Amnesty confirme le succès de l'opération israélienne à Gaza
Ephraïm K.
� Quelque 1400 Palestiniens ont �t� tu�s dans des attaques par les
forces isra�liennes au cours de l'op�ration "Cast Lead" entre le 27
d�cembre 2008 et le 18 janvier 2009. Quelque 5.000 personnes ont �t�
bless�es, de nombreuses mutil�es � vie. Des centaines de personnes tu�es
�taient des civils non arm�s, dont 300 enfants, plus de 115 femmes et 85
hommes de plus de 50 ans.(...) En plus des enfants, des femmes et des
hommes de plus de 50 ans, quelque 200 hommes �g�s de moins de 50 ans
�taient des civils non arm�s qui ne prenaient pas part aux hostilit�s. �
Le rapport (en anglais) peut �tre t�l�charg� depuis :
http://www.amnesty.org/en/library/info/MDE15/015/2009/en
On remarquera qu'Amnesty se garde bien de faire le bilan des terroristes
�limin�s au cours de l'op�ration, mais il n'est pas difficile, d'apr�s
ces chiffres, de le calculer :
Si l'on part de l'hypoth�se que parmi les 1400 morts, les enfants (300),
les femmes (115), les hommes de plus de 50 ans (85) et ceux de moins de
50 ans n'ayant pas particip� aux hostilit�s (200) n'�taient pas des
terroristes (ce qui reste � d�montrer !), on arrive au bilan suivant :
1400 - 300 - 115 - 85 - 200 = 700 !
Ce ne sont donc pas moins de 700 terroristes qui, selon Amnesty, ont �t�
neutralis�s gr�ce � l'op�ration � plomb durci �, ce qui confirme le
succ�s �clatant de l'op�ration !
En r�alit�, l'exp�rience montre que beaucoup de femmes, d'enfants et de
de vieillards sont aussi impliqu�s dans les combats. On peut donc
estimer que ce chiffre est encore bien au-dessous de la r�alit�.
Il y a aussi - h�las - des victimes collat�rales, mais il n'emp�che que
le ratio de morts terroristes / civils montre de mani�re suffisamment
explicite que toutes les pr�cautions ont �t� prises par Tsahal pour
limiter au maximum le nombre de victimes non impliqu�es dans les
combats.
Ces chiffres, confirm�s par une ONG de renom, devraient amener �
r�fl�chir ceux qui accusent un peu l�g�rement les op�rations men�es par
l'arm�e isra�lienne de manquer de pr�cision.
--
Ephra�m
E. Lebreton
> forces israéliennes au cours de l'opération "Cast Lead" entre le 27
> décembre 2008 et le 18 janvier 2009. Quelque 5.000 personnes ont été
> blessées, de nombreuses mutilées à vie. Des centaines de personnes tuées
> étaient des civils non armés, dont 300 enfants, plus de 115 femmes et 85
> hommes de plus de 50 ans.(...) En plus des enfants, des femmes et des
> étaient des civils non armés qui ne prenaient pas part aux hostilités. »
>
> Le rapport (en anglais) peut être téléchargé depuis :http://www.amnesty.org/en/library/info/MDE15/015/2009/en
>
> On remarquera qu'Amnesty se garde bien de faire le bilan des terroristes
> ces chiffres, de le calculer :
>
> les femmes (115), les hommes de plus de 50 ans (85) et ceux de moins de
> terroristes (ce qui reste à démontrer !), on arrive au bilan suivant :
>
> 1400 - 300 - 115 - 85 - 200 = 700 !
>
> neutralisés grâce à l'opération « plomb durci », ce qui confirme le
> succès éclatant de l'opération !
>
> En réalité, l'expérience montre que beaucoup de femmes, d'enfants et de
> de vieillards sont aussi impliqués dans les combats. On peut donc
> estimer que ce chiffre est encore bien au-dessous de la réalité.
>
> Il y a aussi - hélas - des victimes collatérales, mais il n'empêche que
> le ratio de morts terroristes / civils montre de manière suffisamment
> explicite que toutes les précautions ont été prises par Tsahal pour
> limiter au maximum le nombre de victimes non impliquées dans les
> combats.
>
> Ces chiffres, confirmés par une ONG de renom, devraient amener à
> réfléchir ceux qui accusent un peu légèrement les opérations menées par
> l'armée israélienne de manquer de précision.
>
> --
> Ephraïm
Dans la même tonalité de vos propos, Amnesty ( ainsi que bien d'autres
organismes ) pourrait vous confirmer le succès du génocide nazi
pendant la 2ème guerre mondiale (la Shoah). En serions-nous plus
avancé pour autant ?
La vérité est que votre cynisme ne fait que rendre évident l'échec
dans lequel se trouve le sionisme aujourd'hui. Celui-ci a bien réussi
à constituer un Etat, mais il s'est révélé incapable de vivre en paix
avec ses voisins. Si Israël souhaite survivre, peut-être doit-il se
poser la question d'explorer les voies qui lui permettent d'atteindre
ce but. Sinon, je crains pour celui-ci (et pour vous) des lendemains
qui déchantent.
E. Lebreton
> On Mon, 6 Jul 2009 00:45:54 -0700 (PDT), "E. Lebreton"
>
> <rclbr...@gmail.com> wrote:
> >La vérité est que votre cynisme ne fait que rendre évident l'échec
> >dans lequel se trouve le sionisme aujourd'hui. Celui-ci a bien réussi
> >à constituer un Etat, mais il s'est révélé incapable de vivre en paix
> >avec ses voisins. Si Israël souhaite survivre, peut-être doit-il se
> >poser la question d'explorer les voies qui lui permettent d'atteindre
> >ce but. Sinon, je crains pour celui-ci (et pour vous) des lendemains
> >qui déchantent.
>
> Nuance.
> Gaza n'a qu'a cesser de tirer des rokets au hazard, Israel laissera
> Gaza tranquille.
>
> Trop difficile à comprendre pour beaucoup semble t'il.
Pour nous les Européens, ce n'est pas (ce n'est plus) notre problème
de savoir qui a commencé ou pas. Ce que nous pouvons constater, c'est
que Israël existe depuis soixante deux ans et que pendant tout ce laps
de temps, malgré tout le soutien qui lui a été accordé par l'Occident,
Israël n'a pas été capable de se faire accepter par ses voisins,
palestiniens ou autres. Il y a là sérieusement de quoi s'interroger
sur l'opportunité de continuer à soutenir le principe de l'existence
de l'Etat d'Israël.
Alexandre le Bienheureux
> On 6 juil, 10:19, Boulu <boulu@marre_du_spam.com> wrote:
>> On Mon, 6 Jul 2009 00:45:54 -0700 (PDT), "E. Lebreton"
>>
>> <rclbr...@gmail.com> wrote:
>>> dans lequel se trouve le sionisme aujourd'hui. Celui-ci a bien rï¿œussi
>>> ￜ constituer un Etat, mais il s'est rￜvￜlￜ incapable de vivre en paix
>>> avec ses voisins. Si Israï¿œl souhaite survivre, peut-ï¿œtre doit-il se
>>> poser la question d'explorer les voies qui lui permettent d'atteindre
>>> ce but. Sinon, je crains pour celui-ci (et pour vous) des lendemains
>>
>> Ce sont les voisins d'Israel qui ne les laissent pas en paix.
>> Nuance.
>> Gaza n'a qu'a cesser de tirer des rokets au hazard, Israel laissera
>> Gaza tranquille.
