Dieudonné a en effet bien soulevé un problème ( le mépris des autres
génocides par rapport à celui des juifs), mais il s'est déconsidéré en ne
sachant pas maîtriser ses propos ( "les juifs étaient les principaux
esclavagistes"...alors que ce sont les arabes qui l'ont été, suivis des
occidentaux, et pratiquement pas de juifs) , et en s'imaginant que c'est en
relativisant un génocide qu'on donne plus d'importance aux autres: il
n'était pas intellectuellement assez armé pour développer son discours.
Et le résultat sur des esprits débiles comme le vôtre, c'est ce post.
premiers même pas (ce sont les romains et les grecs) , mais principaux
encore moins.
Il n'y a rien dans l'histoire de comparable à la traite des noirs en ce
qu'elle concernait uniquement la race noir , contrairement aux aux
esclavages ; mais ce qui la caractérise c'est également la déportation qui a
ajouté au traumatisme et à la souffrance.
Il faut que les occidentaux arrêtent d'essayer de se déculpabiliser en
invoquant d'autres esclavages.
La traite des noirs reste le pire de tous les eslavages.
Ce n'est pas un choix si la conscience collective du peuple noir est loin
d'avoir tiré un trait sur cette partie douloureuse de l'histoire
et en souffre encore. Aucun esclavage n'a laissé autant de séquelles aussi
longtemps.
> premiers même pas (ce sont les romains et les grecs) , mais principaux
> encore moins.
On estime à 11 milliards le nombre d'esclaves africains déportés par les
Arabes (qui ont comencé bien avant, et continuent encore), et à 10 milliards
celui déportés par les Occidentaux.
Ce qui n'apporte pour autant aucune "bonne conscience".
Millions, pas milliards, bien sûr.
Ce qui est énorme, comparé à ce qu'était la totalité de la population de l'
Afrique.
(et on ne peut pas parler de "génocide", car l'objectif n'était pas de les
tuer, mais de les faire travailler; même s'il y avait 30% de mortalité dans
les transports transatlantiques).
15 millions d' Africain déporté selon le monde dipplomatique.
"Lorsqu'en 1492 Christophe Colomb y débarque, l'Amérique compte quelque
quatre-vingts millions d'habitants (sur une population mondiale d'environ
quatre cents millions). Un demi-siècle après, il n'en reste que dix
millions, soit 12,5 % - au Mexique, un million sur vingt-cinq, soit 4 %. La
destruction des Indiens d'Amérique (qui se poursuit encore aujourd'hui) s'accompagne
du pillage systématique des richesses et du vol à main armée des terres.
Commence alors la traite transatlantique et la mise en esclavage des Noirs d'Afrique
sur le continent américain, évaluée à quinze millions d'hommes, de femmes et
d'enfants, durant trois longs siècles. Interdite en 1807 par les Anglais,
puis par d'autres nations, pour des raisons rien moins qu'humanitaires, elle
se poursuit illégalement pendant des décennies. Mais l'extinction de la
traite transatlantique n'est pas celle de l'esclavage, qui, pour la France,
aboli en 1794 puis 1848, perdure dans les faits pendant toute la période
coloniale, jusqu'à la suppression du travail forcé en 1946."
>
>
Hein ??? Prenons le seul dernier chiffre, et prenons comme période large
de traite entre l'Afrique et l'Amérique la période 1510-1860, soit 350
ans, votre chiffre fait 10 000 000 000 / 350 = 28,7 millions par an !!!
Je vous signale à tout hasard que les USA n'ont atteint les 40 millions
d'habitants que vers 1860. Il faut vérifier la cohérence des ordres de
grandeur avant de les gober.
Hum.
> Pratiquement pas de juifs . . . mais qui ont fait autant de mal, à
> l'époque c'était de grands commercants et à ce moment le commerce qui
> rapportait c'était l'esclavage de plus ils étaient propriétaire de
> beaucoup de navires négriers, la plsu grande machine de mort de l'histoire
> humaine !
Et voilà pourquoi votre fille est muette...
Combien de juifs, à l'époque? Combien de juifs parmi les grands commerçants?
Enfin, bon.
De toute façon, personne n'est responsable des actes de ses ancètres.
Ce qui aurait fait fait une pression sélective favorable aux hypertendus
se déshydratant moins.
--
Amitiés, Gérard Cojot
'Bienheureux les fêlés, ils laisseront passer ma lumière'[M.Audiard]
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
Ah ! Encore la traite-bisness ! Après 150 ans il commence à y avoir de
l'abus !
T'en as pas marre de raconter sans cesse les mêmes conneries ? Tous les
esclavagismes sont répugnants et criminels : celui des Africains, comme
celui des Arabes ou celui des Européens. N'oublions pas cependant d'où vient
l'abolitionnisme : de l'Europe chrétienne et non pas de l'Afrique païenne ou
de l'Arabie musulmane. L'Europe est coupable au même titre que le monde
islamique ou que l'Afrique. Mais c'est à l'Europe chrétienne et à elle seule
que revient l'honneur d'avoir mis un terme à l'esclavagisme.
Très juste, la traite négrière partiquée par les africains eux-même a été
comparable en nombre aux traites orientales et occidentales (Voir le
dernier ouvrage de Petre-Grenouilleau).
En conséquence, parmis ceux et celles qui gravitent autour de Dieudonné
et qui ruminent leur haine du juif ou de l'occidental parce qu'il se croient
descendant d'esclaves, il y en a qui sont sans le savoir descendant d'esclavagistes.
next.
