Argumentaire sur la sortie de l'euro
CAYOL.RAOUL
vendredi 4 juin 2010 à 11h08
L'union fait la force !
En général, c'est vrai, mais là ça ne marche pas.
Tout simplement parce que la monnaie unique fait diverger les économies des
pays européens au lieu de les rapprocher.
Tout le monde fait se constat aujourd'hui, y compris les partisans de l'euro.
Ils font semblant de découvrir une réalité que nous dénonçons depuis 1992 !
Or, l'histoire montre qu'il n'y a pire alliance que celle regroupant des
alliés qui ne se comprennent pas entre eux, qui ne tirent pas dans le même
sens par ce qu'ils ne veulent pas la même chose.
L'euro nous protège !
Vu l'état de l'Europe et de l'euro, il faut être aveugle pour dire une chose
pareille.
L'euro ne nous a pas protégés de la crise américaine : elle a été plus
forte en Europe qu'aux Etats-Unis et elle continue chez nous alors que la
croissance repart là-bas.
L'euro ne nous protège pas de la spéculation : c'est de la mauvaise
monnaie, qui a des défauts depuis ses origines, car on applique une monnaie
unique à des économies trop différentes. En plus les dirigeants européens
sont trop divisés pour être efficaces face aux marchés : ils ont mis un
temps fou à se mettre d'accord, d'où un coût bien plus élevé de la crise
spéculative.
L'euro nous a protégés pendant dix ans de la réalité, c'est la seule
protection qu'il a apportée : il a permis aux pays européens de vivre très
au-dessus de leurs moyens, en s'endettant pour payer les dépenses courantes.
C'est une drogue !
Sans l'euro, la situation aurait été bien pire !
Dire cela est une absurdité doublée d'une ineptie.
C'est absurde, car personne ne sait comment les économies d'Europe auraient
fonctionné depuis 20 ans sans l'euro. Si ça se trouve, en continuant à vivre
leur vie, elles s'en seraient bien mieux sorties, notamment l'économie
française, qui a eu beaucoup de chômage et de désindustrialisation à cause
de l'euro.
C'est aussi une ineptie de dire cela : la situation économique
catastrophique des économies européennes a été largement causée par l'euro.
La preuve, la plupart des économies européennes ont un commerce extérieur
déficitaire à l'intérieur de l'Union européenne, au profit de l'Allemagne
qui joue cavalier seul et engrange des montagnes d'excédent. Au lieu de se
faire peur avec de la science-fiction pour ne pas avoir à regarder la
réalité en face, on ferait mieux d'agir pour changer les choses.
Le plan de soutien va permettre de sauver l'euro
Pas du tout ! Le plan de sauvetage promet de prêter un argent qui n'existe
pas. Si les pays donateurs mobilisaient les 750 milliards (111 pour la
France) ils se retrouveraient dans la situation des pays qu'ils prétendent
aider, avec une explosion des taux d'intérêt sur les marchés internationaux.
De plus, ce plan serait inutile, car on prêterait de l'argent à des pays qui
ont un problème de création de richesse. On peut verser tout l'argent du
monde aux Grecs pour payer leurs dépenses courantes, ça ne leur permettra
pas, à cause d'une concurrence trop déséquilibrée à l'intérieur de l'eurozone,
de se remettre à exporter et à attirer des touristes. Avec ce plan, on
arrosera le sable pour se retrouver soi-même, à l'arrivée, sur la paille.
La sortie de l'euro est impossible et serait ruineuse !
Il est tout à fait possible de sortir de l'euro comme on y est rentré. Il
faut juste attendre que la monnaie unique soit la plus basse possible face
au dollar.
La sortie de l'euro serait un réel stimulant pour l'économie française : on
pourrait baisser la valeur du franc, retrouver de la compétitivité interne
et externe, construire à nouveau des usines en France et remettre un million
de chômeurs au travail (qu'on aurait plus à payer à ne rien faire), ce qui
permettrait de faire revenir la croissance et de résorber progressivement la
dette.
Mais bien sûr, sortir de l'euro ne suffirait pas, ce serait aussi un
préalable pour faire toutes les choses qui ne sont pas « euro-conformes »
mais indispensables au redressement de la France (TVA sociale, création
monétaire par la Banque de France, etc.)
L'euro est indispensable à la construction européenne
Il est tout à fait possible de construire l'Europe autrement, sur des
coopérations libres et volontaires entre pays. Les plus belles réussites
européennes ont été obtenues comme cela : Airbus et Ariane. Par contre,
Galiléo (géré par la Commission de Bruxelles) est un fiasco financier,
économique et politique (même les Chinois y participent !).
En fait, l'euro est indispensable à une certaine façon de construire l'Europe,
à l'Europe fédérale, une façon qui a échoué et est rejetée par une majorité
d'électeurs. Les Français n'en veulent plus (ils regrettent le franc à 69%
selon un récent sondage).
Il suffit de faire un gouvernement économique européen
Non, car les Européens ne sont pas d'accord entre eux sur la manière de
gérer et d'utiliser la monnaie unique. Les Allemands, qui sont
décisionnaires sur l'euro parce qu'ils ont abandonné le deutschemark,
monnaie européenne la plus puissante, imposent une gestion qui asphyxie la
plupart des économies d'Europe.
Pour que ça marche, il faudrait que tout le monde devienne allemand, ce qui
n'est ni possible ni souhaitable tout simplement parce qu'il est impossible
de changer de personnalité.
Le « gouvernement économique » que Bruxelles est en train de mettre en place
est d'ailleurs un « gouvernement » punitif et antiéconomique, qui va faire
éternellement de la rigueur au détriment des classes moyennes et populaires.
La dévaluation, c'est l'horreur économique !
C'est n'importe quoi !
Dans l'histoire, tous les pays ont recours à la dévaluation, encore
récemment la Grande-Bretagne et plus loin de nous la Suède (1992), à qui
cela a réussi.