>>
>
> Pour nous les Europï¿œens, ce n'est pas (ce n'est plus) notre problï¿œme
> de savoir qui a commencￜ ou pas. Ce que nous pouvons constater, c'est
> que Israï¿œl existe depuis soixante deux ans et que pendant tout ce laps
> de temps, malgrￜ tout le soutien qui lui a ￜtￜ accordￜ par l'Occident,
> Israￜl n'a pas ￜtￜ capable de se faire accepter par ses voisins,
> palestiniens ou autres. Il y a lￜ sￜrieusement de quoi s'interroger
> sur l'opportunitￜ de continuer ￜ soutenir le principe de l'existence
> de l'Etat d'Israï¿œl.
Contentez-vous de parler en votre nom, vous n'ï¿œtes reprï¿œsentatif que
d'une communautￜ que je m'abstiendrai de qualifier.
Youri Ligotmi
J'aime bien ce type de calculs, je propose donc qu'israel �limine une
bonne fois pour toutes *tous* les palestiniens, femmes, enfants,
vieillards compris, comme �a ils seront s�rs d'avoir �limin� tous les
"terroristes" (� moins qu'il n'y en ait ailleurs). Avantage
suppl�mentaire (en fait c'est l'objectif principal mais on le camoufle
derri�re le "terrorisme" plus politiquement correct): plus besoin de
coloniser, le pays �tant vide on peut s'y installer librement et faire
le grand israel, � moins que ce ne soit seulement le moyen israel et
qu'il faille envisager de provoquer la jordanie pour en faire des
*terroristes* et ainsi s'emparer de ce terrain suppl�mentaire.
Il faut bien suivre la croissance naturelle vu que les colons ont
l'habitude de faire 12 gosses par famille...
Alexandre le Bienheureux
> Ephraï¿œm K. a ï¿œcrit :
>> Selon Amnesty International :
>>
>> ￜ Quelque 1400 Palestiniens ont ￜtￜ tuￜs dans des attaques par les
>> forces israï¿œliennes au cours de l'opï¿œration "Cast Lead" entre le 27
>> dￜcembre 2008 et le 18 janvier 2009. Quelque 5.000 personnes ont ￜtￜ
>> blessￜes, de nombreuses mutilￜes ￜ vie. Des centaines de personnes tuￜes
>> ï¿œtaient des civils non armï¿œs, dont 300 enfants, plus de 115 femmes et 85
>> hommes de plus de 50 ans.(...) En plus des enfants, des femmes et des
>> ￜtaient des civils non armￜs qui ne prenaient pas part aux hostilitￜs. ￜ
>>
>> Le rapport (en anglais) peut ￜtre tￜlￜchargￜ depuis :
>> http://www.amnesty.org/en/library/info/MDE15/015/2009/en
>>
>> On remarquera qu'Amnesty se garde bien de faire le bilan des terroristes
>> ces chiffres, de le calculer :
>>
>> les femmes (115), les hommes de plus de 50 ans (85) et ceux de moins de
>> terroristes (ce qui reste ￜ dￜmontrer !), on arrive au bilan suivant :
>>
>> 1400 - 300 - 115 - 85 - 200 = 700 !
>>
>> neutralisￜs grￜce ￜ l'opￜration ￜ plomb durci ￜ, ce qui confirme le
>> succï¿œs ï¿œclatant de l'opï¿œration !
>>
>> En rￜalitￜ, l'expￜrience montre que beaucoup de femmes, d'enfants et de
>> de vieillards sont aussi impliquï¿œs dans les combats. On peut donc
>> estimer que ce chiffre est encore bien au-dessous de la rￜalitￜ.
>>
>> Il y a aussi - hï¿œlas - des victimes collatï¿œrales, mais il n'empï¿œche que
>> le ratio de morts terroristes / civils montre de maniï¿œre suffisamment
>> explicite que toutes les prￜcautions ont ￜtￜ prises par Tsahal pour
>> limiter au maximum le nombre de victimes non impliquï¿œes dans les
>> combats.
>>
>> Ces chiffres, confirmￜs par une ONG de renom, devraient amener ￜ
>> rï¿œflï¿œchir ceux qui accusent un peu lï¿œgï¿œrement les opï¿œrations menï¿œes par
>> l'armï¿œe israï¿œlienne de manquer de prï¿œcision.
>>
>
> J'aime bien ce type de calculs, je propose donc qu'israel ï¿œlimine une bonne
> moins qu'il n'y en ait ailleurs). Avantage supplï¿œmentaire (en fait c'est
> l'objectif principal mais on le camoufle derriï¿œre le "terrorisme" plus
> politiquement correct): plus besoin de coloniser, le pays ï¿œtant vide on peut
> s'y installer librement et faire le grand israel, ￜ moins que ce ne soit
> pour en faire des *terroristes* et ainsi s'emparer de ce terrain
> Il faut bien suivre la croissance naturelle vu que les colons ont l'habitude
> de faire 12 gosses par famille...
Vous dￜcrivez le plan islamiste ￜ l'ￜgard d'Israel qui lui, ne pourra
pas appliquer ces mï¿œthodes vu qu'une partie de la population applique
l'ￜthique juive qui est ￜ la source de notre morale chrￜtienne.
Ephraïm K.
> On 6 juil, 08:49, ephraim...@hotmail.com (Ephra�m K.) wrote:
> > Selon Amnesty International :
> >
> > � Quelque 1400 Palestiniens ont �t� tu�s dans des attaques par les
> > forces isra�liennes au cours de l'op�ration "Cast Lead" entre le 27
> > d�cembre 2008 et le 18 janvier 2009. Quelque 5.000 personnes ont �t�
> > bless�es, de nombreuses mutil�es � vie. Des centaines de personnes tu�es
> > �taient des civils non arm�s, dont 300 enfants, plus de 115 femmes et 85
> > hommes de plus de 50 ans.(...) En plus des enfants, des femmes et des
> > hommes de plus de 50 ans, quelque 200 hommes �g�s de moins de 50 ans
> > �taient des civils non arm�s qui ne prenaient pas part aux hostilit�s. �
> >
> > Le rapport (en anglais) peut �tre t�l�charg� depuis :
> > http://www.amnesty.org/en/library/info/MDE15/015/2009/en
> >
> > On remarquera qu'Amnesty se garde bien de faire le bilan des terroristes
> > �limin�s au cours de l'op�ration, mais il n'est pas difficile, d'apr�s
> > ces chiffres, de le calculer :
> >
> > Si l'on part de l'hypoth�se que parmi les 1400 morts, les enfants (300),
> > les femmes (115), les hommes de plus de 50 ans (85) et ceux de moins de
> > 50 ans n'ayant pas particip� aux hostilit�s (200) n'�taient pas des
> > terroristes (ce qui reste � d�montrer !), on arrive au bilan suivant :
> >
> > 1400 - 300 - 115 - 85 - 200 = 700 !
> >
> > Ce ne sont donc pas moins de 700 terroristes qui, selon Amnesty, ont �t�
> > neutralis�s gr�ce � l'op�ration � plomb durci �, ce qui confirme le
> > succ�s �clatant de l'op�ration !
> >
> > En r�alit�, l'exp�rience montre que beaucoup de femmes, d'enfants et de
> > de vieillards sont aussi impliqu�s dans les combats. On peut donc
> > estimer que ce chiffre est encore bien au-dessous de la r�alit�.
> >
> > Il y a aussi - h�las - des victimes collat�rales, mais il n'emp�che que
> > le ratio de morts terroristes / civils montre de mani�re suffisamment
> > explicite que toutes les pr�cautions ont �t� prises par Tsahal pour
> > limiter au maximum le nombre de victimes non impliqu�es dans les
> > combats.
> >
> > Ces chiffres, confirm�s par une ONG de renom, devraient amener �
> > r�fl�chir ceux qui accusent un peu l�g�rement les op�rations men�es par
> > l'arm�e isra�lienne de manquer de pr�cision.
