que, si jamais elle se trouvait dans cet �tat, je la placerais
>dans sa voiture face � un mur, avec le pied sur l'acc�l�rateur.
vous lui avez demand� si elle a pas chang� d'avis?
>Ma m�re n'a pas eu le temps de devenir Alzheimer, mais, coinc�e sur le
>lit d'h�pital o� elle allait mourir d'une connerie, il m'a sembl�
>qu'elle me demandait de la �d�brancher�.
ah.
vous prenez vos desirs pour la r�alit�.
>Je ne l'ai pas fait.
f�licitations.
>Nous avons pr�venu les m�decins qui lui ont envoy� un psy, plut�t.
>Qu'est-ce qu'elle a du me ha�r de lui avoir fait ce coup-l� !
elle a oubli� de vous faire part de sa haine?
>
>J'ai failli � ma promesse.
quelle promesse?
UBUjean-jacques viala
wrote:
>"UBUjean-jacques viala" �crivit :
>> "Chicot TC" wrote:
>> >"UBUjean-jacques viala" �crivit :
>> >>
>> >> et ne venez pas me raconter ceux qui veulent mais peuvent pas,
>> >> ce sont des cas marginaux,
>> >
>> >Vous avez des chiffres ?
>>
>> des paquets.
>
>Voyons-les donc.
>
>> en tout cas votre obstination montre bien que ce qui vous interesse,
>> c'est de tuer.
>
>Vous vous trompez. Ce qui m'int�resse, c'est d'avoir le droit de disposer de
>la vie qui m'appartient comme bon me semble.
he bien suicidez vous.
>Voulez-vous me priver de cela,
>m�me si j'ai besoin d'aide pour y arriver ?
pourquoi auriez vous besoin d'aide?
vous �tes semble-t-il assez grand et assez determin� pour pas attendre?
>
et puis reglez vous-m�me votre cas particulier et n'allez pas pousser
pour une loi qui tentera les neveux des oncles � h�ritage et les
gestionnaires de la securit� sociale.
sans compter les gestionnaire d'hopitaux encombr�s et les amateurs
d'eugenisme.
--
Alabenne
> http://www.aieconfiance.net/oisquercq/site/content/view/199/76/
>
c'est votre point de vue. on ne vous reproche pas de l'avoir, on vous
reproche de ne pas admettre que d'autres aient d'autres points de vue,
et de ne pas admettre qu'ils agissent selon leurs idï¿œes, sans causer
prￜjudice ￜ personne. Sinon ￜ eux-mￜmes, selon votre point de vue.
alors qu'eux-mï¿œmes pensent se dï¿œlivrer de la souffrance.
Que ce soit tristesse, possible. De votre point de vue.
Mais de mon point de vue, c'est tristesse encore plus insupportable, le
non respect de la libertￜ de la personne concernￜe au premier chef.
RVG
> "UBUjean-jacques viala" �crivit :
>> On Mon, 23 Nov 2009 16:44:15 -0700, Anne G
>>>
>>> La grande majorit� des gens qui d�fendent l'euthanasie ne songent
>>> pas un instant � tuer qui que ce soit d'autre qu'eux-m�mes.
>>
>> he ben qu'ils se suicident et qu'ils nous foutent la paix avec leurs
>> probl�mes existentiels.
>
> Tant de compassion dans cette phrase ! Je crois entendre la voix du Christ,
> du Dieu d'Amour !
>
Bah, apr�s la g�genne et les crevettes Bigeard, on voit bien l'amour du
Christ dans les yeux bleus des larbins � lepen.
RVG
> Quant au suicide...
>
> Je me refuse ￜ penser que le suicide n'est pas un crime,
C'est de fait un homicide avec prï¿œmï¿œditation.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premiï¿œre arme de la Rï¿œsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
capfree
Je comprends :-( ... quand vous avez ￜtￜ aimￜ, vous aviez perdu votre
libertￜ.
--
capfree - Dieu que c'est triste, j'espￜre que vous n'avez jamais ￜtￜ
aimￜ, euh......... eh ben mￜme pas :-)
Alabenne
>
> Je comprends :-( ... quand vous avez ￜtￜ aimￜ, vous aviez perdu votre
> libertￜ.
