Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
L'impossible accord
1 view
Skip to first unread message
CAYOL.RAOUL
Oct 23, 2011, 3:36:48 AM10/23/11
to
L'impossible accord ou la tentation de la dictaturePar Nicolas Dupont-Aignan
le samedi, octobre 22 2011
Ce week-end, la tragicomédie des sommets européens est à son comble. Les
dirigeants pataugent aux yeux du monde entier, tout simplement car le
système qu'ils ont mis en ouvre depuis 10 ans n'est pas sauvable.
L'euro taille unique pour des économies différentes n'a fait qu'exacerber
les différences, accentuant les excédents commerciaux de l'Allemagne et les
déficits des pays du Sud et de la France.
La vraie cause de la dette est là. Dans une économie ouverte il est
impossible pour des entreprises de survivre avec une monnaie trop chère. Les
emplois sont délocalisés hors zone euro, le chômage explose, les recettes
fiscales et sociales diminuent, les déficits augmentent.
Il n'y a que trois solutions possibles.
Dans la première l'Allemagne accepte de financer les pays du Sud et la
France. Cela est bien sûr impensable.
Dans la deuxième une véritable dictature est mise en place se substituant
aux démocraties nationales des pays en déficit. L'objectif étant d'imposer
une déflation. On a sous les yeux le résultat en Grèce : récession
cumulative, échec économique et explosion sociale.
Ces deux solutions, cela va de soi, sont délirantes. Il est curieux de voir
qu'elles sont pourtant étudiées par des dirigeants qui ont perdu la raison.
Nicolas Sarkozy a en effet rêvé la mise en ouvre de la première solution en
demandant à l'Allemagne d'actionner la planche à billets de la Banque
Centrale européenne, se heurtant au veto absolu de Mme Merkel.
De leur côté les technocrates de la BCE et de la Commission ont imaginé un
projet de traité fou : le fameux M E S que j'ai été l'un des premiers à
dévoiler. Ce traité propose la création d'un fonds de 700 milliards d'euros
alimenté par les Etats et établissant une dictature économique sur les pays
auxquels ils prêteraient l'argent.
Dans ce projet, il est même précisé que le Conseil des gouverneurs et
directeurs bénéficieraient d'une immunité totale. Il s'agirait d'une
gouvernance du « 3ème type » à mi chemin entre une dictature soviétique et
une dictature capitaliste.
Ce projet de traité n'a d'ailleurs pas été traduit dans un 1er temps ni en
allemand ni en français pour que les opinions publiques ne puissent le
connaître.
On le voit bien. Ces deux solutions vont contre à l'encontre de la volonté
des peuples. Le peuple allemand dans le 1er cas, les autres dans le second.
N'était - ce d'ailleurs pas l'objectif initial des fondateurs de l'euro, se
servir de cette monnaie unique pour niveler toute différence et créer par
décret un peuple européen. Mais on ne transforme pas les peuples par décret.
Chaque pays à ses spécificités, ses traditions, ses talents et ses handicaps
et il est bien sûr totalement absurde de croire qu'une monnaie unique va
accoucher d'un homme unique.
Le rôle des monnaies est tout au contraire de servir par leur flexibilité
les économies des différents pays.
Voilà pourquoi seule la troisième solution est viable : la fin de l'euro et
le retour aux monnaies nationales. Il est mille fois préférable que les pays
européens retrouvent leur propre monnaie en permettant ainsi d'avoir des
stratégies économiques qui correspondent à la réalité de leur compétitivité.
D'ailleurs dans l'Union européenne il y a 10 pays qui fonctionnent très bien
avec leur propre devise. En vérité, l'euro est dans sa phase terminale,
comme je l'ai indiqué dans mon livre « l'Arnaque du Siècle ». La seule
question qui vaille est de savoir si on est capable dans le calme et la
concorde de reconnaître cette erreur, de retrouver un système monétaire
souple qui garanti la croissance.
Bien sûr la sortie de l'euro ne résoudra pas tout. Il faut aussi, comme je
le répète inlassablement, remettre les banques au service de l'économie
réelle, protéger nos industries, baisser les charges des PME qui
investissent en France, favoriser l'innovation, etc, etc.
Combien de sommets faudra-t-il à nos dirigeants pour admettre l'évidence ?
Source
:http://blog.nicolasdupontaignan.fr/post/L%E2%80%99impossible-accord-ou-la-tentation-de-la-dictature
le samedi, octobre 22 2011
Ce week-end, la tragicomédie des sommets européens est à son comble. Les
dirigeants pataugent aux yeux du monde entier, tout simplement car le
système qu'ils ont mis en ouvre depuis 10 ans n'est pas sauvable.
L'euro taille unique pour des économies différentes n'a fait qu'exacerber
les différences, accentuant les excédents commerciaux de l'Allemagne et les
déficits des pays du Sud et de la France.
La vraie cause de la dette est là. Dans une économie ouverte il est
impossible pour des entreprises de survivre avec une monnaie trop chère. Les
emplois sont délocalisés hors zone euro, le chômage explose, les recettes
fiscales et sociales diminuent, les déficits augmentent.
Il n'y a que trois solutions possibles.
Dans la première l'Allemagne accepte de financer les pays du Sud et la
France. Cela est bien sûr impensable.
