Les professeurs sont de plus en plus de droite
Minoui
*
* **Et cela rend triste Libération
<http://www.liberation.fr/actualite/evenement/evenement1/231806.FR.php>
qui constate que malgré le travail militant des syndicats enseignants
(tous quasiment classés à gauche et à l'extrême gauche) "la méfiance
envers les partis de gauche traditionnels a gagné le corps enseignant,
autrefois bastion du PS."
Bernard Kunz
<http://www.conflits-actuels.com/article.php3?id_article=54>, le
président du Snalc <http://www.snalc.fr/>, désormais deuxième syndicat
du secondaire en nombre d'élus, classé à droite explique que le succès
de son organisation tient principalement au fait que, depuis trente ans,
«la droite et la gauche ont suivi la même politique, catastrophique, qui
a abouti à une baisse de niveau et à une détérioration du travail des
enseignants». *
caricature
> *http://voxgalliae.blogspot.com/2007/01/les-professeurs-sont-de-plus-en-plus-de.html
Tous mes profs d'histoire géo étaient plus ou moins d'extreme droite ou
de droite sauf un. (d'un Collège du 93 à un lycée d'une ville
bourgeoise, pratiquement que des réacs).
Les autres profs, impossible de connaître leurs opinions.
Nours
> Tous mes profs d'histoire géo étaient plus ou moins d'extreme droite ou
> de droite sauf un. (d'un Collège du 93 à un lycée d'une ville
> bourgeoise, pratiquement que des réacs).
Pourquoi "réacs" ? Trouvez-vous que les idées marxistes soient d'avant garde ? L'Histoire a prouvé
le contraire.
Quant à votre expérience scolaire, vous ne pouvez généraliser l'appartenance politique de vos profs.
Je connais nombre d'entre eux de gauche voire d'extrême gauche.
> Les autres profs, impossible de connaître leurs opinions.
C'est la preuve qu'ils respectaient la déontologie de leur fonction au niveau de la laïcité.
Bravo pour eux.
Cdlt.
mento
> droite sauf un. (d'un Collège du 93 à un lycée d'une ville bourgeoise,
> pratiquement que des réacs).
>
> Les autres profs, impossible de connaître leurs opinions.
>
Il faut avouer que les maths de 'gauche' et de 'droite' des lors que ce
n'est pas pour calculer le nombre de chomeurs c'est kif-kif.
Par contre j'ai moi aussi le souvenir d'avoir eu un prof d'Histoire-Geo mais
dans mon cas communiste et la on s'est franchement bien marré.
caricature
> caricature a écrit :
>
>> Tous mes profs d'histoire géo étaient plus ou moins d'extreme droite ou de
>> droite sauf un. (d'un Collège du 93 à un lycée d'une ville bourgeoise,
>> pratiquement que des réacs).
>
> Pourquoi "réacs" ? Trouvez-vous que les idées marxistes soient d'avant garde
> ? L'Histoire a prouvé le contraire.
> Quant à votre expérience scolaire, vous ne pouvez généraliser l'appartenance
> politique de vos profs. Je connais nombre d'entre eux de gauche voire
> d'extrême gauche.
Quand je dis "réac" ce n'est pas un abus de langage, je parle par
exemple d'une prof d'histoire géo nous expliquant que les arabes
avaient un sang malade (alors qu'il y avait des arabes dans la classe)
Un prof d'histoire qui se réfère à Faurisson en livrant son analyse de
la shoah, Je ne suis pas marxiste personnellement ni en philosophie ni
en économie politique ni en quelque domaine que ce soit.
>> Les autres profs, impossible de connaître leurs opinions.
> C'est la preuve qu'ils respectaient la déontologie de leur fonction au niveau
> de la laïcité.
> Bravo pour eux.
Oui c'est d'ailleurs regrettable que les profs d'histoire n'aient pas
respecté cette même neutralité.
R.Etienne
>Bernard Kunz
><http://www.conflits-actuels.com/article.php3?id_article=54>, le
>président du Snalc <http://www.snalc.fr/>, désormais deuxième syndicat
>du secondaire en nombre d'élus, classé à droite explique que le succès
>de son organisation tient principalement au fait que, depuis trente ans,
>«la droite et la gauche ont suivi la même politique, catastrophique, qui
>a abouti à une baisse de niveau et à une détérioration du travail des
>enseignants». *
Il était temps de commencer à faire son mea culpa, mais trop tard amha
et sans plan de rechange, même si le constat est correct !
