Christine Boutin: "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est pas une terre d'islam."
john
"Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est
pas une terre d'islam." "La g�n�ralisation de la construction
de minarets laisserait penser que la France cesse de d�fendre
ses valeurs et son histoire", estime-t-elle dans un communiqu�.
Canta Galet
"john" <jo...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
4b16e226$0$21159$426a...@news.free.fr...
A chaque �glise, son minaret.
AndreH
> Christine Boutin résume d'une formule son avis sur la question :
>
> "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est
> de minarets laisserait penser que la France cesse de défendre
> ses valeurs et son histoire", estime-t-elle dans un communiqué.
Parfaitement exprimé !!
Andr&
La Maligne
>
> "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est
> de minarets laisserait penser que la France cesse de défendre
> ses valeurs et son histoire", estime-t-elle dans un communiqué.
Tout à fait, et je trouve même qu'elle n'est pas allée assez loin en
n'indiquant pas les valeurs historiquement chrétiennes de l'Europe.
Nous sommes une terre de culture chrétienne tout simplement, tout
comme eux sont de culture musulmane et auraient la même réaction sur
leur terre. Point de racisme ni de repli sur soi, juste l'évidence
historique de notre culture. Une histoire que nous devons assumer
fièrement même si nous n'approuvons pas obligatoirement la religion
qui va avec.
La Maligne
Européenne
kyrios
Point de racisme ni de repli sur soi, juste l'�vidence
> historique de notre culture. Une histoire que nous devons assumer
> fi�rement m�me si nous n'approuvons pas obligatoirement la religion
> qui va avec.
>
> La Maligne
> Fasciste
Non, non, point de racisme, point de repli sur soi.
Point de repli sur soi.Point de repli sur soi.
Point de repli sur soi.Point de repli sur soi.
Point de repli sur soi.Point de repli sur soi.
Point de repli sur soi.Point de repli sur soi.
Point de repli sur soi.Point de repli sur soi.
Point de repli sur soi.Point de repli sur soi.
Point de repli sur soi.Point de repli sur soi.
Point de repli sur soi.Point de repli sur soi.
Point de repli sur soi.Point de repli sur soi.
C'est �vident, non ?
Approuvons le racisme, m�me si nous n'approuvons pas
la religion qui va avec.
C'est �vident, non ?
C'est �vident, non ?
C'est �vident, non ?
--
Kyrios
Humaniste
grandm
"La Maligne" <la.ma...@gmail.com> a �crit ...
>
> Nous sommes une terre de culture chr�tienne tout simplement, tout
> comme eux sont de culture musulmane et auraient la m�me r�action sur
> leur terre. Point de racisme ni de repli sur soi, juste l'�vidence
> historique de notre culture. Une histoire que nous devons assumer
> fi�rement m�me si nous n'approuvons pas obligatoirement la religion
> qui va avec.
>
Nous sommes une terre de culture chr�tienne ET DE LIBERTE, voila pourquoi
nous devons accepter les minarets. Et ce, contrairement aux dictatures comme
l'Arabie Saoudite, qui elles n'acceptent pas les �glises.
La libert� n'existe que si elle est partag�e par tous.
Seb
abourick
Selon toi il faudrait accepter le nazisme, le fascisme, le nazislamisme,
le racisme... parce que nous sommes une terre de libert� ? Laissons donc
au nom de la libert� fleurir minarets, croix gamm�es, camps
d'extermination, zones de non droit o� l'esclavagisme, le sacrifice
humain et la terreur seront licites. Soyons respectueux de la libert�,
laissons s'exprimer et agir librement ceux qui la briment et la d�truisent !
jerrykan
Non tu n' es pas humaniste, ce que tu exprimes n' est la manifestation
e l' humanisme d' un humaniste mais la désinfo d' un sous marin
islamiste. qui se maquille en humaniste...ce type d' imposture est
devenu un véritable cliché, se retrancher derrière un angélisme
opportuniste pour affirmer son adhérence à une idéologie ractionnaire
et moyen âgeuse.
les musulmans ne sont pas une "race" mais les adeptes d' une idéologie
suprém,aciste xénophobe et subversive de conquête impérialiste dont
les méfaits criminels et génocidaires sont largement documentés depuis
1400 ans.....
RIEN n' a changé , pas un iota de cette idéologiqe destructrice des
cultures qu' elle a sous sa domination, il suffit , aujourd' hui, au
21 eme siècle d' observer soigneusment comment les musulmans traitent
leurs minorités danms les aires géographiques dont ils se sont
emparés. Les indigènes sont traité avec tous le mépris de leurs droits
les plus élémentaires par les abjects colons musulmans qui
contrairement aux colons européens ont laissé derrière eux des
population en pleine croissance démographique avec un patrimoine qui
n' avait jamais existé auparavant.
Ce n' est pas le cas des Musulmans qui détruisent les populations
locales , les pillent et si par malheur un groupe d' indigène survit,
ils s' emploient activement à les persécuter, par tous les moyens:
conversions forcés, chantage au racket financier, expropriation,
règlements interdisant les mariages entre communauté, interdisant les
non musulmans comme fonctionnaires d el' état, refus du droit de
propriét0Θ pour les non musulmans etc.......
Les musulmans ont tout pour se rendre détestables, et il est excellent
de voir enfin des réactions saines en Europe, face à ces voleurs
couards toujours réfugiés, jusqu' à maintenant derrière un masque
soufreteux de victimes, qui viennent non invités dans nos pays pour y
imposer leur système de pillage et de mise à sac.
les musulmans et l' islam sont nus , tout le monde maintenant sait à
quoi s' en tenir sur ces ordures nazis du 21eme siècles. J' ai d'
ailleur toujours dit que j' avais une foi inébrélanblable dans la
capacité des musulmans à se rendre haissables par leur comportement de
plus en plus odieux au fiur et à mesure que leur nombre augmente dans
un lieu géographique donné.
Nous n' en sommes qu' au début , car la connerie islamique de l' bus
du non musulman est enchassé dans le coran, donc l' affrontement ne
peut qu' aller en crescendo.
Les derniers sondages en Europe indiquent clairement que le message du
"philosophe suisse" ne passe pas et que son imposture ne réussit pas à
donner le change excepté pour une poignée de collabos qui l'
appaludissent sur les plateaux de TV exclusisvement français. Là
encore on notera le gouffre qui sépare ces propagateurs d' opinions
que sont les medias français et les français eux mèmes.
Quel coup de vent dans le dos pour Gert Wilder ! ! ! J' espère que le
referendum suisse sera la mèche qui fera exploser le tonneau de poudre
qui ne demande qu' à faire exploser. les opinions anti
islamofascistes.
RVG
Il n'y a pas de terre d'islam, pas plus que de terre chr�tienne.
Toutes les religions sont fausses, donc toutes doivent se tol�rer
mutuellement.
La terre n'appartient ni aux hommes ni � leurs religions: la terre est
l'origine et la fin de la vie individualis�e, humaine et autres, et
comme telle c'est nous qui *lui* appartenons car c'est elle qui nous
fait, d�fait et refait comme elle-m�me est faite, d�faite et refaite au
sein de l'univers.
--
NEW/NOUVEAU:
Berceuse d'Hiver en R� / Winter Lullaby in D
http://www.jamendo.com/en/album/56233
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/berceuse-dhiver-en-r-majeur-single
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
abourick
Bravo !
+1
abourick
> john a �crit :
>> Christine Boutin r�sume d'une formule son avis sur la question :
>>
>> "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est
>> pas une terre d'islam." "La g�n�ralisation de la construction
>> de minarets laisserait penser que la France cesse de d�fendre
>> ses valeurs et son histoire", estime-t-elle dans un communiqu�.
>
> Il n'y a pas de terre d'islam, pas plus que de terre chr�tienne.
> Toutes les religions sont fausses, donc toutes doivent se tol�rer
> mutuellement.
> La terre n'appartient ni aux hommes ni � leurs religions: la terre est
> l'origine et la fin de la vie individualis�e, humaine et autres, et
> comme telle c'est nous qui *lui* appartenons car c'est elle qui nous
> fait, d�fait et refait comme elle-m�me est faite, d�faite et refaite au
> sein de l'univers.
Peut-�tre la terre nous fait-elle, peut-�tre. Cela reste � prouver et il
existe de nombreux indices qui montrent que la terre n'est qu'un moyen
n�cessaire mais non suffisant pour faire l'homme. Mais supposons que tu
aies raison, supposons que la terre faisse l'homme. Elle fait aussi
l'homme musulman dont la religion lui fait obligation de la conqu�rir et
de la soumettre � sa foi. Si donc tu as raison tu dois accepter l'homme
musulman tel qu'il est, tel que la terre l'a fait et tu dois accepter
l'homme oppos� � l'islam tel que la terre l'a fait. Autrement dit ta
croyance te commande d'�tre fataliste et de laisser faire. Les
affrontements qui d�chirent le monde, tu n'as pas le droit de les
critiquer au nom de tes propres croyances fatalistes.
Le Chanoine de ces lieux
> Christine Boutin rï¿œsume d'une formule son avis sur la question :
>
> "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est
> de minarets laisserait penser que la France cesse de dï¿œfendre
> ses valeurs et son histoire", estime-t-elle dans un communiquￜ.
Mais elle aussi ajoutￜ : "notre pays est pￜtri de tradition
judï¿œo-chrï¿œtienne et d'humanisme laï¿œc, c'est pourquoi il fait une place
ￜ toutes les croyances."
--
RE dit Le Chanoine / "Heureusement que les Israï¿œliens ne sont pas
serbes, sinon Tzipi Livni et Ehoud Olmert seraient en route pour le
Tribunal International de La Haye." (Patrick Besson)
RVG
C'est l'islam qui a command� � la vermine chr�tienne de massacrer les
Am�rindiens et de r�duire les Africains � l'esclavage ?
RVG
> john vient de nous annoncer :
>> Christine Boutin rï¿œsume d'une formule son avis sur la question :
>>
>> "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est
>> pas une terre d'islam." "La gï¿œnï¿œralisation de la construction
>> de minarets laisserait penser que la France cesse de dï¿œfendre
>> ses valeurs et son histoire", estime-t-elle dans un communiquￜ.
>
> Mais elle aussi ajoutￜ : "notre pays est pￜtri de tradition
> judￜo-chrￜtienne et d'humanisme laￜc, c'est pourquoi il fait une place ￜ
> toutes les croyances."
>
Voilￜ: il convient de sacrifier de temps ￜ autres ￜ l'ineptie
plï¿œbï¿œienne, quelle que soit sa forme. La religion caresse la bï¿œte dans
le sens du poil jusqu'ￜ ce qu'elle en rￜalise le cￜur et, ￜ ce
moment-lￜ, l'Homme n'attache plus aucune importance ￜ la forme
extￜrieure, seul le germe au cￜur du fruit ￜtant nￜcessaire ￜ sa nourriture.
La Rï¿œpublique, si elle n'ï¿œtait pas constituï¿œe que de parvenus
opportunistes, ferait comme ￜ Rome: un clergￜ nommￜ par l'Etat pour
servir *tous* les cultes indiffï¿œremment, mais avec le souci du contenu
sapientiel unique et commune ￜ toutes, que chacune exprime diffￜremment.
Il n'est nul besoin de construire des minarets: que les ï¿œglises et
cathï¿œdrales, bï¿œtiments *d'ï¿œtat*, soient utilisï¿œes comme mosquï¿œes le
vendredi, synagogues le samedi et ï¿œglises le dimanche, avec le *mï¿œme*
personnel pour tous les services.
--
NEW/NOUVEAU:
Berceuse d'Hiver en Rￜ / Winter Lullaby in D
http://www.jamendo.com/en/album/56233
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/berceuse-dhiver-en-r-majeur-single
"La premiï¿œre arme de la Rï¿œsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
abourick
> abourick a �crit :
>> RVG a �crit :
>>> john a �crit :
>>>> Christine Boutin r�sume d'une formule son avis sur la question :
>>>>
>>>> "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est
>>>> pas une terre d'islam." "La g�n�ralisation de la construction
>>>> de minarets laisserait penser que la France cesse de d�fendre
>>>> ses valeurs et son histoire", estime-t-elle dans un communiqu�.
>>>
>>> Il n'y a pas de terre d'islam, pas plus que de terre chr�tienne.
>>> Toutes les religions sont fausses, donc toutes doivent se tol�rer
>>> mutuellement.
>>> La terre n'appartient ni aux hommes ni � leurs religions: la terre est
>>> l'origine et la fin de la vie individualis�e, humaine et autres, et
>>> comme telle c'est nous qui *lui* appartenons car c'est elle qui nous
>>> fait, d�fait et refait comme elle-m�me est faite, d�faite et refaite
>>> au sein de l'univers.
>>
>>
>> Peut-�tre la terre nous fait-elle, peut-�tre. Cela reste � prouver et il
>> existe de nombreux indices qui montrent que la terre n'est qu'un moyen
>> n�cessaire mais non suffisant pour faire l'homme. Mais supposons que tu
>> l'homme musulman dont la religion lui fait obligation de la conqu�rir et
>> de la soumettre � sa foi. Si donc tu as raison tu dois accepter l'homme
>> musulman tel qu'il est, tel que la terre l'a fait et tu dois accepter
>> l'homme oppos� � l'islam tel que la terre l'a fait. Autrement dit ta
>> croyance te commande d'�tre fataliste et de laisser faire. Les
>> affrontements qui d�chirent le monde, tu n'as pas le droit de les
>> critiquer au nom de tes propres croyances fatalistes.
>>
>
> C'est l'islam qui a command� � la vermine chr�tienne de massacrer les
> Am�rindiens et de r�duire les Africains � l'esclavage ?
L'histoire montre que c'est :
a. un pape qui a interdit l'esclavage des Noirs ou des Am�rindiens (le
pape Paul III en 1537)
b. la vermine ath�e qui est la principale responsable des grands
g�nocides am�rindiens au XIXe si�cle.
RVG
Mais non: l'Am�rique a �t� colonis�e AMDG.
abourick
Les g�nocides am�rindiens commencent au XIXe si�cle. La colonisation
d'ancien r�gime n'a jamais eu l'intention de les exterminer. Et
lorsqu'il la compare � la colonisation qui a suivi les ind�pendances
l'historien et anthropologue Jacques Poloni-Simard affirme qu'elle �tait
infiniment plus juste et respectueuse des droits des Am�rindiens (voir
son article dans le livre noir du colonialisme).
Le Chanoine de ces lieux
> La religion caresse la bï¿œte dans le sens du poil
Et vous ? Avec quoi ? La droite ou la gauche ?
Mapomme
> On 2 d�c, 22:54, "john" <j...@gmail.com> wrote:
>> Christine Boutin r�sume d'une formule son avis sur la question :
>>
>> "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est
>> de minarets laisserait penser que la France cesse de d�fendre
>> ses valeurs et son histoire", estime-t-elle dans un communiqu�.
>
> Tout � fait, et je trouve m�me qu'elle n'est pas all�e assez loin en
> n'indiquant pas les valeurs historiquement chr�tiennes de l'Europe.
> Nous sommes une terre de culture chr�tienne tout simplement, tout
> comme eux sont de culture musulmane et auraient la m�me r�action sur
> leur terre.
Non, il ONT la m�me r�action...
Point de racisme ni de repli sur soi, juste l'�vidence
> historique de notre culture. Une histoire que nous devons assumer
> fi�rement m�me si nous n'approuvons pas obligatoirement la religion
> qui va avec.
>
> La Maligne
> Europ�enne
Mapomme
Mapomme
Alors, si on accepte les minarets, il convient que je puisse peindre en
rose vif ma ferme landaise. Tiens , c'est curieux, on vient de me dire
non... Cela s'appelle l'am�nagement du territoire et l'harmonisation
urbaine...
Mapomme qui ne voit pas pourquoi il y aurait un minaret s'il ne peut
construire comme il veut.
Mapomme
> john a �crit :
>> Christine Boutin r�sume d'une formule son avis sur la question :
>>
>> "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est
>> pas une terre d'islam." "La g�n�ralisation de la construction
>> de minarets laisserait penser que la France cesse de d�fendre
>> ses valeurs et son histoire", estime-t-elle dans un communiqu�.
>
> Il n'y a pas de terre d'islam, pas plus que de terre chr�tienne.
> Toutes les religions sont fausses, donc toutes doivent se tol�rer
> mutuellement.
> La terre n'appartient ni aux hommes ni � leurs religions: la terre est
> l'origine et la fin de la vie individualis�e, humaine et autres, et
> comme telle c'est nous qui *lui* appartenons car c'est elle qui nous
> fait, d�fait et refait comme elle-m�me est faite, d�faite et refaite au
> sein de l'univers.
>
Allez, loup y a!!!
