Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Les larmes de Gaza

1 view
Skip to first unread message

Anonymous Remailer (austria)

unread,
Sep 24, 2011, 11:58:28 AM9/24/11
to

original

http://dissidentvoice.org/2011/09/tears-of-gaza-2/

http://www.morningsinjenin.com/

"Les larmes de Gaza" de Vibeke Lokkeberg est un film documentaire que
tous les Américains devraient voir pour se rendre compte de ce que le
gouvernement fait avec nos impôts. Tous les Européens devraient le voir
pour découvrir le vrai visage d’Israël. Tous les Arabes devraient aussi
le voir pour raffermir leur détermination à ne pas laisser une nation
raciste effacer la Palestine et ses enfants de la carte et de l’histoire.

J’avais lu des articles sur la situation de Gaza après l’attaque
israélienne dénommée "opération Cast lead". J’avais lu les rapports. Je
croyais que j’avais tant pleuré que je n’avais plus de larmes à verser.
Mais ce film m’est allé droit au coeur et m’a tellement émue que je me
suis remise à pleurer et me revoilà avec un noeud dans le ventre parce
qu’on a bombardé des enfants endormis, parce que des hélicoptères ont
répandu la mort et la désolation du phosphore blanc sur des citoyens
terrifiés qui s’étaient rassemblés dans une école de l’ONU pour se
protéger... et parce que personne n’a rien fait pour empêcher cela. "Les
larmes de Gaza" dévoilent les mensonges, les dissimulations et le
retournement de veste de Richard Goldstone. Il vous emmène au coeur de
la bande de Gaza dévastée pour vous montrer la vérité qui se cache
derrière les grands titres lâches et mensongers des journaux qui
appelent le massacre perpétré par Israël, une "incursion" ou de la
"légitime défense". Ce film nous fait découvrir ces réalités à travers
les yeux des enfants. Il ne faut pas le manquer !

La première fois que j’ai entendu parler des "larmes de Gaza" a été
quand Bernard Henri-Levi nous a attaquées Lokkeberg et moi-même dans les
principaux organes de presse européens. Elle et moi avons été en contact
depuis et j’ai finalement réussi à voir le film. C’est un travail d’une
importance monumentale. C’est un beau film, triste, honnête et dévastateur.

Vibeke Lokkeberg nous offre les noms, les visages et l’histoire de trois
enfants ordinaires de Gaza qui ont un courage extraordinaire. On tombe
d’abord amoureux de Yehya, un garçon de 12 ans qui veut devenir docteur
pour pouvoir soigner les personnes blessées par des balles israéliennes.
On le voit apprendre à piloter un petit bateau à moteur, perdu dans la
magie de l’enfance. Les yeux brillants et le sourire lumineux qu’il a en
cet instant, rendent ses larmes encore plus difficiles à supporter quand
il se met à parler de son père tant aimé. Le seul récit des pertes qu’il
a eu à subir ensuite vous laisse hébété et atterré.

Jusqu’à ce qu’on rencontre Amira qui a 14 ans et qu’on entre dans son
univers.

Amira est belle. Elle a cette sorte de beauté qui recèle une souffrance
ineffable qu’on voit rarement chez les jeunes. Sa vie aussi est gâchée
par la mort, la destruction et la mutilation de son corps par les
balles. Elle dit qu’elle veut étudier la loi pour pouvoir poursuivre les
Israéliens en justice pour les crimes qu’ils ont commis. Puis, elle
parle de son père et de ses frères, et elle dit qu’elle aurait préféré
"partir avec eux".

Comme Amira, Rasmia est beaucoup plus mûre que ses 11 ans. Ceux qui
parlent arabique verront peut-être en elle des choses que les autres ne
pourront pas voir. C’est à cause de la traduction, et c’est le seul
reproche que je ferais au film. Quand Rasmia entre toute éveillée dans
une sorte de transe, sa mère dit en Arabique qu’elle "imagine". La
traduction dit qu’elle se "souvient" ce qui n’a aucun sens et empêche de
comprendre précisément ce qui lui arrive. Sa mère explique que parfois
elle "imagine" juste des choses qui sont arrivées pendant les attaques.
Je suppose que la plupart des psychologues ont eu affaire à ces
symptômes et en entendant l’explication de la mère seraient d’accord
pour dire qu’elle a des flashbacks, ce qui est un signe clair de
désordre post-traumatique.