Mais quand j'vous disais que ces profs ne pensaient qu'à leur petit
confort,... il suffit de rentrer sur le site du SNALC et lire le
premier communiqué qui vs tombe sous les yeux :
http://www.snalc.fr/publi_documents2.tpl?sku1=3378538774936647
En répondant massivement, le 18 décembre, à l’appel de
l’intersyndicale du second degré, les enseignants des lycées et
collèges ont ainsi exprimé leur adhésion aux deux revendications
formulées depuis 3 mois :
- retrait du projet de décret sur les obligations de service,
remettant en cause le décret de 1950 et les statuts particuliers
- ouverture de véritables discussions pour que des réponses soient
apportées à la nécessaire prise en compte des réalités du métier
=====================
Bref, on n'est pas sorti de l'auberge avec eux;-(
--
R.Etienne
«Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la
liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des infor-
mations ou des idées sans qu'il puisse y avoir d'ingérence d'autorités
publiques et sans considération de frontières.»
Ed29
empêché de me passionner pour l'histoire et la géo
Nours a écrit :
caricature
Mwarf une lecture communiste de la seconde guerre mondiale ça devait
être étonnant, du genre "Chapitre 1 staline", deux ou trois ligne vite
fait et on passe à autre chose.
Je me souviens qu'une fille disait avoir été dans une ecole privée
bizarre où un prof d'histoire faisait carrément l'apologie d'Hitler, je
me demande quelle école c'était exactement.
Il faut que les parents contrôlent les cahiers d'histoire de leurs
gamins, on ne sait jamais. Rien de tel que de se réaproprier ces
connaissances en faisant des recherches personnelles.
Sans compter les erreurs qu'on apprenait naguère sur l'homme de
néanderthal entre autres sujets sur lesquels la science a avancé.
K6
> Tous mes profs d'histoire géo étaient plus ou moins d'extreme droite ou
> de droite sauf un. (d'un Collège du 93 à un lycée d'une ville
> bourgeoise, pratiquement que des réacs).
>
> Les autres profs, impossible de connaître leurs opinions.
Dans le Québec de la fin des années 60,la majorité de mes profs de
secondaire (lycée) n`avaient pas de profil ou de configuration
idéologique identifiable.Un certain nombre relevaient de l`extrème-
gauche.Ils n`étaient pas majoritaires,mais ils étaient mieux articulés
et organisés que les autres profs.Et il s`en trouvait même dans le lot
qui appartenaient aux ordres religieux.Ils m`impressionnèrent,
et leur influence se fait toujours sentir près de quarante ans plus
tard.Mais ils ne furent pas les seuls à m`impressionner.Ni les
premiers.Un certain nombre de mes profs du début de mon cours
secondaire - on parle ici des années 1964-1965 - appartenaient à
l`ordre des Jésuites.Des gens de haut niveau et calibre
intellectuel,qui savaient discourir aussi bien que des marxistes.J`ai
pris ce que j`ai cru trouver de bon dans les deux groupes,ici
marxistes,là Jésuites.
Mais mes préférences et allégeances sont clairement allées à la gauche
politique.
K6
> Tous mes profs d'Histoire géo etaient de droite. cela ne m'a jamais
> empêché de me passionner pour l'histoire et la géo
L`histoire et la géo m`ont passionné avant que des profs de telle
école idéologique ou de telle autre ne se trouvent en mesure de
m`influencer.Et par là,de choisir mes écoles et mes maitres à ma
place.J`ai subi et admis des influences relevant des deux extrèmes -
gauche surtout,mais aussi droite - mais plutôt au niveau des moyens
politiques que des fins de même nature.Je n`ai aucune attirance pour
le passé,qui est le centre d`attraction et de mélancolie de la
droite.Mais je ne suis pas non plus dupe des édits lachrymo-humanistes
et drouâdel`hommistes d`une certaine gauche idéaliste dépassée par les
temps nouveaux dans lesquels nous vivons.Dans les temps complexes et
dynamiques où nous vivons présentement,et qui sont de nature à
dérouter un militant de gauche,je me tourne vers les maitres à penser
de la Renaissance,ici Machiavel,là Savonarole.
caricature
Machiavel c'est la lecture préférée de Besancenot en ce moment.
Pas très rassurant hein :))
Charlie
Auriez-vous la bonté de dire en quoi le fait de prendre en compte
les réalités d'un métier serait selon vous immoral ?