>
Ah on prï¿œtend aimer alors qu'on veut seulement diriger, possï¿œder, et
imposer sa volontￜ. Mais c'est souvent le cas des parents, en effet.
Pardonnez-leur, seigneur, ils ne savent pas le mal qu'ils font.
De tel amour, que dieu me prï¿œserve d'ï¿œtre la cible.
Alex Ternaute
> Mes arguments ont ￜtￜ considￜrￜs irrￜfutables au vu du nombre, ou de la
> pertinence des rï¿œponses.
Arf ! Ainsi parlait le prￜcheur ￜ son retour du dￜsert.
--
Alex
capfree
J'ai peur d'ï¿œtre indiscret, je n'insiste pas car cela rï¿œsonne comme si
vous aviez un compte personnel ￜ rￜgler.
J'/externalise/,
Michel Onfray en est un exemple d'une autre sorte, il a avouￜ, dans la
diffusion de son Universitￜ Populaire sur France-Culture, que les
humiliations qu'avait subi son pï¿œre, simple manoeuvre corvï¿œable et
mￜprisￜ par des bien pensants, ce dont il avait ￜtￜ le tￜmoin douloureux
dans son enfance, l'avait fait agir en rￜaction et avait motivￜ une vie
de revanche. Il est encore assez jeune pour abandonner la vengeance de
son pï¿œre et s'occuper de lui-mï¿œme, son combat n'a pas de sens et
pourtant il en est esclave jusqu'au systï¿œme. Cela relï¿œverait de la
psychanalyse.
J'ai trouvￜ ￜa:
http://www.urbanisme.fr/issue/guest.php?code=327
D'une maniￜre plus gￜnￜrale, il y a plusieurs sens ￜ amour, et son
contraire est bien l'ï¿œgoï¿œsme = la possession, qui tout au plus se
comprendrait dans: j'aime les gï¿œteaux au chocolat.
Il peut prendre la forme de l'ￜchange de l'amitiￜ, dans l'ￜgalitￜ, si la
personne qui en est l'objet (le sujet?) est un ï¿œtre pas abouti que l'on
espￜre voir grandir dans tout son potentiel *le plus ￜlevￜ*, en
autonomie, en force. Le respect de l'autre est donc nï¿œcessaire.
L'agape, amour le plus ￜthￜrￜ, le plus dￜsintￜressￜ, RVG pourrait nous
le prￜciser ceci si j'ai bien entendu un jour, ￜ l'origine c'ￜtait
l'amour que l'on vouait aux morts, ceux-lￜ ne pouvant en rien remercier.
Il reste l'eros beaucoup plus complexe, parce que mￜlangￜ de solitude et
de dￜvoration, l'extrￜme lￜ debouche parfois sur le crime.
Je n'ai aucune capacitￜ ￜ faire un cours, mais s'il est possible que
l'amour pa/maternel dï¿œvie, cela ne disqualifie pas l'amour et ne doit
pas engager le rï¿œcepteur dans des impasses existentielles.
--
capfree -
.
Patrice Karatchentzeff
> Patrice Karatchentzeff a ï¿œcrit :
>> euthanasiez-vous
>
> Il est bien, votre dieu d'amour.
Vous n'y croyez pasￜ: assumez.
Chicot TC
> "Chicot TC" wrote:
> >"UBUjean-jacques viala" �crivit :
> >>
> >> c'est de tuer.
> >
> > Vous vous trompez. Ce qui m'int�resse, c'est d'avoir le droit de
> > disposer de la vie qui m'appartient comme bon me semble.
>
> he bien suicidez vous.
>
> > Voulez-vous me priver de cela,
> > m�me si j'ai besoin d'aide pour y arriver ?
>
> pourquoi auriez vous besoin d'aide?
> vous �tes semble-t-il assez grand et assez determin� pour pas attendre?
>
> et puis reglez vous-m�me votre cas particulier et n'allez pas pousser
> pour une loi qui tentera les neveux des oncles � h�ritage et les
> gestionnaires de la securit� sociale.