D'ailleurs, c'est aussi ce que font les Etats-Unis et la Chine en favorisant
un taux de change sous-évalué du dollar et du yuan pour se créer un avantage
déloyal au détriment de l'Europe (qui, elle, s'y refuse bêtement).
Bien sûr, la dévaluation n'est pas une solution-miracle, tout dépend ce que
l'on en fait, quelles mesures on met parallèlement en ouvre. C'est un moyen,
un préalable, pas une fin en soi. Bref, c'est la pire des solutions à l'exclusion
de toutes les autres !
Source :
http://www.debout-la-republique.fr/Argumentaire-sur-la-sortie-de-l.html
tijl.uilenspiegel
mettre en place un "currency board" européen avec des taux de change
fixe(révisables à des intervalles convenues)afin de faciliter les échanges ,
car pour le commerce un système de changes flottants est un gène
considérable.
L'inconvénient majeur de l'Euro c'est qu'il ne permet pas d'adapter le taux
de change de chaque pays participant,à sa compétitivité relative réelle ce
qui mène rapidement à la disparition des industries des pays les moins
performants et de là à leur endettement extérieur croissant
Par ailleurs l'histoire récente prouve que l'appartenance à la zone Euro
n'offre aucune sécurité supplémentaire aux pays participants car la
solidarité s'est avérée inexistante(sans surprise pour les plus lucides).
Un retour aux monnaies d'origine a donc me semble-t-il plus d'avantages que
d'inconvénients
--
amicalement tijl
ZW
Ce serait la pire des solutions, pire que les 16 monnaies distinctes
que l'on a connu et pire que le processus actuel de construction d'une
monnaie unique.
>L'inconvénient majeur de l'Euro c'est
>qu'il ne permet pas d'adapter le taux de change de chaque pays
>participant,à sa compétitivité relative réelle ce qui mène rapidement
>à la disparition des industries des pays les moins performants et de
>là à leur endettement extérieur croissant Par ailleurs l'histoire
>récente prouve que l'appartenance à la zone Euro n'offre aucune
>sécurité supplémentaire aux pays participants car la solidarité
>s'est avérée inexistante(sans surprise pour les plus lucides).
Je ne dirais certainement pas les choses cela, je dirais que la
politique des fonds structurels a échoué mais qu'il n'est pas trop
tard. J'ajoute un détail, le problème n'est pas celui des différences
de productivité mais celui de l'accumulation dans le temps de ces
delta, disons sur une dizaine d'année par exemple.
> Un
>retour aux monnaies d'origine a donc me semble-t-il plus d'avantages
>que d'inconvénients
Le retour aux 16 monnaies serait un retour aux états européens nains
qui seront de facto soumis aux USA.
L'Asie est en train de faire une monnaie commune.
L'Amérique du Sud y travaille aussi.
Les pays du Golf Persique aussi.
Il n'y aura aucune possibilité d'exister au 21ième siècle sans cet
carte maitresse, quitte à la partager et jouer à plusieurs.
--
CAYOL.RAOUL
"ZW" <z...@9y.com> a écrit dans le message de news:
hvpi7l$3td$1...@speranza.aioe.org...
Ce que vous dites est faux puisque vous voulons une monnaie commune liée
aux monnaies nationales par un chage fixe, concertibles uniquement en
monnaie commune.
>
> L'Asie est en train de faire une monnaie commune.
> L'Amérique du Sud y travaille aussi.
> Les pays du Golf Persique aussi.
C'est exactement ce que nous voulons faire.
Il cvonvient d'en prendre conscience.
> Il n'y aura aucune possibilité d'exister au 21ième siècle sans cet
> carte maitresse, quitte à la partager et jouer à plusieurs.
A condition que le système nonétaire n'étouffe pas les économies différentes
RC
> --
>
Lucien COSTE
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: hvolti$2t6c$1...@news.davenulle.org...
le serpent monétaire qu'on pouvait réduire à la diomension d'un vers de
terre ou faire grandir àjusqu'aà ressembler à un anaconda .... ce qu'il y
ac'est qu'on nous fait avaler un anaconda de force
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"ZW" <z...@9y.com> a écrit dans le message de news:
hvpi7l$3td$1...@speranza.aioe.org...
unique .... révise ton dictionnaire ! et cesse de suivre la pensée unique..
on a vu où elle menait de bismarck à hitler, staline et polpot ( j'en
oublie .... le lecteur complètera à son gré...)
--
Lucien COSTE
--
Lucien COSTE
ZW
Cette idée est à peu près aussi débile que les communistes sincères et
naifs qui disaient "nous supprimons la liberté individuelle
parcequ'elle n'est plus nécessaire, nous allons veiller aux intérêts
des citoyens".
Je m'explique.
Si vous voulez des changes fixes périodiquement ajustables, il faut une
banque centrale qui agisse en tant que contre partie pour
acheter/vendre au change cible tant qu'il y a de l'offre/demande. Bref,
il faut une banque centrale comme en Chine et on parle alors d'une
monnaie non convertible.
Quel est le résultat de la banque centrale chinoise ? c'est de faire
travailler tous les chinois comme des néo-slaves et cela est possible
car ils sont inconscients. Autrement dit, les européens ne seraient pas
d'accord pour un tel bond en arrière. Certes, les exclus, chomeurs,
populations fragiles seraient pour mais les rentiers du capital ou
statutaires (fonctionnaires) seraient farouchement contre.
Les entreprises se moquent d'une solution comme de l'autre, elles
gagnent à tout les coups d'un point de vue global même si certaines
meurent tandis que d'autres explosent de vie.
>>
>>L'Asie est en train de faire une monnaie commune.
>>L'Amérique du Sud y travaille aussi.
>>Les pays du Golf Persique aussi.
>
>C'est exactement ce que nous voulons faire.
>Il cvonvient d'en prendre conscience.