Dans la deuxième une véritable dictature est mise en place se substituant
aux démocraties nationales des pays en déficit. L'objectif étant d'imposer
une déflation. On a sous les yeux le résultat en Grèce : récession
cumulative, échec économique et explosion sociale.
Ces deux solutions, cela va de soi, sont délirantes. Il est curieux de voir
qu'elles sont pourtant étudiées par des dirigeants qui ont perdu la raison.
Nicolas Sarkozy a en effet rêvé la mise en ouvre de la première solution en
demandant à l'Allemagne d'actionner la planche à billets de la Banque
Centrale européenne, se heurtant au veto absolu de Mme Merkel.
De leur côté les technocrates de la BCE et de la Commission ont imaginé un
projet de traité fou : le fameux M E S que j'ai été l'un des premiers à
dévoiler. Ce traité propose la création d'un fonds de 700 milliards d'euros
alimenté par les Etats et établissant une dictature économique sur les pays
auxquels ils prêteraient l'argent.
Dans ce projet, il est même précisé que le Conseil des gouverneurs et
directeurs bénéficieraient d'une immunité totale. Il s'agirait d'une
gouvernance du « 3ème type » à mi chemin entre une dictature soviétique et
une dictature capitaliste.
Ce projet de traité n'a d'ailleurs pas été traduit dans un 1er temps ni en
allemand ni en français pour que les opinions publiques ne puissent le
connaître.
On le voit bien. Ces deux solutions vont contre à l'encontre de la volonté
des peuples. Le peuple allemand dans le 1er cas, les autres dans le second.
N'était - ce d'ailleurs pas l'objectif initial des fondateurs de l'euro, se
servir de cette monnaie unique pour niveler toute différence et créer par
décret un peuple européen. Mais on ne transforme pas les peuples par décret.
Chaque pays à ses spécificités, ses traditions, ses talents et ses handicaps
et il est bien sûr totalement absurde de croire qu'une monnaie unique va
accoucher d'un homme unique.
Le rôle des monnaies est tout au contraire de servir par leur flexibilité
les économies des différents pays.
Voilà pourquoi seule la troisième solution est viable : la fin de l'euro et
le retour aux monnaies nationales. Il est mille fois préférable que les pays
européens retrouvent leur propre monnaie en permettant ainsi d'avoir des
stratégies économiques qui correspondent à la réalité de leur compétitivité.
D'ailleurs dans l'Union européenne il y a 10 pays qui fonctionnent très bien
avec leur propre devise. En vérité, l'euro est dans sa phase terminale,
comme je l'ai indiqué dans mon livre « l'Arnaque du Siècle ». La seule
question qui vaille est de savoir si on est capable dans le calme et la
concorde de reconnaître cette erreur, de retrouver un système monétaire
souple qui garanti la croissance.
Bien sûr la sortie de l'euro ne résoudra pas tout. Il faut aussi, comme je
le répète inlassablement, remettre les banques au service de l'économie
réelle, protéger nos industries, baisser les charges des PME qui
investissent en France, favoriser l'innovation, etc, etc.
Combien de sommets faudra-t-il à nos dirigeants pour admettre l'évidence ?
Source
:http://blog.nicolasdupontaignan.fr/post/L%E2%80%99impossible-accord-ou-la-tentation-de-la-dictature
pgreenfinch
Oct 23, 2011, 6:07:56 AM10/23/11
to
Propagande sans queue ni tête pour un politicard
aveugle par un suiveur paralytique, comme d'hab
aveugle par un suiveur paralytique, comme d'hab
Alain
Oct 23, 2011, 8:24:27 AM10/23/11
to
pgreenfinch a pensé très fort :
tout pour NDA, mais il faut bien admettre qu'il sait argumenter ses
idées.
> Propagande sans queue ni tête pour un politicard
> aveugle par un suiveur paralytique, comme d'hab
Ca manque un peu d'arguments, non? Je précise que je ne suis pas du
> aveugle par un suiveur paralytique, comme d'hab
tout pour NDA, mais il faut bien admettre qu'il sait argumenter ses
idées.
JM
Oct 23, 2011, 11:04:24 AM10/23/11
to
Pour ce type d'esprit, si il y a une discorde sur de l'argent (l'Euro),
c'est à cause de ... l'argent (l'Euro) !
Il ne fait aucun doute chez ces gens, que le fait de changer d'argent
(retour aux monnaies nationales) et de "fermer" les frontières,
résoudraient la discorde.
S'ils ne manquent pas d'arguments, c'est parce qu'ils n'argumentent pas. :-)
ils restent à la surface des phénomènes et confondent les effets,
visibles et superficiels, avec les causes cachés et profondes qui sont
les forces motrices de l'Histoire.
Ils pensent que changer de papier monnaie changent la réalité
économique, comme d'autres pensent que soigner la fièvre guéri de
l'infection bactérienne.
2 / C'est une propagande faite à l'attention des amnésiques, qui vivent
dans un éternel présent :
En fait leur propos consistent à revenir au Franc dans le cadre de l'ECU
et du SME (Serpent Monétaire Européenne).
Situation que nous avons connu en 1990 et qui à moins bien résisté aux
attaques des spéculateurs que ne le fait actuellement l'Euro. Le SME fut
anéanti en 1993 !
3 / Leur propagande fonctionne de concert avec les agences de notations
anglo-saxonnes :
La solvabilité américaine dépend grandement du discrédit de l’Euro, car
seule une grave crise de confiance dans la monnaie unique européenne
permettrait aux Etats-Unis d’écouler aisément leurs futures émissions de
bons du Trésors.