> >
> > --
> > Ephra�m
>
> Dans la m�me tonalit� de vos propos, Amnesty ( ainsi que bien d'autres
> organismes ) pourrait vous confirmer le succ�s du g�nocide nazi
> pendant la 2�me guerre mondiale (la Shoah). En serions-nous plus
> avanc� pour autant ?
>
Turnspeak propaganda :
http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/turnspeak.html
Inutile, je suppose, de vous rappeler que les 6 millions, et tous les
autres, qui sont morts dans les camps de concentration de l'Allemagne
nazie, n'�taient pas des terroristes arm�s ayant jur� d'exterminer la
� race germanique �.
> La v�rit� est que votre cynisme ne fait que rendre �vident l'�chec
> dans lequel se trouve le sionisme aujourd'hui. Celui-ci a bien r�ussi
> � constituer un Etat, mais il s'est r�v�l� incapable de vivre en paix
> avec ses voisins.
Ne pourrait-on �ventuellement se demander si cette � incapacit� � vivre
en paix avec ses voisins � ne vient pas d'abord des voisins eux-m�mes ?
> Si Isra�l souhaite survivre, peut-�tre doit-il se
> poser la question d'explorer les voies qui lui permettent d'atteindre
> ce but.
Il est vrai que les diff�rents plans de paix qu'Isra�l propose depuis
plus de 60 ans � ses � voisins � sont inacceptables puisqu'ils posent
toujours comme condition la reconnaissance et la survie de l'�tat
d'Isra�l.
> Sinon, je crains pour celui-ci (et pour vous) des lendemains
> qui d�chantent.
Cette � crainte � ne cache-t-elle pas en r�alit� une folle esp�rance ?
--
Ephra�m
Ephraïm K.
Vous mettez en �vidence, sans le vouloir, la preuve que le probl�me des
� palestiniens � est bien un probl�me arabe et ne concerne pas Isra�l.
La Jordanie est, de fait, un �tat palestinien, puisque 80% de sa
population est d'origine palestinienne. De plus, c'est le seul pays
arabe � avoir accept� d'accueillir ces r�fugi�s et � leur avoir accord�
le droit de citoyennet�. Or, Isra�l vit parfaitement en paix avec la
Jordanie, bien que ce pays se situe � l'int�rieur d'un territoire
qu'Isra�l serait l�gitimement en droit de r�clamer. C'est bien la preuve
que les d�lires des uns et des autres sur les v�ll��t�s expansionnistes
de � l'entit� sioniste � ne sont qu'un pr�texte � l'Israel-bashing,
cette nouvelle forme d'antis�mitisme qui n'ose pas dire son nom.
--
Ephra�m
Solanar
> On Mon, 6 Jul 2009 00:45:54 -0700 (PDT), "E. Lebreton"
>
>> La v�rit� est que votre cynisme ne fait que rendre �vident l'�chec
>> dans lequel se trouve le sionisme aujourd'hui. Celui-ci a bien r�ussi
>> � constituer un Etat, mais il s'est r�v�l� incapable de vivre en paix
>> avec ses voisins. Si Isra�l souhaite survivre, peut-�tre doit-il se
>> poser la question d'explorer les voies qui lui permettent d'atteindre
>> ce but. Sinon, je crains pour celui-ci (et pour vous) des lendemains
>
> Ce sont les voisins d'Israel qui ne les laissent pas en paix.
> Nuance.
> Gaza n'a qu'a cesser de tirer des rokets au hazard, Israel laissera
> Gaza tranquille.
>
Si n'y a plus de rockets, les colons repartiront
Si les colons repartent y'aura plus de rockets
Si n'y a plus de rockets les colons se multipliront
Si les colons repartent y'aura encore plus de rockets
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien � perdre"
Victoria
> On Mon, 6 Jul 2009 13:44:05 +0200, "Solanar" <Sol...@orange.fr>
> wrote:
>
>> Si n'y a plus de rockets les colons se multipliront
>> Si les colons repartent y'aura encore plus de rockets
>
> Gaza.
Absolument !
Cela dit, une bonne salade de roquette avec qq pignons, j'adore :-)
Solanar
>> Si les colons repartent y'aura encore plus de rockets
>
> Gaza.
evidement et j'ai pas dit ca
Elles viennent meme d'ailleurs et ne sont que tir�es de l�
Zorglub
"300 enfants, plus de 115 femmes et 85 hommes de plus de 50 ans"
aient �t� massacr�s par les soldats juifs !
Quel vacarme secoue la plan�te quand un seul civil juif est tu� !!
M�me pour les militaires, comme shalit, quel tapage m�diatique pour un
type qui aurait m�rit� que ses "papiers" fran�ais lui soient retir�s !
> On remarquera qu'Amnesty se garde bien de faire le bilan des terroristes
> �limin�s au cours de l'op�ration
Ce la ressemble mot pour mot aux communiqu�s publi�s par les Allemands
quand ils tuaient des r�sistants pendant la 2e GM.
===============
La situation est identique : il s'agit de gens qui se *d�fendent* contre
des *envahisseurs* qui ont vol� leur terres en *massacrant* un grand
nombre de Palestiniens en en obligeant les autres � s'enfuir par des
actions terroristes.
===============
Le jour o� vous le reconna�trez, vous aurez fait un �norme progr�s.
> toutes les pr�cautions ont �t� prises par Tsahal pour
> limiter au maximum le nombre de victimes non impliqu�es
On se demande quel aurait �t� le r�sultat dans le cas contraire !
Les SionisteS sont des aSSaSSins.
Ephraïm K.
> Il est remarquable que vous vous r�jouissiez que
>
> "300 enfants, plus de 115 femmes et 85 hommes de plus de 50 ans"
>
Je ne me r�jouis pas : je constate simplement que le rapport d'Amnesty
confirme l'efficacit� de cette op�ration.
> aient �t� massacr�s par les soldats juifs !
>
2 erreurs :
1. S'il s'agissait d'un � massacre �. le ratio terroristes / civils ne
serait pas de 2 (1400 / 700) mais beaucoup plus important. Si les
pulsions g�nocidaires que vos fantasmes attribuent aux � juifs � �taient
r�elles, ne croyez-vous pas que depuis 60 ans, Isra�l aurait eu
largement le temps et les moyens de se d�barrasser du probl�me
"palestinien" ?
2. L'arm�e isra�lienne ne compte pas que des Juifs, mais enr�le aussi
des arabes sur la base du volontariat.
> Quel vacarme secoue la plan�te quand un seul civil juif est tu� !!
>
Il semble pourtant que l'on parle beaucoup plus des victimes
"palestiniennes" dans les m�dias occidentaux.
> M�me pour les militaires, comme shalit, quel tapage m�diatique pour un
> type qui aurait m�rit� que ses "papiers" fran�ais lui soient retir�s !
>
Rassurez-vous : de plus en plus de Juifs quittent la France, tant le
climat devient d�l�t�re dans ce pays.
> > toutes les pr�cautions ont �t� prises par Tsahal pour
> > limiter au maximum le nombre de victimes non impliqu�es
>
> On se demande quel aurait �t� le r�sultat dans le cas contraire !
Il est pourtant facile � calculer : La population de Gaza est estim�e �
1 500 000 habitants. Les missiles balistiques Jericho 2, mis au point
avec l'aide de la France, peuvent �tre �quip�s d'une t�te nucl�aire
d'une m�gatonne, soit 66 fois la puissance de la bombe d'Hiroshima qui a
fait entre 70 000 et 140 000 victimes. Il suffirait donc de 3 ou 4
missiles pour an�antir compl�tement la population de la bande de Gaza.
--
Ephra�m
Youri Ligotmi
C'est tout � fait �a, les palestiniens vivant en israel et dans les
territoires occup�s ou encercl�s selon les jours sont un *probl�me*,
quelle jolie fa�on de qualifier des gens vir�s de chez eux en 48 et qui
vivent dans la mis�re des camps.
israel (r�sultat de l'imp�rialisme sioniste (pl�onasme)) a cr�� le
"probl�me" mais ce n'est pas son probl�me.