>
> sans compter les gestionnaire d'hopitaux encombr�s et les amateurs
> d'eugenisme.
Avec une patience qui n'est pas in�puisable, qui vient en fait de s'�puiser,
je vous ai expliqu� ces choses � moult reprises, et, si je juge d'apr�s
leurs r�ponses, il me semble que mes autres interlocuteurs m'ont compris
parfaitement. Vous seul, vous vous ent�tez � �mettre des r�ponses qui
montrent une d�termination � ne rien comprendre, qui ne peuvent que
renforcer le m�pris qu'ont les non-croyants pour les croyants et leur foi.
Or moi je pense qu'un tel m�pris ne serait pas appropri�. Nous sommes tous
des singes, c'est � dire des animaux remarquables. Certes, le raisonnement
et la compr�hension semblent �tre hors de votre port�e, mais vous savez vous
servir d'un clavier (avec un peu d'entra�nement, il se peut que vous
arriviez enfin � trouver les majuscules), et aligner les mots l'un apr�s
l'autre comme vous faites n'est pas mal pour un singe. Alors, je ne vous
m�prise pas, moi.
Cordialement,
Chicot
Alabenne
>
> J'/externalise/,
> Michel Onfray en est un exemple d'une autre sorte, il a avouￜ, dans la
> diffusion de son Universitￜ Populaire sur France-Culture, que les
> humiliations qu'avait subi son pï¿œre, simple manoeuvre corvï¿œable et
> mￜprisￜ par des bien pensants, ce dont il avait ￜtￜ le tￜmoin douloureux
> dans son enfance, l'avait fait agir en rￜaction et avait motivￜ une vie
> de revanche.
Michel Onfray fait de la littï¿œrature. Ce qu'il choisit de raconter, et
s'il choisit d'enlaidir ou d'embellir tel ou tel trait comme il le fait,
c'est pour faire de l'ￜcriture, tout ￜ fait lisible d'ailleurs. Pour des
tￜmoignages dans le mￜme registre, j'en ai un autre ￜ vous proposer, qui
ne semble un peu plus crￜdible, car on y sent moins la volontￜ de se
faire mousser, quoique... il en reste toujours un peu de mousse, c'est
"fils de plouc", de Jean Rohou, un ancien prof d'universitￜ aussi, et
fils de plouc comme il le dit lui-mï¿œme.
>
> D'une maniￜre plus gￜnￜrale, il y a plusieurs sens ￜ amour, et son
> contraire est bien l'ï¿œgoï¿œsme = la possession,
ben si tu nous montres un amour sans volontￜ de possession,
d'accaparement, et sans jalousie, on t'ï¿œlï¿œve une statue.
Amour est un mot bien commode pour dï¿œcorer des conduites assez honteuses.
>
> Je n'ai aucune capacitￜ ￜ faire un cours, mais s'il est possible que
> l'amour pa/maternel dï¿œvie,
amour parental, c'est une pure fiction pour inciter les enfants ￜ une
moindre turbulence.
Les parents ont fait des enfants pour des motifs tout ￜ fait ￜgoￜstes,
Leur premier geste d'amour ￜ l'ￜgard de leurs enfants, s'ils en avaient,
ce serait de le reconnaitre et de s'en excuser.
Certains ont fait leurs enfants par distraction, ou pour faire comme
tout le monde, sans mￜme avoir conscience de la gravitￜ de leur action,
d'autres pour des tas de raisons assez sordides, stabiliser leur couple,
figer leur couple, avoir un statut social, toucher des allocs, avoir de
la main-d'oeuvre gratuite, avoir de la compagnie pour leur vieillesse,
avoir des travailleurs pour payer leur retraite, (c'est l'argumentation
retenue par les capitalistes pour encourager la natalitￜ).
Les problï¿œmes des dits enfants est le cadet de leurs soucis, ils se
dï¿œbrouilleront, qu'ils endurent mille misï¿œres, qu'ils finissent dans la
dï¿œchï¿œance la douleur et la mort, ils s'en foutent, pourvu qu'il y ait
quelqu'un pour payer leur retraite.