Très juste, il y a eu 3 traites comparables en nombre. La traite intra-africaine, la traite
orientale et la traite occidentale. On se demande pourquoi les noirs font une fixation
sur l'occidentale et ignorent les 2 premières.
< N'oublions pas cependant d'où vient
> l'abolitionnisme : de l'Europe chrétienne et non pas de l'Afrique païenne ou
> de l'Arabie musulmane. L'Europe est coupable au même titre que le monde
> islamique ou que l'Afrique.
> Mais c'est à l'Europe chrétienne et à elle seule
> que revient l'honneur d'avoir mis un terme à l'esclavagisme.
Encore exact. On devrait nous remercier pour cela.
> En conséquence, parmis ceux et celles qui gravitent autour de Dieudonné
> et qui ruminent leur haine du juif ou de l'occidental parce qu'il se
> croient
> descendant d'esclaves, il y en a qui sont sans le savoir descendant
> d'esclavagistes.
>
L'ennui, c'est que les sociétés ne fonctionnent pas sur leur passé réél,
mais sur le passé mythique tel qu'ils se le sont fabriqué.
Même les noirs descendants d'esclavagistes se sentent descendants
d'esclaves, comme César se sentait descendant de Vénus, les juifs d' Abraham
qui n'a jamais existé, les Français des Gaulois alors que ce n'est le cas
que pour une infime minorité d'entre eux, etc.
D'accord avec toi il ne faut pas faire l'amalgame entre nosu aujourd'hui et
ceux d'hier mais faut en parler ! D'ailleurs je suis totalement contre la
commission mis en place par Jacques Chirac pour dédommager les victimes
juives alors que certains ne finissent pas leurs mois dans ce pays, ou n'ont
pas de quoi payer la cantine à leurs gosses !
Petit hic : la plupart des Amérindiens étaient des chasseurs-cueilleurs.
Seule l'Amérique Centrale et la partie centrale des Andes en Amérique du Sud
connaissaient l'agriculture. Or les chasseurs-cueilleurs vivent en très
petit nombre sur des territoires énormes. Il est impossible qu'il y ait eu
80 millions d'Amérindiens en 1492. Tout au plus une vingtaine de millions.
La grande majorité des morts a été causée par le choc bactérien.
"Nomen Nescio" <nob...@dizum.com> a écrit dans le message de news:
c58579d87a7471b0...@dizum.com...
> Il avait raison les juifs sionistes comme fric et froc bhl etc sans talent
sont des voleurs ils pillent la France d'une manière insidieuse depuis des
décennies.
> sos sioniste et les autres n'ont rien dit . Aux noirs et musulmans
insultés par ses sales juifs sionistes rentrez leur dedans et vous aurez
gain de cause
ta gueule;
>
Le pognon. Ils sont terriblement intéressés par l'argent. Et là aucun
effort, juste à brûler quelques milliers de voitures et à hurler au racisme
pour toucher le pactole.
> < N'oublions pas cependant d'où vient
>> l'abolitionnisme : de l'Europe chrétienne et non pas de l'Afrique païenne
>> ou
>> de l'Arabie musulmane. L'Europe est coupable au même titre que le monde
>> islamique ou que l'Afrique.
>
>> Mais c'est à l'Europe chrétienne et à elle seule
>> que revient l'honneur d'avoir mis un terme à l'esclavagisme.
>
> Encore exact. On devrait nous remercier pour cela.
Plaçons-nous dans l'optique de celui qui veut toucher un max de blé sans
bosser. Comment peut-il être reconnaissant pour l'abolition de l'esclavage
alors qu'il est lui-même un lointain descendant de ces esclavagistes ruinés
par l'abolition ? Il a perdu prestige, richesse, pouvoir. Il se rattrape en
rançonnant les descendants des abolitionnistes.
N'oublions pas que les motivations des Africains qui hurlent au racisme et à
l'esclavagisme sont presque toujours sordides. La traite-bisness, une
entreprise qui rapporte gros !
> les Français des Gaulois
lesquels gaulois n'ont jamais * vraiment * existés, c'est après coup
qu'on les a affublé de ce nom, aux celtes...
--
une bévue
> alors que ce sont les arabes qui l'ont été, suivis des
> occidentaux
il y a eu * aussi * de l'esclavagisme "occidental" avant l'invasion
arabe, l'esclavage égyptien des noirs les précèdent, en ce qui concerne
l'afrique.
en grèce du temps de platon, je crois bien que la majorité de la
population était esclave, si je ne m'abuse 80 à 90 %...
n'oublions pas que la grèce est à l'origine de la "démocratie" ;-)
--
une bévue
> T'en as pas marre de raconter sans cesse les mêmes conneries ? Tous les
> esclavagismes sont répugnants et criminels : celui des Africains, comme
> celui des Arabes ou celui des Européens.
Ils sont tous aussi répugnants mais la traite transatlantique est celle qui
a fait le plus de dégâts et a laissé le plus de séquelles .
Et je pense, causé le plus de souffrance.
N'oublions pas cependant d'où vient
> l'abolitionnisme : de l'Europe chrétienne et non pas de l'Afrique païenne
> ou
> de l'Arabie musulmane. L'Europe est coupable au même titre que le monde
> islamique ou que l'Afrique. Mais c'est à l'Europe chrétienne et à elle
> seule
> que revient l'honneur d'avoir mis un terme à l'esclavagisme.