> La Jordanie est, de fait, un �tat palestinien, puisque 80% de sa
> population est d'origine palestinienne. De plus, c'est le seul pays
> arabe � avoir accept� d'accueillir ces r�fugi�s et � leur avoir accord�
> le droit de citoyennet�.
La jordanie a accueilli des palestiniens donc les palestiniens sont
jordaniens donc le probl�me palestinien est un probl�me jordanien. Jolie
d�monstration qui prouve bien l'absence d'humanit� du pays que vous
d�fendez...
Or, Isra�l vit parfaitement en paix avec la
> Jordanie, bien que ce pays se situe � l'int�rieur d'un territoire
> qu'Isra�l serait l�gitimement en droit de r�clamer.
Au nom de quoi "Isra�l serait l�gitimement en droit de r�clamer"?
c'�tait dans le plan de partage de 48? ou c'est encore un d�lire
religieux (c'est �crit dans un livre auquel je crois donc c'est vrai)?
C'est bien la preuve
> que les d�lires des uns et des autres sur les v�ll��t�s expansionnistes
> de � l'entit� sioniste � ne sont qu'un pr�texte � l'Israel-bashing,
> cette nouvelle forme d'antis�mitisme qui n'ose pas dire son nom.
Israel n'a pas de v�l�it�s expansionnistes? j'en suis fort aise, � quand
le retour sur les fronti�res de 1948 (seules fronti�res l�gitimes)?
israel est un pays raciste et imp�rialiste qui utilise des sornettes
religieuses pour justifier sa politique d'apartheid et d'expansion!
ce pays n'a jamais fait preuve de la moindre humanit�, il pr�f�re voir
des gosses palestiniens crever de soif que de priver de douche des
gosses isra�liens, la vie n'a pas la m�me valeur selon la nationalit�,
ce n'est pas joli joli...
Rac...@omail.fr
"Youri Ligotmi" <y...@free.fr.invalid> a �crit dans le message de news:
4a5254e7$0$9091$426a...@news.free.fr...
c'est m�me carr�ment immonde !
Youri Ligotmi
>
>> Il est remarquable que vous vous r�jouissiez que
>>
>> "300 enfants, plus de 115 femmes et 85 hommes de plus de 50 ans"
>>
>
> Je ne me r�jouis pas : je constate simplement que le rapport d'Amnesty
> confirme l'efficacit� de cette op�ration.
>
>> aient �t� massacr�s par les soldats juifs !
>>
>
> 2 erreurs :
>
> 1. S'il s'agissait d'un � massacre �. le ratio terroristes / civils ne
> serait pas de 2 (1400 / 700) mais beaucoup plus important. Si les
> pulsions g�nocidaires que vos fantasmes attribuent aux � juifs � �taient
> r�elles, ne croyez-vous pas que depuis 60 ans, Isra�l aurait eu
> largement le temps et les moyens de se d�barrasser du probl�me
> "palestinien" ?
Oui mais �a ce serait vu, il vaut mieux les provoquer, attendre qu'ils
r�pliquent avec les pauvres moyens qu'on leur laisse puis les traiter de
terroriste et avancer son pion de 5km et on recommence, c'est plus long
que le g�nocide brutal mais c'est nettement plus efficace en terme de
responsabilit�.
>
> 2. L'arm�e isra�lienne ne compte pas que des Juifs, mais enr�le aussi
> des arabes sur la base du volontariat.
Pas de conscription pour les citoyens isra�liens de religion non juive?
il y avait aussi des noirs dans l'arm�e sud-africaine au bon temps de
l'apartheid, je me souviens d'en avoir aussi vu un au front national.
M�mes id�es m�mes m�thodes...
>
>
>> Quel vacarme secoue la plan�te quand un seul civil juif est tu� !!
>>
>
> Il semble pourtant que l'on parle beaucoup plus des victimes
> "palestiniennes" dans les m�dias occidentaux.
>
>
>> M�me pour les militaires, comme shalit, quel tapage m�diatique pour un
>> type qui aurait m�rit� que ses "papiers" fran�ais lui soient retir�s !
>>
>
> Rassurez-vous : de plus en plus de Juifs quittent la France, tant le
> climat devient d�l�t�re dans ce pays.
>
>
>>> toutes les pr�cautions ont �t� prises par Tsahal pour
>>> limiter au maximum le nombre de victimes non impliqu�es
>> On se demande quel aurait �t� le r�sultat dans le cas contraire !
>
> Il est pourtant facile � calculer : La population de Gaza est estim�e �
> 1 500 000 habitants. Les missiles balistiques Jericho 2, mis au point
> avec l'aide de la France, peuvent �tre �quip�s d'une t�te nucl�aire
> d'une m�gatonne, soit 66 fois la puissance de la bombe d'Hiroshima qui a
> fait entre 70 000 et 140 000 victimes. Il suffirait donc de 3 ou 4
> missiles pour an�antir compl�tement la population de la bande de Gaza.
le probl�me c'est que �a ne s'arr�terait pas � la fronti�re, mais le
simple fait d'y penser montre le peu de respect que vous avez pour la
vie humaine.
Zorglub
>
> Je ne me r�jouis pas : je constate simplement que le rapport d'Amnesty
> confirme l'efficacit� de cette op�ration.
Donc efficacit� = massacre d'innocents...
> > aient �t� massacr�s par les soldats juifs !
> Isra�l aurait eu largement le temps et les moyens de se
> d�barrasser du probl�me "palestinien" ?
La seule chose qui les retient est que ce genre de g�nocide � dont
r�vent beaucoup de chefs sionistes � serait trop visible et ferait
perdre au PPM le soutien indispensable des USA.
> 2. L'arm�e isra�lienne ne compte pas que des Juifs, mais enr�le aussi
> des arabes sur la base du volontariat.
Absolument : les chefs, les d�cideurs, l'�tat-major sont truff�s
d'arabes :-)
> > Quel vacarme secoue la plan�te quand un seul civil juif est tu� !!
>
> Il semble pourtant que l'on parle beaucoup plus des victimes
> "palestiniennes" dans les m�dias occidentaux.
L'exemple-type est celui du soldat juif dont on nous casse sans arr�t
les couilles depuis deux ans alors qu'il semble �tre encore vivant !
Combien d'affiches ? combien d'appels � la radio, avec des tr�molos dans
la voix ? Combien d'articles dans les journaux ?
> Rassurez-vous : de plus en plus de Juifs quittent la France, tant le
> climat devient d�l�t�re dans ce pays.
Tant mieux, et il faudra leur interdire de revenir apr�s la destruction
du ppm.
> 66 fois la puissance de la bombe d'Hiroshima qui a
> fait entre 70 000 et 140 000 victimes. Il suffirait donc de 3 ou 4
> missiles pour an�antir compl�tement la population de la bande de Gaza.
Quel est ce peuple de "victimes" qui nous rebat les oreilles avec ces
histoires de "g�nocide" depuis des d�cennies ?
Voltaire avait raison quand il disait craindre que ce peuple provoque un
jour la ruine de l'humanit� enti�re.
Et il ne connaissait m�me pas les sionistes !
Ephraïm K.
> > > "300 enfants, plus de 115 femmes et 85 hommes de plus de 50 ans"
> >
> > Je ne me r�jouis pas : je constate simplement que le rapport d'Amnesty
> > confirme l'efficacit� de cette op�ration.
>
> Donc efficacit� = massacre d'innocents...
>
Non, l'efficacit� est dans le fait que le rapport d'Amnesty reconna�t
implicitement la neutralisation de 700 terroristes au cours de cette
op�ration.