Non, tu préconises d'abandonner l'euro.
>
>>Il n'y aura aucune possibilité d'exister au 21ième siècle sans cet
>>carte maitresse, quitte à la partager et jouer à plusieurs.
>
>A condition que le système nonétaire n'étouffe pas les économies
>différentes RC
Les économies européennes comme l'économie française était en grande
difficulté dès la fin des années 70 début des années 80 et l'euro
n'existait pas.
Certes, sans monnaie unique, beaucoup d'états européens auraient déjà
licenciés de millions de fonctionnaires depuis 10 ans afin de ne pas
sombrer.. l'euro a accru la capacité d'endettement des états européens,
aucun doute.. mais la réalité finit par s'imposer, euro ou pas.
Bref, la propagande anti-euro fait fausse route et l'argumentaire vient
tout droit de Washington.
--
CAYOL.RAOUL
Ne confondez pas la monnaie commune et une propagande de anti euro.
Des économies différentes ne supportent pas longtemps un système ne monnaie
unique.
Il est vrai que pour le compendre, c'est, intellectuellement, un sujet
nécessitant des fonction cognitives poussées.
RC
{fff}, l'indicatif porte-parole du HCA.
> "ZW" <z...@9y.com> a écrit dans le message de news:
> hvr7u2$ob9$1...@speranza.aioe.org...
>> CAYOL.RAOUL wrote:
>>
>>>
>>>"ZW" <z...@9y.com> a écrit dans le message de news:
>>>hvpi7l$3td$1...@speranza.aioe.org...
>>>>tijl.uilenspiegel:
> Des économies différentes ne supportent pas longtemps un système ne monnaie
> unique.
affirmation péremptoire qui ne s'appuie sur aucune analyse scientifique
sérieuse.
{fff}.
j'ajoute que l'économiste ne peut confondre l'Europe politique et
l'Europe monétaire.
CAYOL.RAOUL
"{fff}, l'indicatif porte-parole du HCA." <ne...@alteferians.org> a écrit
dans le message de news: sa639we...@alteferians.org...
"CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr>:
{fff}.
On se fout de ton analyst marxiste et la preuve expérientale de ce que
j'affirme se déroule sous nos yeux.
Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
{fff}, l'indicatif porte-parole du HCA.
"CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr>:
> j'ajoute que l'économiste ne peut confondre l'Europe politique et
> l'Europe monétaire.
> On se fout de ton analyst marxiste et la preuve expérientale de ce que
> j'affirme se déroule sous nos yeux.
illusion mon pauvre Cayoul; votre servilité ne vous est d'aucun secours !
quand vous n'êtes, dans ce forum, que le perroquet de service de Nicolas
Dupont-Aignan.
{fff}
"Cayoul" est la contraction de Cayol Lui Raoul.
affirmer, comme le répète à l'envie Cayoul, la voix de son maître NDA,
que des économies nationales dans un système économique mondialisé, le
système capitaliste, ne supporteraient pas un système à monnaie unique
qui n'existe pas, relève de la pure démagogie de nature politique.
CAYOL.RAOUL
"CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr>:
{fff}
Bravo l'apprenti révolutionnaire, allié objectif du capitalisme pur et dûr
qu'il soutien et qui s'engraisse sur le dos des citoyens .
Il y a 150 ans que dure la comédie que tu joues
ZW
La monnaie commune existe déjà, elle s'appelle le dollar.
Le problème pour les européens d'utiliser le dollar est qu'ils sous-
exploitent une formidable capacité financière d'une part et consolident
un leadership qui ne représente pas leurs valeurs.
Car au delà de la constitution et du territoire US, il y a le dollar,
c'est la clé de voute de l'empire, la source d'infinis financements
pour mener n'importe quelle guerre, pour jouer à l'infini n'importe
quelle partie de poker menteur, le dollar c'est la banque.. autant
dire que les USA gagnent toujours, c'est comme le Casino, il gagne
toujours.
Si les peuples européens prennent conscience de cela, ils mettront
leurs petites chamaillerie de coté et formeront leur propre monnaie
quitte à faire du compromis sur plein de choses. C'est le projet de
l'euro et le moment de vérité arrive sur les fameux compromis.
--
Lucien COSTE
non elle s'appela ( j'utilise le passé simple) : l'unité de compte !
>
> Le problème pour les européens d'utiliser le dollar est qu'ils sous-
> exploitent une formidable capacité financière d'une part et consolident
> un leadership qui ne représente pas leurs valeurs.
parce que l'Europe c'est une aberration linguistique, structurelle,
géographique, historique, scientifique... et par conséquent politique !
>
> Car au delà de la constitution et du territoire US, il y a le dollar,
> c'est la clé de voute de l'empire, la source d'infinis financements
> pour mener n'importe quelle guerre, pour jouer à l'infini n'importe
> quelle partie de poker menteur, le dollar c'est la banque.. autant
> dire que les USA gagnent toujours, c'est comme le Casino, il gagne
> toujours.
ils sont chez eux , ils font ce qu'ils veulent .. nous ne sommes pas obligés
de copier leurs moeurs. Montesquieu eut une pensée énorme en écrivant :
"les lois qui sont contraires aux meours sont de mauvaises lois ".....il
faut savoir tirer les conséquences de la sentence !
>
> Si les peuples européens prennent conscience de cela, ils mettront
> leurs petites chamaillerie de coté et formeront leur propre monnaie
> quitte à faire du compromis sur plein de choses. C'est le projet de
> l'euro et le moment de vérité arrive sur les fameux compromis.
>
on ne fusionne pas les peuples parce qu'on ne fusionne pas leur histoire
.......! et leurs meours ( voir ci-dessus, et voir braudel pour l'Identité
de la France )
--
Lucien COSTE
CAYOL.RAOUL
La monnaie commune existe enEurope, elle s'appelle euro et concerne 12 pays
Ce que nous voulons c'est qu'elle soit généralisée, contrôlée, surveillée,
adaptés aux monnaies nationales pour permettre la stabilité des prix et de
l'emploi après avoir relocalisé l'industrie.