Quand Yehya parle de la mort de son père la traduction n’est pas exacte
non plus et cela altère le sens profond de son récit. Il parle en fait à
la troisième personne : "Quand quelqu’un perd son père c’est comme s’il
avait perdu le monde entier...." Mais ses paroles sont traduites à la
première personne : "Quand mon père est mort, c’est comme si j’avais
perdu le monde entier." La distinction peut paraître triviale jusqu’au
moment où on réalise qu’en fait il est incapable d’employer la première
personne sans éclater en sanglots. Cela a l’air d’un détail mais en fait
cela vous brise le coeur un peu plus.

Et on doit laisser nos coeurs se briser en pensant à Gaza. C’est le
moins que l’on puisse faire. Ecouter ces trois enfants et demander à
d’autres de les écouter est le moins que l’on puisse faire. Vibeke
Lokkeberg a fait un reportage remarquable sur ce qui est arrivé de
décembre 2009 à janvier 2010 ; de sorte que personne ne peut dire "Je ne
savais pas."

Pour ne pas oublier, pour que nos larmes et notre indignation ne se
tarissent pas, et pour que nos coeurs saignent tant que la Palestine
n’est pas libre, j’espère que ce film sera projeté sur les écrans du
monde entier dans les campus universitaires, les communautés, les
organisations et chez les particuliers. Ne considérez pas cet article
comme une critique de film mais comme un appel à l’action.


tiftoeuf tif

unread,
Sep 25, 2011, 6:05:45 AM9/25/11
to
On 24 sep, 17:58, "Anonymous Remailer (austria)"

les larmes de crocodiles terroristes islamistes , nous en avons soupé
bande de faux culs

Alain191

unread,
Sep 25, 2011, 12:27:08 PM9/25/11
to
tiftoeuf tif <tifte...@gmail.com> wrote:

> On 24 sep, 17:58, "Anonymous Remailer (austria)"
> <mixmas...@remailer.privacy.at> wrote:
> > original
> >
> > http://dissidentvoice.org/2011/09/tears-of-gaza-2/
> >
> > http://www.morningsinjenin.com/
> >
> > "Les larmes de Gaza" de Vibeke Lokkeberg est un film documentaire que

> > tous les Am�ricains devraient voir pour se rendre compte de ce que le
> > gouvernement fait avec nos imp�ts. Tous les Europ�ens devraient le voir
> > pour d�couvrir le vrai visage d'Isra�l. Tous les Arabes devraient aussi
> > le voir pour raffermir leur d�termination � ne pas laisser une nation


> > raciste effacer la Palestine et ses enfants de la carte et de l'histoire.
> >

> > J'avais lu des articles sur la situation de Gaza apr�s l'attaque
> > isra�lienne d�nomm�e "op�ration Cast lead". J'avais lu les rapports. Je
> > croyais que j'avais tant pleur� que je n'avais plus de larmes � verser.
> > Mais ce film m'est all� droit au coeur et m'a tellement �mue que je me
> > suis remise � pleurer et me revoil� avec un noeud dans le ventre parce
> > qu'on a bombard� des enfants endormis, parce que des h�licopt�res ont
> > r�pandu la mort et la d�solation du phosphore blanc sur des citoyens
> > terrifi�s qui s'�taient rassembl�s dans une �cole de l'ONU pour se
> > prot�ger... et parce que personne n'a rien fait pour emp�cher cela. "Les
> > larmes de Gaza" d�voilent les mensonges, les dissimulations et le
> > retournement de veste de Richard Goldstone. Il vous emm�ne au coeur de
> > la bande de Gaza d�vast�e pour vous montrer la v�rit� qui se cache
> > derri�re les grands titres l�ches et mensongers des journaux qui
> > appelent le massacre perp�tr� par Isra�l, une "incursion" ou de la
> > "l�gitime d�fense". Ce film nous fait d�couvrir ces r�alit�s � travers