Cf. les déclarations fantaisistes sur les 17 heures de madame
Royal et/ou les 4000 Euros de monsieur Coppé...
Quand on songe que l'une fut ministre de l'éducation et l'autre du
budget, on ne peut que se dire que se déclarations témoignent d'une
méconnaissance totale des réalités d'un métier que par ailleurs on
prétendrait de manière permanente réformer.
Au lieu de chier sur les profs comme vous le faîtes, songez à Jospin
qui, selon les enquêtes des RG, a perdu les dernières présidentielles
en grande partie sur le vote enseignant, et dîtes vous bien que
la même chose peut arriver à madame Royal.
Charlie
Patrice Karatchentzeff
[...]
> Je me souviens qu'une fille disait avoir été dans une ecole privée
> bizarre où un prof d'histoire faisait carrément l'apologie d'Hitler,
> je me demande quelle école c'était exactement.
Pas la mienne : dans mon école privé catholique, toutes les profs
d'histoire étaient d'extrême-gauche. Bien sentie.
> Il faut que les parents contrôlent les cahiers d'histoire de leurs
> gamins, on ne sait jamais. Rien de tel que de se réaproprier ces
> connaissances en faisant des recherches personnelles.
Exact : libre accès aux connaissances historiques... halte à
l'intrusion politico-syndicale dans l'enseignement de l'histoire... et
de la philo.
> Sans compter les erreurs qu'on apprenait naguère sur l'homme de
> néanderthal entre autres sujets sur lesquels la science a avancé.
Il parait que la maillon manquant entre Cro-magnon et l'homme de
néanderthal est l'homo communistus... d'aucun murmure qu'il pourrait
s'agir aussi d'une meute de soutien en faveur de Marie-Ségolène. Cela
sera tranché au prochain congrès du Parti et l'on enseignera cette
vérité à vie dans les IUFM pour la gloire de nos enfants et leurs
descendances...
PK
--
|\ _,,,---,,_ Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`' -. ;-;;,_ mailto:p.karatc...@free.fr
|,4- ) )-,_. ,\ ( `'-' http://p.karatchentzeff.free.fr
'---''(_/--' `-'\_)
Macady
> * **Et cela rend triste Libération
> <http://www.liberation.fr/actualite/evenement/evenement1/231806.FR.php>
> qui constate que malgré le travail militant des syndicats enseignants
> (tous quasiment classés à gauche et à l'extrême gauche) "la méfiance
> envers les partis de gauche traditionnels a gagné le corps enseignant,
> autrefois bastion du PS."
>
> Bernard Kunz
> <http://www.conflits-actuels.com/article.php3?id_article=54>, le
> président du Snalc <http://www.snalc.fr/>, désormais deuxième syndicat
> du secondaire en nombre d'élus, classé à droite
"Classé à droite" : On n'entend que cela s'agissant du SNALC !
Je ne connais que peu de chose de l'histoire syndicale et de ses
liaisons avec le monde politique, mais j'aimerais que l'on m'explique
une bonne fois la raison de cet "Apartheid". Car enfin, quand on fait
l'effort de se documenter objectivement, on se doit de constater que le
SNALC fait son boulot : Il défend les enseignants et souvent bien mieux
que d'autres (sinon il ne progresserait pas ainsi). De plus je trouve
qu'en défendant la qualité de la transmission des savoirs et
savoirs-faire, il défend les élèves et parmi eux les plus déhérités qui
paient le prix fort la baisse de niveau général.
Et puis, pourquoi ne pas le croire quand il prétend être a-politique et
sans aucun lien (financier notamment) avec les partis politiques ?
Merci pour votre avis .
--
Cordialement A+ JLL (sans le 77 pour me joindre)
iMacIntel 24" - 2Go - MacOS X 10.4.8
MIEUX VAUT ALLUMER UNE CHANDELLE QUE MAUDIRE L'OBSCURITE
R.Etienne
écrit :
>Quand je dis "réac" ce n'est pas un abus de langage, je parle par
>exemple d'une prof d'histoire géo nous expliquant que les arabes
>avaient un sang malade (alors qu'il y avait des arabes dans la classe)
>Un prof d'histoire qui se réfère à Faurisson en livrant son analyse de
>la shoah, Je ne suis pas marxiste personnellement ni en philosophie ni
>en économie politique ni en quelque domaine que ce soit.
Effectivement, ce prof est réac !