> Le problème pour les européens d'utiliser le dollar est qu'ils sous-
> exploitent une formidable capacité financière d'une part et consolident
> un leadership qui ne représente pas leurs valeurs.
>
> Car au delà de la constitution et du territoire US, il y a le dollar,
> c'est la clé de voute de l'empire, la source d'infinis financements
> pour mener n'importe quelle guerre, pour jouer à l'infini n'importe
> quelle partie de poker menteur, le dollar c'est la banque.. autant
> dire que les USA gagnent toujours, c'est comme le Casino, il gagne
> toujours.
>
> Si les peuples européens prennent conscience de cela, ils mettront
> leurs petites chamaillerie de coté et formeront leur propre monnaie
> quitte à faire du compromis sur plein de choses. C'est le projet de
> l'euro et le moment de vérité arrive sur les fameux compromis.
Dieu t'entende
RC
> --
>
tijl.uilenspiegel
> "ZW" <z...@9y.com> a �crit dans le message de news:
> hvu4vo$j8v$1...@speranza.aioe.org...
>> Lucien COSTE wrote:
snip>> Si les peuples europ�ens prennent conscience de cela, ils mettront
>> leurs petites chamaillerie de cot� et formeront leur propre monnaie
>> quitte � faire du compromis sur plein de choses. C'est le projet de
>> l'euro et le moment de v�rit� arrive sur les fameux compromis.
>>
>
> on ne fusionne pas les peuples parce qu'on ne fusionne pas leur
> histoire .......! et leurs meours ( voir ci-dessus, et voir braudel
Ama la fusion des peuples europ�ens n'�tait pas impossible car no_us avons
tout de meme une histoire , une architecture , une religion , une
litt�rature une philosophie etc. en commun.
Le probl�me des langues est r�el mais pas insurmontable.
Le probl�me c'est que la haute bourgeoisie marchande(terme employ� par
Braudel notamment) voyait les choses de tr�s haut et de tr�s loin et se
fichait pas mal de la r�unification culturelle et sociologique des peuples
de ce continent.C'�tait et c'est toujours plut�t "diviser pour r�gner" de ce
cot�.
--
amicalement tijl
Lucien COSTE
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: i083o4$jjk$1...@news.davenulle.org...
> Lucien COSTE wrote:
> > "ZW" <z...@9y.com> a écrit dans le message de news:
> > hvu4vo$j8v$1...@speranza.aioe.org...
> >> Lucien COSTE wrote:
> snip>> Si les peuples européens prennent conscience de cela, ils mettront
> >> leurs petites chamaillerie de coté et formeront leur propre monnaie
> >> quitte à faire du compromis sur plein de choses. C'est le projet de
> >> l'euro et le moment de vérité arrive sur les fameux compromis.
> >>
> >
> > on ne fusionne pas les peuples parce qu'on ne fusionne pas leur
> > histoire .......! et leurs meours ( voir ci-dessus, et voir braudel
>
> Ama la fusion des peuples européens n'était pas impossible car no_us avons
> tout de meme une histoire , une architecture , une religion , une
> Le problème des langues est réel mais pas insurmontable.
> Le problème c'est que la haute bourgeoisie marchande(terme employé par
> Braudel notamment) voyait les choses de très haut et de très loin et se
> fichait pas mal de la réunification culturelle et sociologique des
peuples
> de ce continent.C'était et c'est toujours plutôt "diviser pour régner" de
ce
> coté.
> --
une histoire commune .... hum...... avec pas mal de bagarres meurtrières
....
architecture commune ? celles dues aux romains, au gothique ... à la
Renaissance pour deux pays seulement ...et après parce que Schioenbrunn
ressemble à Versailles .....
Quant à la religion ....hormis celle du fric je ne vois pas grand'chose de
commun entre le gallicanisme, le calvinisme, le lutherianisme, les vieux
catholiques, les orthodoxes, etc.... etc...
A+
--
Lucien COSTE
{fff}, l'indicatif porte-parole du HCA.
"Lucien COSTE" <lucien...@wanadoo.fr>:
>....
> Quant à la religion ....hormis celle du fric je ne vois pas grand'chose de
> commun entre le gallicanisme, le calvinisme, le lutherianisme, les vieux
> catholiques, les orthodoxes, etc.... etc...
ils ont tout en commun !
{fff}.
tijl.uilenspiegel
>> CAYOL.RAOUL wrote:
snip>> Certes, sans monnaie unique, beaucoup d'états européens auraient déjà
>> licenciés de millions de fonctionnaires depuis 10 ans afin de ne pas
>> sombrer.. l'euro a accru la capacité d'endettement des états
>> européens, aucun doute.. mais la réalité finit par s'imposer, euro
>> ou pas. Bref, la propagande anti-euro fait fausse route et l'argumentaire
>> vient tout droit de Washington.
>
>
> Ne confondez pas la monnaie commune et une propagande de anti euro.
> Des économies différentes ne supportent pas longtemps un système ne
> monnaie unique.
> Il est vrai que pour le compendre, c'est, intellectuellement, un sujet
> nécessitant des fonction cognitives poussées.
Peut etre pas tant que ça; mais il faut une vision matérialiste de monde et
non pas cette forme absurde et idéaliste ou l'argent est à la fois la
valeur elle meme et la réprésentation de cette valeur .
--
amicalement tijl
ZW
>Lucien COSTE wrote:
>>"ZW" <z...@9y.com> a écrit dans le message de news:
>>hvu4vo$j8v$1...@speranza.aioe.org...