> > > aient �t� massacr�s par les soldats juifs !
>
> > Isra�l aurait eu largement le temps et les moyens de se
> > d�barrasser du probl�me "palestinien" ?
>
> La seule chose qui les retient est que ce genre de g�nocide - dont
> r�vent beaucoup de chefs sionistes - serait trop visible et ferait
> perdre au PPM le soutien indispensable des USA.
>
Il existe des solutions humaines et tout aussi radicales de r�soudre le
probl�me, comme le Plan de paix qu'avait propos� Benny Elon sous le
gouvernement Sharon :
- Annexion de la Jud�e-Samarie et de Gaza par Isra�l
- Transfert volontaire des � palestiniens � vers la Jordanie.
> > > Quel vacarme secoue la plan�te quand un seul civil juif est tu� !!
> >
> > Il semble pourtant que l'on parle beaucoup plus des victimes
> > "palestiniennes" dans les m�dias occidentaux.
>
> L'exemple-type est celui du soldat juif
et fran�ais.
> dont on nous casse sans arr�t
> les couilles depuis deux ans alors qu'il semble �tre encore vivant !
Cela semble vous contrarier.
> Combien d'affiches ? combien d'appels � la radio, avec des tr�molos dans
> la voix ? Combien d'articles dans les journaux ?
>
Isra�l n'abandonne pas ses citoyens quand ils tombent aux mains des
barbares. Cette mobilisation fait honneur au peuple d'Isra�l.
� comparer avec la mani�re dont la France traite ses ressortissants :
http://tinyurl.com/plsz9p
> > 66 fois la puissance de la bombe d'Hiroshima qui a
> > fait entre 70 000 et 140 000 victimes. Il suffirait donc de 3 ou 4
> > missiles pour an�antir compl�tement la population de la bande de Gaza.
>
> Quel est ce peuple de "victimes" qui nous rebat les oreilles avec ces
> histoires de "g�nocide" depuis des d�cennies ?
>
> Voltaire avait raison quand il disait craindre que ce peuple provoque un
> jour la ruine de l'humanit� enti�re.
> Et il ne connaissait m�me pas les sionistes !
Je n'ai fait que r�pondre � votre question. Cela ne signifie pas que je
sois partisan de cette solution, qui pr�senterait d'ailleurs trop
d'inconv�nients.
--
Ephra�m
Ephraïm K.
>
> Pas de conscription pour les citoyens isra�liens de religion non juive?
Sur la base du volontariat. Dans l'int�r�t m�me des citoyens arabes
isra�liens, pour �viter de les mettre en danger lors des op�rations de
maintien de l'ordre, ils sont exempt�s de service militaire. Il s'agit
d'une mesure humanitaire, et non de "discrimination".
> il y avait aussi des noirs dans l'arm�e sud-africaine au bon temps de
> l'apartheid, je me souviens d'en avoir aussi vu un au front national.
> M�mes id�es m�mes m�thodes...
Les citoyens arabes musulmans en Isra�l ont les m�mes droits que les
citoyens juifs.
> >>> toutes les pr�cautions ont �t� prises par Tsahal pour
> >>> limiter au maximum le nombre de victimes non impliqu�es
> >> On se demande quel aurait �t� le r�sultat dans le cas contraire !
> >
> > Il est pourtant facile � calculer : La population de Gaza est estim�e �
> > 1 500 000 habitants. Les missiles balistiques Jericho 2, mis au point
> > avec l'aide de la France, peuvent �tre �quip�s d'une t�te nucl�aire
> > d'une m�gatonne, soit 66 fois la puissance de la bombe d'Hiroshima qui a
> > fait entre 70 000 et 140 000 victimes. Il suffirait donc de 3 ou 4
> > missiles pour an�antir compl�tement la population de la bande de Gaza.
>
> le probl�me c'est que �a ne s'arr�terait pas � la fronti�re,
C'est une des raisons pour lesquelles une telle op�ration semble peu
envisageable. Les cons�quences pourraient �tre catastrophiques.
> mais le simple fait d'y penser montre le peu de respect que vous avez
> pour la vie humaine.
Je n'ai jamais envisag� une telle solution. Je ne faisais que r�pondre �
la question de Zorglub.
--
Ephra�m
Ephraïm K.
Les Juifs expuls�s des pays arabes apr�s 1948, bien plus nombreux que
les "palestiniens" (entre 900 000 et 1 million) n'ont pas pos� de
"probl�me" � Isra�l qui les a accueilli comme des citoyens � part
enti�re.
Pourquoi, � votre avis, � de rares exeptions pr�s, les pays arabes
refusent-ils depuis 60 ans d'accueillir leurs "fr�res" palestiniens et
les laissent-ils v�g�ter dans des camps comme des citoyens de seconde
zone ?
Sur la responsabilit� du "probl�me", il n'est pas inutile de rappeler
qu'une partie de ces r�fugi�s - ceux qui vivaient en Isra�l - ont d�
fuir, soit par choix personnel, soit parce que les arabes eux-m�mes les
y ont incit�, suite � la premi�re guerre isra�lo-arabe de 1948,
d�clench�e par les arabes eux-m�mes.
> > La Jordanie est, de fait, un �tat palestinien, puisque 80% de sa
> > population est d'origine palestinienne. De plus, c'est le seul pays
> > arabe � avoir accept� d'accueillir ces r�fugi�s et � leur avoir accord�
> > le droit de citoyennet�.
>
> La jordanie a accueilli des palestiniens donc les palestiniens sont
> jordaniens donc le probl�me palestinien est un probl�me jordanien.
Tous les r�fugi�s arabes ne sont pas originaires de Jordanie. Arafath,
par exemple, �tait un �gyptien n� au Caire.
> > Or, Isra�l vit parfaitement en paix avec la
> > Jordanie, bien que ce pays se situe � l'int�rieur d'un territoire
> > qu'Isra�l serait l�gitimement en droit de r�clamer.
>
> Au nom de quoi "Isra�l serait l�gitimement en droit de r�clamer"?
> c'�tait dans le plan de partage de 48? ou c'est encore un d�lire
> religieux (c'est �crit dans un livre auquel je crois donc c'est vrai)?
>
C'est bien en s'appuyant sur la l�gitimit� historique de la pr�sence des
Juifs en Palestine depuis l'antiquit�, pr�sence attest�e par les livres
- peu importe qu'on y � croie � au sens religieux ou pas - que s'est
fond�e la SDN, d�s la d�claration Balfour en 1917, pour l'�tablissement
du foyer Juif en Palestine. Les fronti�res d'Isra�l, depuis 1948, n'ont
cess� de fluctuer et n'ont jamais �t� �tablies de mani�re d�finitive. La
conf�rence de San Remo en 1920 a �tablit les limites de la Palestine
mandataire qui comprenait les territoires de l'actuelle Jordanie et ceux
qui seront plus tard revendiqu�s par les arabes dits "palestiniens". Si
l'on s'en tient aux sources historiques, stricto sensu, les fronti�res
l�gitimes d'Isra�l sont identifiables � celle du royaume de David et
Salomon, attest�es par les t�moignages historiques et arch�ologiques, et
dont on peut voir ici une repr�sentation :
http://tinyurl.com/33b5tm
Comme on le voit sur la carte, le seul territoire qui pourrait �tre
�ventuellement qualifi� de "palestinien" est une petite bande c�ti�re en
bas � gauche, qui correspond grosso modo � l'actuelle bande de Gaza.
C'est ici que furent cantonn�s les Philistins apr�s leur d�faite contre
les troupes du roi David. Encore faudrait-il que nos � palestiniens �
actuels puissent prouver qu'ils descendent des Philistins de
l'antiquit�. M�me en mettant � contribution les recherches g�n�tiques,
la partie est loin d'�tre gagn�e !