400 ans ! c'est très long comme prise de conscience pour des peuples qui
prétendaient incarner la civilisation, et civiliser les sauvages. Quelle
hypocrisie.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
remercie finkelcroute le copain de abourik . C'est lui qui brandit ce
prétexte pour déculpabiliser que je sache.
>
On dirait que ça t'es impossible d'imaginer que des gens puissent avoir un
objectif autre que lucratif.
De plus arrête de tout mélanger, les émeutiers n'on jamais fait allusion à
l'esclavage.
Tu es en pleine confusion .
>>En conséquence, parmis ceux et celles qui gravitent autour de Dieudonné
>>et qui ruminent leur haine du juif ou de l'occidental parce qu'il se
>>croient
>>descendant d'esclaves, il y en a qui sont sans le savoir descendant
>>d'esclavagistes.
>
> L'ennui, c'est que les sociétés ne fonctionnent pas sur leur passé réél,
> mais sur le passé mythique tel qu'ils se le sont fabriqué.
Votre phrase pourrait être interprétée de diverses manières par diverses
personnes à propos de divers groupes.
> Même les noirs descendants d'esclavagistes se sentent descendants
> d'esclaves, comme César se sentait descendant de Vénus, les juifs d' Abraham
> qui n'a jamais existé, les Français des Gaulois alors que ce n'est le cas
> que pour une infime minorité d'entre eux, etc.
La dernière partie de votre phrase, c'est du n'importe quoi ; vous
n'avez qu'à lire le deuxième tome de "l'identité de la France" de
Fernand Braudel, sur la population, où il montre que la Gaule était
peuplée à la fin de l'Empire romain d'environ 10 millions de personnes,
fourchette entre 5 et 15, et que les fameuses "grandes invasions", c'est
250000 personnes environ ! Sachant qu'ensuite, en comptant les Normands
du IXe dans les "grandes invasions", il n'y a pas de grand mouvement de
population avant le XIXe siècle, le fond de la population française est
tout ce qu'il y a de plus gaulois, à tout le moins "gallo-romain" en
intégrant les Ligures et les Grecs du Sud plus les descendants de
Romains installés. Cessons aussi ces mythes sans arrêt répandus sur le
thème "tous descendants d'immigrés, à la 1re, 2e ou 3e génération". S'il
y aura sûrement sur ce forum plein de gens à dire que c'est le cas pour
eux, mais ce forum n'est en rien représentatif, j'ai 2 parents, 4
grands-parents, 8 arrière-grands-parents, 16
arrière-arrière-grands-parents français, et vu les petites localités
d'origine de l'écrasante majorité d'entre eux, dans une région "grand
ouest", je suis persuadé que ça remonte pareil largement plus loin dans
toutes les directions. Hormis la petite dizaine de millions de
descendants d'une immigration récente, je suis persuadé que mon cas est
d'une banalité navrante.
> La dernière partie de votre phrase, c'est du n'importe quoi ; vous n'avez
> qu'à lire le deuxième tome de "l'identité de la France" de Fernand
> Braudel, sur la population, où il montre que la Gaule était peuplée à la
> fin de l'Empire romain d'environ 10 millions de personnes
Toutes gauoises? Pas de romains, pas de celtibères?
Et au cours des siècles? Pas d'invasions, pas d'immigrations, pas
d'annexions de territoires?
Le plus de souffrances pour les besoins de ta cause : la traite-bisness et
la grosse galette qui va avec. Les historiens sont d'accord pour dire que la
traite arabe fut la plus longue et celle qui a déporté le plus d'esclaves et
que les Africains ont été à l'origine de toutes les prises d'esclaves. Même
les Arabes les utilisaient pour razzier leurs propres frères de race.
> N'oublions pas cependant d'où vient
>> l'abolitionnisme : de l'Europe chrétienne et non pas de l'Afrique païenne
>> ou
>> de l'Arabie musulmane. L'Europe est coupable au même titre que le monde
>> islamique ou que l'Afrique. Mais c'est à l'Europe chrétienne et à elle
>> seule
>> que revient l'honneur d'avoir mis un terme à l'esclavagisme.
>
> 400 ans ! c'est très long comme prise de conscience pour des peuples qui
> prétendaient incarner la civilisation, et civiliser les sauvages. Quelle
> hypocrisie.
C'est long. Mais sans l'Europe et son colonialisme honni par les
fonctionnaires de la traite-bisness l'esclavage n'aurait jamais été aboli et
les Arabes et les Africains continueraient à être esclavagistes (d'ailleurs
c'est encore le cas sans que cela n'éveille la moindre protestation des
ayant-droits de la traite-bisness).
Déculpabiliser ? Pourquoi l'Europe serait-elle l'unique coupable ? Tu ne
cherches pas à déculpabiliser les Africains et les Arabes ? Alors pourquoi
ne parles-tu jamais de leur culpabilité ? Parce qu'à tes yeux ça n'est pas
intéressant vu que les premiers n'ont pas de fric et les seconds sont
pingres, racistes, esclavagistes et ne donneront jamais un fifrelin à un mec
comme toi qu'ils méprisent souverainement. Traite-bisness, toujours le
pognon. Il n'y a que ça qui t'intéresse, petit fonctionnaire de la traite.