Une question que je me pose, cependant : comment faisait-il pour
parler des théories de Faurisson en classe sans être viré
immédiatement de l'E.N.?
µ
> Et puis, pourquoi ne pas le croire quand il prétend être a-politique et
> sans aucun lien (financier notamment) avec les partis politiques ?
C'est exactement ce que je me dis: les autres syndicats doivent êrte
jaloux de son indépendance financière!
--
Mû
Hylas
les autres) du primaire, j'ai compris que le fait d'appartenir à un syndicat
indépendant était forcement suspect, que d'émettre des doutes sur certaines
options pédagogiques suffisait à faire de vous un réactionnaire.
Le pire c'est quand les autres délégués syndicaux refusent ostensiblement de
vous serrer la main dans les réunions.
"Macady" <news...@tele2.fr> a écrit dans le message de news:
1hssrth.av5skz1gbh4uuN%news...@tele2.fr...
Patrick Philippot
Est-ce qu'être le fait d'être à gauche pour un enseignant est considéré
comme la normalité? Quid de la biodiversité? Vaut-il mieux être de droite et
progresser, être au centre et rechercher un juste équilibre ou être de
gauche et avoir un comportement conservateur, voire réactionnaire? Peut-on
être de droite et attaché à l'école républicaine? Ou être de gauche et faire
tout pour favoriser l'essor de l'enseignement privé? On ne sait plus très
bien. Avec le temps, les mots de la gauche ne représentent plus des idées,
ils sont devenus des incantations qui masquent conservatisme et absence de
pensée créatrice.
La gauche n'a jamais cessé de dire sa messe en latin et nous sommes en train
de réaliser que nous ne comprenons plus rien à sa liturgie.
Les enseignants s'éloignent de la gauche comme le font d'autres catégories
sociales qui ne se reconnaissent plus dans une gauche dogmatique et
réactionnaire et dont la vacuité du discours est de plus en plus
désespérante. Pour la première fois depuis 40 ans, je ne voterai pas à
gauche cette année. Ras-le-bol des discours creux et du blocage systématique
de la société pour cause d'archaïsme idéologique.
--
Patrick
caricature
> Le Tue, 30 Jan 2007 20:37:38 +0100, caricature <nos...@nospam.fr> a
> écrit :
>
>> Quand je dis "réac" ce n'est pas un abus de langage, je parle par
>> exemple d'une prof d'histoire géo nous expliquant que les arabes
>> avaient un sang malade (alors qu'il y avait des arabes dans la classe)
>> Un prof d'histoire qui se réfère à Faurisson en livrant son analyse de
>> la shoah, Je ne suis pas marxiste personnellement ni en philosophie ni
>> en économie politique ni en quelque domaine que ce soit.
>
> Effectivement, ce prof est réac !
> Une question que je me pose, cependant : comment faisait-il pour
> parler des théories de Faurisson en classe sans être viré
> immédiatement de l'E.N.?
En général on aime bien son prof et comme c'est lui qui détient le
savoir (pense-t-on) et bien il peut facilement tromper les élèves.
C'est difficile pour un élève de témoigner contre son prof.
En plus ça dépend aussi quel genre de parent porte plainte un parent
lambda dont l'enfant est affabulateur ce n'est pas la même chose que si
c'est un Recteur dont le fils est brillant, dans un quartier chic.
C'est comme pour le scooter du fils Sarkozy, la justice est
malheureusement à géométrie variable.
nomail@wanadoo.fr Rachida
"Patrick Philippot" <patrick....@mainsoft.xx.fr> a écrit dans le
message de news: 45c09ab0$0$30633$426a...@news.free.fr...
. Pour la première fois depuis 40 ans, je ne voterai pas à
> gauche cette année.
tu as bien raison de tourner ta veste, avec la droite, tu n'es pas prêt de
t'en payer une autre.
R.Etienne
écrit :
>R.Etienne avait écrit le 31/01/2007 :
>> Le Tue, 30 Jan 2007 20:37:38 +0100, caricature <nos...@nospam.fr> a
>> écrit :
>>
>>> Quand je dis "réac" ce n'est pas un abus de langage, je parle par
>>> exemple d'une prof d'histoire géo nous expliquant que les arabes
>>> avaient un sang malade (alors qu'il y avait des arabes dans la classe)
>>> Un prof d'histoire qui se réfère à Faurisson en livrant son analyse de
>>> la shoah, Je ne suis pas marxiste personnellement ni en philosophie ni
>>> en économie politique ni en quelque domaine que ce soit.