Les attaques spéculatives contre la dette souveraine des pays de la zone
euro vont donc se poursuivre, et même s’intensifier ces prochains mois,
puisque l’économie américaine est maintenant moribonde.
De ce point de vue, ces gens agissent dans le même sens que les
hedge-funds anglo-saxons et les agences de notations.
CAYOL.RAOUL
Oct 23, 2011, 11:50:04 AM10/23/11
to
"JM" <box...@nospam.fr> a écrit dans le message de news:
j81aeh$2ik0$1...@talisker.lacave.net...
l'Histoire » pour obscurcir le débats en réfutant tous les arguments
économiques.
Vous faites comme si vous n'aviez pas compris qu'il ne s'agit pas de
changer de papier mais de changer de système en revenant à l'Europe des
Nations, à la souveraineté des peuples, à l'indépendance dans la coopération
entre les peuples qui se respectent , au contraire
C'est le contraire de Union Européenne et la mondialisation qui nous écrase
par les délocalisations dues à une monnaie trop forte en régime le libre
échange imposé par les traités européens mortifère, ce que le moindre
citoyen comprend mais pas vous.
2 / vous nous faites rigoler avec le SMM qui fut anéanti en 1993 pour,
justement nous conduire à la monnaie unique alors que la France pouvait
dévaluer comme les autres, ce qui aurait éviter des dizaines de milliers de
faillites!
3/ Votre propagande est nauséabonde par sa fausseté car la solvabilité de
dollar n'est pas établie sur l'euro mais sur l'Amérique qui a délocalisé son
industrie, consomme plus qu'elle produit, importe plus qu'elle exporte et se
trouve endettée au même niveau que la Grèce
Cette dernière ne pourra jamais rembourser avec une monnaie aussi forte que
l'euro qui ne lui permets plus d'exporter ni de recevoir les touristes.
C'est bien pourquoi elle va se déclarer en faillite.
Mais cela ne suffira pas si elle ne revient pas à sa monnaie nationale en
passant par une dévaluation.
Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun constatera le
je dis la vérité
Mais, je ne doutes pas que vous le savez, ayez la Francise de l'avouer
pgreenfinch
Oct 23, 2011, 12:51:37 PM10/23/11
to
"Alain" <alain...@spamorange.fr> a écrit dans le message de
news:4ea4077b$0$30772$ba4a...@reader.news.orange.fr...
rengaines pour balkaniser et marginaliser l'europe. De toute
façon, fse n'est pas fait pour spammer continuellement pour un
carriériste.
CAYOL.RAOUL
Oct 23, 2011, 1:00:49 PM10/23/11
to
"pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
news: 4ea4461a$0$18807$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
kerBuzhug
Oct 23, 2011, 1:41:32 PM10/23/11
to
Le 23/10/2011 17:50, CAYOL.RAOUL a écrit :
>
> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun constatera le
> je dis la vérité
>
je veux bien que vous vous désigniez omniscient, mais il faudrait quand
>
> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun constatera le
> je dis la vérité
>
même répondre à une question que je vous pose depuis le début du mois :
Le 03/10/2011 23:54, CAYOL.RAOUL a écrit :
>
> Dans une France à nouveau prospère comme dans toutes les années 60,
> pourquoi veux-tu qu'il y ait fuiute des capitaux ?
5ème édition donc, (voir le fil : L'euro, enjeu géopolitique) :
vous faites comment pour ramener une prospérité équivalente aux années 60 ?
>
>
> Mais, je ne doutes pas que vous le savez, ayez la Francise de l'avouer
>
Alain
Oct 23, 2011, 3:14:30 PM10/23/11
to
JM a utilisé son clavier pour écrire :
aujourd'hui ramène plus de problèmes que de solutions.
> et de "fermer" les frontières, résoudraient la
> discorde.
Pas fermer, mais réguler. Un peu comme la Chine, les States, l'Inde etc
le font. Tu ne vends rien en Chine si tu ne fabriques pas sur place.
> 3 / Leur propagande fonctionne de concert avec les agences de notations
> anglo-saxonnes :
> La solvabilité américaine dépend grandement du discrédit de l’Euro, car seule
> une grave crise de confiance dans la monnaie unique européenne permettrait
> aux Etats-Unis d’écouler aisément leurs futures émissions de bons du Trésors.
La on est d'accord, mais ça revient à dire que l'euro aujourd'hui est
un problème pour nous, pas une solution.
>
> 1 / C'est une propagande de matérialistes :
> Pour ce type d'esprit, si il y a une discorde sur de l'argent (l'Euro), c'est
> à cause de ... l'argent (l'Euro) !
> Il ne fait aucun doute chez ces gens, que le fait de changer d'argent (retour
> aux monnaies nationales)
Faut quand même dire, surtout en période de crise, l'euro tel qu'il est
> 1 / C'est une propagande de matérialistes :
> Pour ce type d'esprit, si il y a une discorde sur de l'argent (l'Euro), c'est
> à cause de ... l'argent (l'Euro) !
> Il ne fait aucun doute chez ces gens, que le fait de changer d'argent (retour
> aux monnaies nationales)
aujourd'hui ramène plus de problèmes que de solutions.
> et de "fermer" les frontières, résoudraient la
> discorde.
le font. Tu ne vends rien en Chine si tu ne fabriques pas sur place.