Aucune confusion. Il suffit d'observer. La traite-bisness dure depuis 150
ans et les récentes émeutes sont une péripétie dans cet interminable racket
qui avilit ceux qui s'y livre. Dans les DOM comme en métropole le schéma est
le même : on prend prétexte de n'importe quoi pour accuser l'état français
et la France de racisme et de répression et on lance des émeutes jusqu'à
obtenir gain de cause, c'est-à-dire du pognon, toujours et encore du pognon.
Dans les dernières émeutes il était évident que les morts dans le
transformateur électrique sont accidentelles. Mais "on" a besoin de pognon
et en avant les accusations de racisme, de répression, de brutalité
policière, de grenade dans une mosquée, prétextes à fomenter des émeutes. A
Cayenne par exemple : émeutes au milieu des années 90 pour obtenir un
rectorat. Résultat : nouveau rectorat et plein de pognon et d'emplois. En
moyenne plusieurs émeutes par an pour du pognon. Pareil en France.
> "Nestor le pingouin pour la France" <nes...@pingouin.gouv.schtroumpf> a
> écrit
>
>>La dernière partie de votre phrase, c'est du n'importe quoi ; vous n'avez
>>qu'à lire le deuxième tome de "l'identité de la France" de Fernand
>>Braudel, sur la population, où il montre que la Gaule était peuplée à la
>>fin de l'Empire romain d'environ 10 millions de personnes
>
> Toutes gauoises? Pas de romains, pas de celtibères?
Vous devenez lassant à couper les interventions pour faire une objection
à laquelle j'ai répondu :
le fond de la population française est tout ce qu'il y a de plus
gaulois, à tout le moins "gallo-romain" en intégrant les Ligures et
les Grecs du Sud plus les descendants de Romains installés.
> Et au cours des siècles? Pas d'invasions, pas d'immigrations
Bis repetita :
les fameuses "grandes invasions", c'est 250000 personnes environ !
Sachant qu'ensuite, en comptant les Normands du IXe dans les "grandes
invasions", il n'y a pas de grand mouvement de population avant le
XIXe siècle
> pas d'annexions de territoires?
Les "annexions" ont consisté, au cas où vous ne le sauriez pas, à
retrouver les frontières de la Gaule ! Du partage de 843 (frontière du
royaume de Charles, en gros, sur Meuse, Saône et Rhône) jusqu'à 1947 (La
Brigue et Tende), la France n'a qu'une politique de fond : retrouver les
frontières de la Gaule de César.
> Les "annexions" ont consisté, au cas où vous ne le sauriez pas, à
> retrouver les frontières de la Gaule
Et à récupérer des territoires qui sont toujours restés exclusivement
peuplés de gaulois?
Vous voudrez bien m'indiquer quelles hordes nombreuses ont envahi et
colonisé le Dauphiné, le Barrois ou la Bresse entre les grandes
invasions et le XIXe.
>
> Vous voudrez bien m'indiquer quelles hordes nombreuses ont envahi et
> colonisé le Dauphiné, le Barrois ou la Bresse entre les grandes invasions
> et le XIXe.
>
Je constate que vous oubliez la Normandie, l' Aquitaine, l' Alsace-Lorraine,
Nice et la Savoie, les touristes qui ont été arrêtés à Poitiers en 732 et à
Paris en 886, les Hongrois, les Corses, et j'en oublie.
Vous oubliez aussi toutes les vagues d'immigration qui n'ont pas été des
invasions.
Mais, bon, je ne voudrais pas m'avancer dans un domaine que je connais mal,
et l'"Identité de la France" est un des bouquins de Braudel que je n'ai pas
lus; je ne voudrais pas dire de conneries.
Seulement, quand je regarde les frontières de la France sous Hugues Capet,
j'ai du mal à imaginer que rien n'ait bougé à l'extérieur, en termes de
populations, en attendant le retour des Gaulois; et que la multiplicité des
langues ( au-delà de la simple division en langues d'oc et d'oil) ne
corresponde pas à des multiplicités de populations.
C'est l'ordre de grandeur généralement admis.
>Un rapport de 10 morts en route pour un seul arrivé.
Non: 30% de mortalité dans les transferts.
10 morts en route pour un arrivé n'aurait pas été rentable...et il
s'agissait avant tout d'un commerce!
.
Quel sombre crétin.
Vous avez écrit que sur10 noirs, il en arrivait un de vivant: ce qui fait
une mortalité de 1000 (mille) pour cent, et non 30 ou 15 pour cent.
Sur ce, PLONK.
Vous oubliez de dire que si la bande de Gaza est surpeuplée, c'est
parce que ce territoire est celui ou le taux de natalité est le plus élevé
au monde (8 enfants par femme en moyenne) et cela est de la responsabilité
des palestiniens et seulement des palestiniens.
> "Nestor le pingouin pour la France" <nes...@pingouin.gouv.schtroumpf> a
> écrit
>
>>Vous voudrez bien m'indiquer quelles hordes nombreuses ont envahi et
>>colonisé le Dauphiné, le Barrois ou la Bresse entre les grandes invasions
>>et le XIXe.
>
> Je constate que vous oubliez la Normandie, l' Aquitaine
Mais ça ça n'a jamais quitté le royaume de France, ça ! Ce n'est pas
parce qu'Aliénor d'Aquitaine a épousé un Angevin qui se trouvait être
roi d'Angleterre que des hordes de britiches ont débarqué, en dehors de
quelques soldats qui retournaient ensuite chez eux, quantité négligeable
au plan démographique !