UBUjean-jacques viala
<ann.guille@gmail[anti-spam].com.invalid> wrote:
>UBUjean-jacques viala a �crit :
>
>> pousser
>> pour une loi qui tentera les neveux des oncles � h�ritage et les
>> gestionnaires de la securit� sociale.
>
>Les personnes que l'on assiste � mourir ont toutes, dans les pays o�
>cela est l�gal, sign� leur volont� de mourir.
combien de temps avant?
c'est facile de signer �a quand on est en bonne sant�.
qui controle la validit� de la signature?
>
>Pourquoi voudriez-vous que cela soit diff�rent en France ?
passe que je crois (je sais par experience) qu'au moment supr�me les
gens changent d'avis.
copmbien de suicides loup�s qui n'�taient que des cris de desespoir et
d'appels � l'aide?
suicide assist�, (�tant entendu que celui qui met en place les moyens se
tire et laisse seul le futur suicid�, que l'op�ration est surveill�e par
video et qu'un juge visionne ladite video). � la rigueur.
UBUjean-jacques viala
wrote:
>Avec une patience qui n'est pas in�puisable, qui vient en fait de s'�puiser,
bonne nouvelle.
>je vous ai expliqu� ces choses � moult reprises,
rien compris que des astuces synrtaxiques et des derives linguistiques.
>et, si je juge d'apr�s
>leurs r�ponses, il me semble que mes autres interlocuteurs m'ont compris
>parfaitement. Vous seul, vous vous ent�tez � �mettre des r�ponses qui
>montrent une d�termination � ne rien comprendre, qui ne peuvent que
>renforcer le m�pris qu'ont les non-croyants pour les croyants et leur foi.
Indra vous foudroira dans un d�lai raproch�.
>
>Or moi je pense qu'un tel m�pris ne serait pas appropri�. Nous sommes tous
>des singes,
parlez pour vous.
>c'est � dire des animaux remarquables. Certes, le raisonnement
>et la compr�hension semblent �tre hors de votre port�e, mais vous savez vous
>servir d'un clavier (avec un peu d'entra�nement, il se peut que vous
>arriviez enfin � trouver les majuscules), et aligner les mots l'un apr�s
>l'autre comme vous faites n'est pas mal pour un singe. Alors, je ne vous
>m�prise pas, moi.
devinez?
je m'en fous.
Alabenne
>
> passe que je crois (je sais par experience) qu'au moment supr�me les
> gens changent d'avis.
Oui, ceux qui ratent tout ce qu'ils entreprennent changent d'avis tout
le temps. C'est d'ailleurs pour �a qu'ils ratent. Mais ceux-l�, on a pas
� s'en occuper, on sait bien qu'ils rateront de toute fa�on, pas
besoin de se casser la t�te � essayer de les sauver, puisqu'on est s�r
d'avance qu'ils rateront.
Mais ceux qui r�ussissent ne changent pas d'avis, et on a encore vu
aucun demander � redevenir vivant. Ce qui laisse supposer que l'�tat de
mort n'est pas si d�sagr�able que �a.
Pour ma part, si jamais la r�incarnation existe, je ferai tout y couper,
une fois �a va comme �a.
UBUjean-jacques viala
<ann.guille@gmail[anti-spam].com.invalid> wrote:
>UBUjean-jacques viala a �crit :
>> On Tue, 24 Nov 2009 20:36:25 -0700, Anne G
>
>>> Je suis pour l'euthanasie pour moi-m�me.
>> suicidez vous.
>
>Je n'ai aucune raison de vouloir mourir actuellement.
>Je me sens bien, je n'ai mal qu'au dos quand je soul�ve un truc trop
>lourd, je suis utile. Tout �a � la fois.
vol�.
vous �tes pas au coeur du probl�me, vous parlez sans savoir.
revenez nous voir quand il sera temps de passer � l'acte.