--
Ephra�m
Nicolas Krebs
news:1j2glsr.dmdsvx1lc8mxnN%ephra...@hotmail.com
> 2 erreurs :
>
> 1. S'il s'agissait d'un � massacre �. le ratio terroristes / civils ne
> serait pas de 2 (1400 / 700) mais beaucoup plus important.
Pourquoi ?
> 2. L'arm�e isra�lienne ne compte pas que des Juifs, mais enr�le aussi
> des arabes
Les Isra�liens arabes �tant exempt�s de service militaire, je doute que
cela fasse beaucoup de monde.
> de plus en plus de Juifs quittent la France, tant le
> climat devient d�l�t�re dans ce pays.
;-)
> Il est pourtant facile � calculer : La population de Gaza est estim�e �
> 1 500 000 habitants. Les missiles balistiques Jericho 2, mis au point
> avec l'aide de la France, peuvent �tre �quip�s d'une t�te nucl�aire
> d'une m�gatonne, soit 66 fois la puissance de la bombe d'Hiroshima qui a
> fait entre 70 000 et 140 000 victimes. Il suffirait donc de 3 ou 4
> missiles pour an�antir compl�tement la population de la bande de Gaza.
Encore faurait-il que l'arm�e isra�lienne poss�d�t des bombes nucl�aires,
ce qui n'est officiellement pas le cas actuellement.
--
��a repetition of the racist Nazi rhetoric against the Jews��
��the false nightmarish image of a France dominated by Jews��
Zorglub
> >
>
> Non, l'efficacit� est dans le fait que le rapport d'Amnesty reconna�t
> implicitement la neutralisation de 700 terroristes au cours de cette
> op�ration.
Conclusion : pour �tre encore plus "efficaces" les sionistes doivent
tuer *TOUS* les Palestiniens, pour "neutraliser" tous les soit-disant
"terroristes" :-)
> Il existe des solutions humaines et tout aussi radicales de r�soudre le
> probl�me, comme le Plan de paix qu'avait propos� Benny Elon sous le
> gouvernement Sharon :
>
> - Annexion de la Jud�e-Samarie et de Gaza par Isra�l
> - Transfert volontaire des � palestiniens � vers la Jordanie.
Je l'ai �voqu� r�cemment en traduisant un passage d'Ostrovsky expliquant
ce que voulait faire le Mossad.
Extraits :
--------------
Mai 86
La conversation entre les deux agents mod�r�s du mossad porte sur le
sujet � la mode chez les sionistes : la Jordanie ayant �t� oblig�e
d'accepter des quantit�s d'exil�s palestiniens, faire en sorte qu'elle
soit consid�r�e comme la Palestine.
"� Le mossad a d�cid� qu'il �tait temps de d�stabiliser la Jordanie pour
y faire r�gner l'anarchie.
� D�stabiliser ? Mais comment ?
� Faire entrer une �norme quantit� de fausse monnaie pour mettre la
panique dans les march�s ; armer les fondamentalistes religieux comme le
Hamas et les Fr�res musulmans ; assassiner des leaders symboles de
stabilit� ; produire des �meutes dans les universit�s et obliger le
gouvernement � y r�pondre par des mesures tr�s s�v�res pour qu'il perde
sa popularit�. Tu sais de quoi je parle : tout ce que tu as appris [au
mossad] et d'autres choses.
[...]
Je sais que le bureau [Mossad] programme la m�me chose avec l'Egypte
pour prouver qu'un accord avec un pays arabe ne vaut pas plus que le
papier sur lequel il est �crit [...].
� J'en ai entendu parler. Le mossad ne fait-il pas parvenir des armes
aux fondamentalistes �gyptiens comme il l'a fait avec les
fondamentalistes afghans ?
� C'est vrai."
--------------
En bon fran�ais, cela s'appelle simplement du nettoyage ethnique.
Apr�s la partie vol�e par israel, on vole la Cisjordanie et Gaza en
attendant, dans 20 ou 30 ans, de voler la Jordanie et de rejeter ses
habitants � l'Est de l'Euphrate, comme dans la bible.
> > L'exemple-type est celui du soldat juif
>
> et fran�ais.
Non : fran�ais "de papier".
> > dont on nous casse sans arr�t
> > les couilles depuis deux ans alors qu'il semble �tre encore vivant !
>
> Cela semble vous contrarier.
C'est une honte, en effet : quand on choisit de se battre, surtout pour
des combats ill�gaux, on accepte ce que cela implique.
> Isra�l n'abandonne pas ses citoyens quand ils tombent aux mains des
> barbares. Cette mobilisation fait honneur au peuple d'Isra�l.
M�me les "citoyens" truands qui tentent d'�chapper � la police ; on le
sait.
> � comparer avec la mani�re dont la France traite ses ressortissants :
> http://tinyurl.com/plsz9p
Les gouvernants fran�ais se sont conduits de fa�on absolument abjecte
avec les Harkis, les Hmongs, par exemple.
Le cas des moines est tr�s diff�rent.
Ephraïm K.
> Ephra�m K. �crivit dans l'article
> news:1j2glsr.dmdsvx1lc8mxnN%ephra...@hotmail.com
>
> > 2 erreurs :
> >
> > 1. S'il s'agissait d'un � massacre �. le ratio terroristes / civils ne
> > serait pas de 2 (1400 / 700) mais beaucoup plus important.
>
> Pourquoi ?
>
Je corrige : � le ratio nombre total de morts / terroristes serait
beaucoup plus important. �
Il est bien �vident que, dans le cas d'un � massacre �, si l'arm�e
visait d�lib�r�ment les populations civiles, le nombre de victimes
innocentes serait bien plus �lev�, et donc ce rapport serait nettement
sup�rieur � 2.
> > 2. L'arm�e isra�lienne ne compte pas que des Juifs, mais enr�le aussi
> > des arabes
>
> Les Isra�liens arabes �tant exempt�s de service militaire, je doute que
> cela fasse beaucoup de monde.
>
Je ne connais pas leur nombre. Mais ils peuvent �tre utiles pour des
missions sp�cifiques, par exemple pour s'infiltrer en territoire ennemi.
> > de plus en plus de Juifs quittent la France, tant le
> > climat devient d�l�t�re dans ce pays.
>
> ;-)
>
> > Il est pourtant facile � calculer : La population de Gaza est estim�e �
> > 1 500 000 habitants. Les missiles balistiques Jericho 2, mis au point
> > avec l'aide de la France, peuvent �tre �quip�s d'une t�te nucl�aire
> > d'une m�gatonne, soit 66 fois la puissance de la bombe d'Hiroshima qui a
> > fait entre 70 000 et 140 000 victimes. Il suffirait donc de 3 ou 4
> > missiles pour an�antir compl�tement la population de la bande de Gaza.
>
> Encore faurait-il que l'arm�e isra�lienne poss�d�t des bombes nucl�aires,
> ce qui n'est officiellement pas le cas actuellement.
Je crois que les experts avancent le chiffre de 200 t�tes nucl�aires.
--
Ephra�m
Ephraïm K.
> > > > > "300 enfants, plus de 115 femmes et 85 hommes de plus de 50 ans"
> > > Donc efficacit� = massacre d'innocents...
> > >
> >
> > Non, l'efficacit� est dans le fait que le rapport d'Amnesty reconna�t
> > implicitement la neutralisation de 700 terroristes au cours de cette
> > op�ration.
>
> Conclusion : pour �tre encore plus "efficaces" les sionistes doivent
> tuer *TOUS* les Palestiniens, pour "neutraliser" tous les soit-disant
> "terroristes" :-)
>
Non, car ce serait inhumain.
La notion d'efficacit� repose sur deux crit�res :
1. Le nombre absolu de terroristes �limin�s, qui doit �tre le plus �lev�
possible.