Je suis s�r que m�me l'Oc�an est une "Terre religieuse" pour les C�tac�s...
Tu ne serais pas n�gationniste toi?
Mapomme
Mapomme
Inculte, les Africains ont �t� r�duit en esclavage par les arabes bien
avant qu'on en ait l'id�e de les envoyer en vill�giature aux USA.
Mapomme (pour ceux qui ont le racisme � fleur de peau, la fin de la
phrase est de l'humour politiquement incorrect... marre des discours liss�s)
Metza
"Le Chanoine de ces lieux" <robert....@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
4b17cab5$0$1191$426a...@news.free.fr...
> john vient de nous annoncer :
>> Christine Boutin rï¿œsume d'une formule son avis sur la question :
>>
>> "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est
>> pas une terre d'islam." "La gï¿œnï¿œralisation de la construction
>> de minarets laisserait penser que la France cesse de dï¿œfendre
>> ses valeurs et son histoire", estime-t-elle dans un communiquￜ.
>
> Mais elle aussi ajoutￜ : "notre pays est pￜtri de tradition judￜo-chrￜtienne et
> d'humanisme laￜc, c'est pourquoi il fait une place ￜ toutes les croyances."
Si on rï¿œsume bien l'idï¿œe de Boutin :
La France fait une place ￜ toute les croyances, sauf ￜ celles qui souhaitent s'approcher
de Dieu via des minarets.
abourick
> Si on rï¿œsume bien l'idï¿œe de Boutin :
> La France fait une place ￜ toute les croyances, sauf ￜ celles qui
> souhaitent s'approcher de Dieu via des minarets.
Ce n'est pas de Dieu que l'on s'approche via les minarets mais du diable.
Pief
> Christine Boutin rï¿œsume d'une formule son avis sur la question :
>
> "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est
> de minarets laisserait penser que la France cesse de dï¿œfendre
> ses valeurs et son histoire", estime-t-elle dans un communiquￜ.
La grosse Boutin devrait arrï¿œter de fantasmer aussi sauvagement sur les
symboles phalliques.
Offrez lui donc un god(e) de taille raisonnable pour son petit Noï¿œl,
cela devrait calmer partiellement ses frustrations.
(fu2)
--
# Si Dieu existe, j'espï¿œre qu'il a une bonne excuse #
(Woody Allen ? )
jr
> john wrote :
>> Christine Boutin rï¿œsume d'une formule son avis sur la question :
>>
>> "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est
>> pas une terre d'islam." "La gï¿œnï¿œralisation de la construction
>> de minarets laisserait penser que la France cesse de dï¿œfendre
>> ses valeurs et son histoire", estime-t-elle dans un communiquￜ.
>
> La grosse Boutin devrait arrï¿œter de fantasmer aussi sauvagement sur les
> symboles phalliques.
>
> Offrez lui donc un god(e) de taille raisonnable pour son petit Noï¿œl,
> cela devrait calmer partiellement ses frustrations.
Vi enfin, vous ne parleriez probablement pas de sexe si cette fadasserie
ï¿œtait ï¿œmise par un mec.
--
jr
Particulier non cumulable
Metza
"abourick" <bourriq...@yahoo.br> a ï¿œcrit dans le message de news:
8MednQeg-I9eaorW...@giganews.com...
Ca c'est votre croyance. Elle vaut bien l'autre.
abourick
Le diable est l'accusateur : de Dieu devant les hommes (activitￜ typique
des athￜes) et des hommes devant Dieu (activitￜ typique des musulmans).
Finalement vous ï¿œtes complï¿œmentaires ! :-D
Cornelius Nhor
> "john":
>
>> Christine Boutin r�sume d'une formule son avis sur la question :
>>
>> "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est
>> pas une terre d'islam." "La g�n�ralisation de la construction
>> de minarets laisserait penser que la France cesse de d�fendre
>> ses valeurs et son histoire", estime-t-elle dans un communiqu�.
>
> Parfaitement exprim� !!
>
> Andr&
Bon, on en reparle � la messe, dimanche prochain.
abourick
En parlant de messe qu'est-il arriv� � Nestor ? Rien de grave j'esp�re.
Patrice Karatchentzeff
> En parlant de messe qu'est-il arrivￜ ￜ Nestor ? Rien de grave
> j'espï¿œre.
La cravate de P2V a du mal ￜ passer...
PK
--
ￜￜￜￜￜￜ|\ￜￜￜￜￜￜ_,,,---,,_ￜￜￜￜￜￜￜPatriceￜKARATCHENTZEFF
ZZZzzￜ/,`.-'`'ￜￜￜￜ-.ￜￜ;-;;,_ￜￜￜmailto:p.karatc...@free.fr
ￜￜￜￜￜ|,4-ￜￜ)ￜ)-,_.ￜ,\ￜ(ￜￜ`'-'ￜￜhttp://p.karatchentzeff.free.fr
ￜￜￜￜ'---''(_/--'ￜￜ`-'\_)ￜￜￜￜￜￜￜ
abourick
> abourick <bourriq...@yahoo.br> a ï¿œcrit :
>
>> En parlant de messe qu'est-il arrivￜ ￜ Nestor ? Rien de grave
>> j'espï¿œre.
>
> La cravate de P2V a du mal ￜ passer...
Oui, peut-ï¿œtre. Je suis quand mï¿œme inquiet, ï¿œa fait un bail qu'on n'a
plus de ses nouvelles.
Cornelius Nhor
> En parlant de messe qu'est-il arriv� � Nestor ? Rien de grave j'esp�re.
Il a r�pondu � l'appel du 18 juin.
Depuis cette date, il a disparu.
abourick
Non, non :
Celui-l� date du 27 juin 2009
Path:
g2news2.google.com!news2.google.com!news.glorb.com!feeder.erje.net!fdn.fr!usenet-fr.net!gandi!gandi.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!193.252.117.184.MISMATCH!news.wanadoo.fr!news.wanadoo.fr!not-for-mail
Message-ID: <4A454AD7...@pingouin.gouv.schtroumpf>
Date: Sat, 27 Jun 2009 00:25:27 +0200
From: Nestor le pingouin pour la France <nes...@pingouin.gouv.schtroumpf>
Reply-To: satur...@club-nestor.org
Organization:
http://www.ocearium-croisic.fr/pages/3-oceans/les-manchots-du-cap.php
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr-FR; rv:1.0.1)
Gecko/20020823 Netscape/7.0
X-Accept-Language: fr-fr, fr
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: Guillaume Pelletier =?ISO-8859-1?Q?=E0_l=27UMP?=
References: <4a449ad0$0$8025$426a...@news.free.fr>
<b5d39b66-82bf-46c5...@c18g2000prh.googlegroups.com>
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Lines: 18
NNTP-Posting-Date: 27 Jun 2009 00:25:31 CEST
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X-Trace: 1246055131 news.orange.fr 17771 82.120.228.31:3353
X-Complaints-To: ab...@orange.fr
Pour qui sonne le troll? a �crit:
> On Jun 26, 7:54 pm, "john" <j...@gmail.com> wrote:
>
>>L'ex frontiste, l'ex villieriste, l'islamophobe et l'anti-immigr�s
>>Guillaume Peltier va bient�t int�grer l'UMP.
>>
>>C'est une ouverture � droite.
>>
>>http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/06/26/01011-20090626FILWWW0031...
>
> c'est Nestor qui va encore devoir sortir les mouchoirs !!
Bof...
Et celui-l� du 25 juin 2009. D'ailleurs PK lui a r�pondu.
Path:
g2news2.google.com!news2.google.com!news.glorb.com!newsfeed.straub-nv.de!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!193.252.117.184.MISMATCH!news.wanadoo.fr!news.wanadoo.fr!not-for-mail
Message-ID: <4A43623C...@pingouin.gouv.schtroumpf>
Date: Thu, 25 Jun 2009 13:40:44 +0200
From: Nestor le pingouin pour la France <nes...@pingouin.gouv.schtroumpf>
Reply-To: satur...@club-nestor.org
Organization:
http://www.ocearium-croisic.fr/pages/3-oceans/les-manchots-du-cap.php
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; fr-FR; rv:1.0.1)
Gecko/20020823 Netscape/7.0
X-Accept-Language: fr-fr, fr
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: Etudiez la pingouinologie
References: <h1v534$ege$1...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
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Lines: 9
NNTP-Posting-Date: 25 Jun 2009 13:40:47 CEST
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X-Complaints-To: ab...@orange.fr
RVG a �crit:
> http://indegivrables.blogspot.com/
Bravo.
--
Trait� de Lisbonne = TCE bis = forfaiture, viol de la d�mocratie
La Maligne
> "La Maligne" <la.mali...@gmail.com> a écrit ...
>
> > Nous sommes une terre de culture chrétienne tout simplement, tout
> > comme eux sont de culture musulmane et auraient la même réaction sur
> > leur terre. Point de racisme ni de repli sur soi, juste l'évidence
> > historique de notre culture. Une histoire que nous devons assumer
> > qui va avec.
>
> Nous sommes une terre de culture chrétienne ET DE LIBERTE, voila pourquoi
> nous devons accepter les minarets. Et ce, contrairement aux dictatures comme
> La liberté n'existe que si elle est partagée par tous.
>
> Seb
Liberté de quoi ? D'accepter sans broncher la domination islamique,
domination symbolisée par l'érection d'un minaret ? Car, tout comme le
clocher, c'est cela que symbolise le minaret, la domination, le point
souvent le plus haut, qui s'élève ostensiblement et qui constitue une
sorte de coeur visible de la cité. Or, cette domination, notre
histoire chrétienne fait qu'elle est dévolue aux églises. Un village
ou une ville sans église et sans clocher n'en est pas vraiment un, je
me rappelle Jacques Martin de l'Ecole des Fans qui résumait la simple
connaissance d'une ville à son église et sa boulangerie, c'est l'ame
de nos cités, cette domination plus symbolique que violente et que
nous acceptons fièrement parce qu'elle constitue nos fondements. Même
en mettant de coté tout aspect religieux, notre culture a été formée
par la religion chrétienne, l'histoire s'est battie autour des
clochers, même lorsque des têtes sont tombées lors de la Révolution la
culture chrétienne ne nous a jamais quitté, que nous croyions ou pas
en Dieu.
Et vous, vous voudriez qu'au nom de liberté d'une minorité nous
cassions toute notre culture, mettions aux poubelle notre histoire
pour y substituer des minarets totalement étrangers à nos valeurs
séculaires ? Mais nous avons la liberté de refuser cela justement, les
suisses l'ont exprimé, nous l'exprimons dans tous les sondages bien
que nos politiques aient la pétoche de trancher eux aussi la question
en référendum. La liberté ce n'est pas le bazar, ce n'est pas accepter
n'importe quoi sachant d'autant plus la portée symbolique de ces
constructions. Ceux qui souhaitent voir des minarets ou qui en ont
marre de voir les clochers des croisés lorsqu'ils ouvrent leurs volets
n'ont qu'à user de leur liberté d'aller s'installer dans une terre de
culture musulmane, c'est une liberté qui n'engagera qu'eux et que
personne donc ne contestera ....
La Maligne
Logique
grandm
"abourick" <bourriq...@yahoo.br> a �crit dans le message de groupe de
discussion : Bv6dna5NDPlXM4rW...@giganews.com...
> grandm a �crit :
>>
>
> Selon toi il faudrait accepter le nazisme, le fascisme, le nazislamisme,
> le racisme...
T'en a pas marre de toujours ressortir les m�mes conneries a tous propos ?
Seb
grandm
"Mapomme" <luisfranc...@ifrance.com> a �crit ...
> Alors, si on accepte les minarets, il convient que je puisse peindre en
> rose vif ma ferme landaise. Tiens , c'est curieux, on vient de me dire
> non... Cela s'appelle l'am�nagement du territoire et l'harmonisation
> urbaine...
>
> Mapomme qui ne voit pas pourquoi il y aurait un minaret s'il ne peut
> construire comme il veut.
Ca se d�fend, on est pas pr�s de voir des minarets dans les sites class�s !
Seb
grandm
"La Maligne" <la.ma...@gmail.com> a �crit ...
>
> Libert� de quoi ? D'accepter sans broncher la domination islamique,
> domination symbolis�e par l'�rection d'un minaret ? Car, tout comme le
> clocher, c'est cela que symbolise le minaret, la domination, le point
> souvent le plus haut, qui s'�l�ve ostensiblement et qui constitue une
> sorte de coeur visible de la cit�.
Que penses tu de la tour elf ou de celles des banques ? N'affirment t elles
pas la domination de l'argent sur l'homme ?
> histoire chr�tienne fait qu'elle est d�volue aux �glises. Un village
> ou une ville sans �glise et sans clocher n'en est pas vraiment un, je
> me rappelle Jacques Martin de l'Ecole des Fans qui r�sumait la simple
> connaissance d'une ville � son �glise et sa boulangerie,
La France a chang�e depuis les ann�es 50, une partie de la population ne se
retrouve pas dans les clochers de nos campagnes. Il y a des francais
musulmans, il va falloir vous y faire, a eux et a leur culture.
> Et vous, vous voudriez qu'au nom de libert� d'une minorit� nous
> cassions toute notre culture, mettions aux poubelle notre histoire
> pour y substituer des minarets totalement �trangers � nos valeurs
> s�culaires ?
Mais qui parle de d�truire les dizaines de milliers de clochers pour
construire des minarets ?
Seul le pr�sent vous appartient, ce que sera la France dans 500 ans, vous ne
pouvez rien y faire et heureusement. Imaginez qu'un type du 1600 eme si�cle
puisse d�cider de la mani�re dont nous devrions vivre aujourd'hui !
> Mais nous avons la libert� de refuser cela justement, les
> suisses l'ont exprim�, nous l'exprimons dans tous les sondages bien
> que nos politiques aient la p�toche de trancher eux aussi la question
> en r�f�rendum.
Et si tous les pays musulmans se mettent a faire des referendums pour
interdire les clochers on va aller ou ?
>La libert� ce n'est pas le bazar, ce n'est pas accepter
> n'importe quoi sachant d'autant plus la port�e symbolique de ces
> constructions. Ceux qui souhaitent voir des minarets ou qui en ont
> marre de voir les clochers des crois�s lorsqu'ils ouvrent leurs volets
On est en 2009 les croisades c'est termin�, il faut passer a autre chose
maintenant.
Seb
NB
> Alors, si on accepte les minarets, il convient que je puisse peindre en rose
> vif ma ferme landaise. Tiens , c'est curieux, on vient de me dire non... Cela
>
> Mapomme qui ne voit pas pourquoi il y aurait un minaret s'il ne peut
> construire comme il veut.
Ben oui ; ce qui dï¿œmontre bien qu'il n'y a besoin d'aucun rï¿œglement
spï¿œcifique pour les constructions religieuses, minarets, cathï¿œdrales ou
temples boudhistes. Suffit d'appliquer les rï¿œgles d'urbanisme et de
sￜcuritￜ prￜvues pour les bￜtiments recevant du public ; les mￜmes que
pour une salle de spectacle, par exemple.
Solanar
C'est pas un mec c'est un robot, il est r�gl� comme ca
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien � perdre"
Alabenne
>
> Mais qui parle de d�truire les dizaines de milliers de clochers
ah ben moi. Les clochers ne servent � rien, dans un monde o� tout le
monde a une montre, ou un t�l�phone portable, ou les deux.
Ils sont source de tapage, diurne, nocturne.
Faudrait au moins enlever les cloches, dont le m�tal pourrait �tre
recycl� plus utilement.
Alabenne
>
> ah ben moi. Les clochers ne servent � rien, dans un monde o� tout le
> monde a une montre, ou un t�l�phone portable, ou les deux.
> Ils sont source de tapage, diurne, nocturne.
> Faudrait au moins enlever les cloches, dont le m�tal pourrait �tre
> recycl� plus utilement.
Faudrait aussi d�truire les croix qui d�figurent certains lieux
publics, et qui offensent les ath�es. Tiens, par exemple, la croix au
sommet du Canigou. Quelle horreur ! La prochaine fois que je passe par
l�, j'am�ne une scie pour abattre cette horreur.
Rouge vif
"Alabenne" <Alab...@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:
hfaun9$2u44$1...@talisker.lacave.net...
> grandm a �crit :
>
>>
>> Mais qui parle de d�truire les dizaines de milliers de clochers
>
> ah ben moi. Les clochers ne servent � rien, dans un monde o� tout le monde
> a une montre, ou un t�l�phone portable, ou les deux.
> Ils sont source de tapage, diurne, nocturne.