> > les yeux des enfants. Il ne faut pas le manquer !
> >

> > La premi�re fois que j'ai entendu parler des "larmes de Gaza" a �t�
> > quand Bernard Henri-Levi nous a attaqu�es Lokkeberg et moi-m�me dans les
> > principaux organes de presse europ�ens. Elle et moi avons �t� en contact
> > depuis et j'ai finalement r�ussi � voir le film. C'est un travail d'une
> > importance monumentale. C'est un beau film, triste, honn�te et d�vastateur.


> >
> > Vibeke Lokkeberg nous offre les noms, les visages et l'histoire de trois
> > enfants ordinaires de Gaza qui ont un courage extraordinaire. On tombe

> > d'abord amoureux de Yehya, un gar�on de 12 ans qui veut devenir docteur
> > pour pouvoir soigner les personnes bless�es par des balles isra�liennes.
> > On le voit apprendre � piloter un petit bateau � moteur, perdu dans la


> > magie de l'enfance. Les yeux brillants et le sourire lumineux qu'il a en

> > cet instant, rendent ses larmes encore plus difficiles � supporter quand
> > il se met � parler de son p�re tant aim�. Le seul r�cit des pertes qu'il
> > a eu � subir ensuite vous laisse h�b�t� et atterr�.
> >
> > Jusqu'� ce qu'on rencontre Amira qui a 14 ans et qu'on entre dans son
> > univers.
> >
> > Amira est belle. Elle a cette sorte de beaut� qui rec�le une souffrance
> > ineffable qu'on voit rarement chez les jeunes. Sa vie aussi est g�ch�e


> > par la mort, la destruction et la mutilation de son corps par les

> > balles. Elle dit qu'elle veut �tudier la loi pour pouvoir poursuivre les
> > Isra�liens en justice pour les crimes qu'ils ont commis. Puis, elle
> > parle de son p�re et de ses fr�res, et elle dit qu'elle aurait pr�f�r�
> > "partir avec eux".
> >
> > Comme Amira, Rasmia est beaucoup plus m�re que ses 11 ans. Ceux qui
> > parlent arabique verront peut-�tre en elle des choses que les autres ne
> > pourront pas voir. C'est � cause de la traduction, et c'est le seul
> > reproche que je ferais au film. Quand Rasmia entre toute �veill�e dans
> > une sorte de transe, sa m�re dit en Arabique qu'elle "imagine". La
> > traduction dit qu'elle se "souvient" ce qui n'a aucun sens et emp�che de
> > comprendre pr�cis�ment ce qui lui arrive. Sa m�re explique que parfois
> > elle "imagine" juste des choses qui sont arriv�es pendant les attaques.
> > Je suppose que la plupart des psychologues ont eu affaire � ces
> > sympt�mes et en entendant l'explication de la m�re seraient d'accord


> > pour dire qu'elle a des flashbacks, ce qui est un signe clair de

> > d�sordre post-traumatique.
> >
> > Quand Yehya parle de la mort de son p�re la traduction n'est pas exacte
> > non plus et cela alt�re le sens profond de son r�cit. Il parle en fait �
> > la troisi�me personne : "Quand quelqu'un perd son p�re c'est comme s'il
> > avait perdu le monde entier...." Mais ses paroles sont traduites � la
> > premi�re personne : "Quand mon p�re est mort, c'est comme si j'avais
> > perdu le monde entier." La distinction peut para�tre triviale jusqu'au
> > moment o� on r�alise qu'en fait il est incapable d'employer la premi�re
> > personne sans �clater en sanglots. Cela a l'air d'un d�tail mais en fait