2. Le rapport nombre total de morts / terroristes tu�s, qui doit �tre le
plus bas possible, id�alement �gal � 1.
Dans le cas de l'op�ration "Cast Lead", 700 terroristes ont �t�
�limin�s, sur un total de 1400 morts. �tant donn�es les conditions
difficiles de l'op�ration, et la difficult� � distinguer les combattants
des non combattants, le rapport de 2 semble tr�s raisonnable.
La conjonction de ces deux facteurs, qui tient compte de la dimension
humaine de l'op�ration, nous permet d'affirmer que les frappes ont �t�
efficaces. Cela signifie qu'elles ont permis d'atteindre les objectifs
vis�s, tout en �pargnant le plus possible la population civile.
> > Il existe des solutions humaines et tout aussi radicales de r�soudre le
> > probl�me, comme le Plan de paix qu'avait propos� Benny Elon sous le
> > gouvernement Sharon :
> >
> > - Annexion de la Jud�e-Samarie et de Gaza par Isra�l
> > - Transfert volontaire des � palestiniens � vers la Jordanie.
>
> Je l'ai �voqu� r�cemment en traduisant un passage d'Ostrovsky expliquant
> ce que voulait faire le Mossad.
> Extraits :
>
> --------------
> Mai 86
> La conversation entre les deux agents mod�r�s du mossad porte sur le
> sujet � la mode chez les sionistes : la Jordanie ayant �t� oblig�e
> d'accepter des quantit�s d'exil�s palestiniens, faire en sorte qu'elle
> soit consid�r�e comme la Palestine.
>
> "- Le mossad a d�cid� qu'il �tait temps de d�stabiliser la Jordanie pour
> y faire r�gner l'anarchie.
>
> - D�stabiliser ? Mais comment ?
>
> - Faire entrer une �norme quantit� de fausse monnaie pour mettre la
> panique dans les march�s ; armer les fondamentalistes religieux comme le
> Hamas et les Fr�res musulmans ; assassiner des leaders symboles de
> stabilit� ; produire des �meutes dans les universit�s et obliger le
> gouvernement � y r�pondre par des mesures tr�s s�v�res pour qu'il perde
> sa popularit�. Tu sais de quoi je parle : tout ce que tu as appris [au
> mossad] et d'autres choses.
> [...]
> Je sais que le bureau [Mossad] programme la m�me chose avec l'Egypte
> pour prouver qu'un accord avec un pays arabe ne vaut pas plus que le
> papier sur lequel il est �crit [...].
>
> - J'en ai entendu parler. Le mossad ne fait-il pas parvenir des armes
> aux fondamentalistes �gyptiens comme il l'a fait avec les
> fondamentalistes afghans ?
>
> - C'est vrai."
> --------------
>
> En bon fran�ais, cela s'appelle simplement du nettoyage ethnique.
>
Je ne vois pas tr�s bien quel serait l'int�r�t pour Isra�l de
d�stabiliser le r�gime jordanien � partir du moment o� la Jordanie (et
d'autres pays) accepte de prendre en charge ces r�fugi�s.
> Apr�s la partie vol�e par israel, on vole la Cisjordanie et Gaza en
> attendant, dans 20 ou 30 ans, de voler la Jordanie et de rejeter ses
> habitants � l'Est de l'Euphrate, comme dans la bible.
>
La question des fronti�res devra �tre r�gl�e un jour ou l'autre, mais je
pense qu'Isra�l, pour le moment, a int�r�t � faire en sorte de continuer
� vivre en paix avec la Jordanie.
> > > L'exemple-type est celui du soldat juif
> >
> > et fran�ais.
>
> Non : fran�ais "de papier".
>
Alors la France devra r�former son code de la nationalit�.
--
Ephra�m
Nicolas Krebs
> Nicolas Krebs <nicolas...@netcourrier.com> wrote:
>
> > Ephra�m K. �crivit dans l'article
> > news:1j2glsr.dmdsvx1lc8mxnN%ephra...@hotmail.com
> >
> > > 2 erreurs :
> > >
> > > 1. S'il s'agissait d'un � massacre �. le ratio terroristes / civils ne
> > > serait pas de 2 (1400 / 700) mais beaucoup plus important.
> >
> > Pourquoi ?
> >
>
> Je corrige : � le ratio nombre total de morts / terroristes serait
> beaucoup plus important. �
>
> Il est bien �vident que, dans le cas d'un � massacre �, si l'arm�e
> visait d�lib�r�ment les populations civiles, le nombre de victimes
> innocentes serait bien plus �lev�, et donc ce rapport serait nettement
> sup�rieur � 2.
Pourquoi ?
> > > 2. L'arm�e isra�lienne ne compte pas que des Juifs, mais enr�le aussi
> > > des arabes
> >
> > Les Isra�liens arabes �tant exempt�s de service militaire, je doute que
> > cela fasse beaucoup de monde.
> >
>
> Je ne connais pas leur nombre. Mais ils peuvent �tre utiles pour des
> missions sp�cifiques, par exemple pour s'infiltrer en territoire ennemi.
Pirouette.
> > > de plus en plus de Juifs quittent la France, tant le
> > > climat devient d�l�t�re dans ce pays.
> >
> > ;-)
Voir par exemple
- Guillaume Weill-Raynal, ��Une haine imaginaire��, Armand Colin, Paris,
2005;
- C�cilia Gabizon et Johan Weisz, ��OPA sur les juifs de France. Enqu�te
sur un exode programm� (2000-2005)��, Grasset, Paris, 2006;
> > > Il est pourtant facile � calculer : La population de Gaza est estim�e �
> > > 1 500 000 habitants. Les missiles balistiques Jericho 2, mis au point
> > > avec l'aide de la France, peuvent �tre �quip�s d'une t�te nucl�aire
> > > d'une m�gatonne, soit 66 fois la puissance de la bombe d'Hiroshima qui a
> > > fait entre 70 000 et 140 000 victimes. Il suffirait donc de 3 ou 4
> > > missiles pour an�antir compl�tement la population de la bande de Gaza.
> >
> > Encore faurait-il que l'arm�e isra�lienne poss�d�t des bombes nucl�aires,
> > ce qui n'est officiellement pas le cas actuellement.
>
> Je crois que les experts avancent le chiffre de 200 t�tes nucl�aires.
Pirouette.
Zorglub
> d�stabiliser le r�gime jordanien � partir du moment o� la Jordanie (et
> d'autres pays) accepte de prendre en charge ces r�fugi�s.
Tu crois que Hussein aurait accept� ?
> La question des fronti�res devra �tre r�gl�e un jour ou l'autre, mais je
> pense qu'Isra�l, pour le moment, a int�r�t � faire en sorte de continuer
> � vivre en paix avec la Jordanie.
J'adore le "pour le moment" tr�s r�v�lateur !
Allez, pour changer de sujet, parle-nous de la LDJ :-))))
Ephraïm K.
> Ephra�m K. �crivit dans l'article
> news:1j2kgxr.k64bhd1mnzaxqN%ephra...@hotmail.com
>
> > Nicolas Krebs <nicolas...@netcourrier.com> wrote:
> >
> > > Ephra�m K. �crivit dans l'article
> > > news:1j2glsr.dmdsvx1lc8mxnN%ephra...@hotmail.com
> > >
> > > > 2 erreurs :
> > > >
> > > > 1. S'il s'agissait d'un � massacre �. le ratio terroristes / civils ne
> > > > serait pas de 2 (1400 / 700) mais beaucoup plus important.
> > >
> > > Pourquoi ?
> > >
> >
> > Je corrige : � le ratio nombre total de morts / terroristes serait
> > beaucoup plus important. �
> >
> > Il est bien �vident que, dans le cas d'un � massacre �, si l'arm�e
> > visait d�lib�r�ment les populations civiles, le nombre de victimes
> > innocentes serait bien plus �lev�, et donc ce rapport serait nettement
> > sup�rieur � 2.