>
>Maintenant, si j'�prouvais des douleurs constantes et impossibles �
>calmer, si je me sentais mal, si je n'avais aucun espoir que mon �tat
>s'am�liore, si je devenais d�pendante de mon entourage pour chacun de
>mes besoins (tout �a � la fois), comme ma m�re l'�tait, j'aimerais avoir
>la possibilit� de me suicider (j'ai ce qu'il faut sous la main, merci);
>et si je ne l'ai pas physiquement, j'aimerais qu'on m'y aide.
attendez pas d'�tre impotente, vous savez bien que de toute fa�on vous
allez mourir, �vitez � un malheureux de commettre un meurtre, ou ne
donnez pas � un sadique la joie de vous exterminer.
prenez les devants.
>
(...)
>>> Nous avons pr�venu les m�decins qui lui ont envoy� un psy, plut�t.
>>> Qu'est-ce qu'elle a du me ha�r de lui avoir fait ce coup-l� !
>> elle a oubli� de vous faire part de sa haine?
>
>Elle n'a pas vraiment eu le temps. Elle est morte la semaine suivante
une semains, du moins si vous alliez la voir reguli�rement, �a laisse le
temps de vous dire que c'�tait une erreur, non?
>alors que j'�tais d�j� rentr�e au Canada.
si je comprends bien c'est depuis le Mexique que vous avez compris que
votre m�re souhaitait que vous l'exterminiez?
pensez vous qu'elle aurait eu la m�me opinion si vous �tiez rest�e pr�s
d'elle dans ces moments difficiles?
(...)
RVG
> UBUjean-jacques viala a ï¿œcrit :
>> On Tue, 24 Nov 2009 20:36:25 -0700, Anne G
>
>> suicidez vous.
>
> Je n'ai aucune raison de vouloir mourir actuellement.
> lourd,
Moi aussi. Ca commence ￜ 2kg.
> *je suis utile*.
Ah oui, l'inutilitￜ est un crime. "L'homme n'est pas une marchandise
comme les autres." (air connu)
> Tout ￜa ￜ la fois.
>
> Maintenant, si j'ￜprouvais des douleurs constantes et impossibles ￜ
> calmer, si je me sentais mal, si je n'avais aucun espoir que mon ï¿œtat
> s'amï¿œliore, si je devenais dï¿œpendante de mon entourage pour chacun de
> mes besoins (tout ￜa ￜ la fois), comme ma mￜre l'ￜtait, j'aimerais avoir
> la possibilitￜ de me suicider (j'ai ce qu'il faut sous la main, merci);
> et si je ne l'ai pas physiquement, j'aimerais qu'on m'y aide.
>
Donc, comme Lepen, vous pensez qu'il faut buter les handicapï¿œs comme des
chiens ou des chevaux ?
RVG
>> Anne G a ï¿œcrit :
>>> UBUjean-jacques viala a ï¿œcrit :
>>>> On Tue, 24 Nov 2009 20:36:25 -0700, Anne G
>
>>>>> Je suis pour l'euthanasie pour moi-mï¿œme.
>>>> suicidez vous.
>
>>> Je n'ai aucune raison de vouloir mourir actuellement.
>>> Je me sens bien, je n'ai mal qu'au dos quand je soulï¿œve un truc trop
>>> lourd,
>
>> Moi aussi. Ca commence ￜ 2kg.
>
>
>>> *je suis utile*.
>>
>> Ah oui, l'inutilitￜ est un crime. "L'homme n'est pas une marchandise
>> comme les autres." (air connu)
>
> Elle est, pour moi, dans mon cas personnel, et face ￜ l'advenue de ma
> propre mort, un des raisons, comme le disait la ligne suivante, de
> demander ￜ ce que l'on m'aide ￜ abrￜger ma propre souffrance que
> je-me-moi dï¿œcide qu'elle m'emmerde.
>
>>> Tout ￜa ￜ la fois.
>
>>> Maintenant, si j'ￜprouvais des douleurs constantes et impossibles ￜ
>>> calmer, si je me sentais mal, si je n'avais aucun espoir que mon ï¿œtat
>>> s'amï¿œliore, si je devenais dï¿œpendante de mon entourage pour chacun de
>>> mes besoins (tout ￜa ￜ la fois), comme ma mￜre l'ￜtait, j'aimerais avoir
>>> la possibilitￜ de me suicider (j'ai ce qu'il faut sous la main, merci);
>>> et si je ne l'ai pas physiquement, j'aimerais qu'on m'y aide.