> > cela vous brise le coeur un peu plus.
> >

> > Et on doit laisser nos coeurs se briser en pensant � Gaza. C'est le
> > moins que l'on puisse faire. Ecouter ces trois enfants et demander �
> > d'autres de les �couter est le moins que l'on puisse faire. Vibeke
> > Lokkeberg a fait un reportage remarquable sur ce qui est arriv� de
> > d�cembre 2009 � janvier 2010 ; de sorte que personne ne peut dire "Je ne


> > savais pas."
> >
> > Pour ne pas oublier, pour que nos larmes et notre indignation ne se
> > tarissent pas, et pour que nos coeurs saignent tant que la Palestine

> > n'est pas libre, j'esp�re que ce film sera projet� sur les �crans du
> > monde entier dans les campus universitaires, les communaut�s, les
> > organisations et chez les particuliers. Ne consid�rez pas cet article
> > comme une critique de film mais comme un appel � l'action.
>
> les larmes de crocodiles terroristes islamistes , nous en avons soup�
> bande de faux culs


Vous �voques une population qui vit un si�cle de colonisation et
d'expropriation, 80 ans d'agression violence ouverte avec bombes sur les
march�s, dans les bus, assassinat de politiciens et diplomates, 60 ans
de vie sans libert�, enferm� derri�re murs ou barbel�s, 60 ans d'une
r�pression implacable au moindre geste de r�sistance et c'est aux
victimes que vous faites des reproches mais pas aux agresseurs, ce sont
les victimes que vous d�noncez comme terroristes mais vous faites
silence sur le terrorisme aver� de leurs agresseurs, vous �tes vraiment
particuli�rement malcomprenant.

Mais bon, un nouveau pseudo qui apparait juste pour sortir ce genre
d'�nerie, rien d'�tonnant, un facho de plus, un sioniste de plus, cela
ne changera pas le cours de l'Histoire.

Alain

Daniel Lellouch

unread,
Sep 28, 2011, 2:56:25 AM9/28/11
to
On 25/09/2011 19:27, Alain191 wrote:
> Vous évoques une population qui vit un siècle de colonisation et
> d'expropriation, 80 ans d'agression violence ouverte avec bombes sur les
> marchés, dans les bus, assassinat de politiciens et diplomates, 60 ans
> de vie sans liberté


Ils sont quand-même trop forts, ces Israéliens: ils ont même
réussi à assassiner des diplomates palestiniens alors qu'il
n'y a (malheureusement) jamais eu d'Etat Palestinien.

Blague à part, vous n'êtes pas obligé d'ecrire n'importe quoi:
même en tenant compte du sympathique printemps arabe, la liberté
de presse et de manifestation des Palestiniens sous occupation
israélienne est très superieure à toute autre dans le monde arabe
(je ne parle évidemment pas des palestiniens sous le joug du
Hamas à Gaza).

Alain191

unread,
Sep 28, 2011, 11:46:09 AM9/28/11
to
Daniel Lellouch <d.l@d.l> wrote:

> On 25/09/2011 19:27, Alain191 wrote:
> > Vous évoques une population qui vit un siècle de colonisation et
> > d'expropriation, 80 ans d'agression violence ouverte avec bombes sur les
> > marchés, dans les bus, assassinat de politiciens et diplomates, 60 ans
> > de vie sans liberté
>
>
> Ils sont quand-même trop forts, ces Israéliens: ils ont même
> réussi à assassiner des diplomates palestiniens alors qu'il
> n'y a (malheureusement) jamais eu d'Etat Palestinien.

Devant la situation dramatique faite à la population palestinienne et
l'innomable violence que ses agresseurs utilisent constamment vous
n'avez que la blague comme réponse, c'est noté.

> Blague à part, vous n'êtes pas obligé d'ecrire n'importe quoi:
> même en tenant compte du sympathique printemps arabe, la liberté
> de presse et de manifestation des Palestiniens sous occupation
> israélienne est très superieure à toute autre dans le monde arabe
> (je ne parle évidemment pas des palestiniens sous le joug du
> Hamas à Gaza).