>
> Pourquoi ?
>
C'est pourtant facile � comprendre. Prenons un exemple. Si vous avez
pour mission d'�liminer un terroriste qui s'est retranch� dans une �cole
(strat�gie des � boucliers humains �), vous pouvez larguer un ou deux
missiles sur cette �cole, mais le bilan humain risque d'�tre lourd. En
revanche, si vous vous introduisez discr�tement avec un commando et
quelques tireurs d'�lite, l'op�ration est plus difficile, mais le bilan
humain sera plus satisfaisant : si l'op�ration se d�roule bien, vous
aurez seulement �limin� le terroriste.
> > > > de plus en plus de Juifs quittent la France, tant le
> > > > climat devient d�l�t�re dans ce pays.
> > >
> > > ;-)
>
> Voir par exemple
> - Guillaume Weill-Raynal, � Une haine imaginaire �, Armand Colin, Paris,
> 2005;
> - C�cilia Gabizon et Johan Weisz, � OPA sur les juifs de France. Enqu�te
> sur un exode programm� (2000-2005) �, Grasset, Paris, 2006;
>
N'ayant pas ces ouvrages sous la main, pourriez-vous m'en r�sumer la
teneur, f�t-ce sous forme lapidaire ?
--
Ephra�m
Ephraïm K.
> > Je ne vois pas tr�s bien quel serait l'int�r�t pour Isra�l de
> > d�stabiliser le r�gime jordanien � partir du moment o� la Jordanie (et
> > d'autres pays) accepte de prendre en charge ces r�fugi�s.
>
> Tu crois que Hussein aurait accept� ?
>
Tout est n�gociable. Pour bien faire, et pour que les droits de chacun
soient garantis, il faudrait que l'op�ration soit plac�e sous
l'arbitrage de l'ONU.
--
Ephra�m
Zorglub
> soient garantis, il faudrait que l'op�ration soit plac�e sous
> l'arbitrage de l'ONU.
Les sionistes acceptant les r�solutions de l'ONU !
Il fallait oser, ephraim l'a fait :-)
Quel comique !
Nicolas Krebs
> Nicolas Krebs <nicolas...@netcourrier.com> wrote:
>
> > Ephra�m K. �crivit dans l'article
> > news:1j2kgxr.k64bhd1mnzaxqN%ephra...@hotmail.com
> >
> > > Nicolas Krebs <nicolas...@netcourrier.com> wrote:
> > >
> > > > Ephra�m K. �crivit dans l'article
> > > > news:1j2glsr.dmdsvx1lc8mxnN%ephra...@hotmail.com
> > > > > de plus en plus de Juifs quittent la France, tant le
> > > > > climat devient d�l�t�re dans ce pays.
> > > >
> > > > ;-)
> >
> > Voir par exemple
> > - Guillaume Weill-Raynal, � Une haine imaginaire �, Armand Colin, Paris,
> > 2005;
> > - C�cilia Gabizon et Johan Weisz, � OPA sur les juifs de France. Enqu�te
> > sur un exode programm� (2000-2005) �, Grasset, Paris, 2006;
> >
>
> N'ayant pas ces ouvrages sous la main, pourriez-vous m'en r�sumer la
> teneur, f�t-ce sous forme lapidaire ?
Si vous ne pouvez pas acheter ces deux livres, vous pouvez consulter
gratuitement (hors couts de connexion) les articles de Dominique Vidal
- ��Les Antifeujs. Le Livre blanc des violences antis�mites depuis
septembre 2000��, Le Monde diplomatique, mai 2002,
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/05/VIDAL/16429
- ��Une "Ann�e de cristal" ?��, Le Monde diplomatique, d�cembre 2002,
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/12/VIDAL/17277
- ��Violences antis�mites��, monde-diplomatique.fr, 4 avril 2003,
http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/antisemitisme/
- ��Les territoires perdus de la r�publique. Antis�mitisme, racisme et
sexisme en milieu scolaire��, Le Monde diplomatique, mai 2003,
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/05/VIDAL/10157
- ��Les pompiers pyromanes de l'antis�mitisme��, Le Monde diplomatique,
mai 2004, http://www.monde-diplomatique.fr/2004/05/VIDAL/11185
- ��Contre le racisme... et ses manipulations��, monde-diplomatique.fr,
30 mars 2005, http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/cncdh/
- ��L'antis�mitisme, r�alit�s et manipulations��, Le Monde diplomatique,
juin 2005, http://www.monde-diplomatique.fr/2005/06/VIDAL/12502
- ��OPA sur les juifs de France. Enqu�te sur un exode programm� (2000-
2005)��, Le Monde diplomatique, juin 2006,
http://www.monde-diplomatique.fr/2006/06/VIDAL/13591
Il y a aussi une vid�o de Guillaume Weill-Raynal � l'adresse
http://www.dailymotion.com/video/x229r6_guillaume-weill-raynal ,
et un article de Pascal Boniface dans
http://www.iris-france.org/Notes-2005-09-01f.php3 .
Voir �ventuellement Alfonso Chardy, ��French Jews flock to area��,
Miami Herald, 2007-03-11, http://www.miamiherald.com/460/story/37995.html
http://www.miamiherald.com/460/v-print/story/37995.html , traduction en
fran�ais http://www.drzz.info/article-6000260.html , pour un exemple de
d�sinformation �voqu�e par les deux livres.
Ephraïm K.
> Ephra�m K. �crivit dans l'article
> news:1j2lk0h.1vuhbuxi61ngbN%ephra...@hotmail.com
>
> > Nicolas Krebs <nicolas...@netcourrier.com> wrote:
> >
> > > Ephra�m K. �crivit dans l'article
> > > news:1j2kgxr.k64bhd1mnzaxqN%ephra...@hotmail.com
> > >
> > > > Nicolas Krebs <nicolas...@netcourrier.com> wrote:
> > > >
> > > > > Ephra�m K. �crivit dans l'article
> > > > > news:1j2glsr.dmdsvx1lc8mxnN%ephra...@hotmail.com
>
> > > > > > de plus en plus de Juifs quittent la France, tant le
> > > > > > climat devient d�l�t�re dans ce pays.
> > > > >
> > > > > ;-)
> > >
> > > Voir par exemple
> > > - Guillaume Weill-Raynal, � Une haine imaginaire �, Armand Colin, Paris,
> > > 2005;
> > > - C�cilia Gabizon et Johan Weisz, � OPA sur les juifs de France. Enqu�te
> > > sur un exode programm� (2000-2005) �, Grasset, Paris, 2006;
> > >
> >
> > N'ayant pas ces ouvrages sous la main, pourriez-vous m'en r�sumer la
> > teneur, f�t-ce sous forme lapidaire ?
>
> Si vous ne pouvez pas acheter ces deux livres, vous pouvez consulter
> gratuitement (hors couts de connexion) les articles de Dominique Vidal
Lecture gratuite �galement :
- Les yeux ferm�s de Dominique Vidal :
http://www.primo-europe.org/showdocs.php?rub=1.php&numdoc=Me-176879826
- Dominique Vidal, le dinosaure :
http://www.primo-europe.org/impression.php?numdoc=Ed-83927911
> Il y a aussi une vid�o de Guillaume Weill-Raynal � l'adresse
> http://www.dailymotion.com/video/x229r6_guillaume-weill-raynal ,
Une bonne analyse de son ouvrage (Une haine imaginaire - Contre-enqu�te
sur le "nouvel antis�mitisme") et du discours des alterjuifs de cette
mouvance :
http://www.controverses.fr/pdf/n4/darmon-murielle4.pdf
--
Ephra�m