> Faudrait au moins enlever les cloches,
tu risque bien de disparaitre alors.
abourick
A quoi bon charcuter ma r�ponse et refuser la discussion sous pr�texte
que mon vocabulaire ne te convient pas ? Moi ce qui ne me convient pas
c'est l'esprit de collaboration que tu manifestes dans tes propos. Et
pourtant je ne vais pas te chercher noise pour ton insupportable
beauferie, pour ton langage convenu et ton humanisme affect� qui se
contrefiche de ceux qui aimeraient bien jouir en terre d'islam des m�mes
droits dont jouissent les musulmans en terre chr�tienne.
Cornelius Nhor
> Cornelius Nhor :
>> abourick :
>>
>>> En parlant de messe qu'est-il arriv� � Nestor ? Rien de grave
>>> j'esp�re.
>>
>> Il a r�pondu � l'appel du 18 juin.
>>
>> Depuis cette date, il a disparu.
>
> Non, non :
>
> Celui-l� date du 27 juin 2009
Bon, alors ce doit �tre l'appel du 28 juin.
abourick
Serait-il tomb� malade ? Ou pire ?
La Maligne
> "La Maligne" <la.mali...@gmail.com> a écrit ...
>
>
>
> > domination symbolisée par l'érection d'un minaret ? Car, tout comme le
> > clocher, c'est cela que symbolise le minaret, la domination, le point
> > sorte de coeur visible de la cité.
>
> Que penses tu de la tour elf ou de celles des banques ? N'affirment t elles
> pas la domination de l'argent sur l'homme ?
Aucun rapport avec le sujet. Le pognon est hors concours, il supplante
toute religion bien évidemment.
> > histoire chrétienne fait qu'elle est dévolue aux églises. Un village
>
> > ou une ville sans église et sans clocher n'en est pas vraiment un, je
> > me rappelle Jacques Martin de l'Ecole des Fans qui résumait la simple
> > connaissance d'une ville à son église et sa boulangerie,
>
> La France a changée depuis les années 50, une partie de la population ne se
> retrouve pas dans les clochers de nos campagnes. Il y a des francais
> musulmans, il va falloir vous y faire, a eux et a leur culture.
Et bien, si vos musulmans ne se retrouvent pas dans l'expression de
notre culture, la porte est grande ouverte ....
>
> > Et vous, vous voudriez qu'au nom de liberté d'une minorité nous
> > cassions toute notre culture, mettions aux poubelle notre histoire
> > pour y substituer des minarets totalement étrangers à nos valeurs
> > séculaires ?
>
> Mais qui parle de détruire les dizaines de milliers de clochers pour
> construire des minarets ?
> Seul le présent vous appartient, ce que sera la France dans 500 ans, vous ne
> pouvez rien y faire et heureusement. Imaginez qu'un type du 1600 eme siècle
> puisse décider de la manière dont nous devrions vivre aujourd'hui !
Il l'a fait en quelque sorte, en forgeant pendant des siècles avec ses
ancètres la culture qui est la notre. Et nous, ses héritiers, nous
continuons son oeuvre. C'est cela la culture d'une civilisation.
>
> > Mais nous avons la liberté de refuser cela justement, les
> > suisses l'ont exprimé, nous l'exprimons dans tous les sondages bien
> > que nos politiques aient la pétoche de trancher eux aussi la question
> > en référendum.
>
> Et si tous les pays musulmans se mettent a faire des referendums pour
> interdire les clochers on va aller ou ?
Pourquoi n'en auraient ils pas le droit chez eux ? Et puis, ce n'est
pas pour dire, mais vous choisissez vraiment un mauvais exemple.
L'islam n'est en effet pas un mètre étalon en matière de tolérance
religieuse et n'a pas vraiment besoin de référendum pour imposer sa
prééminence chez lui ....
>
> >La liberté ce n'est pas le bazar, ce n'est pas accepter
> > n'importe quoi sachant d'autant plus la portée symbolique de ces
> > constructions. Ceux qui souhaitent voir des minarets ou qui en ont
> > marre de voir les clochers des croisés lorsqu'ils ouvrent leurs volets
>
> On est en 2009 les croisades c'est terminé, il faut passer a autre chose
> maintenant.
Evidemment que c'est terminé. Vous savez lire ?
La Maligne
Mort aux routes croisées, vivent les rond points
La Maligne
> grandm a crit :
>
>
>
> > Mais qui parle de d truire les dizaines de milliers de clochers
>
> ah ben moi. Les clochers ne servent rien, dans un monde o tout le
> monde a une montre, ou un t l phone portable, ou les deux.
> Ils sont source de tapage, diurne, nocturne.
Et les mariages, et les enterrements ? Vous les programmez où sur
votre montre ?
Et la délicieuse et assourdissante mélodie de fin de messe qui rend
nos dimanches encore plus beaux ?
> Faudrait au moins enlever les cloches, dont le m tal pourrait tre
> recycl plus utilement.
Généralement on fait ça pour faire des armes .... Vous parlez d'un
recyclage !
La Maligne
Moqueuse
Alex Ternaute
> Il n'est nul besoin de construire des minarets: que les ï¿œglises et
> cathï¿œdrales, bï¿œtiments *d'ï¿œtat*, soient utilisï¿œes comme mosquï¿œes le
> vendredi, synagogues le samedi et ï¿œglises le dimanche, avec le *mï¿œme*
> personnel pour tous les services.
Est-ce-que tu ne chercherais pas ￜ pourrir le dￜbat sur l'identitￜ, toi ?
--
Alex
Alex Ternaute
>>> "Les minarets symbolisent les terres d'islam, et la France n'est pas
>>> une terre d'islam."
>> La grosse Boutin devrait arrï¿œter de fantasmer aussi sauvagement sur les
>> symboles phalliques.
>> Offrez lui donc un god(e) de taille raisonnable pour son petit Noï¿œl,
>> cela devrait calmer partiellement ses frustrations.
> Vi enfin, vous ne parleriez probablement pas de sexe si cette fadasserie
> ï¿œtait ï¿œmise par un mec.
Quoiqu'avec un peu de vaseline...
--
Alex
Liquid Angel
Voyons, Alex! Que va penser notre Abourick d'un
pareil ï¿œtalage de propos experts? ;-)
--
Liquid Angel
RVG
Parce qu'avant il sentait le citron ?
--
NEW/NOUVEAU:
Berceuse d'Hiver en Rￜ / Winter Lullaby in D
http://www.jamendo.com/en/album/56233
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/berceuse-dhiver-en-r-majeur-single
"La premiï¿œre arme de la Rï¿œsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Alex Ternaute
>>>> La grosse Boutin devrait arrï¿œter de fantasmer aussi sauvagement sur
>>>> les [minarets]
>>>> Offrez lui donc un god(e)
>>> Vi enfin, vous ne parleriez probablement pas de sexe si cette
>>> fadasserie ï¿œtait ï¿œmise par un mec.
>> Quoiqu'avec un peu de vaseline...
> Voyons, Alex! Que va penser notre Abourick d'un pareil ï¿œtalage de propos
> experts? ;-)
Sans connaï¿œtre autrement qu'a priori le ruban de sortie du quidam, je
dirais comme ï¿œa : des foutaises. Maintenant, c'est vrai que je ne me suis
pas posￜ la question avant et maintenant que tu/vous me la pose/z, je
rï¿œpondrais : je l'ignore totalement. Littï¿œralement d'ailleurs.
ￜ part ￜa, ￜa va ?
--
Alex
Liquid Angel
C'est seulement qu'il semble qu'un rien l'excite. En
un tournemain, il passe de la thï¿œologie ou la physique
quantique ￜ des allusions plus que salaces... dￜs que
l'idï¿œe d'un jupon lui traverse l'esprit.
> ￜ part ￜa, ￜa va ?
Oui, merci! Petite forme, mais moral plus que correct
dans les circonstances actuelles... et optimiste sur
l'avenir ￜ assez court terme... mon "petit Noￜl". :-)
--
Liquid Angel
Alex Ternaute
>>> Il n'est nul besoin de construire des minarets: que les ï¿œglises et
>>> cathï¿œdrales, bï¿œtiments *d'ï¿œtat*, soient utilisï¿œes comme mosquï¿œes le
>>> vendredi, synagogues le samedi et ï¿œglises le dimanche, avec le *mï¿œme*
>>> personnel pour tous les services.
>> Est-ce-que tu ne chercherais pas ￜ pourrir le dￜbat sur l'identitￜ,[?]
> Parce qu'avant il sentait le citron ?
Pas que : j'avais cru un instant que mon voisin sortait le fumier... rhￜ
non, c'ￜtait juste la tￜlￜ. ￜa m'a rappelￜ le temps oￜ le prￜsident
ivoirien parlait de l'Ivoritￜ : tssss.. ces cousins ￜloignￜs...
--
Alex
Alex Ternaute
> [toto]
> C'est seulement qu'il semble qu'un rien l'excite[...] dï¿œs que
> l'idï¿œe d'un jupon lui traverse l'esprit.
Rah la foi ; oￜ ￜa vous mￜne...
> mon "petit Noï¿œl". :-)
Tu n'auras eu droit qu'au Fils ou au Frï¿œre Noï¿œl mais bon : c'est toujours
ï¿œa de pris :-)
--
Alex
Alex Ternaute
>> mon "petit Noï¿œl". :-)
> Tu n'auras eu droit qu'au Fils ou au Frï¿œre Noï¿œl mais bon : c'est
> toujours ï¿œa de pris :-)
PS: Si je vois la Fille ou la Mï¿œre Noï¿œl, je leur demande aussi de passer
te voir, hein...
--
Alex
Liquid Angel
>
>>> mon "petit Noï¿œl". :-)
>> Tu n'auras eu droit qu'au Fils ou au Frï¿œre Noï¿œl mais bon : c'est
>> toujours ï¿œa de pris :-)
Euh... Il est question d'une agrï¿œable et divine
surprise. Mais moi, on ne me dit (presque) rien.
C'est une famille de comploteurs, je te dis!
> PS: Si je vois la Fille ou la Mï¿œre Noï¿œl, je leur demande aussi de passer
> te voir, hein...
C'est gentil. De prï¿œfï¿œrence en soucoupe, parce
que les pauvres rennes, depuis le temps...
--
Liquid Angel
grandm
"abourick" <bourriq...@yahoo.br> a �crit ...
> grandm a �crit :
>>
>
> A quoi bon charcuter ma r�ponse et refuser la discussion sous pr�texte que
> mon vocabulaire ne te convient pas ?
Il ne s'agit nullement de vocabulaire mais d'id�es. Tes histoires de
nazislamistes ne peuvent �tre utilis�es indiff�remment sur tout les sujets
sans perdre totalement leur sens.
> Moi ce qui ne me convient pas c'est l'esprit de collaboration que tu
> manifestes dans tes propos. Et pourtant je ne vais pas te chercher noise
> pour ton insupportable beauferie, pour ton langage convenu et ton
> humanisme affect� qui se contrefiche de ceux qui aimeraient bien jouir en
> terre d'islam des m�mes droits dont jouissent les musulmans en terre
> chr�tienne.
En effet, je n'insulte g�n�ralement pas mes interlocuteurs, ca nuit au
d�bat.
Seb
grandm
"La Maligne" <la.ma...@gmail.com> a �crit ...
>
>
> Aucun rapport avec le sujet. Le pognon est hors concours, il supplante
> toute religion bien �videmment.
>
Malheureusement c'est bien le cas !
>
> Et bien, si vos musulmans ne se retrouvent pas dans l'expression de
> notre culture, la porte est grande ouverte ....
>
Et pourquoi ca ? Pourquoi devrait on virer tout ce qui est diff�rent ?
>>
>> Mais qui parle de d�truire les dizaines de milliers de clochers pour
>> construire des minarets ?
>> Seul le pr�sent vous appartient, ce que sera la France dans 500 ans, vous
>> ne
>> pouvez rien y faire et heureusement. Imaginez qu'un type du 16 eme si�cle
>> puisse d�cider de la mani�re dont nous devrions vivre aujourd'hui !
>
>
> Il l'a fait en quelque sorte, en forgeant pendant des si�cles avec ses
> anc�tres la culture qui est la notre. Et nous, ses h�ritiers, nous
> continuons son oeuvre. C'est cela la culture d'une civilisation.
Tout a fait, c'est ce que feront les musulmans de France avec les autres
fran�ais. Ils influenceront un peu notre culture et la feront �voluer, tout
comme nous le faisons avec la leur.
>>
>
> Pourquoi n'en auraient ils pas le droit chez eux ? Et puis, ce n'est
> pas pour dire, mais vous choisissez vraiment un mauvais exemple.
> L'islam n'est en effet pas un m�tre �talon en mati�re de tol�rance
> religieuse et n'a pas vraiment besoin de r�f�rendum pour imposer sa
> pr��minence chez lui ....
>
Je ne suis pas sur que les religions gagneraient quoi que ce soit si chaque
pays interdisait la construction soit d'�glise soit de mosqu�e ou tout autre
b�timent de culte.
Pour le reste, il est important de lutter contre l'obscurantisme et c'est en
pleine lumi�re qu'on le fait le mieux.
Seb
abourick
>
>
> "abourick" <bourriq...@yahoo.br> a �crit ...
>> grandm a �crit :
>>>
>>
>> A quoi bon charcuter ma r�ponse et refuser la discussion sous pr�texte
>> que mon vocabulaire ne te convient pas ?
>
> Il ne s'agit nullement de vocabulaire mais d'id�es. Tes histoires de
> nazislamistes ne peuvent �tre utilis�es indiff�remment sur tout les
> sujets sans perdre totalement leur sens.
Ce ne sont pas des "histoires" au sens de bobards mais des faits
historiques qui ont vu l'alliance et la fusion partielle du nazisme et
de l'islam. Cette alliance a commenc� dans les ann�es 30 du si�cle
dernier lorsque les nationalistes musulmans se sont rapproch�s des
nazis. Elle s'est poursuivie pendant la guerre par l'extermination des
juifs qui a �t� une oeuvre conjointe du nazisme et de l'islam. Elle
s'est continu�e apr�s guerre par l'arriv�e des nazis dans le monde
musulman o� ils ont largement propag� les th�ses racistes antis�mites
qui ont �t� int�gr�es par l'islam.
En th�orie tous les dualismes peuvent fusionner partiellement sur la
base de l'�change d'informations sur le principe du mal qu'ils ex�crent.
C'est ainsi que le marxisme et l'�cologisme qui v�n�raient des principes
du bien diff�rents (le prol�tariat, son avant-garde, ses dirigeants pour
le marxisme et "Dame Nature" pour l'�cologisme) ont fusionn� sur la base
de l'ex�cration commune de la soci�t� capitaliste industrielle. Le
m�canisme de la fusion est celui qui est d�crit par Ren� Girard sous la
forme du sacrifice humain. C'est en sacrifiant des juifs en tr�s grand
nombre que le nazisme et l'islam ont fusionn� pour donner naissance au
nazislam. C'est en cherchant � sacrifier des �tres humains en tr�s grand
nombre que l'�cologisme et le marxisme ont fusionn� partiellement. Car
leur but est la destruction par tous les moyens - et l'immigration
musulmane en est un - de l'Occident capitaliste et ce but ne peut �tre
atteint sans de tr�s nombreuses morts.
>> Moi ce qui ne me convient pas c'est l'esprit de collaboration que tu
>> manifestes dans tes propos. Et pourtant je ne vais pas te chercher
>> noise pour ton insupportable beauferie, pour ton langage convenu et
>> ton humanisme affect� qui se contrefiche de ceux qui aimeraient bien
>> jouir en terre d'islam des m�mes droits dont jouissent les musulmans
>> en terre chr�tienne.
>
> En effet, je n'insulte g�n�ralement pas mes interlocuteurs, ca nuit au
> d�bat.
Je remonte un peu dans le fil et que lis-je sous ta plume ou plut�t ton
clavier ?
"T'en a pas marre de toujours ressortir les m�mes conneries a tous propos ?"
Voil�, voil�...
Pief
> On 4 dï¿œc, 13:19, Alabenne <Alabe...@yahoo.fr> wrote:
>> Faudrait au moins enlever les cloches, dont le m tal pourrait tre
>> recycl plus utilement.
>
> recyclage !
En fait oui, le retour des canons en bronze abandonnï¿œs depuis Napo 1
serait une sￜrieuse dￜsescalade dans la lￜtalitￜ des armes. A n'utilisr
que dans les manifestations folkloriques et avec de faibles doses de
poudre noire, FYI. Vous devriez vous renseigner auprï¿œs de vos amis
fhaineux ex-OAS.
(fu2)
--
# Hire teenagers while they still know everything.#
RVG
> Ce ne sont pas des "histoires" au sens de bobards mais des faits
> historiques qui ont vu l'alliance et la fusion partielle du nazisme et
> de l'islam. Cette alliance a commenc� dans les ann�es 30 du si�cle
> dernier lorsque les nationalistes musulmans se sont rapproch�s des
> nazis.