>
>> Donc, comme Lepen, vous pensez qu'il faut buter les handicapï¿œs comme
>> des chiens ou des chevaux ?
>
>
Le Pen aussi prￜfￜrerait qu'on aide les handicapￜs ￜ mourir.
Il y en a aussi qui pensent que les inutiles, comme les SDF, peuvent
ￜtre "nettoyￜs" ￜ l'essence enflammￜe.
> Je demande que, si je l'ai demandￜ auparavant, on m'aide ￜ mourir
> dignement. Moi.
>
Comment dￜfinissez-vous la dignitￜ ?
Pour moi, par exemple, un soldat qui attaque une mitrailleuse et se fait
ï¿œventrer et arracher le visage pour protï¿œger des civils/ses
camarades/son pays meurt dignement et mￜrite tous les honneurs, mￜme ￜ
titre posthume.
Donc j'attends votre dï¿œfinition.
> Les autres feront bien comme ils voudront.
Autoriser l'homicide volontaire (ce qu'est le suicide) engage toute la
sociￜtￜ.
Alabenne
>
> Donc, comme Lepen, vous pensez qu'il faut buter les handicapï¿œs comme des
> chiens ou des chevaux ?
>
IL ne faut pas buter les handicapï¿œs, mais il faut leur laisser la
libertￜ de l'euthanasie, comme aux pas handicapￜs d'ailleurs.
Les handicapￜs ont droit ￜ l'exercice de leur libertￜ tout autant que
les autres.
Alabenne
>
> Disons que je signe aujourd'hui.
> Que dans 20 ans, je suis incapable de re-signer mais je ne suis plus
> d'accord.
> Ben... je considï¿œre que je vivrai (non, mourrai) avec les consï¿œquences
> de mes choix.
ben oui, tu signes une contrat de mariage, aujourd'hui, tu en subiras
les consï¿œquences toute ta vie.
Dans la mesure oￜ tu signes volontairement et en connaissance de cause,
oￜ est le problￜme ?
Si tu veux conserver ta libertￜ de dￜcision toujours et en tout lieu, tu
ne signes rien, c'est simple.
UBUjean-jacques viala
>Pour ma part, si jamais la r�incarnation existe, je ferai tout y couper,
>une fois �a va comme �a.
ah faut vous conduire comme un saint, en particulier �tre vegetarien en
vous limitant aux oeufs non fecond�s, faire gaffe en marchant pour pas
�craser de cafards et tout ce genre de chose.
vous aurez une chance d'atteindre le pleinitude et de pas vous
r�incarner.
mais � l'oeil nu vous me paraissez barr� pour un tour dans une poule.
UBUjean-jacques viala
<ann.guille@gmail[anti-spam].com.invalid> wrote:
>Disons que vous ne signez pas.
>Que dans 20 ans vous subissez d'atroces souffrances
ah mais non, j'exige d'�tre bien soign�, c'est quoi cette histoire
d'atroces souffrances?
(...)
UBUjean-jacques viala
>RVG a �crit :
>
>>
>> Donc, comme Lepen, vous pensez qu'il faut buter les handicap�s comme des
>> chiens ou des chevaux ?
>>
>
>IL ne faut pas buter les handicap�s, mais il faut leur laisser la
>libert� de l'euthanasie,
du suicide assist� sous surveillance judiciaire.
RVG
Un bon harcￜlement psychologique, et on pousse la personne ￜ la
dï¿œpression. Aprï¿œs ï¿œa elle demande le tas nazi, et hop! Ni vu ni connu,
on a butￜ le gￜneur en restant tￜte haute et mains propres!
Alex Ternaute
>>> euthanasiez-vous
>> Il est bien, votre dieu d'amour.
> Vous n'y croyez pasￜ: assumez.
Dieu reconnaï¿œtra les chiens.