> les touristes qui ont été arrêtés à Poitiers en 732
Et ils étaient combien à votre avis ? Ils ont été refoulés de toute façon.
> les Hongrois
2 frères Sarkozy, ça suffit à coloniser un MEDEF et un gouvernement,
d'accord. Sans oublier Clémence de Hongrie (vue à la télé). Mais à part
ça, les Hongrois ne sont guère passé par ici depuis les Champs
catalauniques.
> Vous oubliez aussi toutes les vagues d'immigration qui n'ont pas été des
> invasions.
Et moi je vous dis qu'il n'y en a ***pas*** après les grandes invasions
de la fin de l'Empire romain et avant le XIXe ! A quelus voyageurs près,
c'est la même population entre la chute de l'Empire romain et l'époque
de Napoléon. Les "grandes invasions", c'est 250 000 gus, sur 10
millions, c'est trois fois le public du Stade de France, pas plus.
> Mais, bon, je ne voudrais pas m'avancer dans un domaine que je connais mal
C'est clair.
> Seulement, quand je regarde les frontières de la France sous Hugues Capet,
> j'ai du mal à imaginer que rien n'ait bougé à l'extérieur, en termes de
> populations, en attendant le retour des Gaulois
Aaaarhg ! Mais vous n'avez rien compris : au partage de Verdun de 843,
les habitant de la Lotharingie n'ont pas reflué dans le royaume de
Charles ! Les gens changeaient de suzerain, de roi, mais ils restaient
sur leur champ !
> et que la multiplicité des
> langues ( au-delà de la simple division en langues d'oc et d'oil)
Mais ça c'est une simple fragmentation du latin par zones, ce qui
prouve, au passage, que les gens ne bougeaient plus ! Si aujourd'hui
vous empêchez tout déplacement en France, que vous supprimez les télés,
radios et internet et que les gens restent là où ils sont, au bout de
trois siècles on ne parlera plus le même français à Rouen, à Bourges et
à Clermont-Ferrand.
> "Elie Arié" <ena...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> 4389b02d$0$4375$7a62...@news.club-internet.fr...
>
>>
>>Dieudonné a en effet bien soulevé un problème ( le mépris des autres
>>génocides par rapport à celui des juifs), mais il s'est déconsidéré en ne
>>sachant pas maîtriser ses propos ( "les juifs étaient les principaux
>>esclavagistes"...alors que ce sont les arabes qui l'ont été,
>
>
> premiers même pas (ce sont les romains et les grecs) , mais principaux
> encore moins.
> Il n'y a rien dans l'histoire de comparable à la traite des noirs en ce
> qu'elle concernait uniquement la race noir , contrairement aux aux
> esclavages ; mais ce qui la caractérise c'est également la déportation qui a
> ajouté au traumatisme et à la souffrance.
> Il faut que les occidentaux arrêtent d'essayer de se déculpabiliser en
> invoquant d'autres esclavages.
> La traite des noirs reste le pire de tous les eslavages.
> Ce n'est pas un choix si la conscience collective du peuple noir est loin
> d'avoir tiré un trait sur cette partie douloureuse de l'histoire
> et en souffre encore. Aucun esclavage n'a laissé autant de séquelles aussi
> longtemps.
>
>
Et l'esclavage des Sabines alors ???
Sabins et Sabines du Monde Entier, Unissez Vous, ! Il y a des Allocs,
des HLM, du medical et du scolaire gratos POUR L'ETERNITE.
Les Sabins sont des etre humains apres tout
les historiens occidentaux of course . Permets moi d'avoir des doutes.
>
> 400 ans ! c'est très long comme prise de conscience pour des peuples qui
> prétendaient incarner la civilisation, et civiliser les sauvages. Quelle
> hypocrisie.
>
>
Il semble que certains pays musulmans, qui ont commencé bien avant les
occidentaux, n'aient pas encore atteint cette prise de conscience,
puisqu'ils continuent à le pratiquer.
oui c'est vrai, et je trouve étonnant que rien n'ai été fait par la
communauté internationale pour mettre fin à de telles pratiques.
Peut être parce qu'il n'y a pas d'intérêts occidentaux à protéger ?
>alors que ce sont les arabes qui l'ont été, suivis des occidentaux, et pratiquement pas de juifs)
Hein ? En voici quelques exemples. Si t'en veux d'autre, just say it.
PS: Tous les auteurs sont "juifs"...
***************************************
Rabbi Bertram W. Korn :
"It would seem to be realistic to conclude that any Jew who could
afford to own slaves and had need for their services would do
so....Jews participated in every aspect and process of the
exploitation of the defenseless blacks."
"Jews and Negro Slavery in the Old South, 1789-1865," in Abraham J.
Karp, The Jewish Experience in America: Selected Studies from the
Publications of the American Jewish Historical Society (Waltham,
Massachusetts, 1969), pp. 184, 189
***************************************
Herbert I. Bloom:
"The Christian inhabitants [of Brazil] were envious because the Jews
owned some of the best plantations in the river valley of Pernambuco
and were among the leading slave-holders and slave traders in the
colony."1
"Slave trade [sic] was one of the most important Jewish activities
here [in Surinam] as elsewhere in the colonies."2
1. , "A Study of Brazilian Jewish History 1623-1654, Based Chiefly
Upon the Findings of the Late Samuel Oppenheim," Publications of the
American Jewish Historical Society, vol. 33 (1934), p. 63.