>>
>> Effectivement, ce prof est réac !
>> Une question que je me pose, cependant : comment faisait-il pour
>> parler des théories de Faurisson en classe sans être viré
>> immédiatement de l'E.N.?
>
>En général on aime bien son prof et comme c'est lui qui détient le
>savoir (pense-t-on) et bien il peut facilement tromper les élèves.
>C'est difficile pour un élève de témoigner contre son prof.
>En plus ça dépend aussi quel genre de parent porte plainte un parent
>lambda dont l'enfant est affabulateur ce n'est pas la même chose que si
>c'est un Recteur dont le fils est brillant, dans un quartier chic.
Il y avait eu une histoire de ce genre dans un lycée ; c'était *avant*
la loi gayssot. Un prof de maths avait donné à ses élèves un problème
à résoudre sur le nombre de cadavres que l'on pouvait incinérer dans
un four avec x kgs de charbon... Je ne me souviens plus le détail.
Bref ! Il avait été viré dès le lendemain.
P'têtre que ton histoire est vraie, mais je la trouve *étonnante*...
caricature
Il n'y a rien d'etonnant
la loi ne stipule pas que la justice s'applique quand personne ne porte
plainte.
La loi ne dit pas non-plus qu'elle ne s'applique pas quand la violation
est minime. En général pour qqu'il y ait justice il faut au moins
porter plainte. Il y a des gens qui sont procéduriers et d'autres pas.
En général le moindre prof viré ça fait la une de tous les journaux.
K6
<patrick.philip...@mainsoft.xx.fr> wrote:
> Avec le temps, les mots de la gauche ne représentent plus des idées,
> ils sont devenus des incantations qui masquent conservatisme et absence de
> pensée créatrice.
Au 19ème et pendant une bonne partie du 20ème siècle,la gauche fut en
accord avec son temps.Et porteuse et porte-parole d`une analyse et
d`une compréhension assez objectives de ce temps.Mais ce temps,avec
ses causes et ses catégories,est échu.Il est dépassé.
> La gauche n'a jamais cessé de dire sa messe en latin et nous sommes en train
> de réaliser que nous ne comprenons plus rien à sa liturgie.
La gauche profétisa la fin de l`Histoire.Par là,elle voulut et
prétendit en arrêter le cours.Celà ne se pouvait pas: l`histoire ne
peut pas être arrêtée.Ses processus,
comme celui de l`évolution,sont éternels.
Macady
> Appartenant à un syndicat dit "de droite" (droite = pas aussi à gauche que
> les autres) du primaire, j'ai compris que le fait d'appartenir à un syndicat
> indépendant était forcement suspect, que d'émettre des doutes sur certaines
> options pédagogiques suffisait à faire de vous un réactionnaire.
> Le pire c'est quand les autres délégués syndicaux refusent ostensiblement de
> vous serrer la main dans les réunions.
Merci pour votre témoignage; je pense que les adhérent du SNAC doivent
vivre le même genre de situation. Moi qui pensait naïvement que l'idée
même de syndicalisme sous-entendait la notion de solidarité voir même de
fraternité; enfin, je dois être trop vieux ou je n'ai pas tout compris.
Justement, ils sont tous unis, pour une fois... Déjà le 18 Décembre et
bientôt le 8 Février : Est-il encore possible d'espèrer? Peut-être De
Robien va-t-il rengainer son décret comme De Villepin son CPE.
Alors pourquoi n'y croit-on pas (ou plus) ?
J'aurais voulu essayer de comprendre l'origine de ces problèmes qui
génèrent aujourd'hui une telle inefficacité, mais bon ...
R.Etienne
écrit :
>R.Etienne a formulé ce mercredi :
>> Il y avait eu une histoire de ce genre dans un lycée ; c'était *avant*
>> la loi gayssot. Un prof de maths avait donné à ses élèves un problème
>> à résoudre sur le nombre de cadavres que l'on pouvait incinérer dans
>> un four avec x kgs de charbon... Je ne me souviens plus le détail.
>> Bref ! Il avait été viré dès le lendemain.
>> P'têtre que ton histoire est vraie, mais je la trouve *étonnante*...
>
>Il n'y a rien d'etonnant
>la loi ne stipule pas que la justice s'applique quand personne ne porte
>plainte.