La nationalisme arabe (Ba'ath) est d'origine *chr�tienne*, fond� par
Michel Aflak, de l'�glise orthodoxe syriaque (Patriarcat d'Antioche).
> Elle s'est poursuivie pendant la guerre par l'extermination des
> juifs qui a �t� une oeuvre conjointe du nazisme et de l'islam.
Non. Le Maroc par exemple fut le seul pays occidental (g�ographiquement)
� prot�ger les Juifs, les accueillir et organiser leur fuite vers
l'Am�rique.
L'Egypte a adopt� une stricte neutralit� dans le conflit.
> Elle
> s'est continu�e apr�s guerre par l'arriv�e des nazis dans le monde
> musulman o� ils ont largement propag� les th�ses racistes antis�mites
> qui ont �t� int�gr�es par l'islam.
>
L'Islam n'int�gre que le son livre fondateur le Coran, les commentaires
(hadith) et les enseignements de ses saints, comme toutes les religions.
Sinon autant dire que le catholicisme est une religion nazie en soi
parce qu'il a organis� les ratlines et qu'il a aujourd'hui � sa t�te un
ex-nazi.
> En th�orie tous les dualismes peuvent fusionner partiellement sur la
> base de l'�change d'informations sur le principe du mal qu'ils ex�crent.
Quel dualisme ? Lisez Le Livre du Dedans (F�hi-m�-fih�), de
Djelal-ud-din R�mi (un des plus grands saints musulmans, fondateur des
confr�ries soufies des Mevlevis) un livre strictement non-dualiste
(comme ses po�mes mystiques ainsi que les ouvrages de Farid-al-din
Attar, autre po�te soufi de la m�me �poque) que tout Musulman consid�re
comme parfaitement orthodoxe, puisque R�mi est un saint de l'Islam.
--
NEW/NOUVEAU:
Berceuse d'Hiver en R� / Winter Lullaby in D
http://www.jamendo.com/en/album/56233
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/berceuse-dhiver-en-r-majeur-single
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Alex Ternaute
>>> Tu n'auras eu droit qu'au Fils ou au Frï¿œre Noï¿œl mais bon : c'est
>>> toujours ï¿œa de pris :-)
> Euh... Il est question d'une agrï¿œable et divine surprise. Mais moi, on
> ne me dit (presque) rien. C'est une famille de comploteurs, je te dis!
Je me demande, pour le coup ; toutes ces entitï¿œs ï¿œtherï¿œes qui vivent leur
vie dans les dimensions sub-prï¿œhensibles et font des plans sur nous sans
nous consulter explicitement : ils sont tous de mï¿œche, ou bien c'est
chacun sa petite salade ?
>> PS: Si je vois la Fille ou la Mï¿œre Noï¿œl, je leur demande aussi de
>> passer te voir, hein...
> C'est gentil. De prï¿œfï¿œrence en soucoupe, parce que les pauvres rennes,
> depuis le temps...
Des rennes de trait nourris au grain, ï¿œa irait ? Il leur faut du temps
pour comprendre les blagues mais ils ont bon coeur...
--
Alex
abourick
> abourick a �crit :
>> Ce ne sont pas des "histoires" au sens de bobards mais des faits
>> historiques qui ont vu l'alliance et la fusion partielle du nazisme et
>> dernier lorsque les nationalistes musulmans se sont rapproch�s des
>> nazis.
>
> La nationalisme arabe (Ba'ath) est d'origine *chr�tienne*, fond� par
> Michel Aflak, de l'�glise orthodoxe syriaque (Patriarcat d'Antioche).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Aflak
Islam
Contrairement au k�malisme qui consid�re l'islam comme une religion
�trang�re � l'identit� turque, le nationalisme du Baas estime au
contraire que le nationalisme arabe doit prendre en compte l'islam comme
une composante essentiel de la civilisation arabe. De mani�re g�n�ral,
le Baas magnifie l'Islam[3]. Michel Aflak qui avait lui m�me �tudi� le
Coran, les hadiths et la vie de Mahomet revendiquait l'h�ritage du
proph�te et expliquait que pour les Arabes, l'islam est l'expression de
leur personnalit�[3]. L'islam est une religion r�v�l�e en terre arabe, �
un proph�te arabe en langue arabe, c'est donc une partie fondamentale du
patrimoine commun de l'identit� arabe. En 1940, il explique � Arabisme
et Islam ne sont pas antagonistes et ils ne peuvent pas l'�tre
puisqu'ils sont tous deux de m�me nature. �[3]
En 1943, lors de l'anniversaire de la naissance de Mahomet il organise
une � comm�moration du Proph�te arabe � ou il affirme � L'arabisme est
le corps dont l'�me est l'islam. �[3] Aflak pense que le nationalisme
arabe doit int�grer l'islam dans un projet national progressiste. Dans
son discours �� la m�moire du proph�te arabe�, il explique :
� L'islam a �t� la pulsion vitale qui a r�v�l� aux Arabes les
potentialit�s et les forces latentes qui r�sidaient en eux. Il les a
projet�s sur la sc�ne de l'Histoire. L'islam est la meilleure expression
du d�sir d'�ternit� et d'universalit� de la nation arabe. Il est arabe
dans sa r�alit� et universel dans ses id�aux.[3] �
Pour lui, l'exp�rience proph�tique est propre aux Arabes puisque tous
les proph�tes furent d'apr�s lui arabes.
C'est ainsi qu'Aflak invitait les Arabes chr�tiens � s'ouvrir � l'Islam
en tant qu'�l�ment de leur h�ritage national et culturel. Il invitait
les chr�tiens � � s'attacher � l'Islam comme � l'�l�ment le plus
pr�cieux de leur arabit�. � Aflak appelle les Arabes � renouveler
l'exp�rience proph�tique et militaire des origines de l'Islam. Il
s'agissait pour lui de retrouver le m�me �lan de ferveur qui a conduit
les Arabes � conqu�rir tout le Moyen-Orient � la mort de Mahomet. Il
pr�tend instaurer un syst�me politique la�c de la soci�t� et des lois au
nom de l'islam � sa source.
Il affirme �galement, � Un jour viendra o� les nationalistes arabes
seront les seuls � d�fendre les vraies valeurs de l'islam. �
En revanche, pour Aflak, l'�tat ne doit pas �tre religieux, l'�tat doit
�tre ind�pendant de la religion, ce qui n'exclut pas un �tat
correspondant � l'�thique musulmane. Car en effet, le la�cisme pr�n� par
le Baas, est un la�cisme fortement impr�gn� de l'islam[11]. Les
dirigeants du Baas condamnaient cat�goriquement l'ath�isme :
� Sans nous, disait-il, et sans notre mouvement, la soci�t� arabe
serait menac�e de se voir d�figur�e par l�ath�isme. Gr�ce � notre
r�sistance contre la r�action religieuse, sans compromis et sans
rel�che, gr�ce � notre position ferme et courageuse face � cette
r�action, nous sauvons la soci�t� arabe de la mutilation que serait pour
elle l�ath�isme.[3] �
fin de citation
Il est clair que Aflak �tait tr�s proche de l'islam et qu'il a soutenu
le nazisme contre l'Occident. Mais contrairement � Aflak al-Huseini
n'�tait pas oppos� � l'empire ottoman. Son but n'�tait pas tant la
souverainet� arabe que la souverainet� musulmane, tant en Terre Sainte
qu'en Irak ou qu'en Turquie. Il y a certes une convergence entre Aflak
et al-Husseini mais � mon sens elle se manifeste principalement par la
volont� de lib�rer l'islam et de le rapprocher du nazisme. Cette
convergence marque simplement l'attrait r�ciproque que le nazisme et
l'islam ont eu l'un sur l'autre. Autour de cet attrait r�ciproque
gravite un grand nombre d'arabes, musulmans pour la plupart et
chr�tiens pour quelques uns d'entre eux.
>> Elle s'est poursuivie pendant la guerre par l'extermination des
>> juifs qui a �t� une oeuvre conjointe du nazisme et de l'islam.
>
> Non. Le Maroc par exemple fut le seul pays occidental (g�ographiquement)
> � prot�ger les Juifs, les accueillir et organiser leur fuite vers
> l'Am�rique.
> L'Egypte a adopt� une stricte neutralit� dans le conflit.
Comme on dit en anglais "that's irrelevant", �a n'a rien � voir ! Ce
n'est pas parce que quelques Allemands nazis - dont Schindler - ont
sauv� des juifs que le nazisme n'est pas responsable de leur
extermination. Idem pour l'islam. Ce n'est pas parce que des Arabes
musulmans ont sauv� des juifs que l'islam n'est pas coresponsable de la
shoah.
Cette volont� d'exon�rer l'islam me para�t plus que suspecte. A se
demander si Jerrykan n'a pas raison lorsqu'il parle de l'esprit de
collaboration de RVG.
>> Elle
>> s'est continu�e apr�s guerre par l'arriv�e des nazis dans le monde
>> musulman o� ils ont largement propag� les th�ses racistes antis�mites
>> qui ont �t� int�gr�es par l'islam.
>>
>
> L'Islam n'int�gre que le son livre fondateur le Coran, les commentaires
> (hadith) et les enseignements de ses saints, comme toutes les religions.
>
> Sinon autant dire que le catholicisme est une religion nazie en soi
> parce qu'il a organis� les ratlines et qu'il a aujourd'hui � sa t�te un
> ex-nazi.
Et bien il suffit de comparer ce que le catholicisme et l'islam disent
aujourd'hui des juifs.
Encyclique Nostra Aetate sur les juifs :
La religion juive
4. Scrutant le myst�re de l'Eglise, le Concile rappelle le lien qui
relie spirituellement le peuple du Nouveau Testament avec la lign�e
d'Abraham.
L'Eglise du Christ, en effet, reconna�t que les pr�mices de sa foi et de
son �lection se trouvent, selon le myst�re divin du salut, dans les
patriarches, Mo�se et les proph�tes. Elle confesse que tous les fid�les
du Christ, fils d'Abraham selon la foi (6), sont inclus dans la vocation
de ce patriarche et que le salut de l'Eglise est myst�rieusement
pr�figur� dans la sortie du peuple �lu hors de la terre de servitude.
C'est pourquoi l'Eglise ne peut oublier qu'elle a re�u la r�v�lation de
l'Ancien Testament par ce peuple avec lequel Dieu, dans sa mis�ricorde
indicible, a daign� conclure l'antique Alliance, et qu'elle se nourrit
de la racine de l'olivier franc sur lequel ont �t� greff�s les rameaux
de l'olivier sauvage que sont les Gentils (7). L'Eglise croit, en effet,
que le Christ, notre paix, a r�concili� les Juifs et les Gentils par sa
croix et en lui-m�me des deux a fait un seul (8).
L'Eglise a toujours devant les yeux les paroles de l'ap�tre Paul sur
ceux de sa race "� qui appartiennent l'adoption filiale, la gloire, les
alliances, la l�gislation, le culte, les promesses et les patriarches,
et de qui est n�, selon la chair, le Christ" (Romains, 9, 4-5), le fils
de la Vierge Marie. Elle rappelle aussi que les ap�tres, fondements et
colonnes de l'Eglise, sont n�s du peuple juif, ainsi qu'un grand nombre
des premiers disciples qui annonc�rent au monde l'Evangile du Christ.
Au t�moignage de l'Ecriture sainte, J�rusalem n'a pas reconnu le temps
o� elle fut visit�e (9); les Juifs, en grande partie, n'accept�rent pas
l'Evangile, et m�me nombreux furent ceux qui s'oppos�rent � sa diffusion
(10). N�anmoins, selon l'Ap�tre, les Juifs restent encore, � cause de
leurs p�res, tr�s chers � Dieu, dont les dons et l'appel sont sans
repentance(11). Avec les proph�tes et le m�me Ap�tre, l'Eglise attend le
jour, connu de Dieu seul, o� tous les peuples invoqueront le Seigneur
d'une seule voix et "le serviront sous un m�me joug" (Sophonie, 3, 9) (12).
Du fait d'un si grand patrimoine spirituel, commun aux chr�tiens et aux
Juifs, le Concile veut encourager et recommander entre eux la
connaissance et l'estime mutuelles, qui na�tront surtout d'�tudes
bibliques et th�ologiques. ainsi que d'un dialogue fraternel.
Encore que des autorit�s juives, avec leurs partisans, aient pouss� � la
mort du Christ (13), ce qui a �t� commis durant sa passion ne peut �tre
imput� ni indistinctement � tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de
notre temps. S'il est vrai que l'Eglise est le nouveau peuple de Dieu,
les Juifs ne doivent pas, pour autant, �tre pr�sent�s comme r�prouv�s
par Dieu ni maudits, comme si cela d�coulait de la Sainte Ecriture. Que
tous donc aient soin, dans la cat�ch�se et la pr�dication de la parole
de Dieu, de n'enseigner quoi que ce soit qui ne soit conforme � la
v�rit� de l'Evangile et � l'esprit du Christ.
En outre, l'Eglise qui r�prouve toutes les pers�cutions contre tous les
hommes, quels qu'ils soient, ne pouvant oublier le patrimoine qu'elle a
en commun avec les Juifs, et pouss�e, non pas par des motifs politiques,
mais par la charit� religieuse de l'Evangile, d�plore les haines. les
pers�cutions et toutes les manifestations d'antis�mitisme, qui, quels
que soient leur �poque et leurs auteurs, ont �t� dirig�es contre les Juifs.
D'ailleurs, comme l'Eglise l'a toujours tenu et comme elle le tient, le
Christ, en vertu de son immense amour, s'est soumis volontairement � la
passion et � la mort, � cause des p�ch�s de tous les hommes et pour que
tous les hommes obtiennent le salut. Le devoir de l'Eglise, dans sa
pr�dication, est donc d'annoncer la croix du Christ comme signe de
l'amour universel de Dieu et comme source de toute gr�ce.
Jean Paul II parlant � la synagogue de Rome :
� La religion juive ne nous est pas extrins�que, mais en un certain sens
elle est intrins�que � notre religion. �
� Nous avons donc � son �gard [� l��gard du juda�sme] des rapports que
nous n�avons avec aucune autre religion. �
Beno�t XVI parlant en Jordanie :
� L�ancienne tradition du p�lerinage nous permet de nous rappeler le
lien intangible qui existe entre l�Eglise et le peuple juif �.
L'islam sur les juifs :
http://www.kabyles.net/Les-singes-les-rats-les-porcs-et,04420.html
Voir les commentaires des versets coraniques 5 : 112-115, du c�l�bre
commentateur Al-Tabari (10�me si�cle). Al-Tabari explique que les
ap�tres ont �t� transform�s en singes et cochons en ch�timent ou, selon
une autre version, uniquement en cochons, parce qu�ils n�ont pas ob�i
aux ordres divins, et cela en d�pit du miracle faisant descendre des
cieux, � leur demande, une table charg�e de victuailles.
Le ch�timent de la m�tamorphose en singes et en porcs le Jour du
Jugement s�appliquait aux p�cheurs musulmans dont les id�es (comme le
refus de la pr�destination) et les actions (comme le fait de boire du
vin, de jouer de la musique ou de chanter) �taient apparent�es aux
coutumes des Juifs et des chr�tiens. Le ch�timent inflig� � ces
p�cheurs, identique � celui des Juifs et des chr�tiens, avait pour but
de combattre les influences �trang�res qui avaient infiltr� la soci�t�
islamique et mena�aient l�identit� musulmane. Voir Ouri Rubin, " Singes,
cochons et identit� islamique ", Etudes orientales d�Isra�l XVII (1997),
pp.93-102
<http://www.bivouac-id.com/2009/05/11/fatwa-en-egypte-les-juifs-sont-a-lorigine-des-cochons/>
Fatwa en �gypte : les Juifs sont � l�origine des cochons
Par Yann le 11 mai 2009
Rappelons que selon le Coran, chr�tiens et juifs ont �t� transform�s en
porcs et en singes (2:52-65; 5:59-60: 7:166), et que ces cor�neries sont
r�guli�rement rappel�es dans les pr�ches de la religion de paix, d�amour
et de tol�rance�. Cette information est � mettre en parall�le avec les
r�centes caricatures parues dans la presse arabe et la d�cision du
pouvoir �gyptien de profiter de la grippe porcine pour massacrer
l�ensemble du cheptel de porcs que compte le pays.
Selon une nouvelle fatwa �dict�e en �gypte, l�origine de tous les
cochons qui existent au monde, c�est les Juifs qui ont �t� maudits par
Allah. Ce nouvel �dit a �t� publi� par le Cheikh Ali Osman du minist�re
�gyptien du Waqf.