2. The Economic Activities of the Jews of Amsterdam in the Seventeenth
and Eighteenth Centuries (Port Washington, New York/London: Kennikat
Press, 1937), p. 159.
***************************************
Arnold Wiznitzer:
"The West India Company, which monopolized imports of slaves from
Africa, sold slaves at public auctions against cash payment. It
happened that cash was mostly in the hands of Jews. The buyers who
appeared at the auctions were almost always Jews, and because of this
lack of competitors they could buy slaves at low prices. On the other
hand, there also was no competition in the selling of the slaves to
the plantation owners and other buyers, and most of them purchased on
credit payable at the next harvest in sugar. Profits up to 300 percent
of the purchase value were often realized with high interest
rates....If it happened that the date of such an auction fell on a
Jewish holiday the auction had to be postponed. This occurred on
Friday, October 21, 1644."
Jews in Colonial Brazil (1960), pp. 72-3;
***************************************
Cecil Roth:
"The Jews of the Joden Savanne [Surinam] were also foremost in the
suppression of the successive negro revolts, from 1690 to 1722: these
as a matter of fact were largely directed against them, as being the
greatest slave-holders of the region." History of the Marranos
(Philadelphia: Jewish Publication Society of America, 1932), p. 292.
*********************************
>On estime à 11 milliards le nombre d'esclaves africains déportés par les
>Arabes (qui ont comencé bien avant, et continuent encore), et à 10 milliards
>celui déportés par les Occidentaux.
>Ce qui n'apporte pour autant aucune "bonne conscience".
Pure propagande sionniste :)
Tes sources ?
Ah bon, alors pourquoi les juifs des amériques, de l'afrique du nord
(ou sud d'ailleurs), du moyen-orient, d'australie, d'asie et autres,
ralent en ce qui concerne les nazis et leurs camps de concentrations ?
Ils n'ont pas été concernés eux.
>N'oublions pas cependant d'où vient l'abolitionnisme : de l'Europe chrétienne et non pas de l'Afrique païenne ou de l'Arabie musulmane
"l'abolitionnisme" est un devoir musulman, couillon. C'est écrit dans
la coran. Ce sont les premiers à avoir libérer les esclaves quand
ceux-ci embrassaient l'islam, au 6eme siècle.
Mais ça ne veut pas dire qu'on l'appliquait toujours, et ça ne veut
pas dire qu'il n'y avait pas d'esclaves pendant l'ère arabo-musulman.
Mais ils n'étaient pas tous noirs, il y avait de toutes les couleurs.
L'esclavage dans les évangiles est par contre un fait accompli. Même
jésus donne des "exemple" avec des esclaves comme figurants :)
La bible n'en parlons pas, elle doit être interdite au moins de 18
ans, voire 21 ans.
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Mais la terre ne compte que 6,5 milliards d'individus aujourd'hui.
Est-ce du à l'esclavagisme ?
A.H.
Je ne sais pas si ces chiffres sont juste mais le trafic d'esclaves s'est
produit sur plusieurs siecles donc plusieurs generations
En 4 siecles il y a bien eu quelques dizaines de milliards de gens qui sont
morts?
--
Solanar
Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre
C'est une erreur rectifiée par Mr Arié : il s'agit de millions pas de
milliards .
Mf
>alors que ce sont les arabes qui l'ont été, suivis des occidentaux, et
>pratiquement pas de juifs)
>Hein ? En voici quelques exemples. Si t'en veux d'autre, just say it.
Tu trouves que ça fait beaucoup de monde, par rapport à la totalité des
marchands 'esclaves occidentaux, arabes et africains?
Pure propagande sionniste :)
On voit mal ce que le sionisme ( = création d'un Etat juif) vient faire
là-dedans, sauf à vouloir utiliser l' antisionisme comme argument pour
l'antisémitisme.
Et comme c'est ton cas...PLONK!
Je n'ai plus de doute sur toi, mister traite-bisness.
---
L'abolitionnisme est un devoir musulman ? Et c'est pour libérer les esclaves
que l'islam commence par asservir les hommes ?
Notons au passage l'aveu même de la ségrégation pratiquée par l'islam. Si
c'était les juifs qui libéraient uniquement les convertis au judaïsme nul
doute que le MRAP et toute la racaille nazionaliste arabe hurleraient au
racisme et au génocide. Mais comme c'est l'islam la racaille ferme sa
gueule.
La chrétienté a aboli l'esclavage parce que le Christ montre qu'en lui il
n'y a ni grec, ni juif, ni homme, ni femme, ni maître, ni esclave mais
uniquement des frères en Dieu.
>>Pure propagande sionniste :)
>On voit mal ce que le sionisme ( = création d'un Etat juif) vient faire
>là-dedans, sauf à vouloir utiliser l' antisionisme comme argument pour
>l'antisémitisme.
>Et comme c'est ton cas...PLONK!
bla bla bla
On voit bien qui est raciste. Tu utilises des chiffres faux et non
vérifiables pour exprimer ton racisme (juif) envers les arabes (et les
autres goim d'ailleurs comme on voit dans tes posts)
>L'abolitionnisme est un devoir musulman ? Et c'est pour libérer les esclaves
>que l'islam commence par asservir les hommes ?
aucune religion n'est parfaite :)
>Notons au passage l'aveu même de la ségrégation pratiquée par l'islam. Si
>c'était les juifs qui libéraient uniquement les convertis au judaïsme nul
>doute que le MRAP et toute la racaille nazionaliste arabe hurleraient au
>racisme et au génocide. Mais comme c'est l'islam la racaille ferme sa
>gueule.