>La loi ne dit pas non-plus qu'elle ne s'applique pas quand la violation
>est minime. En général pour qqu'il y ait justice il faut au moins
>porter plainte. Il y a des gens qui sont procéduriers et d'autres pas.
>En général le moindre prof viré ça fait la une de tous les journaux.
Non, non. Pire que ça, puisqu'il n'y avait encore aucune loi contre
l'expression du révisionnisme.
Patrick Philippot
Réflexe typique du mal français:
- Changer d'avis, c'est tourner sa veste. Mort aux traîtres! Eh bien, chère
amie, il va falloir dresser moult potences car des défections, il va y en
avoir et en masse si la gauche continue de se moquer des gens qu'elle est
censée défendre.
- Ai-je dit que j'allais voter à droite?
Quant à la possibilité de me payer une veste, je ne compte ni sur la gauche,
ni sur la droite pour m'accorder ce plaisir. J'ai créé mon propre emploi il
y a 14 ans et je m'en occupe tout seul. Je génère mon revenu tout seul comme
un grand, sans aide, sans subventions, sans allocations et je ne rends pas
le monde entier responsable de mes problèmes quand ils surviennent. Je les
résous. Par contre, je cotise massivement aux allocations et subventions
diverses distribuées aux autres, il faut bien que quelqu'un paie (je
t'entends déjà bramer comme Arlette l'antienne habituelle "Normal, il faut
faire payer les riches!" sauf que indépendant, entrepreneur et riche ne sont
pas nécessairement synonymes). Je contribue au système de protection sociale
de manière beaucoup plus importante qu'un salarié qui aurait le même revenu
brut que moi, l'idée même d'horaires de travail ne signifie rien pour moi et
je dois assurer moi-même mon avenir de retraité. Mais je m'en fous, je suis
libre et j'en ai fini avec les jérémiades nombrilistes auxquelles j'ai
pourtant longtemps contribué en tant que syndicaliste *de gauche*.
Et j'enquiquine les donneurs de leçons qui attendent tout des autres,
critiquent tout et tout le monde sans réfléchir 3 secondes à ce qu'ils
racontent, surtout l'état dont ils sont devenus en fait totalement
dépendants.
--
Patrick
Clavier
> Au 19ème et pendant une bonne partie du 20ème siècle,la gauche fut en
> accord avec son temps.Et porteuse et porte-parole d`une analyse et
> d`une compréhension assez objectives de ce temps.Mais ce temps,avec
> ses causes et ses catégories,est échu.Il est dépassé.
De toute façon le parti socialiste de monsieur Royal n'est pas à
gauche.....pas plus que l'UMP est à droite
c'est de là que vient tout vos états d'âme ....
K6
Je ne connais pas grand chose aux affaires domestiques ou au partis
politiques
français.Je parle de gauche en général.La gauche ne me semble pas
avoir en ce moment de parti politique ou d`expression idéologique - en
France ou ailleurs - qui comprenne le 21ème siècle,et donc capable
d`exploiter les opportunités qu`il pourrait offrir.Le spectacle de la
gauche est à présent aux mains d`autres acteurs,comme des
nationalistes populistes (Chavez au Vénézuela),des
théocraties (Iran) ou même des partis d`extrème-droite (FN,France).
R.Etienne
N'allez pas trop vite ! Le Pen n'est pas encore au pouvoir;-))
nomail@wanadoo.fr Rachida
> Rachida wrote:
>> "Patrick Philippot" <patrick....@mainsoft.xx.fr> a écrit dans le
>> message de news: 45c09ab0$0$30633$426a...@news.free.fr...
>> . Pour la première fois depuis 40 ans, je ne voterai pas à
>>> gauche cette année.
>>
>> tu as bien raison de tourner ta veste, avec la droite, tu n'es pas
>> prêt de t'en payer une autre.
>
> Réflexe typique du mal français:
>
> - Changer d'avis, c'est tourner sa veste. Mort aux traîtres! Eh bien,
> chère amie, il va falloir dresser moult potences car des défections, il va
> y en avoir et en masse si la gauche continue de se moquer des gens qu'elle
> est censée défendre.
>
> - Ai-je dit que j'allais voter à droite?
te reste l'extrême gauche, le pen
ou ne pas voter du tout.
>
> Quant à la possibilité de me payer une veste, je ne compte ni sur la
> gauche, ni sur la droite pour m'accorder ce plaisir. J'ai créé mon propre
> emploi il y a 14 ans et je m'en occupe tout seul.