> 3 / Leur propagande fonctionne de concert avec les agences de notations
> anglo-saxonnes :
> La solvabilité américaine dépend grandement du discrédit de l’Euro, car seule
> une grave crise de confiance dans la monnaie unique européenne permettrait
> aux Etats-Unis d’écouler aisément leurs futures émissions de bons du Trésors.
un problème pour nous, pas une solution.
CAYOL.RAOUL
Oct 23, 2011, 3:33:07 PM10/23/11
to
"kerBuzhug" <n...@nop.com> a écrit dans le message de news:
4ea450d8$0$10696$426a...@news.free.fr...
> Le 23/10/2011 17:50, CAYOL.RAOUL a écrit :
>
>>
>> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun constatera
>> le
>> je dis la vérité
>>
> je veux bien que vous vous désigniez omniscient, mais il faudrait quand
> même répondre à une question que je vous pose depuis le début du mois :
> Le 03/10/2011 23:54, CAYOL.RAOUL a écrit :
> >
> > Dans une France à nouveau prospère comme dans toutes les années 60,
> > pourquoi veux-tu qu'il y ait fuiute des capitaux ?
C'est à vous que je pose la question
>
>>
>> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun constatera
>> le
>> je dis la vérité
>>
> je veux bien que vous vous désigniez omniscient, mais il faudrait quand
> même répondre à une question que je vous pose depuis le début du mois :
> Le 03/10/2011 23:54, CAYOL.RAOUL a écrit :
> >
> > Dans une France à nouveau prospère comme dans toutes les années 60,
> > pourquoi veux-tu qu'il y ait fuiute des capitaux ?
>
> 5ème édition donc, (voir le fil : L'euro, enjeu géopolitique) :
> vous faites comment pour ramener une prospérité équivalente aux années 60
> ?
pgreenfinch
Oct 23, 2011, 5:08:04 PM10/23/11
to
"CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
news:4ea44841$1$18784$ba4a...@reader.news.orange.fr...
CAYOL.RAOUL
Oct 23, 2011, 6:17:17 PM10/23/11
to
news: 4ea48234$0$18774$ba4a...@reader.news.orange.fr...
L'envahisseur sur fse, c'est toi, faisant office de 5e colonne.
Alabenne
Oct 24, 2011, 8:32:05 AM10/24/11
to
Le 23/10/2011 19:41, kerBuzhug a écrit :
>
> 5ème édition donc, (voir le fil : L'euro, enjeu géopolitique) :
> vous faites comment pour ramener une prospérité équivalente aux années 60 ?
>
A tout prendre, je préfère la crise de 2011, à la "prospérité" de 1960.
>
> 5ème édition donc, (voir le fil : L'euro, enjeu géopolitique) :
> vous faites comment pour ramener une prospérité équivalente aux années 60 ?
>
Et la crise qui nous fait revenir à un PIB de 2000 ou 1990, ne me fait
pas peur, tant qu'elle ne nous fait pas revenir au PIB de 1960, justement.
pgreenfinch
Oct 24, 2011, 12:32:04 PM10/24/11
to
news:4ea4926d$0$18814$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Les références à cayol montrent sa fossilisation.
Ce ne serait pas grave s'il ne militait pas pour
le retour au passé.
Même là, ce ne serait pas grave, cela ne tiendrait que
de la petite lubie, s'il n'utilisait pas pour cela des spams
en série pour son gourou.
Ce ne serait pas grave s'il ne militait pas pour
le retour au passé.
Même là, ce ne serait pas grave, cela ne tiendrait que
de la petite lubie, s'il n'utilisait pas pour cela des spams
en série pour son gourou.
CAYOL.RAOUL
Oct 24, 2011, 12:51:08 PM10/24/11
to
"Alabenne" <Alab...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
j83lrv$ndl$1...@talisker.lacave.net...
CAYOL.RAOUL
Oct 24, 2011, 12:52:44 PM10/24/11
to
news: 4ea59303$0$30783$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Ce serait encore mieux si tu ne spamais pas pour ton ombilic.
>
>
pgreenfinch
Oct 24, 2011, 1:19:12 PM10/24/11
to
news:4ea597d9$0$30793$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Que tu détestes qu'on puisse penser par soi-même ne m'a pas échappé.
Mais je vois que tu reconnais être sous influence.
Mais je vois que tu reconnais être sous influence.
CAYOL.RAOUL
Oct 24, 2011, 2:44:30 PM10/24/11
to
news: 4ea59e0f$0$18780$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Le parlais de ton cordon alimentaire.
Tu me réponds en 5e colonne.
Ca ne marche pas!
>
Tu me réponds en 5e colonne.
Ca ne marche pas!
>
pgreenfinch
Oct 24, 2011, 4:52:50 PM10/24/11
to
news:4ea5b20c$0$30770$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Je te laisses à ton cordon, ta colonne et ta c...
CAYOL.RAOUL
Oct 24, 2011, 11:02:59 PM10/24/11
to
news: 4ea5d021$0$18799$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Et, comme Sarkozy, Hollande, Beyrou, tu reste dans lar merde
euromondialiste
>
euromondialiste
>
pgreenfinch
Oct 25, 2011, 4:01:50 AM10/25/11
to
news:4ea626e0$0$30778$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Je me tamponne de ces gens, mais c'est toi et ton gourou
qui proposent de se replier dans la m...
qui proposent de se replier dans la m...