Oh la belle réponse ! Et cette liberté de presse et de manifestation que
Tel Aviv n'a pas encore réussi à annuler change quoi au fait que Tel
Aviv justement bafoue tous les droits politiques de la population
palestinienne et lui impose la misère ?

Alain

Cdt_Couchetot

unread,
Sep 28, 2011, 5:05:39 PM9/28/11
to
"tiftoeuf tif" <tifte...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
999417c2-a131-4724...@t11g2000yqk.googlegroups.com...
-les larmes de crocodiles terroristes islamistes , nous en avons soupé
-bande de faux culs

Bien envoyé.
Derrière une telle logorrhée larmoyante, il faut faire court.

Daniel Lellouch

unread,
Sep 29, 2011, 11:36:15 AM9/29/11
to

>
>> On 25/09/2011 19:27, Alain191 wrote:
>>> Vous évoques une population qui vit un siècle de colonisation et
>>> d'expropriation, 80 ans d'agression violence ouverte avec bombes sur les
>>> marchés, dans les bus, assassinat de politiciens et diplomates, 60 ans
>>> de vie sans liberté
>>
>>
>> Ils sont quand-même trop forts, ces Israéliens: ils ont même
>> réussi à assassiner des diplomates palestiniens alors qu'il
>> n'y a (malheureusement) jamais eu d'Etat Palestinien.
>
> Devant la situation dramatique faite à la population palestinienne et
> l'innomable violence que ses agresseurs utilisent constamment vous
> n'avez que la blague comme réponse, c'est noté.
>

Je ne cherchais qu'à demontrer le ridicule de vos propos.
Plaignez vous auprès de l'auteur de ces affirmations
effectivement clownesques.

>> Blague à part, vous n'êtes pas obligé d'ecrire n'importe quoi:
>> même en tenant compte du sympathique printemps arabe, la liberté
>> de presse et de manifestation des Palestiniens sous occupation
>> israélienne est très superieure à toute autre dans le monde arabe
>> (je ne parle évidemment pas des palestiniens sous le joug du
>> Hamas à Gaza).
>
> Oh la belle réponse ! Et cette liberté de presse et de manifestation que
> Tel Aviv n'a pas encore réussi à annuler change quoi au fait que Tel
> Aviv justement bafoue tous les droits politiques de la population
> palestinienne et lui impose la misère ?
>

Vous parliez de "vie sans liberté", et je vous faisais remarquer
que la réalité est loin d'être aussi simple. Les Palestiniens
jouissent malgré tout de plus de libertés que les citoyens de
pas mal de pays environnants. Pour ce qui est des droits politiques,
ils ont quand-meme celui d'élire leurs députés au parlement de
l'Autorite Palestinienne dont les répresentants vont librement
à l'ONU demander une reconnaissance d'indépendance complète.
De la à parler de "bafouer tous les droits"...

Si vous parlez de "misère", je vous invite à comparer les
statistiques du PIB et de l'espérance de vie des Palestiniens
avec celles des pays voisins.

Alain191

unread,
Sep 29, 2011, 12:30:48 PM9/29/11
to
Daniel Lellouch <d.l@d.l> wrote:

> >
> >> On 25/09/2011 19:27, Alain191 wrote:
> >>> Vous évoques une population qui vit un siècle de colonisation et
> >>> d'expropriation, 80 ans d'agression violence ouverte avec bombes sur les
> >>> marchés, dans les bus, assassinat de politiciens et diplomates, 60 ans
> >>> de vie sans liberté
> >>
> >>
> >> Ils sont quand-même trop forts, ces Israéliens: ils ont même
> >> réussi à assassiner des diplomates palestiniens alors qu'il
> >> n'y a (malheureusement) jamais eu d'Etat Palestinien.
> >
> > Devant la situation dramatique faite à la population palestinienne et
> > l'innomable violence que ses agresseurs utilisent constamment vous
> > n'avez que la blague comme réponse, c'est noté.
> >
>
> Je ne cherchais qu'à demontrer le ridicule de vos propos.
> Plaignez vous auprès de l'auteur de ces affirmations
> effectivement clownesques.