Très bien, c'est ce que j'ai fait aussi
Je génère mon revenu tout seul comme
> un grand, sans aide, sans subventions, sans allocations et je ne rends pas
> le monde entier responsable de mes problèmes quand ils surviennent. Je les
> résous. Par contre, je cotise massivement aux allocations et subventions
> diverses distribuées aux autres, il faut bien que quelqu'un paie (je
> t'entends déjà bramer comme Arlette l'antienne habituelle "Normal, il faut
> faire payer les riches!" sauf que indépendant, entrepreneur et riche ne
> sont pas nécessairement synonymes).
je sais, alors ne t'imagine pas des choses...
> Et j'enquiquine les donneurs de leçons
moi aussi :-)
Nestor le pingouin pour la France
>>R.Etienne a formulé ce mercredi :
>>
>>>Il y avait eu une histoire de ce genre dans un lycée ; c'était *avant*
>>>la loi gayssot. Un prof de maths avait donné à ses élèves un problème
>>>à résoudre sur le nombre de cadavres que l'on pouvait incinérer dans
>>>un four avec x kgs de charbon... Je ne me souviens plus le détail.
>>>Bref ! Il avait été viré dès le lendemain.
> Non, non. Pire que ça, puisqu'il n'y avait encore aucune loi contre
> l'expression du révisionnisme.
Euh, indépendamment de la question, donner un sujet "morbide", c'est
quand même carrément nul ! Un prof de maths qui donnerait comme sujet
"Sachant que le général Tapioca dispose de N mitrailleuses, que
celles-ci tirent B balles par minutes, combien peut-il fusiller de
révolutionnaires en un quart d'heure ?", ce serait tout aussi
repréhensible, même dans un contexte non-européen !
Patrick Philippot
>> - Ai-je dit que j'allais voter à droite?
> c'est ce qui se passe généralement, mais ce n'est peut-être pas ton
> cas: il te reste l'extrême gauche, le pen
> ou ne pas voter du tout.
C'est un choix qui me paraît très limité. Le champ est beaucoup plus vaste.
Mais pour ne rien te cacher, j'ai décidé de rouler pour Bayrou. Ça
m'oxygène.
--
Patrick
Anne
> Je contribue au système de protection sociale
> de manière beaucoup plus importante qu'un salarié qui aurait le même revenu
> brut que moi, l'idée même d'horaires de travail ne signifie rien pour moi et
> je dois assurer moi-même mon avenir de retraité. Mais je m'en fous, je suis
> libre et j'en ai fini avec les jérémiades nombrilistes auxquelles j'ai
> pourtant longtemps contribué en tant que syndicaliste *de gauche*.
Je ne pense pas me tromper complètement en disant que tu contribues à la
même hauteur qu'un salarié. Juste que, de ton côté, tu cotise à tous les
râteliers, si j'ose dire, part employé et part patronale (75/euros pour
120 euros net pour une aide ménagère sans compter les cotisations
prélevées sur son chèque mensuel)
C'est vrai que ça parait énorme, surtout quand on a été salarié avant,
où cette part patronale est souvent ignorée ou pire, largement minorée
dans les imaginaires collectifs.
Patrick Philippot
> Je ne pense pas me tromper complètement en disant que tu contribues à
> la même hauteur qu'un salarié. Juste que, de ton côté, tu cotise à
> tous les râteliers, si j'ose dire, part employé et part patronale
A ce détail près: quand j'étais salarié, la cotisation patronale ne sortait
pas de ma poche mais de la caisse de l'entreprise. Maintenant, je paie les
deux personnellement - ce qui fait une très grosse différence - pour un
retour plus faible (notamment en matière de maladie).
--
Patrick
nomail@wanadoo.fr Rachida
Ed29
Il etait ministre de l'EN sous quel gouvernement ?
Et sa loi sur l'enseignement privé etait laique ?
Patrick Philippot a écrit :
Alain191
Cessons avec cette supercherie des parts dites patronales et salariales,
ces parts sont deux parties présentées disjointes ou indépendantes d'une
même cotisation prélevée par l'état, pour le meilleur et pour le pire,
sur le travail. De toutes façons, dès qu'en employeur utilise la force
de travail d'une personne, c'est qu'il y trouve profit, s'il pleure sur
l'insoutenable prélèvement des cotisations, c'est juste parce qu'il
voudrait s'en mettre plus dans les poches.