CAYOL.RAOUL
Oct 25, 2011, 7:51:17 AM10/25/11
to
news: 4ea66cec$0$30788$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> Et, comme Sarkozy, Hollande, Beyrou, tu restes dans lar merde
Sarkozy, Hollande,Beyrou mais tu te vautres dans la même merde
Et tu n'es pas assez intelligent pour conprendre ce que Nicolas
DUPONT-AIGNAN p^riopose de faire pour en sortir
>> euromondialiste
>
> Je me tamponne de ces gens, mais c'est toi et ton gourou
> qui proposent de se replier dans la m...
Je sais que dans la hiraechie tu ès probablemenbt tu es au dessus de
>
> Je me tamponne de ces gens, mais c'est toi et ton gourou
> qui proposent de se replier dans la m...
Sarkozy, Hollande,Beyrou mais tu te vautres dans la même merde
Et tu n'es pas assez intelligent pour conprendre ce que Nicolas
DUPONT-AIGNAN p^riopose de faire pour en sortir
pgreenfinch
Oct 25, 2011, 11:32:22 AM10/25/11
to
"CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4ea6a2b1$0$18790$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message de
> news: 4ea66cec$0$30788$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
>> news:4ea626e0$0$30778$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message
>>> de news: 4ea5d021$0$18799$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>
>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
>>>> news:4ea5b20c$0$30770$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>
>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message
>>>>> de news: 4ea59e0f$0$18780$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>
>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
>>>>>> news:4ea597d9$0$30793$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>
>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le
>>>>>>> message de news: 4ea59303$0$30783$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
>>>>>>>> news:4ea4926d$0$18814$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le
>>>>>>>>> message de news:
>>>>>>>>> 4ea48234$0$18774$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
>>>>>>>>>> news:4ea44841$1$18784$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le
>>>>>>>>>>> message de news:
>>>>>>>>>>> 4ea4461a$0$18807$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "Alain" <alain...@spamorange.fr> a �crit dans le message de
>>>>>>>>>>>> news:4ea4077b$0$30772$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>> pgreenfinch a pens� tr�s fort :
>>>>>>>>>>>>>> Propagande sans queue ni t�te pour un politicard
>>>>>>>>>>>>>> aveugle par un suiveur paralytique, comme d'hab
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ca manque un peu d'arguments, non? Je pr�cise que je ne suis
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> pas du tout pour NDA, mais il faut bien admettre qu'il sait
>>>>>>>>>>>>> argumenter ses id�es.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Bof, argument� n fois en ce qui me concerne, face aux m�rmes
>>>>>>>>>>>> rengaines pour balkaniser et marginaliser l'europe. De toute
>>>>>>>>>>>> fa�on, fse n'est pas fait pour spammer continuellement pour un
>>>>>>>>>>>> carri�riste.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Donc, tu devrais t'arr�ter d'attaquer NDA
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Qu'il dit, l'envahisseur.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> L'envahisseur sur fse, c'est toi, faisant office de 5e colonne.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Les r�f�rences � cayol montrent sa fossilisation.
>>>>>>>>>> Qu'il dit, l'envahisseur.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> L'envahisseur sur fse, c'est toi, faisant office de 5e colonne.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Ce ne serait pas grave s'il ne militait pas pour
>>>>>>>> le retour au pass�.
>>>>>>>> M�me l�, ce ne serait pas grave, cela ne tiendrait que
>>>>>>>> de la petite lubie, s'il n'utilisait pas pour cela des spams
>>>>>>>> en s�rie pour son gourou.
>>>>>>>
>>>>>>> Ce serait encore mieux si tu ne spamais pas pour ton ombilic.
>>>>>>
>>>>>> Que tu d�testes qu'on puisse penser par soi-m�me ne m'a pas �chapp�.
>>>>>>> Ce serait encore mieux si tu ne spamais pas pour ton ombilic.
>>>>>>
>>>>>> Mais je vois que tu reconnais �tre sous influence
>>>>>
>>>>> Le parlais de ton cordon alimentaire.
>>>>> Tu me r�ponds en 5e colonne.
>>>>> Le parlais de ton cordon alimentaire.
>>>>> Ca ne marche pas!
>>>>
>>>> Je te laisses � ton cordon, ta colonne et ta c...
>>>
>>> Et, comme Sarkozy, Hollande, Beyrou, tu restes dans lar merde
>>> euromondialiste
>>
>> Je me tamponne de ces gens, mais c'est toi et ton gourou
>> qui proposent de se replier dans la m...
>
> Je sais que dans la hiraechie tu �s probablemenbt tu es au dessus de
>>> Et, comme Sarkozy, Hollande, Beyrou, tu restes dans lar merde
>>> euromondialiste
>>
>> Je me tamponne de ces gens, mais c'est toi et ton gourou
>> qui proposent de se replier dans la m...
>
> Sarkozy, Hollande,Beyrou mais tu te vautres dans la m�me merde
> Et tu n'es pas assez intelligent pour conprendre ce que Nicolas
> DUPONT-AIGNAN p^riopose de faire pour en sortir
Qiuand tu parles d'intelligence, j'ai l'impression d'entendre
> DUPONT-AIGNAN p^riopose de faire pour en sortir
une otarie voulant parler d'astrophysique.