>>>Lucien COSTE wrote:
>snip>> Si les peuples européens prennent conscience de cela, ils
>mettront
>>>leurs petites chamaillerie de coté et formeront leur propre
>>>monnaie quitte à faire du compromis sur plein de choses. C'est le
>>>projet de l'euro et le moment de vérité arrive sur les fameux
>>>compromis.
>>>
>>
>>on ne fusionne pas les peuples parce qu'on ne fusionne pas leur
>>histoire .......! et leurs meours ( voir ci-dessus, et voir braudel
>>pour l'Identité de la France )
>
>Ama la fusion des peuples européens n'était pas impossible car no_us
>avons tout de meme une histoire , une architecture , une religion ,
>une littérature une philosophie etc. en commun. Le problème des
>langues est réel mais pas insurmontable. Le problème c'est que la
>haute bourgeoisie marchande(terme employé par Braudel notamment)
>voyait les choses de très haut et de très loin et se fichait pas mal
>de la réunification culturelle et sociologique des peuples de ce
>continent.C'était et c'est toujours plutôt "diviser pour régner" de
>ce coté.
La construction européeene est totalement opposée à la fusion des
peuples, c'est au contraire une démarche visant à protéger les
identités et cultures dans un monde globalisé, un nouveau monde ou
l'unité de mesure des entités humaines est 300 millions.
La construction européenne est donc une démarche d'intérêt et pour
fonctionnner, elle doit innover car elle repose sur l'idée de
solidarité entre les peuples. C'est le fameux idéal de gauche mais
porté sur les peuples au lieu des individus.
La fusion des peuples dont parle les opposants à la construction
européenne se fera si l'Europe ne se fait pas, tout les peuples
d'Europe rentreront dans le rang des stratégie marketing de toutes
nature au niveau des instances mondiales ou les petits pays européens
n'auront aucun pouvoir.
Le front de l'Europe, c'est l'euro et si les attaques contre l'euro de
la finance anglo-saxonne, des agences de notations, des médias, des
administrations publiques redoublent, c'est qu'il faut un mort pour
sauver les autres. Si l'euro tombe, la construction européenne est
balayée et les USA, la Chine sont sauvés.
--
CAYOL.RAOUL
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: i08ea2$174s$1...@news.davenulle.org...
> CAYOL.RAOUL wrote:
>> "ZW" <z...@9y.com> a écrit dans le message de news:
>> hvr7u2$ob9$1...@speranza.aioe.org...
>>> CAYOL.RAOUL wrote:
> snip>> Certes, sans monnaie unique, beaucoup d'états européens auraient
> déjà
>>> licenciés de millions de fonctionnaires depuis 10 ans afin de ne pas
>>> sombrer.. l'euro a accru la capacité d'endettement des états
>>> européens, aucun doute.. mais la réalité finit par s'imposer, euro
>>> ou pas. Bref, la propagande anti-euro fait fausse route et
>>> l'argumentaire
>>> vient tout droit de Washington.
>>
>>
>> Ne confondez pas la monnaie commune et une propagande de anti euro.
>> monnaie unique.
>> Il est vrai que pour le compendre, c'est, intellectuellement, un sujet
>> nécessitant des fonction cognitives poussées.
>
> Peut etre pas tant que ça; mais il faut une vision matérialiste de monde
> et non pas cette forme absurde et idéaliste ou l'argent est à la fois la
> valeur elle meme et la réprésentation de cette valeur .
> --
> amicalement tijl
Nous sommes bien d'accord à ceci près que cette forme absurde de l'adoration
du veau d'or me semble être peu idéaliste.
Elle serait même d'un matérialisme poussé
Amitié
RC
>
>
CAYOL.RAOUL
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: i083o4$jjk$1...@news.davenulle.org...
> Lucien COSTE wrote:
>> "ZW" <z...@9y.com> a écrit dans le message de news:
>> hvu4vo$j8v$1...@speranza.aioe.org...
>>> Lucien COSTE wrote:
> snip>> Si les peuples européens prennent conscience de cela, ils mettront
>>> leurs petites chamaillerie de coté et formeront leur propre monnaie
>>> quitte à faire du compromis sur plein de choses. C'est le projet de
>>> l'euro et le moment de vérité arrive sur les fameux compromis.
>>>
>>
>> on ne fusionne pas les peuples parce qu'on ne fusionne pas leur
>> histoire .......! et leurs meours ( voir ci-dessus, et voir braudel
>
> Ama la fusion des peuples européens n'était pas impossible car no_us avons
> Le problème des langues est réel mais pas insurmontable.
> Braudel notamment) voyait les choses de très haut et de très loin et se
> fichait pas mal de la réunification culturelle et sociologique des
> peuples de ce continent.C'était et c'est toujours plutôt "diviser pour
> régner" de ce coté.
> --
> amicalement tijl
Je pense au contraire que " la haute bourgeoisie marchande " comme vous
l'appelez avec Braudel, et que j'appelle *l'oligarchie financière* a voulu
l'Europe fédéraliste poussée le plus loins possible, la destruction des
nations remplacées par des dizaine de régions sans moyens démocratiques
réels devant le monstre de la commission de Bruxelles.
Mais elle n'y est pas arrivé parce que les peuples résistent à leur
dissolution.
Amicalement
RC
>
>
CAYOL.RAOUL
L'Euro ne tombe pas avec la propositon DLR de monnaies nationales liées à
l'euro commun, monnaie de réserve et pour le commerce international hors la
zone de la monnaie commune.
Il faudrait quand même acquerrir cette notion si nous voulons discuter
utilement.
Le construction européenne présente des malfaçons qu'il faut corriger au
plus vite
RC
pour
>
>
>
> --
>
tijl.uilenspiegel
ZW
L'euro commun, monnaie de réserve ? vous voulez dire que les banques
centrales européennes seront obligées de détenir des euros ?