En raison de leurs racines juives, le Cheikh Osman d�clare qu�il est
permis d�abattre tous les cochons. Un journal jordanien cite l��rudit
religieux disant personnellement croire que les Juifs sont � la source
des cochons et que par cons�quent la consommation de viande porcine est
interdite dans l�islam.
Il a ajout� qu�une personne qui consomme de la chair de porc est
consid�r� comme ayant consomm� une autre � personne impure �. Le Cheikh
Osman a d�clar� que sa fatwa avait le soutien des dirigeants d�al Azhar,
mais qu�ils avaient peur de le confirmer publiquement. Il a dit attendre
la r�ponse du comit� de la fatwa d�al azhar pour obtenir l�approbation
officielle de son nouvel �dit.
http://www.bladi.net/forum/167741-juifs-fils-singes/
LES JUIFS ET Les missionnaires chr�tiens ignorants disent que le Coran
d�signent les incroyants de singes-bien que les chr�tiens ne sont pas
concern�s car le respect de sabbat ne leur fait ni chaud ni froid
Surah 2:65
65. Vous avez certainement connu ceux des v�tres qui transgress�rent le
Sabbat. Et bien Nous leur d�mes: Soyez des singes abjects! 66. Nous
f�mes donc de cela un exemple pour les villes qui l'entouraient alors et
une exhortation pour les pieux.
Surah 5:60
60. Dis: �Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de
r�tribution aupr�s d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru
Sa col�re, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de m�me,
celui qui a ador� le Tagut, ceux-l� ont la pire des places et sont les
plus �gar�s du chemin droit�.!
Laissons voir qui a �t� puni exactement et pourquoi... ??
Ibn Abi Hatim a not� qu'Ibn `Abbas a dit, "Ceux qui ont viol� la
saintet� du Sabbat ont �t� transform�s en singes, alors ils ont p�ri
sans laiss� de prog�niture." Ad-Dahhak dit qu�Ibn `Abbas a dit "Allah
les a transform�s en singes � cause de leurs p�ch�s. Ils ont v�cu
seulement sur la terre depuis trois jours, car aucune personne
transform�e ne vit jamais plus de trois jours. Ils n'ont pas mang�, ni
bu ou avaient la prog�niture. Allah a transform� leurs formes-qu�il
veut. D'autre part, Allah a cr�� les singes, les cochons et le reste de
la cr�ation dans les six jours (de la cr�ation) qu'Il a mentionn� dans
Son Livre." (Tafsir d'Ibn Kathir, Commentaire de Surah 2:26,)
http://www.tafsir.com/default.asp?sid=2&tid=2237
Ceux qui avaient viol� le SABBAT �t� transform�s en Singes, mais Ceux
qui ont interdit ces Actions ont �t� sauv�s
Allah a dit que les gens de ce village ont �t� divis�s en trois groupes,
un groupe qui a commis la prohibition, en attrapant le poisson le
Sabbat, comme nous avons d�crit dans le Tafsir de Surat Al-Baqarah. Un
autre groupe a interdit la transgression et l�a �vit�s. Un troisi�me
groupe ni a interdit , ni a particip� � leur action. Le troisi�me groupe
a dit aux pasteurs,
surat al aaraf 7
("164. Et quand parmi eux une communaut� dit: �Pourquoi exhortez-vous un
peuple qu'Allah va an�antir ou ch�tier d'un ch�timent s�v�re?� Ils
r�pondirent: �Pour d�gager notre responsabilit� vis-�-vis de votre
Seigneur; et que peut-�tre ils deviendront pieux!� 165. Puis, lorsqu'ils
oubli�rent ce qu'on leur avait rappel�, Nous sauv�mes ceux qui (leur)
avaient interdit le mal et sais�mes par un ch�timent rigoureux les
injustes pour leurs actes pervers. 166. Puis, lorsqu'ils refus�rent (par
orgueil) d'abandonner ce qui leur avait �t� interdit, Nous leur d�mes:
�Soyez des singes abjects
("Pour d�gager notre responsabilit� vis-�-vis de votre Seigneur
(Allah),") `car nous avons �t� command�s d'enjoindre la droiture et
d�fendre le mal,' r
("et que peut-�tre ils deviendront pieux!") pour � cause de notre
conseil, ils pourraient arr�ter ce mal et se repentir � Allah.
Certainement, s'ils se repentent � Allah, Allah acceptera leur repentir
et leur accordera Sa cl�mence. 'Allah a dit,
(Puis, lorsqu'ils oubli�rent ce qu'on leur avait rappel�,,) quand les
m�chants faiseurs ont refus� le conseil,
Nous sauv�mes ceux qui (leur) avaient interdit le mal et sais�mes par un
ch�timent rigoureux les injustes pour leurs actes pervers
par un ch�timent rigoureux). Allah a d�clar� que ceux qui ont enjoint la
bont� et droiture ont �t� sauv�s, pendant que ceux qui ont commis la
transgression ont �t� d�truits, mais Il n'a pas mentionn� la fin d'entre
ceux qui �taient passifs (le troisi�me groupe), car la compensation est
comparable avec l'acte. Ce genre de type n'a pas fait ce qui
justifierait la louange, ni commettrait mal pour qu'ils soient
admonest�s. `Ikrimah a dit, "Ibn `Abbas a dit de le verset: `je ne sais
pas si en effet les gens ont �t� sauv�s il a dit;
("Pourquoi exhortez-vous un peuple qu'Allah va an�antir ou ch�tier d'un
ch�timent s�v�re?�...") Donc j'ai continu� � discuter avec lui jusqu'�
ce que je l'aie convaincu qu'ils l��taient. Alors il m'a donn� [le
cadeau de] un v�tement. "Allah a dit,
(et sais�mes par un ch�timent rigoureux les injustes) indiquant que ceux
qui sont rest�s ont �t� sauv�s., (Tafsir d'Ibn Kathir, Source)
>> En th�orie tous les dualismes peuvent fusionner partiellement sur la
>> base de l'�change d'informations sur le principe du mal qu'ils ex�crent.
>
> Quel dualisme ? Lisez Le Livre du Dedans (F�hi-m�-fih�), de
> Djelal-ud-din R�mi (un des plus grands saints musulmans, fondateur des
> confr�ries soufies des Mevlevis) un livre strictement non-dualiste
> (comme ses po�mes mystiques ainsi que les ouvrages de Farid-al-din
> Attar, autre po�te soufi de la m�me �poque) que tout Musulman consid�re
> comme parfaitement orthodoxe, puisque R�mi est un saint de l'Islam.
Les soufis repr�sentent une infime minorit� au sein de l'islam. J'ai lu
r�cemment un texte qui les d�crivait comme des personnes
particuli�rement pernicieuses, fanatiques et intol�rantes. Je ne me
donnerais pas la peine de le retrouver.
L'islam est clairement une religion dualiste dont le principe du bien
est l'oumma et le principe du mal tout ce qui cherche � corrompre, �
diviser l'oumma, � d�naturer ce que Allah a descendu, � associer
d'autres divinit�s � Allah. Cette hantise du m�lange du bien et du mal,
de l'association du dieu bon et du dieu mauvais, cette ex�cration de
l'impuret� r�sultant de la corruption du bien par le mal est typique de
la pens�e dualiste. On peut �galement noter la pr�sence de la lutte
entre le bien et le mal sur le plan de l'�me (le djihad int�rieur est
asc�se, purification de l'�me) et du monde (le djihad externe est la
guerre sainte d'extermination du mal dans le monde). On retrouve
�galement dans l'islam un m�canisme sacrificiel qui permet de
discriminer le bien du mal. J'en ai parl� � de tr�s nombreuses reprises
il y a quelques mois. Mais j'aurais tort de supposer ce point acquis.
Rappel donc de ce m�canisme anthropologique qui permet de caract�riser
les syst�mes religieux et m�taphysiques dualistes :
Le dualisme et la divinisation de la cause palestinienne
Les islamistes et les nazislamistes jouent le r�le des Brahmans en Inde
et des Cohanim en Jud�e (jusqu'� la chute du temple) : ils sont des
sacrificateurs. Mais tandis que les Brahmans et les Cohanim sacrifiaient
des animaux, les islamistes et nazislamistes sacrifient des �tres
humains. Le sacrifice humain et dans une moindre mesure son substitut le
sacrifice animal permettent aux groupes humains de se purger des
violences intestines qui les divisent et les d�chirent en les projetant
sur des �tres vivants rendus coupables de tout le mal de la terre et
extermin�s. En tuant leurs boucs �missaires les soci�t�s pa�ennes sont
persuad�es de tuer la source du mal sur terre et parviennent ainsi �
restaurer la concorde et l'harmonie entre des hommes ou des groupes
humains rivaux et au bord de l'affrontement apocalyptique. Par exemple
les nationalistes du GUD, les communistes, les trotskistes, les
anarchistes et les islamistes qui ne peuvent pas se piffer entre eux,
qui sont ennemis mortels, qui se sont extermin�s dans des guerres
apocalyptiques (par exemple 1 million de communistes extermin�s en
Indon�sie par les musulmans du temps de Suharto) d�filent c�te � c�te et
fraternisent en criant "Allah akbar", "mort aux juifs", "mort aux
sionistes", "mort � Isra�l". Il est clair que les juifs jouent ici le
r�le de boucs �missaires permettant � ces fr�res ennemis de se supporter
et m�me de coexister pacifiquement.
Il est important de comprendre que le sacr� archa�que, depuis les
commencements de l'humanit� jusqu'� la naissance du monoth�isme, est
fond� sur ce m�canisme qui purge les soci�t�s de leur violence interne.
Les boucs �missaires de l'humanit� pa�enne doivent absolument �tre tenus
pour coupables du mal qui la d�chire. Pour deux raisons :
- si tout le monde est persuad� que le bouc �missaire est mauvais et si
tout le monde participe ou assiste � sa mise � mort alors les
dissensions disparaissent du groupe humain avec la disparition de celui
qui est cens� porter le mal
- si l'unanimit� haineuse n'existe pas contre le bouc �missaire, si le
groupe est divis� � son sujet alors la mise � mort du bouc �missaire est
non seulement inutile mais peut �tre source d'aggravation de la crise
sous la forme de la vendetta ou de la vengeance.
Pourquoi ce m�canisme est-il religieux ? En fait ce m�canisme ne d�pend
pas de la religion mais produit de la religion car il fabrique des
dieux. Suivons le m�canisme de la crise pour comprendre comment le
religieux archa�que et pa�en en "�merge". Un groupe humain en crise
grave et g�n�rale, un groupe humain au bord de la guerre civile se sait
menac� et condamn� � mort s'il n'arrive pas � mettre un terme � la
violence qui le d�chire. Lorsqu'il r�ussit � faire l'unanimit� autour
d'un bouc �missaire en le consid�rant comme intrins�quement mauvais et
en l'exterminant il se sauve. Le groupe humain a alors l'impression de
tenir l'existence de celui qu'il vient d'exterminer. Par sa vie le bouc
�missaire apportait la mort au groupe, par sa mort il lui apporte la
vie. Le groupe humain a l'impression alors d'avoir trouv� l'Absolu, ce
dont il d�pend ontologiquement, Dieu. Et c'est ainsi que ceux que le
groupe humain a lynch�s au paroxysme de la crise mim�tique deviennent
des dieux. Le dieu est double ou ambivalent : il est mauvais, source du
mal avant son lynchage et bon, source du bien apr�s son lynchage.
Ce m�canisme qui fonde les religions archa�ques est mis � mal par le
monoth�isme qui nie les faux absolus, affirme l'innocence des boucs
�missaires et rejette le sacrifice (humain d'abord, puis animal
ensuite). Face au monoth�isme juif et plus encore catholique l'humanit�
a deux possibilit�s : soit elle re�oit le v�ritable Absolu qui est en
J�sus, qui est J�sus, soit elle le rejette. Ceux qui par un choix
personnel et individuel rejettent le Christ pour continuer d'�tre pa�ens
se trouvent alors confront�s � un redoutable probl�me : celui des juifs
et des chr�tiens qui ne croient ni � la culpabilit�, ni � la divinit�
des boucs �missaires de l'humanit� pa�enne. Et s'il n'y a pas unanimit�
alors forc�ment le sacrifice est inutile, la mort de la victime ratera
son but qui �tait de cr�er autour d'elle une unanimit� haineuse puis
pacifi�e. Plusieurs voies s'offrent alors � l'humanit� pa�enne :
- La premi�re est celle de la multiplication des sacrifices humains. L�
o� les paganismes antiques sacrifiaient une seule victime de temps en
temps, les n�o-paganismes sacrifient, pour obtenir le m�me effet
cathartique, de plus en plus d'�tres humains. Et c'est ainsi que les
grandes machines sacrificielles pa�ennes que furent ou sont encore le
communisme, le nationalisme, le nazisme, l'islamisme, l'anarchisme, le
nazislamisme sacrifi�rent ou continuent de sacrifier des centaines de
millions d'�tres humains.
- La seconde voie est celle de la lutte contre les monoth�ismes. Puisque
les monoth�istes sont des emp�cheurs de sacrifier en rond, puisque par
leur ent�tement � refuser les sacrifices humains, � nier les mythes qui
affirment la culpabilit� des boucs �missaires, � rejeter les faux
absolus ils emp�chent le bon fonctionnement de la machine sacrificielle,
faisons-en nos boucs �missaires, exterminons-les tous et nous serons
sauv�s, se disent les n�o-pa�ens. Cette voie inaugur�e par le nazisme,
le nationalisme arabe et le nazislamisme en 1941 a �t� poursuivie apr�s
guerre par les communistes et la gauche toute enti�re qui ont fait de
l'Eglise leur principal bouc �missaire. Ces attaques contre l'Eglise se
manifestent par :
- les calomnies contre Pie XII
- la destruction syst�matique de la chr�tient� au moyen du divorce, de
la permissivit� sexuelle, de l'autorisation de l'avortement, de la
destruction de la famille, des revendications homosexuelles
- une immigration musulmane massive
- le d�nigrement syst�matique de l'histoire de la chr�tient�, de ses
r�alisations, de ses valeurs
- la promotion continue et forcen�e de l'ath�isme, de l'islamisme, de
l'hindouisme, du bouddhisme... de tout et n'importe quoi du moment que
ce n'est pas le catholicisme.
J'ouvre ici une parenth�se pour remarquer que l'avortement est un
sacrifice humain dans lequel il est difficile de ha�r la victime, tant
elle est innocente. Et c'est pourquoi ce n'est pas la victime que
ha�ssent les avortueurs mais l'Eglise qui interdit l'avortement. Les
ath�es tuent d'innocentes victimes pour ne pas avoir � tuer de chr�tiens
ou de juifs. L'avortement est un sacrifice de substitution.
Il convient de mentionner �galement les ennemis qui d�truisent la
chr�tient� depuis l'int�rieur : l'abb� Pierre, le cardinal Martino, les
mouvements oecum�niques antis�mites, les pr�tres p�dophiles, les pr�tres
g�nocidaires ou n�gationnistes (li�s au g�nocide rwandais).
Revenons � nos moutons sacrificiels, si je puis me permettre, et
essayons d'expliquer � la lumi�re des th�ories de Ren� Girard les deux
raisons pour lesquelles les g�nocides bien r�els perp�tr�s par les
nazislamistes ne leurs sont jamais reproch�s tandis que l'on reproche
des broutilles aux juifs.
Premi�re raison :
Comme je l'ai mentionn� les nazislamistes jouent le r�le de
sacrificateurs au profit de l'islam et de la gauche. Un sacrificateur ne
peut pas �tre tenu pour coupable par ceux qui communient dans le
sacrifice qu'il offre. Il est forc�ment du c�t� du bien et agit en
connaissance de cause. Ses victimes sont forc�ment mauvaises. C'est
pourquoi les musulmans et les forces de gauche ne voient pas sa
culpabilit�. Par contre les victimes noires chr�tiennes et plus encore
juives sont tenues pour forc�ment coupables et mauvaises par essence.
C'est l� une croyance n�cessaire au bon fonctionnement de la machine
sacrificielle. Quoi que fasse le sacrificateur il sera toujours
consid�r� comme bon et quoi que fasse le juif ou le Noir chr�tien il est
forc�ment coupable et mauvais.
Deuxi�me raison :
La deuxi�me raison tient � une astuce diabolique invent�e par les
nazislamistes. Je ne l'ai comprise que bien apr�s avoir commenc� �
l'int�resser � l'islam et j'en remercie le Christ en qui r�side toute
v�rit�. Pour comprendre cette astuce reportons-nous au m�canisme
sacrificiel : il est divinisateur avons-nous dit. La victime immol�e est
� la fois mauvaise par sa vie et bonne par sa mort. Nous avons l� une
esp�ce de superposition que Girard a nomm�e ambivalence sacrificielle.