CAYOL.RAOUL
Oct 25, 2011, 2:06:58 PM10/25/11
to
"pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
news: 4ea6d684$0$18787$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
> news:4ea6a2b1$0$18790$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
>> news: 4ea66cec$0$30788$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
>>> news:4ea626e0$0$30778$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>
>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message
>>>> de news: 4ea5d021$0$18799$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>
>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
>>>>> news:4ea5b20c$0$30770$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>
>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le
>>>>>> message de news: 4ea59e0f$0$18780$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>
>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
>>>>>>> news:4ea597d9$0$30793$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le
>>>>>>>> message de news: 4ea59303$0$30783$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
>>>>>>>>> news:4ea4926d$0$18814$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le
>>>>>>>>>> message de news:
>>>>>>>>>> 4ea48234$0$18774$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
>>>>>>>>>>> news:4ea44841$1$18784$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le
>>>>>>>>>>>> message de news:
>>>>>>>>>>>> 4ea4461a$0$18807$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> "Alain" <alain...@spamorange.fr> a écrit dans le message de
>>>>>>>>>>>>> news:4ea4077b$0$30772$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>> pgreenfinch a pensé très fort :
>>>>>>>>>>>>>>> Propagande sans queue ni tête pour un politicard
>>>>>>>>>>>>>>> aveugle par un suiveur paralytique, comme d'hab
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ca manque un peu d'arguments, non? Je précise que je ne suis
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> pas du tout pour NDA, mais il faut bien admettre qu'il sait
>>>>>>>>>>>>>> argumenter ses idées.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Bof, argumenté n fois en ce qui me concerne, face aux mêrmes
>>>>>>>>>>>>> rengaines pour balkaniser et marginaliser l'europe. De toute
>>>>>>>>>>>>> façon, fse n'est pas fait pour spammer continuellement pour un
>>>>>>>>>>>>> carriériste.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Donc, tu devrais t'arrêter d'attaquer NDA
>>>>>>>>>>>>> carriériste.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Qu'il dit, l'envahisseur.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> L'envahisseur sur fse, c'est toi, faisant office de 5e colonne.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Les références à cayol montrent sa fossilisation.
>>>>>>>>>>> Qu'il dit, l'envahisseur.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> L'envahisseur sur fse, c'est toi, faisant office de 5e colonne.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ce ne serait pas grave s'il ne militait pas pour
>>>>>>>>> le retour au passé.
>>>>>>>>> Même là, ce ne serait pas grave, cela ne tiendrait que
>>>>>>>>> de la petite lubie, s'il n'utilisait pas pour cela des spams
>>>>>>>>> en série pour son gourou.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ce serait encore mieux si tu ne spamais pas pour ton ombilic.
>>>>>>>
>>>>>>>> Ce serait encore mieux si tu ne spamais pas pour ton ombilic.
>>>>>>>
>>>>>>> Que tu détestes qu'on puisse penser par soi-même ne m'a pas échappé.
>>>>>>> Mais je vois que tu reconnais être sous influence
>>>>>>
>>>>>> Le parlais de ton cordon alimentaire.
>>>>>> Tu me réponds en 5e colonne.
>>>>>> Le parlais de ton cordon alimentaire.
>>>>>> Ca ne marche pas!
>>>>>
>>>>> Je te laisses à ton cordon, ta colonne et ta c...
>>>>
>>>> Et, comme Sarkozy, Hollande, Beyrou, tu restes dans lar merde
>>>> euromondialiste
>>>
>>> Je me tamponne de ces gens, mais c'est toi et ton gourou
>>> qui proposent de se replier dans la m...
>>
>> Je sais que dans la hiraechie tu ès probablemenbt tu es au dessus de
>>>> Et, comme Sarkozy, Hollande, Beyrou, tu restes dans lar merde
>>>> euromondialiste
>>>
>>> Je me tamponne de ces gens, mais c'est toi et ton gourou
>>> qui proposent de se replier dans la m...
>>
>> Sarkozy, Hollande,Beyrou mais tu te vautres dans la même merde
>> Et tu n'es pas assez intelligent pour conprendre ce que Nicolas
>> DUPONT-AIGNAN p^riopose de faire pour en sortir
>
> Qiuand tu parles d'intelligence, j'ai l'impression d'entendre
> une otarie voulant parler d'astrophysique.
Je ne suis pourtant pas commissaire européen
>> DUPONT-AIGNAN p^riopose de faire pour en sortir
>
> Qiuand tu parles d'intelligence, j'ai l'impression d'entendre
> une otarie voulant parler d'astrophysique.
>
Alain
Oct 25, 2011, 3:24:21 PM10/25/11
to
pgreenfinch avait écrit le 25/10/2011 :
> Qiuand tu parles d'intelligence, j'ai l'impression d'entendre
> une otarie voulant parler d'astrophysique.
Si tu comprends ce qu'elle te raconte faut commencer à te poser des
> Qiuand tu parles d'intelligence, j'ai l'impression d'entendre
> une otarie voulant parler d'astrophysique.
questions ^^
pgreenfinch
Oct 25, 2011, 5:24:40 PM10/25/11
to
news:4ea6fabe$0$30774$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Non, je crois que c'est plutôt kommisssaire politique ta vocation
CAYOL.RAOUL
Oct 26, 2011, 1:46:39 AM10/26/11
to
news: 4ea72917$0$30795$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Chacun sait que tu es le kommissaire politique de fes que je fais enrager de
ne pas pouvoir m'envoyer au goulag pour le moment. Tu es contre la nation,
contre l'Etat, contre le peuple, contre la France, pour la dictature
bruxelloise.