On note le sérieux de votre réponse.

> >> Blague à part, vous n'êtes pas obligé d'ecrire n'importe quoi:
> >> même en tenant compte du sympathique printemps arabe, la liberté
> >> de presse et de manifestation des Palestiniens sous occupation
> >> israélienne est très superieure à toute autre dans le monde arabe
> >> (je ne parle évidemment pas des palestiniens sous le joug du
> >> Hamas à Gaza).
> >
> > Oh la belle réponse ! Et cette liberté de presse et de manifestation que
> > Tel Aviv n'a pas encore réussi à annuler change quoi au fait que Tel
> > Aviv justement bafoue tous les droits politiques de la population
> > palestinienne et lui impose la misère ?
> >
>
> Vous parliez de "vie sans liberté",

NON, ici je dénonce le bafouement de tous les droits politiques de la
population palestinienne, elle étant victime dans sa totalité de ce
bafouement. Jamis vous ne pourrez effacer de l'Histoire cette agression
inqualifiable. Ne venez pas évoquer la notion de droit un jour, vous
l'aurez tellement bafouée que vous n'avez pas la moindre légitimité à ce
sujet.

Quand à la liberté, vous avez raison, cette population ne bénéficie
d'aucune liberté, l'espace qui lui est concedé resembe tout à fait à une
prison, elle ne dispose d'aucun droit à voyager sans se soumettre aux
mille tracasseries et à l'arbitraire des forces d'occupations de Tel
Aviv. Fier de vous ?

> et je vous faisais remarquer
> que la réalité est loin d'être aussi simple. Les Palestiniens
> jouissent malgré tout de plus de libertés que les citoyens de
> pas mal de pays environnants.

Et on devrait reçevoir cela comme un argument ? Soyez sympa de détailler
de quelles libertés les palestiniens jouissent, d'abord !

> Pour ce qui est des droits politiques,
> ils ont quand-meme celui d'élire leurs députés au parlement de
> l'Autorite Palestinienne dont les répresentants vont librement
> à l'ONU demander une reconnaissance d'indépendance complète.

Du moins ceux que vos soudards n'ont pas arrêté et emprisonné.

> De la à parler de "bafouer tous les droits"...

Le peu de visibilité que le monde dit libre laisse aux représentants de
la population palestinienne tien plus du théâtre que de la vie
politique, toutes les negociations passées en témoignent.

> Si vous parlez de "misère", je vous invite à comparer les
> statistiques du PIB et de l'espérance de vie des Palestiniens
> avec celles des pays voisins.

Bel argument, la situation étant pire ailleurs, les palestiniens n'ont
rien à réclamer.

Vous êtes ignoble.

Alain

Daniel Lellouch

unread,
Sep 30, 2011, 11:52:37 AM9/30/11
to
On 29/09/2011 19:30, Alain191 wrote:

>> Vous parliez de "vie sans liberté",
>
> NON, ici je dénonce le bafouement de tous les droits politiques de la
> population palestinienne

Oui, et vous continuez à vous discréditer en tenant des propos
insensés. Les Palestiniens n'ont pas encore d'Etat, c'est exact
et c'est dommage, mais ils jouissent au moins des droits politiques
liés à la liberté d'expression, ainsi que le droit de vote aux
élections (par ailleurs globalement honnêtes) municipales et
législatives.

> Quand à la liberté, vous avez raison, cette population ne bénéficie
> d'aucune liberté, l'espace qui lui est concedé resembe tout à fait à une
> prison, elle ne dispose d'aucun droit à voyager sans se soumettre aux
> mille tracasseries et à l'arbitraire des forces d'occupations de Tel
> Aviv.

1. On entre et sort de la bande de Gaza après contrôle par les
autorités Palestiniennes seules (et égyptiennes de l'autre
côté de la frontière).
2. On entre et sort de la Cisjordanie apres contrôle commun
israélo-palestinien (et jordanien de l'autre côté de la
frontière) , en vertu des accords d'Oslo.