Le probl�me qui se pose aux paganismes qui sacrifient des juifs et des
chr�tiens est le suivant : le christianisme et le juda�sme doivent �tre
extirp�s, il ne saurait donc �tre question de les consid�rer comme bons,
les victimes juives et chr�tiennes ne doivent pas �tre divinis�es comme
des dieux ambivalents. Comment faire alors pour exterminer les juifs et
les chr�tiens sans les diviniser comme des dieux bons et mauvais � la
fois ? C'est l� que r�side l'astuce diabolique invent�e par les
nazislamistes. Le Christ disait que les fils du mal sont plus
intelligents que les fils de Dieu. Mon rabbi remarquait souvent cette
intelligence du mal dans ses traductions et commentaires des �vangiles.
Et l� je dois dire que les "palestiniens" ont �t� g�niaux quand les
juifs ont �t� b�tes. Quant � nous catholiques ne parlons m�me pas de
notre b�tise, car nous avions la connaissance du dualisme notre ennemi
de toujours et nous l'avons ignor�e. Tentons de comprendre ensemble
l'astuce des "palestiniens", leur coup de g�nie ? Comment faire pour que
malgr� leur extermination sacrificielle juifs et chr�tiens soient
consid�r�s comme des dieux mauvais mauvais et uniquement mauvais ? Il
suffit que chaque fois que des juifs ou des chr�tiens meurent sacrifi�s,
des musulmans meurent �galement dans le m�me sacrifice. Le juif et le
chr�tien seront alors �lev�s au rang de principe ou de dieux du mal
tandis que le musulman sera divinis� comme dieu du bien ! G�nial ! Et
c'est ainsi que les "palestiniens" sont � la fois des sacrificateurs et
des victimes. Ils sont victimes puisqu'ils s'immolent, le bien est en
eux par nature, ils sont divins. Ce sont les dieux de l'immense cohorte
des antis�mites, des trotskistes, des �cologistes, des communistes, des
gudistes, des socialistes... La cause palestinienne a �t� divinis� comme
dieu du bien par les attentats suicides. Cela a �t� tellement bien
compris par les musulmans qu'ils ont adopt� la strat�gie palestinienne
pour frapper l'Am�rique. Et que s'est-il pass� ? Le bien est all� au
musulmans et le mal aux chr�tiens am�ricains et aux juifs d�clar�s
comploteurs et v�ritables auteurs des attentats de 2001. Le m�me
sacrifice permet de discriminer le bien du mal : les
sacrificateurs-sacrifi�s "palestiniens" recevront le c�t� bon du dieu et
les sacrifi�s juifs ou chr�tiens le c�t� mauvais. En conclusion :
l'inconscient religieux de l'occident ath�e et m�me catholique croit
fermement que les "palestiniens" sont des dieux bons et que par
cons�quent ils sont ontologiquement innocents tandis que juifs et
chr�tiens qui participent de la face mauvaise de la divinit� sont par
nature mauvais.
Ce g�nie propre au mal existe depuis fort longtemps. La secte
isma�lienne du Vieux de la Montagne recourait d�j� � la strat�gie de
l'attentat suicide. Cette intelligence du mal subsiste au sein d'un
groupe de religions nomm�es gnoses dualistes. Ces gnoses r�sultent de la
rencontre du paganisme avec le monoth�isme. Il s'agit en fait d'une
r�action de la pens�e pa�enne lorsqu'elle est confront�e � la pens�e
jud�o-chr�tienne. C'est l�, dans cet arbre immense des religions
dualistes que se tapit cette intelligence rus�e du sacrifice humain,
cette intelligence qui a permis aux "palestiniens" de s�parer par le
m�me sacrifice le bien islamique du mal juda�que ou jud�o-chr�tien. Et
c'est donc tout naturellement que ces autres dualismes que sont le
communisme, le nazislamisme, l'anarchisme, le gauchisme, le trotskisme,
le nazisme, l'alter-mondialisme, le droitisme gudien, les nationalismes,
le nationalisme arabe, l'�cologisme, le socialisme, l'islamisme, le
racisme, l'antiracisme... se sont rang�s derri�re leurs divinit�s
"palestiniennes", car c'est en �tant des dieux sacrificateurs que les
"palestiniens" rendent mauvais juifs et chr�tiens dans la pens�e
occidentale contemporaine.
Que chacun m�dite sur les moyens de rompre l'union sacrificielle autour
de la cause palestinienne. Il en va du salut de l'occident. Je rejette
�videmment toute solution sacrificielle qui viserait � imiter la
strat�gie des "palestiniens". Mon but n'est pas le sacrifice humain. Le
noeud de la question est de faire comprendre � l'occident que chaque
fois que les "palestiniens" se sacrifient ou sacrifient leurs enfants en
tuant des juifs, des chr�tiens ou m�me des musulmans ils ne sont pas des
victimes mais des assassins, des sacrificateurs. La vraie victime est
celle qui est innocente du sang vers� par le sacrificateur.
abourick al-ramuezzin
RVG
> l'islam n'est pas coresponsable de la
> shoah.
>
En effet.
> Il convient de mentionner �galement les ennemis qui d�truisent la
> chr�tient� depuis l'int�rieur : l'abb� Pierre, le cardinal Martino, les
> mouvements oecum�niques antis�mites, les pr�tres p�dophiles, les pr�tres
> g�nocidaires ou n�gationnistes (li�s au g�nocide rwandais).
>
La papaut� s'est condamn�e le jour o� elle a condamn� ma�tre Eckhart.
Depuis ce jour-l�, le catholicisme n'est qu'un externalisme d�votionnel
et politique, une coquille vide, un s�pulcre blanchi.
--
NEW/NOUVEAU:
Berceuse d'Hiver en R� / Winter Lullaby in D
http://www.jamendo.com/en/album/56233
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/berceuse-dhiver-en-r-majeur-single
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
abourick
> abourick a �crit :
>> l'islam n'est pas coresponsable de la
>> shoah.
>>
>
> En effet.
Citation int�grale :
"Ce n'est pas parce que des Arabes musulmans ont sauv� des juifs que
RVG
En quoi Djelal-ud-din R�mi et les soufis (qui *sont* l'Islam) sont-ils
responsables de la shoah ?
abourick
> abourick a �crit :
>> RVG a �crit :
>>> abourick a �crit :
>>>> l'islam n'est pas coresponsable de la
>>>> shoah.
>>>>
>>>
>>> En effet.
>>
>>
>> Citation int�grale :
>> "Ce n'est pas parce que des Arabes musulmans ont sauv� des juifs que
>> l'islam n'est pas coresponsable de la shoah".
>>
>
> En quoi Djelal-ud-din R�mi et les soufis (qui *sont* l'Islam) sont-ils
> responsables de la shoah ?
En quoi Schindler et les jeunes de la Rose Blanche (tous nazis) sont-ils
responsables de l'extermination des juifs ?
Quand je dis le nazisme et l'islam sont coresponsables de
l'extermination des juifs, des Tziganes, des Serbes je ne dis pas que
tous les nazis ou tous les musulmans ont �t� impliqu�s dans ces
extermination ou qu'ils en sont les responsables. Les vrais responsables
sont ces syst�mes de pens�e politico-religieux que constituent le
nazisme ou l'islam. Car c'est au nom des id�es et des id�aux du nazisme
et de l'islam que les juifs, les Tziganes et les Serbes ont �t�
pers�cut�s et extermin�s par des nazis et des musulmans.
Pief
> Pief a ï¿œcrit :
>> La grosse Boutin devrait arrï¿œter de fantasmer aussi sauvagement sur les
>>
>> Offrez lui donc un god(e) de taille raisonnable pour son petit Noï¿œl, cela
>> devrait calmer partiellement ses frustrations.
>
> ï¿œtait ï¿œmise par un mec.
Puis quoi encore ? La Boutin n'est pas une femme, juste une grenouille
de bￜnitier hystￜrique. Et croyez pourtant que je suis attentif ￜ ne
pas rï¿œifier ni animaliser abusivement.
Quand on se permet de brandir la bible comme argument ￜ l'Assemblￜe
Nationale ou de tenter de mettre ￜ la mode les pogroms anti-pￜdￜs, on
perd tout droit au respect dￜ ￜ un ￜtre humain mￜle ou femelle; pour
moi, Boutin est juste un ectoplasme malfaisant. Un effet boomerang
encore davantage justifiￜ par un statut d'ￜlue.
Accessoirement, un ￜlu stipendiￜ par une puissance ￜtrangￜre n'a rien ￜ
faire dans le paysage politique national.
Vous, personnellement, ne feriez pas un croche-pattes discret ￜ ce bon
Dr Dor pour l'envoyer s'ï¿œcraser comme la merde molle qu'il est dans un
tas de sacs poubelles non ramassï¿œs ou dans les eaux huileuses du
Vieux-Port ? Rien de bien mï¿œchant, juste un rangement ad hoc.
--
# No, I'm not sick, I'm taking the world over, beginning by usenet #
jr
> jr wrote :
>> Pief a ï¿œcrit :
>>> La grosse Boutin devrait arrï¿œter de fantasmer aussi sauvagement sur
>>> les symboles phalliques.
>>>
>>> Offrez lui donc un god(e) de taille raisonnable pour son petit Noï¿œl,
>>> cela devrait calmer partiellement ses frustrations.
>>
>> Vi enfin, vous ne parleriez probablement pas de sexe si cette
>> fadasserie ï¿œtait ï¿œmise par un mec.
>
> Puis quoi encore ? La Boutin n'est pas une femme,
Alors pourquoi parler de godes et de symboles phalliques?
> Quand on se permet de brandir la bible comme argument ￜ l'Assemblￜe
> Nationale ou de tenter de mettre ￜ la mode les pogroms anti-pￜdￜs,
De Villiers fait bien pareil, voire pire. Il n'y a guï¿œre que Laurent
Gerra pour se foutre de lui en termes sexuels, et ï¿œa reste discret.
--
jr
Le Chanoine de ces lieux
> jr wrote :
>> Pief a écrit :
>>> La grosse Boutin devrait arrêter de fantasmer aussi sauvagement sur les
>>> symboles phalliques.
>>>
>>> Offrez lui donc un god(e) de taille raisonnable pour son petit Noël, cela
>>
>> Vi enfin, vous ne parleriez probablement pas de sexe si cette fadasserie
>
> Puis quoi encore ? La Boutin n'est pas une femme, juste une grenouille de
> ni animaliser abusivement.
>
> Quand on se permet de brandir la bible comme argument à l'Assemblée Nationale
> ou de tenter de mettre à la mode les pogroms anti-pédés, on perd tout droit
> au respect dû à un être humain mâle ou femelle; pour moi, Boutin est juste un
> ectoplasme malfaisant. Un effet boomerang encore davantage justifié par un
> statut d'élue.
>
> Accessoirement, un élu stipendié par une puissance étrangère n'a rien à faire
>
> pour l'envoyer s'écraser comme la merde molle qu'il est dans un tas de sacs
> poubelles non ramassés ou dans les eaux huileuses du Vieux-Port ? Rien de
> bien méchant, juste un rangement ad hoc.
A encadrer. Révélateur de la haine de Pief pour une femme de
conviction.
--
RE dit Le Chanoine / "On ne peut pas traiter l’Iran comme un âne, en
agitant la carotte ou le bâton." (M. El Baradei)
La Maligne
> "La Maligne" <la.mali...@gmail.com> a écrit ...
>
> > Aucun rapport avec le sujet. Le pognon est hors concours, il supplante
>
> Malheureusement c'est bien le cas !
Je dirais heureusement mais c'est un autre débat
> > Et bien, si vos musulmans ne se retrouvent pas dans l'expression de
> > notre culture, la porte est grande ouverte ....
>
> Et pourquoi ca ? Pourquoi devrait on virer tout ce qui est différent ?
Qui a parlé de virer tout ce qui est différent ? Les juifs, les
boudhistes, les orthodoxes et j'en passe, tous s'accomodent de la
culture dans laquelle ils sont venu vivre non ? Alors pourquoi sont ce
encore et toujours les mêmes qui causent problème ? Pas de favoritisme
pour les musulmans, s'ils ne sont pas contents qu'ils dégagent dans
des contrées qui correspondent mieux à leur culture d'origine.
> >> Mais qui parle de détruire les dizaines de milliers de clochers pour
> >> construire des minarets ?
> >> Seul le présent vous appartient, ce que sera la France dans 500 ans, vous
> >> ne
> >> pouvez rien y faire et heureusement. Imaginez qu'un type du 16 eme siècle
> >> puisse décider de la manière dont nous devrions vivre aujourd'hui !
>
> > Il l'a fait en quelque sorte, en forgeant pendant des siècles avec ses
> > ancètres la culture qui est la notre. Et nous, ses héritiers, nous
> > continuons son oeuvre. C'est cela la culture d'une civilisation.
>
> Tout a fait, c'est ce que feront les musulmans de France avec les autres
> français. Ils influenceront un peu notre culture et la feront évoluer, tout
> comme nous le faisons avec la leur.
Ils l'influenceront dans la mesure où ce qu'ils obtiendront
correspondra au souhait commun, ce qui n'est pas le cas par exemple
des minarets.
> > Pourquoi n'en auraient ils pas le droit chez eux ? Et puis, ce n'est
> > pas pour dire, mais vous choisissez vraiment un mauvais exemple.
> > L'islam n'est en effet pas un mètre étalon en matière de tolérance
> > religieuse et n'a pas vraiment besoin de référendum pour imposer sa
> > prééminence chez lui ....
>
> Je ne suis pas sur que les religions gagneraient quoi que ce soit si chaque
> pays interdisait la construction soit d'église soit de mosquée ou tout autre
> bâtiment de culte.
> Pour le reste, il est important de lutter contre l'obscurantisme et c'est en
> pleine lumière qu'on le fait le mieux.
Que vous en soyez sur ou pas la règle est que chaque pays organise la
religion chez lui, vous l'acceptez ou vous dégagez. Nous sommes ici en
terre de culture chrétienne, il n'est pas incohérent que, tout en nous
proclamant laïques, nous privilégions la religion qui a autant
contribué, en bien et en mal, à notre histoire et à notre culture. Le
corrolaire etant qu'il faut être cohérent en reconnaissant ces mêmes
droits aux pays de culture musulmane et qui n'ont que faire de nos
églises. Ceci dit, il ne s'agit ici que de minarets, nous sommes dans
des états de droit et l'islam n'est quand même pas martyrisé pour si
peu !!
La Maligne
Cohérente
Pief
> Pief a ï¿œcrit :
>
> Alors pourquoi parler de godes et de symboles phalliques?
Ahem...euh... je ne voudrais pas ironiser lourdement. Un buttplug
gonflable et fluo pour votre "petit Noï¿œl" ? Vous pourrez toujours
l'offrir si ce n'est pas trop votre truc.
>
>> Quand on se permet de brandir la bible comme argument ￜ l'Assemblￜe
>> Nationale ou de tenter de mettre ￜ la mode les pogroms anti-pￜdￜs,
>
> De Villiers fait bien pareil, voire pire. Il n'y a guï¿œre que Laurent Gerra
> pour se foutre de lui en termes sexuels, et ï¿œa reste discret.
Oui mais dￜjￜ, quand on dit "le vicomte", ￜa fait rire; Villiers se
ridiculise fort bien tout seul.
--
# There are lies, damn lies and environmentalists #
Pief
> Pief a pensￜ trￜs fort :
>> jr wrote :
>>> Pief a ï¿œcrit :
>>>> La grosse Boutin devrait arrï¿œter de fantasmer aussi sauvagement sur les
>>>> symboles phalliques.
>>>>
>>>> Offrez lui donc un god(e) de taille raisonnable pour son petit Noï¿œl, cela
>>>
>>> Vi enfin, vous ne parleriez probablement pas de sexe si cette fadasserie
>>
>> Puis quoi encore ? La Boutin n'est pas une femme, juste une grenouille de
>> rï¿œifier ni animaliser abusivement.
>>
>> Quand on se permet de brandir la bible comme argument ￜ l'Assemblￜe
>> Nationale ou de tenter de mettre ￜ la mode les pogroms anti-pￜdￜs, on perd
>>
>> Accessoirement, un ￜlu stipendiￜ par une puissance ￜtrangￜre n'a rien ￜ
>>
>> Dor pour l'envoyer s'ï¿œcraser comme la merde molle qu'il est dans un tas de
>> sacs poubelles non ramassï¿œs ou dans les eaux huileuses du Vieux-Port ? Rien
>> de bien mï¿œchant, juste un rangement ad hoc.
>
> A encadrer. Rï¿œvï¿œlateur de la haine de Pief pour une femme de conviction.