C'est-ce que les juifs font, pas libérer des esclaves mais ne pas en
faire, embaucher, etc.. Les autres sont exclus ou mis dans des camps de
concentrations
>La chrétienté a aboli l'esclavage parce que le Christ montre qu'en lui il
>n'y a ni grec, ni juif, ni homme, ni femme, ni maître, ni esclave mais
>uniquement des frères en Dieu.
Le christ s'en foutait de l'esclavage, il ne savait pas que c'était
mal. Les gens qui ont écrit les évangiles en ont rajouté une couche,
et c'est petit à petit que la philosophie a pris forme
aucune religion n'est parfaite :)
monnomi
---
Si. Le chrisitianisme est parfait.
abourick
---
C'est-ce que les juifs font, pas libérer des esclaves mais ne pas en
faire, embaucher, etc.. Les autres sont exclus ou mis dans des camps de
concentrations
monnomi
---
Les juifs étaient tenus de libérer leurs esclaves pour le Jubilée. Quant aux
camps de concentration et d'extermination c'est surtout une pratique nazie,
communiste et musulmane : camps au Soudan, au Timor, en Indonésie, au
Maroc...
abourick
---
Le christ s'en foutait de l'esclavage, il ne savait pas que c'était
mal. Les gens qui ont écrit les évangiles en ont rajouté une couche,
et c'est petit à petit que la philosophie a pris forme
monnomi
---
Epître aux Galates 3.26-29
26 Car vous êtes tous fils de Dieu, par la foi, dans Christ Jésus.
27 Vous tous en effet, baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ:
28 il n'y a ni Juif ni Grec, il n'y a ni esclave ni homme libre, il n'y a
ni homme ni femme; car tous vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus.
29 Mais si vous appartenez au Christ, vous êtes donc la descendance
d'Abraham,
héritiers selon la promesse.
abourick
c'est cela oui
>Les juifs étaient tenus de libérer leurs esclaves pour le Jubilée.
Et de les avoir entre les Jubilées je présume ?
>Quant aux
>camps de concentration et d'extermination c'est surtout une pratique nazie,
>communiste et musulmane : camps au Soudan, au Timor, en Indonésie, au
>Maroc...
Les plus grands camps de concentration et ceux qui ont durés le plus
longtemps sont en palestine.
Epître aux Galates 3.26-29
>26 Car vous êtes tous fils de Dieu, par la foi, dans Christ Jésus.
>27 Vous tous en effet, baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ:
>28 il n'y a ni Juif ni Grec, il n'y a ni esclave ni homme libre, il n'y a
>ni homme ni femme; car tous vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus.
>29 Mais si vous appartenez au Christ, vous êtes donc la descendance
>d'Abraham, héritiers selon la promesse
Rien ne prouve que c'est lui qui l'a dit.
D'ailleurs il donnait des exemples avec des esclaves dedant comme si
c'était quelque chose de normal.
Il n'y a aucune injonction dans la bible pour asservir des hommes. Et
l'oeuvre de Dieu libère l'homme de l'esclavage (sortie de la maison de
servitude en Egypte, sortie de la servitude spirituelle qu'est le paganisme)
abourick
---
Les plus grands camps de concentration et ceux qui ont durés le plus
longtemps sont en palestine.
monnom
---
Quelle foutaise ! Les arabo-musulmans qui s'auto-proclament "Palestiniens"
sont libres de quitter la terre des juifs comme d'y rester à condition de
vivre en paix sur la terre que l'Eternel a donnée à son premier peuple. Les
arabo-musulmans sont prisonniers de leur haine, de leur paganisme
sacrificiel et génocidaire et de leur antisémitisme sordide. Et toi tu es
l'un de ces kapos qui les gardent dans cette prison de haine, de mensonge,
de crimes et de génocides.
abourick
---
Rien ne prouve que c'est lui qui l'a dit.
D'ailleurs il donnait des exemples avec des esclaves dedant comme si
c'était quelque chose de normal.
monnom
---
C'est Paul qui l'écrit et il l'écrit parce qu'au sein de l'Eglise il n'y a
ni Juif, ni Grec, ni esclave ni homme libre, ni homme ni femme mais des
frères en Jésus.
abourick
> Elie Arié a écrit dans l'article
> <news:4389ef80$0$4373$7a62...@news.club-internet.fr> :
>
>>Même les noirs descendants d'esclavagistes se sentent descendants
>>d'esclaves, comme César se sentait descendant de Vénus, les juifs d'
>>Abraham qui n'a jamais existé, les Français des Gaulois alors que ce
>>n'est le cas que pour une infime minorité d'entre eux, etc.
>
> Les Français d'aujourd'hui descendraient à 90 % des quelques millions
> d'habitants qui vivaient sur le territoire correspondant de la Gaule au temps
> de César. Ces peuples n'étaient pas tous gaulois (on y trouvait aussi
> notamment des Ligures et des Basques), mais les Gaulois en constituaient tout
> de même une large majorité.
>
> Dans le même ordre d'idées, les Européens actuels descendraient à 80 % des
> quelques milliers d'habitants qui peuplaient notre continent à la fin de la
> dernière ère glacière.
>
> Il semblerait donc que nous soyons beaucoup plus casaniers et consanguins, et
> beaucoup moins "tous descendants d'immigrés" qu'on ne l'entend souvent dire.