Le meilleur est d'assurer le fonctionnement d'un systéme éducatif, d'un
système de santé, de transports et autres activités profitables à tous,
le pire est le maintien de tous les moyens de coercition, corps sous
uniforme ou pas, veillant à la mise à l'écart des geneurs, armée
assurant le bon fonctionnement des diverses prises d'intérêts
internationales, subventions aux entreprises et cadeaux aux copains.
Faut-il rappeler les gains des victimes ?
PDG de Vinci, 4,3 millions en 2005 plus 250 millions de gains par ses
stock options,
PDG de l'Oreal, 22,6 millions en 2004,
LVMH, le pauvre B.Arnaud, 16,2 millions,
EADS, Forgeard, en 2005 pas mieux que 2,23 millions,
Quittant Carrefour, D.Bernard empoche 9,8 millions auxquels s'ajouta un
maigre complément pour sa retraite de 29 millions...
Sans oublier que chaque parlementaire coute plus de deux mille euros
chaque jour.
Voulez vous vraiment qu'on plaigne les décideurs, les organisateurs et
profiteurs de l'ordre économique qui réduit plus d'un million de
personnes à jouir du privillège insensé du RMI ?
A côté de ces exhibitions, le budget loisirs et culture d'un prol de
base se compte en centaines d'euros par an, et encore le pluriel n'est
pas toujours à propos.
Toute comparaison plus approfondie est vraiment superflue.
La seule démarche sincère, mais qu'aucun des partis ayant accedé au
pouvoir n'a cherché à mettre en place, ce serait de rassembler tous ces
prélèvements et annoncer clairement combien gagne un salarié et combien
prélève l'état.
Annoncer qu'un ouvrier gagne deux mille euros mais ne dispose après
prélèvements que de mille euros, ce serait plus clair, immédiatement
compréhensible et plus sincère. Et sans doute mieux accepté. Mais non,
il est préferable de nous embrouiller avec des fiches de paye à vingt
lignes, voire plus, et de permettre aux employeurs de pleurer en
déplorant ces charges vraiment insupportables, rendant difficile
l'entretien de leur haras ou de la jaguar. Faut les comprendre, faut pas
exagérer, modérons nos revendications, c'est dans l'intérêt de
l'entreprise...
Alain
Anne
>
> A ce détail près: quand j'étais salarié, la cotisation patronale ne sortait
> pas de ma poche mais de la caisse de l'entreprise. Maintenant, je paie les
> deux personnellement - ce qui fait une très grosse différence - pour un
> retour plus faible (notamment en matière de maladie).
C'est là que tu te rends compte de la somme totale... Ca doit être pour
ça qu'on a droit maintenant à des fiches de paies qui comprennent cette
fameuse part patronale.
µ
> Faut-il rappeler les gains des victimes ?
>
> PDG de Vinci, 4,3 millions en 2005 plus 250 millions de gains par ses
> stock options,
> PDG de l'Oreal, 22,6 millions en 2004,
> LVMH, le pauvre B.Arnaud, 16,2 millions,
> EADS, Forgeard, en 2005 pas mieux que 2,23 millions,
> Quittant Carrefour, D.Bernard empoche 9,8 millions auxquels s'ajouta un
> maigre complément pour sa retraite de 29 millions...
>
> Sans oublier que chaque parlementaire coute plus de deux mille euros
> chaque jour.
>
> Voulez vous vraiment qu'on plaigne les décideurs, les organisateurs et
> profiteurs de l'ordre économique qui réduit plus d'un million de
> personnes à jouir du privillège insensé du RMI ?
Vous confondez quelques grands patrons ou députés et chefs de petite ou
moyenne entreprise...
--
Mû
ben
"µ" <mu...@melix.net> a écrit dans le message de news:
45c2648a$0$25936$ba4a...@news.orange.fr...
Pour répondre à çà simplement, :
'style Marie-Antoinette' , 'raymond Barre" ou 'sarkozy'
Ils n'ont qu'à manger de la brioche !
Ils n'ont qu'à monter leur entreprise!
Ils n'ont qu'à travailler plus !
Si les petits patrons de PME cessaient de se plaindre ! Ils feraient mieux
de'essayer de devenir patrons de grande entreprise !
BEN
Hylas
PS et ne supportant pas Sarkosy, seul le centre me semble une voie d'avenir,
on discute entre gens de différents horizons et sans dogmatisme.