Tu as une attitude pétainiste; y compris par la domination impérialiste des
régions incapables de se défendre comme l'Etat pourraiut le faire s'il le
voulait, c'est à dire qu'il n'était spolié par des avanturiers traitres à la
nations.
A bas les Traitres, Vive NDA, Nicolas DUPONT-AIGNAN Président!
Vive la FRANCE;
ne pas pouvoir m'envoyer au goulag pour le moment. Tu es contre la nation,
contre l'Etat, contre le peuple, contre la France, pour la dictature
bruxelloise.
Tu as une attitude pétainiste; y compris par la domination impérialiste des
régions incapables de se défendre comme l'Etat pourraiut le faire s'il le
voulait, c'est à dire qu'il n'était spolié par des avanturiers traitres à la
nations.
A bas les Traitres, Vive NDA, Nicolas DUPONT-AIGNAN Président!
Vive la FRANCE;
pgreenfinch
Oct 26, 2011, 3:55:45 AM10/26/11
to
news:4ea79eba$0$30787$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Habituel pétage de plomb cayolien.
C'est là qu'apparaît le côté bestial des préceptes de son coach.
C'est là qu'apparaît le côté bestial des préceptes de son coach.
CAYOL.RAOUL
Oct 26, 2011, 2:44:31 PM10/26/11
to
news: 4ea7bcff$0$18781$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> news:4ea79eba$0$30787$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> news:4ea79eba$0$30787$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Habituel pétage de plomb cayolien.
> C'est là qu'apparaît le côté bestial des préceptes de son coach.
Raz le bol du coté roué des banquiers
> C'est là qu'apparaît le côté bestial des préceptes de son coach.
>
PP
Oct 26, 2011, 3:29:03 PM10/26/11
to
Le 23/10/2011 17:50, CAYOL.RAOUL a écrit :
> 3/ Votre propagande est nauséabonde par sa fausseté car la solvabilité de
> dollar n'est pas établie sur l'euro mais sur l'Amérique qui a délocalisé son
> industrie, consomme plus qu'elle produit, importe plus qu'elle exporte et se
> trouve endettée au même niveau que la Grèce
>
>
>
> Cette dernière ne pourra jamais rembourser avec une monnaie aussi forte que
> l'euro qui ne lui permets plus d'exporter ni de recevoir les touristes.
>
> C'est bien pourquoi elle va se déclarer en faillite.
>
> Mais cela ne suffira pas si elle ne revient pas à sa monnaie nationale en
> passant par une dévaluation.
>
> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun constatera le
> je dis la vérité
>
> Mais, je ne doutes pas que vous le savez, ayez la Francise de l'avouer
Excuse moi, mais j'en est marre d'entendre ce discour comme quoi l'Euro
> dollar n'est pas établie sur l'euro mais sur l'Amérique qui a délocalisé son
> industrie, consomme plus qu'elle produit, importe plus qu'elle exporte et se
> trouve endettée au même niveau que la Grèce
>
>
>
> Cette dernière ne pourra jamais rembourser avec une monnaie aussi forte que
> l'euro qui ne lui permets plus d'exporter ni de recevoir les touristes.
>
> C'est bien pourquoi elle va se déclarer en faillite.
>
> Mais cela ne suffira pas si elle ne revient pas à sa monnaie nationale en
> passant par une dévaluation.
>
> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun constatera le
> je dis la vérité
>
> Mais, je ne doutes pas que vous le savez, ayez la Francise de l'avouer
serait responsable de la faillite grec !
Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
cette dette.
Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins cher que les
autres, d'avoir un coût du travail moins cher !? La monnaie ne change rien.
Ce que vous dites, à propos de la monnaie locale plutôt que l'Euro c'est
pour que les états puissent dévaluer pour payer leurs dettes plus
facilement en se moquant éperdument de la richesse accumulée par les
gens qui eux perdent du pouvoir d'achat, ou leurs économies.
La monnaie dans les mains des états, c'est de la spoliation de richesse
au même titre que tous ces impôts plus originaux les uns des autres pour
payer un train de vie luxueux à nos dirigeants.
pgreenfinch
Oct 26, 2011, 4:38:51 PM10/26/11
to
news:4ea85507$0$18778$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Tu cognes ton guichetier ?
pgreenfinch
Oct 26, 2011, 5:10:17 PM10/26/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de
news:4ea85f80$0$2273$426a...@news.free.fr...
à attribuer à l'euro leurs turpitudes budgétaires. Alors ils font
comme si la crise de leurs dettes souveraines était une crise
de l'euro, ce qui effectivement n'est pas la meilleure façon
d'aborder le problème réel. Même si en réalité personne
n'est dupe. Certes certains démagogues eurosceptiques
cherchent à exploiter cette version qui diabolise l'euro et
l'europe pour leur chasse aux électeurs. Pas sûr d'ailleurs que
ceux ci soient assez idiots pour les croire. La ficelle pour
faire miroiter qu'aller chacun de son côté plutôt que s'unir
permettra de mieux aborder le monde est un peu grosse
CAYOL.RAOUL
Oct 27, 2011, 6:55:29 AM10/27/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
4ea85f80$0$2273$426a...@news.free.fr...