Il manquait l'ï¿œtron nï¿œgationniste dans cet allï¿œchant paysage de la
droite catho extrï¿œme. Merci de votre conscience professionnelle.
Fulminator
"Pief" <a...@bb.cc> a �crit dans le message de news:
mn.337e7d9c5...@bb.cc...
> La grosse Boutin devrait arr�ter de fantasmer aussi sauvagement sur les
> symboles phalliques.
> Offrez lui donc un god(e) de taille raisonnable pour son petit No�l, cela
> devrait calmer partiellement ses frustrations.
--------------------------------------
�ui-l�, �a irait ? : http://tinyurl.com/ydbpkp3
RVG
L'id�e du 3�me Empire (Reich) est le prolongement de l'id�e *chr�tienne*
(oi plus pr�cis�ment catho) de l'empire romano-germanique. L'alliance
entre Hitler est le Vatican est *consubstantielle* car elle remonte �
Charlemagne.
Les nazis (et leurs alli�s de sang cathos) ont juste consid�r� que
l'Empire Romano-Germanique (Allemagne, Autriche, Italie, France,
Espagne, Portugal) ne pouvait pas se construire avec les Juifs, qui
devaient en �tre �limin�s, et qu'une alliance pratique avec les Ottomans
semblait raisonnable afin de d�faire l'autre Rome, l'empire russe
(l'URSS � l'�poque, dont l'�lite, compos�e de Juifs et d'autres
"barbares" comme au temps de Constantin, r�vait de r�aliser une nouvelle
Byzance sans le carcan de la religion institu�e).
Que des nazis aient infiltr�s l'Islam en se convertissant, rien
d'anormal � �a. On rappellera aussi que nombre de sionistes des ann�es
30 ont accueilli le nazisme comme une bonne nouvelle pour la cause de
l'�tat d'Isra�l et qu'un certain nombre de Juifs sionistes se sont
�galement fait les alli�s objectifs du nazisme, consid�rant la Shoah
comme la meilleure justification possible d'un �tat juif.
villaaut
> abourick a écrit :
>
>
>
>
>
> > RVG a écrit :
> >> abourick a écrit :
> >>> RVG a écrit :
> >>>> abourick a écrit :
> >>>>> l'islam n'est pas coresponsable de la
> >>>>> shoah.
>
> >>>> En effet.
>
> >>> "Ce n'est pas parce que des Arabes musulmans ont sauvé des juifs que
> >>> l'islam n'est pas coresponsable de la shoah".
>
> >> responsables de la shoah ?
>
> > En quoi Schindler et les jeunes de la Rose Blanche (tous nazis) sont-ils
> > responsables de l'extermination des juifs ?
>
> > Quand je dis le nazisme et l'islam sont coresponsables de
> > l'extermination des juifs, des Tziganes, des Serbes je ne dis pas que
> > extermination ou qu'ils en sont les responsables. Les vrais responsables
> > nazisme ou l'islam. Car c'est au nom des idées et des idéaux du nazisme
> > et de l'islam que les juifs, les Tziganes et les Serbes ont été
> > persécutés et exterminés par des nazis et des musulmans.
>
> L'idée du 3ème Empire (Reich) est le prolongement de l'idée *chrétienne*
> (oi plus précisèment catho) de l'empire romano-germanique. L'alliance
> entre Hitler est le Vatican est *consubstantielle* car elle remonte à
> Charlemagne.
Je croyais le néocarolingisme du margrave Nhor subventionné par la
Taverne de Maître K...er, soucieuse de relancer la consommation de
bière et de choucroute.On m'avais juré qu'en contrepartie de son petit
buzz, il avais droit gratis , 2 fois par mois , au menu ( Pardon !
Table pour deux , la maison n'étant pas chiche , ce qui lui
permettait d'inviter une éventuelle conquête , avant de porter
l'estocade. Sinon il passait un coup de fil à un ami d'enfance).
Si je vous comprends bien , ce petit salopard serait en rapport avec
le Vatican...
> considérant la Shoah
> comme la meilleure justification possible d'un état juif.
C'est la seule.
> NEW/NOUVEAU:
> Berceuse d'Hiver en Ré / Winter Lullaby in Dhttp://www.jamendo.com/en/album/56233http://rvgmusic.bandcamp.com/track/berceuse-dhiver-en-r-majeur-single
>
> "La première arme de la Résistance c'est l'information." Lucie Aubrac- Masquer le texte des messages précédents -
>
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MC Nhor
> RVG :
[..]
>> L'id�e du 3�me Empire (Reich) est le prolongement de l'id�e
>> *chr�tienne* (oi plus pr�cis�ment catho) de l'empire
>> romano-germanique. L'alliance entre Hitler est le Vatican est
>> *consubstantielle* car elle remonte � Charlemagne.
>
> Je croyais le n�ocarolingisme
Pourquoi �n�o� ?
> du margrave Nhor subventionn� par la Taverne de Ma�tre K...er,
> soucieuse de relancer la consommation de bi�re et de
> choucroute.On m'avais jur� qu'en contrepartie de son petit
> buzz, il avais droit gratis , 2 fois par mois , au menu (
> Pardon ! Table pour deux , la maison n'�tant pas chiche , ce
> qui lui permettait d'inviter une �ventuelle conqu�te , avant
> de porter l'estocade. Sinon il passait un coup de fil � un ami
> d'enfance).
Ce manque de respect � l'�gard de l'excellent margrave est
affligeant.
> Si je vous comprends bien , ce petit salopard serait en
> rapport avec le Vatican...
J'ai effectivement l'impression que dans l'esprit de mon ami
Gronoff c'est pire que d'�tre en rapport avec les nazis.
villaaut
> villaaut :
>
>
>
> > RVG :
> [..]
> >> L'idée du 3ème Empire (Reich) est le prolongement de l'idée
> >> romano-germanique. L'alliance entre Hitler est le Vatican est
>
> > Je croyais le néocarolingisme
>
>
> > du margrave Nhor subventionné par la Taverne de Maître K...er,
> > soucieuse de relancer la consommation de bière et de
> > choucroute.On m'avais juré qu'en contrepartie de son petit
> > buzz, il avais droit gratis , 2 fois par mois , au menu (
> > qui lui permettait d'inviter une éventuelle conquête , avant
> > de porter l'estocade. Sinon il passait un coup de fil à un ami
> > d'enfance).
>
> Ce manque de respect à l'égard de l'excellent margrave est
> affligeant.
>
> > Si je vous comprends bien , ce petit salopard serait en
> > rapport avec le Vatican...
>
> J'ai effectivement l'impression que dans l'esprit de mon ami
Dans le vôtre aussi , et c'est bien la raison de vos soudaines
suavités !
abourick
Il n'y a pas eu d'alliance entre le Saint-Si�ge et le r�gime nazi. Il
n'y a pas non plus de "programme commun" qui puisse les rapprocher. Le
programme de l'Eglise est d'apporter le Christ � l'humanit� dans la
paix, la libert� et le respect des personnes, des cultures et des
civilisations. Le programme des nazis �tait d'exterminer le principe du
mal de la terre (les juifs) pour r�g�n�rer ce qu'ils consid�raient comme
le v�ritable dieu : la race aryenne et la nation germanique.
> Les nazis (et leurs alli�s de sang cathos) ont juste consid�r� que
> l'Empire Romano-Germanique (Allemagne, Autriche, Italie, France,
> Espagne, Portugal) ne pouvait pas se construire avec les Juifs, qui
> devaient en �tre �limin�s, et qu'une alliance pratique avec les Ottomans
> semblait raisonnable afin de d�faire l'autre Rome, l'empire russe
> (l'URSS � l'�poque, dont l'�lite, compos�e de Juifs et d'autres
> "barbares" comme au temps de Constantin, r�vait de r�aliser une nouvelle
> Byzance sans le carcan de la religion institu�e).
>
> Que des nazis aient infiltr�s l'Islam en se convertissant, rien
> d'anormal � �a. On rappellera aussi que nombre de sionistes des ann�es
> 30 ont accueilli le nazisme comme une bonne nouvelle pour la cause de
> l'�tat d'Isra�l et qu'un certain nombre de Juifs sionistes se sont
> �galement fait les alli�s objectifs du nazisme, consid�rant la Shoah
> comme la meilleure justification possible d'un �tat juif.
Il faut se souvenir que jusqu'en 1941 les nazis n'avaient pas pratiqu�
d'extermination syst�matique de juifs comme le montre cette chronologie
de la shoah.
http://histoiredelashoah.free.fr/French/ChronologieShoah/Chronologie33-45.php
Rappelons que l'une des options des nazis �taient la d�portation des
populations juives vivant en Europe vers la Terre Sainte et Madagascar.
Si les sionistes avaient r�ussi � convaincre Hitler ces derniers ne
seraient probablement pas devenus les bouchers de l'Europe qu'ils ont
�t�. A partir du moment ou al-Husseini r�ussit � convaincre Hitler
d'exterminer les juifs plut�t que de les d�porter, l'Allemagne nazie
commence sa descente aux enfers et la spirale ne s'arr�tera plus jusqu'�
la chute de l'Allemagne en 1945.
Or pour tenter de sauver les juifs europ�ens - et par l� sauver
l'Allemagne elle-m�me - les sionistes devaient parler avec les nazis.
Ils ont tent� l'impossible mais comme cela arrive souvent les dirigeants
pr�f�rent �couter le diable plut�t que la voie appelons-la de la raison
puisque tu es redevenu ath�e.
Les sionistes ont fait de l'excellent boulot. Malheureusement en dehors
de Franco, de Salazar, du pape Pie XII, de quelques dirigeants
scandinaves ou n�erlandais et des hauts dignitaires du r�gime bulgare
(pourtant alli� aux nazis) aucun des dirigeants europ�ens ou mondiaux
n'a lev� le petit doigt pour venir en aide au peuple juif. Les
dirigeants britanniques ou am�ricains, par exemple, n'ont rien fait. Par
contre de nombreux peuples ont aid� le peuple juif : le peuple serbe, le
peuple fran�ais, le peuple italien, le peuple su�dois...
C'est une grave erreur, peut-�tre inspir�e par la haine du sionisme, que
de pr�tendre que le sionisme ou des sionistes ont collabor� avec Hitler
et les nazis. Pour sauver les juifs europ�ens les dirigeants sionistes
ont gard� le contact avec le r�gime nazi jusqu'� ce celui-ci se laisse
convaincre par l'islam en 1941 et d�cide d'exterminer les juifs.
RVG
> RVG a �crit :
>>
>> *chr�tienne* (oi plus pr�cis�ment catho) de l'empire
>> romano-germanique. L'alliance entre Hitler est le Vatican est
>> *consubstantielle* car elle remonte � Charlemagne.
>
>
> Il n'y a pas eu d'alliance entre le Saint-Si�ge et le r�gime nazi.
Concordat, toussa...
> Il
> n'y a pas non plus de "programme commun" qui puisse les rapprocher. Le
> programme de l'Eglise est d'apporter le Christ � l'humanit� dans la
> paix, la libert� et le respect des personnes, des cultures et des
> civilisations.
L'Eglise peut-�tre, mais pas le Vatican dont le principe, le pape du
papisme, a �t� invent� par Charlemagne pour couper l'Occident de
l'oikoum�n� dont la t�te �tait l'empereur de Constantinople Nouvelle
Rome et son Patriarche rattach�. Lorsque le Patriarche de Constinople a
re�u le titre de patriarche �cum�nique (qui voulait juste dire qu'il
�tait attach� au si�ge imp�rial de la Chr�tient�, en aucun cas qu'il
�tait un "pontifex maximus" universel) �a a fait un toll� dans la Rome
franke.
> Le programme des nazis �tait d'exterminer le principe du
> mal de la terre (les juifs) pour r�g�n�rer ce qu'ils consid�raient comme
> le v�ritable dieu : la race aryenne et la nation germanique.
>
Malgr� l'appellation de "nationalisme" (et de socialisme) le nazisme
�tait un vrai projet d'empire (Dritte Reich veut dire Troisi�me Empire),
prenant la suite de Charlemagne et de Napol�on (ainsi que de Bismarck).
Les Juifs ne rentraient pas dans ce paradigme (qui sur ce point
s'opposait � celui de Napol�on pour qui il n'y avait pas de "question
juive") et devaient, dans un premier temps, �tre �loign�s de cet empire.
Hitler leur avait "propos�" Madagascar. Mais suite au retournement de
l'URSS et au refus de Roosevelt de prendre les Juifs europ�ens en charge
en leur donnant l'Alaska (projet confi� � l'�pouse du pr�s. Rooosevelt),
les Allemands n'avaient plus de route pour reloger les Juifs et se sont
alors mis � les exterminer physiquement.
>
>> Les nazis (et leurs alli�s de sang cathos) ont juste consid�r� que
>> l'Empire Romano-Germanique (Allemagne, Autriche, Italie, France,
>> Espagne, Portugal) ne pouvait pas se construire avec les Juifs, qui
>> devaient en �tre �limin�s, et qu'une alliance pratique avec les
>> Ottomans semblait raisonnable afin de d�faire l'autre Rome, l'empire
>> russe (l'URSS � l'�poque, dont l'�lite, compos�e de Juifs et d'autres
>> "barbares" comme au temps de Constantin, r�vait de r�aliser une
>> nouvelle Byzance sans le carcan de la religion institu�e).
>>
>> Que des nazis aient infiltr�s l'Islam en se convertissant, rien
>> d'anormal � �a. On rappellera aussi que nombre de sionistes des ann�es
>> 30 ont accueilli le nazisme comme une bonne nouvelle pour la cause de
>> l'�tat d'Isra�l et qu'un certain nombre de Juifs sionistes se sont
>> �galement fait les alli�s objectifs du nazisme, consid�rant la Shoah
>> comme la meilleure justification possible d'un �tat juif.
>
>
> Il faut se souvenir que jusqu'en 1941 les nazis n'avaient pas pratiqu�
> d'extermination syst�matique de juifs comme le montre cette chronologie
> de la shoah.
>
> http://histoiredelashoah.free.fr/French/ChronologieShoah/Chronologie33-45.php
>
>
>
> Rappelons que l'une des options des nazis �taient la d�portation des
> populations juives vivant en Europe vers la Terre Sainte et Madagascar.
Voil�, c'est ce que je viens de rappeler.
> Si les sionistes avaient r�ussi � convaincre Hitler ces derniers ne
> seraient probablement pas devenus les bouchers de l'Europe qu'ils ont
> �t�.
Ils le sont devenus suite au retournement de l'URSS et � l'entr�e en
guerre des USA.
> A partir du moment ou al-Husseini r�ussit � convaincre Hitler
> d'exterminer les juifs plut�t que de les d�porter, l'Allemagne nazie
> commence sa descente aux enfers et la spirale ne s'arr�tera plus jusqu'�
> la chute de l'Allemagne en 1945.
>
> Or pour tenter de sauver les juifs europ�ens - et par l� sauver
> l'Allemagne elle-m�me - les sionistes devaient parler avec les nazis.
> Ils ont tent� l'impossible mais comme cela arrive souvent les dirigeants
> pr�f�rent �couter le diable plut�t que la voie appelons-la de la raison
> puisque tu es redevenu ath�e.
>
> Les sionistes ont fait de l'excellent boulot. Malheureusement en dehors
> de Franco, de Salazar, du pape Pie XII, de quelques dirigeants
> scandinaves ou n�erlandais
et du roi du Maroc. Encore � ce jour, Mohammed VI est le seul dirigeant
musulman � reconna�tre officiellement la Shoah.
> et des hauts dignitaires du r�gime bulgare
> (pourtant alli� aux nazis) aucun des dirigeants europ�ens ou mondiaux
> n'a lev� le petit doigt pour venir en aide au peuple juif.
Pour les Britanniques, bombarder les camps ou les trains signifiait
donner aux Allemands l'information que la Waffen SS �taient infiltr�e
d'agents britanniques. Churchill pensait que les d�portations ne
pouvaient cesser qu'avec la capitulation compl�te de l'Allemagne.
D�cision terrible, au c�ur du conflit le plus terrible qui a culmin�
avec les trois �v�nements les plus terribles de l'histoire militaire: le
si�ge de Stalingrad, le d�barquement en Normandie et le bombardement
nucl�aire des �les japonaises Hiroshima et Nagasaki.
> Les
> dirigeants britanniques ou am�ricains, par exemple, n'ont rien fait. Par
> contre de nombreux peuples ont aid� le peuple juif : le peuple serbe, le
> peuple fran�ais, le peuple italien, le peuple su�dois...
>
>
> C'est une grave erreur, peut-�tre inspir�e par la haine du sionisme, que
> de pr�tendre que le sionisme ou des sionistes ont collabor� avec Hitler
> et les nazis. Pour sauver les juifs europ�ens les dirigeants sionistes
> ont gard� le contact avec le r�gime nazi jusqu'� ce celui-ci se laisse
> convaincre par l'islam en 1941 et d�cide d'exterminer les juifs.