Quand aux monnaies nationales qui ne seront pas flottantes mais
ajustées périodiquement par le pouvoir politique... il faut prendre
conscience que c'est le rêve inavoué de tout les Soros et autres gros
joueurs de Poker financier de la planète. En faisant ainsi, vous
devenez leur jouet et je vous promet des montagnes russes 24h sur 24 et
7jours sur 7.
La seule condition pour que votre proposition fonctionne est la
signature d'un pacte d'entre aide entre les banques centrales. Mais là
encore, on retombe sur la réalité, un pays n'acceptera cela qu'à
condition de pouvoir controller le budget de son voisin. Bref, ce que
vous proposez, c'est l'euro.
tijl.uilenspiegel
> Lucien COSTE wrote:
>> dans snip> une histoire commune .... hum...... avec pas mal de
>> bagarres meurtrières ....
>> architecture commune ? celles dues aux romains, au gothique ... à la
>> Renaissance pour deux pays seulement ...et après parce que
>> Schioenbrunn ressemble à Versailles .....
Non la renaissance a été un mouvement quasi universel en Europe de l'Ouest
pas toujours à la meme date. il est vrai .
>> Quant à la religion ....hormis celle du fric je ne vois pas
>> grand'chose de commun entre le gallicanisme, le calvinisme, le
>> lutherianisme, les vieux catholiques, les orthodoxes, etc.... etc...
>>
La bible by God-)!
--
amicalement tijl
tijl.uilenspiegel
>>> Des économies différentes ne supportent pas longtemps un système de
>>> monnaie unique.
>>> Il est vrai que pour le compendre, c'est, intellectuellement, un
>>> sujet nécessitant des fonction cognitives poussées.
>>
>> Peut etre pas tant que ça; mais il faut une vision matérialiste de
>> monde et non pas cette forme absurde et idéaliste ou l'argent est à
>> la fois la valeur elle meme et la réprésentation de cette valeur .
>> --
>> amicalement tijl
>
> Nous sommes bien d'accord à ceci près que cette forme absurde de
> l'adoration du veau d'or me semble être peu idéaliste.
> Elle serait même d'un matérialisme poussé
Non car les adorateurs du veau d'or n'admirent pas cette création physique
ou la matière qui la compose mais uniquement sa valeur marchande en tant que
marchandise.
Le veau d'or c'est la marchandise fétich et son adoration est la
substitution de la valeur d'échange à la valeur d'usage.
Ce que Lukacs appellait la réification.
tijl
tijl.uilenspiegel
snip>
> Je pense au contraire que " la haute bourgeoisie marchande " comme
> vous l'appelez avec Braudel, et que j'appelle *l'oligarchie
C'est un concept plus restreint on peut penser que la haute bourgeoisie
marchande se divise en sous groupes; la finance; le commerce et l'industrie
dont les int�rets ne coincident pas toujours d'ailleurs
a voulu l'Europe f�d�raliste pouss�e le plus loins
> possible, la destruction des nations remplac�es par des dizaine de
> r�gions sans moyens d�mocratiques r�els devant le monstre de la
> commission de Bruxelles.
> Mais elle n'y est pas arriv� parce que les peuples r�sistent � leur
> dissolution.
Je ne pense pas que votre analyse soit la bonne, la ligne de conduite de la
haute bourgeoisie est d�termin� par deux consid�rations:
-affaiblir l'�tat sous toutes ses formes et le limiter � des fonctions de
maintien de l'ordre (d�fense de la propri�t�)Cela exclu un �tat f�d�ral
europ�en fort.
-ne s'occuper que ce qui est imm�diatement utile � la r�alisation de la plus
value et du profit, donc le march�, la circulation mon�taire , la d�finition
homog�ne des produits et services � vendre et la d�fense de la libre
circulation des marchandises et des capitaux sans interventions des �tats.
La Commission qui r�pr�sente ces int�r�ts compradores n'a fait qu'entraver
l'unification sociale et fiscale du continent et consciemment ou non elle
n'a rien fait pour unifier le "peuple " Europ�en.
Au contraire.
--
amicalement tijl
tijl.uilenspiegel
> tijl.uilenspiegel wrote:
>
snip> La construction européeene est totalement opposée à la fusion des
> peuples, c'est au contraire une démarche visant à protéger les
> identités et cultures dans un monde globalisé, un nouveau monde ou
> l'unité de mesure des entités humaines est 300 millions.
>
> La construction européenne est donc une démarche d'intérêt et pour
> fonctionnner, elle doit innover car elle repose sur l'idée de
> solidarité entre les peuples. C'est le fameux idéal de gauche mais
> porté sur les peuples au lieu des individus.
>
> La fusion des peuples dont parle les opposants à la construction
> européenne se fera si l'Europe ne se fait pas, tout les peuples
> d'Europe rentreront dans le rang des stratégie marketing de toutes
> nature au niveau des instances mondiales ou les petits pays européens
> n'auront aucun pouvoir.
>
> Le front de l'Europe, c'est l'euro et si les attaques contre l'euro de
> la finance anglo-saxonne, des agences de notations, des médias, des
> administrations publiques redoublent, c'est qu'il faut un mort pour
> sauver les autres. Si l'euro tombe, la construction européenne est
> balayée et les USA, la Chine sont sauvés.
L'Histoire commence à démontrer le caractère non faisable de cette approche;
la non solidarité virulante des allemands avec les Grecs en difficulté en
est l'illustration flagrante.; l'Allemagne(CAD la haute bourgeoisie
allemande) tente d'imposer sa vision du de l'Europe et l'Euro et la crise de
l'endettement remplacent les chars de 1940 dans cette nouvelle tentative
d'hégémonie.
--
amicalement tijl
ZW
Les européens sont des animaux politiques, ils sont foncièrement de
gauche en réalité, ils rêvent d'un autre monde et les conflits, guerre
et autres massacres en sont la preuve.
La construction européenne est un rêve politique, il s'agit de dépasser
les critiques conservatrices comme celles que vous avancez, en disant
"certes, le passé nous présente comme des fous, mais nous y croyons.