Je serai le premier à me réjouir quand la situation se normalisera
par la création d'un Etat Palestinien, mais parler de prison
pour évoquer la situation actuelle me paraît dément.


>> Si vous parlez de "misère", je vous invite à comparer les
>> statistiques du PIB et de l'espérance de vie des Palestiniens
>> avec celles des pays voisins.
>
> Bel argument, la situation étant pire ailleurs, les palestiniens n'ont
> rien à réclamer.

Je n'ai jamais prétendu qu'ils n'ont rien à réclamer, mais que
votre affirmation "les Palestiniens vivent dans la misère" est
parfaitement stupide.

Je le dis d'autant plus que je fais partie des gens qui pensent
que plus le niveau de vie des Palestiniens s'élèvera, meilleures
seront les chances d'arriver à un compromis qui donnera naissance
à un leur Etat. Les choses sont d'ailleurs en bonne voie: pour
la deuxième année consécutive, la croissance économique
palestinienne a dépassé les 7%.

> Vous êtes ignoble.

Ah bon

Alain191

unread,
Sep 30, 2011, 3:22:43 PM9/30/11
to
Daniel Lellouch <d.l@d.l> wrote:

> On 29/09/2011 19:30, Alain191 wrote:
>
> >> Vous parliez de "vie sans liberté",
> >
> > NON, ici je dénonce le bafouement de tous les droits politiques de la
> > population palestinienne
>
> Oui, et vous continuez à vous discréditer en tenant des propos
> insensés. Les Palestiniens n'ont pas encore d'Etat, c'est exact
> et c'est dommage, mais ils jouissent au moins des droits politiques
> liés à la liberté d'expression, ainsi que le droit de vote aux
> élections (par ailleurs globalement honnêtes) municipales et
> législatives.

La belle jambe que ça leur fait, ils peuvent jouer entre eux à élire
pour un d'entre eux à l'intérieur de leur prison, et après, ils sont
bien avancés !

> > Quand à la liberté, vous avez raison, cette population ne bénéficie
> > d'aucune liberté, l'espace qui lui est concedé resembe tout à fait à une
> > prison, elle ne dispose d'aucun droit à voyager sans se soumettre aux
> > mille tracasseries et à l'arbitraire des forces d'occupations de Tel
> > Aviv.
>
> 1. On entre et sort de la bande de Gaza après contrôle par les
> autorités Palestiniennes seules (et égyptiennes de l'autre
> côté de la frontière).

Au compte goutte. Les autorités egyptiennes obeissent aux directives des
autorités de Tel Aviv.

Pour Rafah : sortants - entrants - refoulés
Vendredi 23 Septembre - - -
Samedi 24 Septembre 813 458 20
Dimanche 25 Septembre 696 377 12
Lundi 26 Septembre 701 362 22
Mardi 27 Septembre 552 272 15

Ceci concerne une population de un million et demie de personnes, c'est
ce que vous décrivez par "on entre et on sort", sous entendu librement,
sans obstacle.

> 2. On entre et sort de la Cisjordanie apres contrôle commun
> israélo-palestinien (et jordanien de l'autre côté de la
> frontière) , en vertu des accords d'Oslo.

Pas mieux au compte goutte aussi. L'arrivée à l'aéroport de Tel Aviv est
toujours une grande aventure... C'est vraiment un étrance "accueil" que
l'on y rencontre.

> Je serai le premier à me réjouir quand la situation se normalisera
> par la création d'un Etat Palestinien, mais parler de prison
> pour évoquer la situation actuelle me paraît dément.

Mais vous défendez le sionisme qui ose se prétendre légitime à occuper
80% de la Palestine et n'a d'autre objectif que d'en prendre encore
plus... Quand à votre réjouissance, à observer comment vos leaders
fractionnent ce qui reste de territoires palestiniens et fait obstacle à
toute communication entre eux, on se doute que vous n'imaginez pas
comment vivent les Palestiniens mais voyez ça du haut de votre mirador.