Je me tue à lui expliquer.
> Sources (à relativiser) : chaînes Planète, etc. ;-)
D'autres sources disent la même chose.
Environ 1,2 million de Palestiniens vivent dans la bande de Gaza,
principalement des réfugiés qui ont fui Israël lors de la guerre de
1948. C'est donc une des régions les plus densément peuplées du
monde.
Depuis la guerre des six jours en 1967, 21 colonies israéliennes
avaient été construites sur le territoire, avant leurs
démantèlements pendant l'été 2005.
Après le départ des populations israéliennes en 2005, la majorité
des habitants est musulmane avec des minorités chrétiennes (0,7%).
Taux de natalité: 41,85 naissances /1 000 habitants
Taux de mortalité: 4,12 morts /1 000 habitants
Solde migratoire: 1,73 migrant(s) /1 000 habitants
Mortalité infantile: 24,76 morts /1 000 habitants
Fertilité: 6,29 enfants/femme
Taux de croissance: environ 4% par an.
> Pure propagande sionniste :)
Pourquoi nier un fait aussi établi que l'esclavagisme musulman ?
http://gallica.bnf.fr/VoyagesEnAfrique/themes/T1c.htm
"Si la traite atlantique disparaît progressivement au cours du XIXe
siècle, le nombre d'esclaves sur le continent africain augmente à la
même période. Le commerce d'esclaves par les caravanes qui traversent
le Sahara ne disparaît qu'avec l'augmentation de la présence
occidentale au Maghreb et en Egypte. L'exportation d'esclaves à partir
de la côte est de l'Afrique augmente à la fin du siècle, quand des
routes s'ouvrent en Afrique de l'est et quand Zanzibar est mise en
valeur"
http://goree.ifrance.com/esclavage/esclavage.html
"Pendant des siècles, les esclaves furent principalement dirigées vers
l'Afrique du Nord. Un trafic relativement intense s'effectuait à
l'ouest de l'Afrique intéressant surtout le Maghreb. Son apogée semble
se situer au XVe siècle. Un réseau central partait également de la
région du Tchad, du pays Haoussa ; ces esclaves étaient destinés à la
Tripolitaine et à l'Égypte. Ils cheminaient par route qu'utilisaient
les caravanes transsahariennes.
Parallèlement à ce trafic vers le nord du Continent, le commerce des
esclaves se développe aussi dans d'autres secteurs; en Afrique
orientale d'abord, dès le Moyen Âge par l'intermédiaire des Arabes
fortement implantés sur toute la Côte orientale vers le Moyen-Orient,
l'Océan indien et l'Asie; ensuite, à partir du XVe siècle, par
l'intermédiaire des Européens. Le trafic ne se développa vraiment en
Afrique occidentale qu'à partir de l'arrivée des Européens et avec le
trafic atlantique vers les Indes occidentales et l'Amérique, donc
principalement à partir de la deuxième moitié de XVIIe siècle.
L'ancienneté de ce trafic en Afrique de l'Est est incontestable. On
sait que des mouvements de population de grande amplitude s'y sont
déroulés avec la recherche de main-d'oeuvre servile."
http://www.tv5.org/TV5Site/dotclear/index.php/Tanzanie---ville-de-pierre-
de-zanzibar
"...entre la fin du XVIIIe siècle et celle du XIXe, Zanzibar était
effectivement la plaque tournante de la traite d'esclaves pour
l'Afrique de l'Est. Nous autres français étions d'ailleurs au rang des
meilleurs "clients" : les plantations de canne à sucre des îles
françaises de l'océan indien (Réunion, Maurice) en particulier
comptaient parmi les destinations principales de ces africains
enchaînés que les négociants arabes rapportaient d'aussi loin que du
Malawi. On estime qu'entre 10000 et 30000 esclaves passaient chaque
année par le marché aux esclaves de Zanzibar dans les années 1860."
> "Nomen Nescio" <nob...@dizum.com> a écrit dans le message de news:
> c58579d87a7471b0...@dizum.com...
>
>>Il avait raison les juifs sionistes comme fric et froc bhl etc sans talent
>>sont des voleurs ils pillent la France d'une manière insidieuse depuis des
>>décennies.
>>sos sioniste et les autres n'ont rien dit . Aux noirs et musulmans
>>insultés par ses sales juifs sionistes rentrez leur dedans et vous aurez
>>gain de cause
>>
>
>
> Dieudonné a en effet bien soulevé un problème ( le mépris des autres
> génocides par rapport à celui des juifs), mais il s'est déconsidéré en ne
> sachant pas maîtriser ses propos ( "les juifs étaient les principaux
> esclavagistes"...alors que ce sont les arabes qui l'ont été, suivis des
> occidentaux, et pratiquement pas de juifs) , et en s'imaginant que c'est en
> relativisant un génocide qu'on donne plus d'importance aux autres: il
> n'était pas intellectuellement assez armé pour développer son discours.
>
> Et le résultat sur des esprits débiles comme le vôtre, c'est ce post.
>
>
comme le genocide des Harkis ?
C'est typique des islamistes et des nazislamistes
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Posted via TITANnews - Uncensored Newsgroups Access
>>>> at http://www.TitanNews.com <<<<
-=Every Newsgroup - Anonymous, UNCENSORED, BROADBAND Downloads=-
C'est typique des islamistes et des nazislamistes
> http://gallica.bnf.fr/VoyagesEnAfrique/themes/T1c.htm