--
Alex
LR
4b0d355a$0$25779$426a...@news.free.fr...
> J'ai le droit de penser que tuer est un crime, *quelques soient* les
> circonstances, selon votre interpr�tation de ce que j'ai �crit.
> N'�tant pas � leur place et moi comme eux n'ayant pas la vision de
> l'absolu de la condition humaine, d�cider est hors de mes moyens. Le juge
> seul, du temps de la peine de mort avait ce droit au nom du peuple, les
> choses se seraient invers�es � ce point?
Tuer est largement permis, voire m�me recommand�, d�cr�t� par la bible que
vous r�v�rez dans des injonctions divines du genre :*
"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont
fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang
retombera sur eux.".
La bible regorge d'histoires de massacres prescrit par la divinit�.
Votre sentiment "tuer est un crime" est donc s�lectif ou alors contraire aux
dispositions bibliques.
Une personne a le droit de disposer de sa vie, pas besoin d'une
autorisation.
Une femme a le droit de refuser de d�velopper un embryon implant� sans son
consentement.
LR
de news: 4b0d...@ac-versailles.fr...
> Les personnes que l'on assiste � mourir ont toutes, dans les pays o� cela
> est l�gal, sign� leur volont� de mourir.
>
C'est tr�s fr�quent dans les h�pitaux pour des malades en phase terminales
pour des affections o� les malades souffrent beaucoup (cancers par exemple)
Mais il ne faut pas le dire clairement � cause de la l�gislation.
Une r�forme des dispositions sur l'euthanasie l�verait cette hypocrisie et
permettrait d'encadrer juridiquement les demandes volontaires de fin de vie
et assurerait aux personnes serviables de ne pas �tre inqui�t�es pour leur
aide, dans le cadre des dispositions de la loi.
Patrice Karatchentzeff
UBUjean-jacques viala
>"Anne G" <ann.guille@gmail[anti-spam].com.invalid> a �crit dans le message
>de news: 4b0d...@ac-versailles.fr...
>> Les personnes que l'on assiste � mourir ont toutes, dans les pays o� cela
>> est l�gal, sign� leur volont� de mourir.
>>
>> Pourquoi voudriez-vous que cela soit diff�rent en France ?
>
>C'est tr�s fr�quent dans les h�pitaux pour des malades en phase terminales
>pour des affections o� les malades souffrent beaucoup (cancers par exemple)
toutaf� et c'est un scandale.
les medecins decident seuls de qui ils vont assassiner.
>Mais il ne faut pas le dire clairement � cause de la l�gislation.
un deuxi�me scandale. ils n'ont m�me pas le courage de leus
comportements.
>Une r�forme des dispositions sur l'euthanasie l�verait cette hypocrisie
on n'en a rien � foutre de lever cette hypocrisie, le but c'est
d'empecher ces meurtres.
>et
>permettrait d'encadrer juridiquement les demandes volontaires de fin de vie
>et assurerait aux personnes serviables de ne pas �tre inqui�t�es pour leur
>aide, dans le cadre des dispositions de la loi.
voil�.
on tuera dix fois plus, si on est s�r de rien risquer.
LR
bcd5h55k14nom3a2e...@4ax.com...
>>C'est tr�s fr�quent dans les h�pitaux pour des malades en phase terminales
>>pour des affections o� les malades souffrent beaucoup (cancers par
>>exemple)
>
> toutaf� et c'est un scandale.
> les medecins decident seuls de qui ils vont assassiner.
La souffrance des autres vous fait jouir ?
UBUjean-jacques viala
en plus ce sont de mauvais medecins, pas foutus d'empecher la
souffrance, alors que les protocoles existent (soins palliatifs).
mais bon.
ils doivent aimer faire souffrir et ensuite tuer.
Alex Ternaute
>> Dieu reconnaï¿œtra les chiens.
> Vous parlez ￜ une chienne de garde...
C'est votre seconde nature ?
--
Alex
Alex Ternaute
> Tuer est largement permis, voire mￜme recommandￜ, dￜcrￜtￜ par la bible
> Votre sentiment "tuer est un crime" est donc sï¿œlectif ou alors contraire
> aux dispositions bibliques.