> >> Si vous parlez de "misère", je vous invite à comparer les
> >> statistiques du PIB et de l'espérance de vie des Palestiniens
> >> avec celles des pays voisins.
> >
> > Bel argument, la situation étant pire ailleurs, les palestiniens n'ont
> > rien à réclamer.
>
> Je n'ai jamais prétendu qu'ils n'ont rien à réclamer, mais que
> votre affirmation "les Palestiniens vivent dans la misère" est
> parfaitement stupide.

Vos amis de Tel Aviv font tout ce qu'ils peuvent pour limiter toute
production palestinienne, qu'elle soit d'origine agricole ou artisanale,
et vous refusez d'en admettre les conséquenses. Par exemple, la bande de
GAZA qui a près de la moitié de sa bordure sur la mer, et bien elle doit
importer du poisson. C'est comme si la Bretagne devait aussi en
importer, et vous prétendez que jamais oh jamais israél n'entraverait
l'activité palestiniennbe, juste ces gens sont tellement incompétents...

> Je le dis d'autant plus que je fais partie des gens qui pensent
> que plus le niveau de vie des Palestiniens s'élèvera, meilleures
> seront les chances d'arriver à un compromis qui donnera naissance
> à un leur Etat. Les choses sont d'ailleurs en bonne voie: pour
> la deuxième année consécutive, la croissance économique
> palestinienne a dépassé les 7%.

Si vous dites cela aujourd'hui de façon sincère, c'est que vous ne voyez
pas les conséquenses de la politique que les sionistes metten en oeuvre
en Palestine. Je doute de votre naiveté, je penche plutôt pour un choix
déliberé de tromper vos lecteurs.

> > Vous êtes ignoble.
>
> Ah bon

Cépafo.

Alain

Daniel Lellouch

unread,
Oct 1, 2011, 7:44:23 AM10/1/11
to
On 30/09/2011 22:22, Alain191 wrote:

>>
>> 1. On entre et sort de la bande de Gaza après contrôle par les
>> autorités Palestiniennes seules (et égyptiennes de l'autre
>> côté de la frontière).
>
> Au compte goutte. Les autorités egyptiennes obeissent aux directives des
> autorités de Tel Aviv.
>

Ah bon, je n'avais pas remarqué que le nouveau pouvoir égyptien
"obéissait aux directives israéliennes". C'était notre rubrique
"n'hésitons pas à affirmer n'importe quoi afin d'avoir raison à
tout prix".

> Pour Rafah : sortants - entrants - refoulés
> Vendredi 23 Septembre - - -
> Samedi 24 Septembre 813 458 20
> Dimanche 25 Septembre 696 377 12
> Lundi 26 Septembre 701 362 22
> Mardi 27 Septembre 552 272 15
>
> Ceci concerne une population de un million et demie de personnes, c'est
> ce que vous décrivez par "on entre et on sort", sous entendu librement,
> sans obstacle.

Sortez votre calculette: 700 par jour, c'est 250.000 par an.
Un habitant de Gaza sur 6 passe la frontière une fois par an
en moyenne. Pourriez vous nous donner les chiffres équivalents
pour les citoyens éqyptiens, algériens, tunisiens, syriens,
marocains, jordaniens, etc... ?

>> 2. On entre et sort de la Cisjordanie apres contrôle commun
>> israélo-palestinien (et jordanien de l'autre côté de la
>> frontière) , en vertu des accords d'Oslo.
> Pas mieux au compte goutte aussi. L'arrivée à l'aéroport de Tel Aviv est
> toujours une grande aventure...

1.2 million de passages annuels est ce que vous appelez
sans rire le "compte-goutte", n'est-ce-pas?

Apprenez aussi qu'aucun palestinien de Cisjordanie ne transite
par Ben Gurion. L'arrivée à l'aéroport est donc une "grande
aventure" qui a la fâcheuse propriété d'être inexistante.

Continuez à nous amuser.





0 new messages