D'autres part, n'oubliez pas que des mouvements politiques semblables
prennent forme en Asie, en Amérique du Sud et au Moyen Orient, en
d'autres termes, la construction européenne est un mouvement pertinent.
CAYOL.RAOUL
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: i0b665$f7o$1...@news.davenulle.org...
tant que
marchandise, c'est matérialiste.
Amitié
RC
>
CAYOL.RAOUL
"ZW" <z...@9y.com> a �crit dans le message de news:
i0b410$hml$1...@speranza.aioe.org...
> CAYOL.RAOUL wrote:
>
>>
>>"ZW" <z...@9y.com> a �crit dans le message de news:
>>i09gv1$rd7$1...@speranza.aioe.org...
>>>tijl.uilenspiegel wrote:
>>>
>>>>Lucien COSTE wrote:
>>>>>hvu4vo$j8v$1...@speranza.aioe.org...
>>>>>>Lucien COSTE wrote:
>>>>snip>> Si les peuples europ�ens prennent conscience de cela, ils
>>>>mettront
>>>>>>leurs petites chamaillerie de cot� et formeront leur propre
>>>>>>monnaie quitte � faire du compromis sur plein de choses.
>>>>>>C'est le projet de l'euro et le moment de v�rit� arrive sur
>>>>>>les fameux compromis.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>on ne fusionne pas les peuples parce qu'on ne fusionne pas leur
>>>>>histoire .......! et leurs meours ( voir ci-dessus, et voir
>>>>
>>>>Ama la fusion des peuples europ�ens n'�tait pas impossible car
>>>>no_us avons tout de meme une histoire , une architecture , une
>>>>probl�me des langues est r�el mais pas insurmontable. Le
>>>>par Braudel notamment) voyait les choses de tr�s haut et de tr�s
>>>>sociologique des peuples de ce continent.C'�tait et c'est
>>>>toujours plut�t "diviser pour r�gner" de ce cot�.
>>>
>>>peuples, c'est au contraire une d�marche visant � prot�ger les
>>>identit�s et cultures dans un monde globalis�, un nouveau monde ou
>>>l'unit� de mesure des entit�s humaines est 300 millions.
>>>
>>>La construction europ�enne est donc une d�marche d'int�r�t et pour
>>>fonctionnner, elle doit innover car elle repose sur l'id�e de
>>>solidarit� entre les peuples. C'est le fameux id�al de gauche mais
>>>port� sur les peuples au lieu des individus.
>>>
>>>La fusion des peuples dont parle les opposants � la construction
>>>europ�enne se fera si l'Europe ne se fait pas, tout les peuples
>>>d'Europe rentreront dans le rang des strat�gie marketing de toutes
>>>nature au niveau des instances mondiales ou les petits pays
>>>
>>>Le front de l'Europe, c'est l'euro et si les attaques contre l'euro
>>>des administrations publiques redoublent, c'est qu'il faut un mort
>>>est balay�e et les USA, la Chine sont sauv�s.
>>
>>L'Euro ne tombe pas avec la propositon DLR de monnaies nationales
>>international hors la zone de la monnaie commune. Il faudrait quand
>>construction europ�enne pr�sente des malfa�ons qu'il faut corriger au
>>plus vite RC
>>
> <
>
> L'euro commun, monnaie de r�serve ? vous voulez dire que les banques
> centrales europ�ennes seront oblig�es de d�tenir des euros ?
C'est une question de cuisine.
La BCE donnera des euros contre les monnaies nationales pour importer.
Les exportations seront pay"�es en euro, transform�s en monnaie nationale
pour payer l'exportateur
> Quand aux monnaies nationales qui ne seront pas flottantes mais
> ajust�es p�riodiquement par le pouvoir politique... il faut prendre
> conscience que c'est le r�ve inavou� de tout les Soros
Je me fous de Soros car les monnaies nationales ne seront convertibles qu'en
euro.
Et il y aura un contr�le des changes comme avant 1983, ce qui n'avait pas
emp�ch� d'avor une balance commerciale bien souvent positive.
et autres gros
> joueurs de Poker financier de la plan�te. En faisant ainsi, vous
> devenez leur jouet et je vous promet des montagnes russes 24h sur 24 et
> 7jours sur 7.
Et nous ne sommes pas les jouets des sp�culateurs actuellement o� l'euro
�tait mont� jusqu'� 1,60 dollar ?
Une bonne Taxe TOBIN les calmera.
> La seule condition pour que votre proposition fonctionne est la
> signature d'un pacte d'entre aide entre les banques centrales. Mais l�
> encore, on retombe sur la r�alit�, un pays n'acceptera cela qu'�
> condition de pouvoir controller le budget de son voisin. Bref, ce que
> vous proposez, c'est l'euro.
Vous avez une dr�le de fa�on de retourner les situations: nous pr�conisons
l'euro commun qui laisse respirer les �conomies nationales
RC
CAYOL.RAOUL
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: i0b6i6$gbt$1...@news.davenulle.org...
L'endettement est devenu un moyen de tenir les gouvernements par les
c....... et de prèlever une sur les richesses des nation ( et sur le
contribuable) au profit des banques privées
>
>
CAYOL.RAOUL
Qui appelez-vous "Les européens" ? Je suppose l'oligarchie européenne qui
s'enrichit par les destructions- reconstructions ! Pas le peuple !
> La construction européenne est un rêve politique, il s'agit de dépasser
> les critiques conservatrices comme celles que vous avancez, en disant
> "certes, le passé nous présente comme des fous, mais nous y croyons.
Le construction européenne est un rêve américain qui s'est réalisé grace à
la CIA, l'argent et l'appui de celle à apportés à Robert Schumann qui
n'avait même pas informé le Quai d'Orsay.