C'est la diffￜrence entre la publicitￜ et le produit.
--
Alex
Alex Ternaute
> en plus ce sont de mauvais medecins, pas foutus d'empecher la
> souffrance, alors que les protocoles existent (soins palliatifs).
Sur une ￜchelle de 1 ￜ 10, comment situez-vous votre souffrance ?
- ￜ ...Heuￜr... ￜ
Trois ; mￜme pas mal, quoi ;-) Eh bien ￜ la semaine prochaine...
- ￜ ...Heuￜr... ￜ
> mais bon.
Quelqu'un compte le MBI ?
--
Alex
Patrice Karatchentzeff
> Patrice Karatchentzeff :
http://www.chiennesdegarde.com/
UBUjean-jacques viala
wrote:
>UBUjean-jacques viala :
>
>> en plus ce sont de mauvais medecins, pas foutus d'empecher la
>> souffrance, alors que les protocoles existent (soins palliatifs).
>
>Sur une �chelle de 1 � 10, comment situez-vous votre souffrance ?
>- � ...Heu�r... �
>Trois ; m�me pas mal, quoi ;-) Eh bien � la semaine prochaine...
>- � ...Heu�r... �
>
>> mais bon.
>
>Quelqu'un compte le MBI ?
portez plainte, denoncez moi aux zautorit�s competantes.
--
UBU
Les faits sont la chose la plus obstin�e du monde.
Mikha�l Boulgakov
Alex Ternaute
>>> mais bon.
>>Quelqu'un compte le MBI ?
> portez plainte, denoncez moi aux zautoritï¿œs competantes.
C'est ratￜ pour le coup : personne ne comptait, je croisￜ.
Mais bon...
--
Alex
Alex Ternaute
>>>> Dieu reconnaï¿œtra les chiens.
>>> Vous parlez ￜ une chienne de garde...
>> C'est votre seconde nature ?
> http://www.chiennesdegarde.com/
Vous militez donc aux cￜtￜs de ces dames pour le respect de la dignitￜ
humaine ? Si c'est le cas bravo ; moi-mï¿œme je n'ai pas trop le temps d'y
aller !
--
Alex
UBUjean-jacques viala
wrote:
>UBUjean-jacques viala :
>
>>>> mais bon.
>>>Quelqu'un compte le MBI ?
>> portez plainte, denoncez moi aux zautorit�s competantes.
>
>C'est rat� pour le coup : personne ne comptait, je crois�.
suffit pourtant de savoir compter jusqu'� trois, ce que m�me les
hottentots savent faire.
mais je pensais plut�t � la Halde, denoncez moi � la Halde. 08 1000 5000
ou alors appellez le 3919, expliquez que je maltraite mon �pouse, si
elle ne s'en rend pas compte les specialistes suront lui faire prendre
conscience de ses souffrances.
essayez aussi le 119, on sait jamais.
la france moderne ouvre des voies royales aux denonciateurs.
--
>
>Mais bon...
Alex Ternaute
>>>>Quelqu'un compte le MBI ?
>>> portez plainte, denoncez moi aux zautoritï¿œs competantes.
>>C'est ratￜ pour le coup : personne ne comptait, je croisￜ.
> suffit pourtant de savoir compter jusqu'ￜ trois, ce que mￜme les
> hottentots savent faire.
Alias http://minilien.com/?nU53A6qIae
> denoncez moi ￜ la Halde. 08 1000 5000 ou alors appellez le 3919,
> expliquez que je maltraite mon ï¿œpouse,
Quelle est son adresse SVP ? Au cas oￜ ils voudraient vￜrifier...
> la france moderne ouvre des voies royales aux denonciateurs.
Faut reconnaï¿œtre qu'une bonne lettre de cachet, ï¿œa vous posait son homme.
--
Alex
RVG
--
NEW/NOUVEAU:
Berceuse d'Hiver en Rￜ / Winter Lullaby in D
http://www.jamendo.com/en/album/56233
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/berceuse-dhiver-en-r-majeur