>
Pas l'Islam: juste le mufti de J�rusalem et quelques fadas en Albanie.
--
NEW/NOUVEAU:
Berceuse d'Hiver en R� / Winter Lullaby in D
http://www.jamendo.com/en/album/56233
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/berceuse-dhiver-en-r-majeur
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
villaaut
> abourick a écrit :
>
> > C'est une grave erreur, peut-être inspirée par la haine du sionisme, que
> > de prétendre que le sionisme ou des sionistes ont collaboré avec Hitler
> > et les nazis. Pour sauver les juifs européens les dirigeants sionistes
> > ont gardé le contact avec le régime nazi jusqu'à ce celui-ci se laisse
> > convaincre par l'islam en 1941 et décide d'exterminer les juifs.
>
> Pas l'Islam: juste le mufti de Jérusalem et quelques fadas en Albanie.
Je glisse sur l'essentiel de votre échange.Je ne sais pas si vous
faîtes ici allusion à la division SS Skanderbeg ( qui ne doit rien à
l' antisémitisme mais tout à la haine entre Albanais et Serbes, et qui
a surtout recruté au Kossovo) mais je signale au passage et au
contraire que plusieurs centaines de Juifs ont pu se réfugier en
Albanie et y être sauvés , par application du code d'honneur.Il y a eu
en 2007 une exposition sur ce sujet à Yad Vashem...
> --
> NEW/NOUVEAU:
> Berceuse d'Hiver en Ré / Winter Lullaby in Dhttp://www.jamendo.com/en/album/56233http://rvgmusic.bandcamp.com/track/berceuse-dhiver-en-r-majeur
>
Marcus Ramatut
> On 4 d�c, 13:19, Alabenne <Alabe...@yahoo.fr> wrote:
> > grandm a crit :
> >
> >
> >
> > > Mais qui parle de d truire les dizaines de milliers de clochers
> >
> > ah ben moi. Les clochers ne servent rien, dans un monde o tout le
> > monde a une montre, ou un t l phone portable, ou les deux.
> > Ils sont source de tapage, diurne, nocturne.
>
> Et les mariages, et les enterrements ? Vous les programmez o� sur
> votre montre ?
Bof.
Cela ne concerne que ceux qui sont concern�s '(Famille, amis et
connaisances)
--
Marcus Ramatut
abourick
> abourick a �crit :
>
> Concordat, toussa...
Un concordat n'est une alliance mais une mani�re de d�finir le travail
de l'Eglise dans un pays. Il y a des catholiques dans tous les pays du
monde, y compris dans les pays ath�es comme la Chine. Un concordat en
Chine par exemple permettrait � l'Eglise de travailler � visage
d�couvert, sans craindre de repr�sailles. Bien s�r ce concordat s'il
existait ne signifierait pas que le Saint-Si�ge soutient la religion
officielle du r�gime chinois : l'ath�isme.
Bien entendu dans un pays o� plus de la moiti� de la population �tait
catholique Hitler pouvait difficilement se comporter envers l'Eglise
comme le r�gime chinois aujourd'hui. Pour pr�server l'unit� du peuple
allemand il a �t� oblig� de donner quelques droits � la religion
catholique qu'il d�testait profond�ment.
>> Il
>> n'y a pas non plus de "programme commun" qui puisse les rapprocher. Le
>> programme de l'Eglise est d'apporter le Christ � l'humanit� dans la
>> paix, la libert� et le respect des personnes, des cultures et des
>> civilisations.
>
> L'Eglise peut-�tre, mais pas le Vatican dont le principe, le pape du
> papisme, a �t� invent� par Charlemagne pour couper l'Occident de
> l'oikoum�n� dont la t�te �tait l'empereur de Constantinople Nouvelle
> Rome et son Patriarche rattach�. Lorsque le Patriarche de Constinople a
> re�u le titre de patriarche �cum�nique (qui voulait juste dire qu'il
> �tait attach� au si�ge imp�rial de la Chr�tient�, en aucun cas qu'il
> �tait un "pontifex maximus" universel) �a a fait un toll� dans la Rome
> franke.
Je ne m'attarderais pas � commenter ce tissus de mensonges inspir�s par
une profonde rancoeur envers l'Eglise.
>> Le programme des nazis �tait d'exterminer le principe du
>> mal de la terre (les juifs) pour r�g�n�rer ce qu'ils consid�raient comme
>> le v�ritable dieu : la race aryenne et la nation germanique.
>>
>
> Malgr� l'appellation de "nationalisme" (et de socialisme) le nazisme
> �tait un vrai projet d'empire (Dritte Reich veut dire Troisi�me Empire),
> prenant la suite de Charlemagne et de Napol�on (ainsi que de Bismarck).
Il y a probablement eu des centaines d'empires sur terre depuis que
l'homme a atteint le stade du n�olithique. Il est parfaitement vain de
postuler une quelconque identit� entre eux. Quant � la r�f�rence
hitl�rienne � l'empire carolingien elle �tait purement romantique et
formelle. Dans la m�me veine on peut citer le cas de Saddam Hussein qui
adorait jouer � l'empereur sum�rien, sans qu'il n'y ait eu la moindre
relation entre son r�gime et la civilisation sum�ro-akkadienne. Les
dictateurs sont tellement vaniteux qu'ils adorent se parer des ces
plumes de paon que sont les r�f�rences � un pass� lointain et glorieux.
> Les Juifs ne rentraient pas dans ce paradigme (qui sur ce point
> s'opposait � celui de Napol�on pour qui il n'y avait pas de "question
> juive") et devaient, dans un premier temps, �tre �loign�s de cet empire.
> Hitler leur avait "propos�" Madagascar. Mais suite au retournement de
> l'URSS et au refus de Roosevelt de prendre les Juifs europ�ens en charge
> en leur donnant l'Alaska (projet confi� � l'�pouse du pr�s. Rooosevelt),
> les Allemands n'avaient plus de route pour reloger les Juifs et se sont
> alors mis � les exterminer physiquement.
Je ne nie pas la responsabilit� des Anglo-Am�ricains dans
l'extermination des juifs. Mais force est de constater qu'il �tait
possible � Hitler de les envoyer en Afrique du Nord, en Terre Sainte ou
� Madagascar. S'il ne l'a pas fait, s'il y a renonc� c'est parce qu'il a
�t� convaincu par al-Husseini de choisir l'extermination.
La shoah c'est un peu l'inverse de l'histoire de la femme infid�le dans
les �vangiles. J�sus savait que le plus dur dans un massacre c'est de le
commencer, de lancer la premi�re pierre. Or Hitler n'avait pas encore
lanc� cette premi�re pierre, il �tait retenu par le fait qu'il n'avait
pas de mod�le � imiter et que c'est toujours plus difficile d'agir sans
suivre une voie d�sign�e par un autre. Or al-Husseini avait d�j� jet�
cette premi�re pierre depuis longtemps contre les Arm�niens en Anatolie
lors du g�nocide de 1915-1916. Et depuis il en avait jet� de nombreuses
autres lors des sanglants pogromes antijuifs organis�s par lui en Terre
Sainte. Lorsqu'il est all� plaider sa cause g�nocidaire devant Hitler il
s'est offert � lui comme le mod�le � imiter, ce qui a incit� Hitler � se
d�terminer en faveur de la shoah. Bien entendu la responsabilit� de
Hitler n'en est pas diminu�e pour autant. Mais celle de al-Husseini et
des nationalistes musulmans est �gale � la sienne.
>> Il faut se souvenir que jusqu'en 1941 les nazis n'avaient pas pratiqu�
>> d'extermination syst�matique de juifs comme le montre cette chronologie
>> de la shoah.
>>
>> http://histoiredelashoah.free.fr/French/ChronologieShoah/Chronologie33-45.php
>>
>>
>>
>>
>> Rappelons que l'une des options des nazis �taient la d�portation des
>> populations juives vivant en Europe vers la Terre Sainte et Madagascar.
>
> Voil�, c'est ce que je viens de rappeler.
>
>> Si les sionistes avaient r�ussi � convaincre Hitler ces derniers ne
>> seraient probablement pas devenus les bouchers de l'Europe qu'ils ont
>> �t�.
>
> Ils le sont devenus suite au retournement de l'URSS et � l'entr�e en
> guerre des USA.
Ils le sont devenus � cause de al-Husseini. Dans le fond avant la shoah
Hitler n'avait pas fait pire que Napol�on. Bien s�r on peut juger tr�s
durement Napol�on mais quel que soit le jugement que l'on porte sur lui
il est clair qu'il n'a pas �t� le monstre qu'a �t� Hitler ou al-Husseini.
>> A partir du moment ou al-Husseini r�ussit � convaincre Hitler
>> d'exterminer les juifs plut�t que de les d�porter, l'Allemagne nazie
>> commence sa descente aux enfers et la spirale ne s'arr�tera plus jusqu'�
>> la chute de l'Allemagne en 1945.
>>
>> Or pour tenter de sauver les juifs europ�ens - et par l� sauver
>> l'Allemagne elle-m�me - les sionistes devaient parler avec les nazis.
>> Ils ont tent� l'impossible mais comme cela arrive souvent les dirigeants
>> pr�f�rent �couter le diable plut�t que la voie appelons-la de la raison
>> puisque tu es redevenu ath�e.
>>
>> Les sionistes ont fait de l'excellent boulot. Malheureusement en dehors
>> de Franco, de Salazar, du pape Pie XII, de quelques dirigeants
>> scandinaves ou n�erlandais
>
> et du roi du Maroc. Encore � ce jour, Mohammed VI est le seul dirigeant
> musulman � reconna�tre officiellement la Shoah.
Ajoutons Mohamed VI.
>> et des hauts dignitaires du r�gime bulgare
>> (pourtant alli� aux nazis) aucun des dirigeants europ�ens ou mondiaux
>> n'a lev� le petit doigt pour venir en aide au peuple juif.
>
> Pour les Britanniques, bombarder les camps ou les trains signifiait
> donner aux Allemands l'information que la Waffen SS �taient infiltr�e
> d'agents britanniques. Churchill pensait que les d�portations ne
> pouvaient cesser qu'avec la capitulation compl�te de l'Allemagne.
> D�cision terrible, au c�ur du conflit le plus terrible qui a culmin�
> avec les trois �v�nements les plus terribles de l'histoire militaire: le
> si�ge de Stalingrad, le d�barquement en Normandie et le bombardement
> nucl�aire des �les japonaises Hiroshima et Nagasaki.
Les Anglo-Am�ricains ont fait deux grosses saloperies pendant la seconde
guerre mondiale : ils ont laiss� faire la shoah et on peut m�me se
demander s'ils ne l'ont pas encourag�e ; ils ont l�ch� deux bombes A
contre des civils japonais.
>> Les
>> dirigeants britanniques ou am�ricains, par exemple, n'ont rien fait. Par
>> contre de nombreux peuples ont aid� le peuple juif : le peuple serbe, le
>> peuple fran�ais, le peuple italien, le peuple su�dois...
>>
>>
>> C'est une grave erreur, peut-�tre inspir�e par la haine du sionisme, que
>> de pr�tendre que le sionisme ou des sionistes ont collabor� avec Hitler
>> et les nazis. Pour sauver les juifs europ�ens les dirigeants sionistes
>> ont gard� le contact avec le r�gime nazi jusqu'� ce celui-ci se laisse
>> convaincre par l'islam en 1941 et d�cide d'exterminer les juifs.
>>
>
> Pas l'Islam: juste le mufti de J�rusalem et quelques fadas en Albanie.
Attention, je ne parle jamais de l'Islam (la civilisation dont la
religion est celle initi�e par Mahomet) mais de l'islam, de la religion,
de son corpus d'id�es qui inspirent ces rites criminels qui
ensanglantent le monde.
abourick
> Je glisse sur l'essentiel de votre �change.Je ne sais pas si vous
> fa�tes ici allusion � la division SS Skanderbeg
Il y en a deux autres : les divisions SS Handjar et Kama.
villaaut
> villaaut a écrit :
>
> > Je glisse sur l'essentiel de votre échange.Je ne sais pas si vous
> > faîtes ici allusion à la division SS Skanderbeg
>
> Il y en a deux autres : les divisions SS Handjar et Kama.
Je ne répondais qu' au sujet des " fadas albanais" ( non concernés par
la Handjar ou la Kama).
LR
8MednQeg-I9eaorW...@giganews.com...
> Ce n'est pas de Dieu que l'on s'approche via les minarets mais du diable.
Une cr�ature de Dieu, non ?
A moins que ce soit une entit� trop puissante pour que Dieu puisse
l'�liminer.
abourick
> "abourick" <bourriq...@yahoo.br> a �crit dans le message de news:
> 8MednQeg-I9eaorW...@giganews.com...
>> Ce n'est pas de Dieu que l'on s'approche via les minarets mais du diable.
>
> Une cr�ature de Dieu, non ?
Une cr�ature qui s'est librement d�tourn�e de Dieu.
> A moins que ce soit une entit� trop puissante pour que Dieu puisse
> l'�liminer.
Le diable pointe sa queue bifide de dualiste (grossi�rement) perfide.
Liquid Angel
fort intï¿œressante discussion que maintenant.
Alex Ternaute a ï¿œcrit :
> Liquid Angel :
>
>>>> Tu n'auras eu droit qu'au Fils ou au Frï¿œre Noï¿œl mais bon : c'est
>>>> toujours ï¿œa de pris :-)
>> Euh... Il est question d'une agrï¿œable et divine surprise. Mais moi, on
>> ne me dit (presque) rien. C'est une famille de comploteurs, je te dis!
>
> Je me demande, pour le coup ; toutes ces entitï¿œs ï¿œtherï¿œes qui vivent leur
> vie dans les dimensions sub-prï¿œhensibles et font des plans sur nous sans
> nous consulter explicitement : ils sont tous de mï¿œche, ou bien c'est
> chacun sa petite salade ?
Tu peux voir l'ensemble de ces dimensions comme une
vaste succession d'ï¿œco-systï¿œmes distincts, possï¿œdant
chacun leurs rï¿œgles et leurs particularitï¿œs et
communiquant entre eux dans une certaine mesure. Notre
plan dit de la rￜalitￜ ordinaire n'ￜtant en dￜfinitive
qu'un niveau parmi de nombreux autres.
Ensuite, pour accￜder ￜ un niveau (autre) donnￜ dans
de telles explorations, il faut en avoir la capacitￜ
(une ï¿œme), la conscience (qui sera forcï¿œment plus ou
moins grande) d'une telle capacitￜ, et enfin...
l'autorisation. Et ces derniers temps, on ne m'aura
guￜre laissￜ m'encanailler.
Note cependant que le fait d'avoir un contact de type
immatￜriel avec une entitￜ lambda n'implique cependant
pas toujours que l'entitￜ en question provienne d'un
autre plan. La question est encore plus complexe, car
si notre corps physique fait bien partie du plan dit
de la rￜalitￜ ordinaire, qu'en est-il en rￜalitￜ des
autres parties qui nous composent?
Une fois que l'on a posￜ tout cela, on peut apprￜcier
la question de la signification et de la pertinence
des "plans sur nous" dans toute sa complexitￜ. Humour,
sￜrￜnitￜ et largeur de vues hautement bienvenus.
Il semble (priï¿œre de ne pas s'arracher les cheveux
tout de suite, j'essaie de faire simple) que ces "plans
sur nous" soient ï¿œlaborï¿œs dans un commun accord entre
ce que les Anglo-Saxons appellent le Higher Self ("moi
supï¿œrieur", l'esprit complet de la personne - ceci par
opposition au simple niveau mental conscient, qui fait
partie de ces dimensions autres, supï¿œrieures - et qui
inclut des aspects ï¿œmotionnels, intuitifs et mï¿œme
instinctifs) et tous les guides / anges gardiens de la
personne considï¿œrï¿œe. Bref, toutes choses qu'il n'est
pas ï¿œvident de reconstituer et de comprendre d'ici,
dans toute leur complexitￜ et leur subtilitￜ.
>>> PS: Si je vois la Fille ou la Mï¿œre Noï¿œl, je leur demande aussi de
>>> passer te voir, hein...
>> C'est gentil. De prï¿œfï¿œrence en soucoupe, parce que les pauvres rennes,
>> depuis le temps...
>
> Des rennes de trait nourris au grain, ï¿œa irait ? Il leur faut du temps
> pour comprendre les blagues mais ils ont bon coeur...
Aucun renne n'a ￜtￜ maltraitￜ dans l'ￜcriture de ce
message. :-)
francom.esoterisme rajoutￜ, parce que ￜa le vaut bien.
--
Liquid Angel