Ce n'est pas d'aujourd'hui que nous sommes trahis
> D'autres part, n'oubliez pas que des mouvements politiques semblables
> prennent forme en Asie, en Amérique du Sud et au Moyen Orient, en
> d'autres termes, la construction européenne est un mouvement pertinent.
Certainement pas la progéniture montrueuse et impetinente qu'elle a enfanté!
RC
CAYOL.RAOUL
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a �crit dans le
message de news: i0b66d$fbi$1...@news.davenulle.org...
> CAYOL.RAOUL wrote:
> snip>
>> Je pense au contraire que " la haute bourgeoisie marchande " comme
>> vous l'appelez avec Braudel, et que j'appelle *l'oligarchie
>> financi�re*
>
> C'est un concept plus restreint on peut penser que la haute bourgeoisie
> marchande se divise en sous groupes; la finance; le commerce et
> l'industrie dont les int�rets ne coincident pas toujours d'ailleurs
Ils sont tous d'accord pour nous mettre sous tutelle et c'est globalement
qu'il faut les �vincer du pouvoir qu'ils ont usurp�
> a voulu l'Europe f�d�raliste pouss�e le plus loins
>> possible, la destruction des nations remplac�es par des dizaine de
>> r�gions sans moyens d�mocratiques r�els devant le monstre de la
>> commission de Bruxelles.
>> Mais elle n'y est pas arriv� parce que les peuples r�sistent � leur
>> dissolution.
>
> Je ne pense pas que votre analyse soit la bonne, la ligne de conduite de
> la haute bourgeoisie est d�termin� par deux consid�rations:
> -affaiblir l'�tat sous toutes ses formes et le limiter � des fonctions de
> maintien de l'ordre (d�fense de la propri�t�)Cela exclu un �tat f�d�ral
> europ�en fort.
> -ne s'occuper que ce qui est imm�diatement utile � la r�alisation de la
> plus value et du profit, donc le march�, la circulation mon�taire , la
> d�finition homog�ne des produits et services � vendre et la d�fense de la
> libre circulation des marchandises et des capitaux sans interventions des
> �tats.
> La Commission qui r�pr�sente ces int�r�ts compradores n'a fait qu'entraver
> l'unification sociale et fiscale du continent et consciemment ou non elle
> n'a rien fait pour unifier le "peuple " Europ�en.
> Au contraire.
> --
> amicalement tijl
Les termes " union"; f�d�ration"; f�d�ralisme" " internationalismre", "
mondialismle" ont tous pour but de nous leurer.
RC
tijl.uilenspiegel
On peut toujours rever mais les reves tournent souvent en cauchemar.
Pour ma part je pense qu'une Europe Unie est possible mais le chemin
choisi, celui de l'Europe des marchands , mène ailleurs d'abord à l'Europe
des conflits d'intérets puis à celle des scissions puis à celle des conflits
et des guerres
>
> D'autres part, n'oubliez pas que des mouvements politiques semblables
> prennent forme en Asie, en Amérique du Sud et au Moyen Orient, en
> d'autres termes, la construction européenne est un mouvement
> pertinent.
L'histoire de la longue durée est fait de ces mouvements d'accordéon, des
regroupements puis des éclatements.
Je pense que la bourgeoisie marchande n'est pas la classe qui est capable
de réunir le monde(ou meme des continents)bien que cela serait dans
l'interet général .car elle ne pense qu'à ses propres intérets de classe.
Puis le meilleur moment du regroupement est ama déja passé.
--
amicalement tijl
tijl.uilenspiegel
Au sens vulgaire du terme oui il s'agit d'un matérialisme cad d'un égoisme
banal
Mais au sens philosophique il s'agit bien d'une attitude idéaliste:Le
fétichisme de la marchandise substitue à la valeur d'usage la valeur
d'échange exprimée en termes monétaires,
Or l'équivalent universel monétaire n'a de valeur que dans l'esprit de ses
utilisateurs.
--
amicalement tijl
tijl.uilenspiegel
> "tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans
> le message de news: i0b6i6$gbt$1...@news.davenulle.org...
>> ZW wrote:
>>> tijl.uilenspiegel wrote:
>>>
>>snip>
> c....... et de prèlever une sur les richesses des nation ( et sur le
> contribuable) au profit des banques privées
Il l'a toujours été c'est une constante de l'histoire et peut etre d'une
partie de la préhistoire.
Le rois étaient tous tenus par la barbichette par leurs banquiers et une
des raisons de l'écroulement de la monarchie absolu en France a
étél'endettement colossal de l'état
tijl
CAYOL.RAOUL
Le fétichisme est un trouble de la personalité qui relève du déséquilibre
psychique, une sorte d'immaturité par arrêt, à un certain stade, du
développement cognitif
Ce matérialisme dépouille la création des marchandises de toute valeur
humaine du travail pour ne voir que l'usage de la marchandise sans aucune
reconnaissance pour celui qui l'a faite.
Il en est de même de la monnaie à propos de laquelle on ne voit pas les
efforts de travail (contre partie) de ceux qui contribuent à sa création
CAYOL.RAOUL
"tijl.uilenspiegel" <tijl.uil...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: i1kspc$2j50$1...@news.davenulle.org...
La construction européenne subit un accident de parcours responsable de sa
malformation.
Bien à vous
RC
>
CAYOL.RAOUL
Parfaitement !
Et je dirais à dessein pour le détruire, pour ce qui concerne Louis XVI à
qui il ne fut pas pardonné d'avoir aidé les insurgès de la colonie
américaine et d'avoir rapproché la France de la Maison d'Autriche, par
mariage avec Marie Antoinette. Une france forte et un continent fort, ça ne
plaiusait pas à tout le monde.
{fff}, l'indicatif porte-parole du HCA.
"CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr>:
-------------------------------------------------------------------------
> La construction européenne subit un accident de parcours responsable de sa
> malformation.
ce pauvre Cayoul ne doit jamais se relire !
{fff}, mort de rire.