> Le 23/10/2011 17:50, CAYOL.RAOUL a écrit :
>
>> 3/ Votre propagande est nauséabonde par sa fausseté car la solvabilité
>> de
>> dollar n'est pas établie sur l'euro mais sur l'Amérique qui a délocalisé
>> son
>> industrie, consomme plus qu'elle produit, importe plus qu'elle exporte et
>> se
>> trouve endettée au même niveau que la Grèce
>>
>>
>>
>> Cette dernière ne pourra jamais rembourser avec une monnaie aussi forte
>> que
>> l'euro qui ne lui permets plus d'exporter ni de recevoir les touristes.
>>
>> C'est bien pourquoi elle va se déclarer en faillite.
>>
>> Mais cela ne suffira pas si elle ne revient pas à sa monnaie nationale en
>> passant par une dévaluation.
>>
>> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun constatera
>> le
>> je dis la vérité
>>
>> Mais, je ne doutes pas que vous le savez, ayez la Francise de l'avouer
>
> Excuse moi, mais j'en est marre d'entendre ce discour comme quoi l'Euro
> serait responsable de la faillite grec !
L'article 104 du Traité de mmastricht et l'article 123 du Traité de
>
>> 3/ Votre propagande est nauséabonde par sa fausseté car la solvabilité
>> de
>> dollar n'est pas établie sur l'euro mais sur l'Amérique qui a délocalisé
>> son
>> industrie, consomme plus qu'elle produit, importe plus qu'elle exporte et
>> se
>> trouve endettée au même niveau que la Grèce
>>
>>
>>
>> Cette dernière ne pourra jamais rembourser avec une monnaie aussi forte
>> que
>> l'euro qui ne lui permets plus d'exporter ni de recevoir les touristes.
>>
>> C'est bien pourquoi elle va se déclarer en faillite.
>>
>> Mais cela ne suffira pas si elle ne revient pas à sa monnaie nationale en
>> passant par une dévaluation.
>>
>> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun constatera
>> le
>> je dis la vérité
>>
>> Mais, je ne doutes pas que vous le savez, ayez la Francise de l'avouer
>
> Excuse moi, mais j'en est marre d'entendre ce discour comme quoi l'Euro
> serait responsable de la faillite grec !
Lisbonne ont obligé la Grèce comme tous les pays de la zine euro de déserter
les banques nationales pour payer des intérêts quyi les ont suyr endettés et
cela continue
> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours cette
> dette.
quyi a le telmps et ne spécule pas sur son pays.
J'espère que vous voyez la différence.
> Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins cher que les
Vous avez parfaitement raison il peut décréter que désormais on paye un
salairs chinois à tous les salariés:-)
Ce serait parfait: Toute déconomie repartirait sous 30 jours
La monnaie ne change rien.
mesure aux USA
> Ce que vous dites, à propos de la monnaie locale plutôt que l'Euro c'est
> pour que les états puissent dévaluer pour payer leurs dettes plus
> facilement en se moquant éperdument de la richesse accumulée par les gens
> qui eux perdent du pouvoir d'achat, ou leurs économies.
> La monnaie dans les mains des états, c'est de la spoliation de richesse
plutôt mieux pour les classes d'en bas et même les cklasses moyennes
> au même titre que tous ces impôts plus originaux les uns des autres pour
> payer un train de vie luxueux à nos dirigeants.
Chris de Foy
Oct 27, 2011, 7:24:10 AM10/27/11
to
Le 23/10/2011 18:51, pgreenfinch a écrit :
>
> "Alain" <alain...@spamorange.fr> a écrit dans le message de
> news:4ea4077b$0$30772$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> pgreenfinch a pensé très fort :
>>> Propagande sans queue ni tête pour un politicard
>>> aveugle par un suiveur paralytique, comme d'hab
>>
>> Ca manque un peu d'arguments, non? Je précise que je ne suis pas du
>> tout pour NDA, mais il faut bien admettre qu'il sait argumenter ses
>> idées.
>
> Bof, argumenté n fois en ce qui me concerne, face aux mêrmes
Oui oui : c'est un con, est votre "argument" rabaché.
>
> "Alain" <alain...@spamorange.fr> a écrit dans le message de
> news:4ea4077b$0$30772$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> pgreenfinch a pensé très fort :
>>> Propagande sans queue ni tête pour un politicard
>>> aveugle par un suiveur paralytique, comme d'hab
>>
>> Ca manque un peu d'arguments, non? Je précise que je ne suis pas du
>> tout pour NDA, mais il faut bien admettre qu'il sait argumenter ses
>> idées.
>
> Bof, argumenté n fois en ce qui me concerne, face aux mêrmes
On sait.
--
cdf
pgreenfinch
Oct 27, 2011, 10:05:47 AM10/27/11
to
"Chris de Foy" <nos...@desole.fr> a ï¿œcrit dans le message de
news:4ea93f5a$0$3204$426a...@news.free.fr...
> Le 23/10/2011 18:51, pgreenfinch a ï¿œcrit :
>>
>> "Alain" <alain...@spamorange.fr> a ï¿œcrit dans le message de
>> news:4ea4077b$0$30772$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>> pgreenfinch a pensￜ trￜs fort :
>>>> Propagande sans queue ni tï¿œte pour un politicard
>>>> aveugle par un suiveur paralytique, comme d'hab
>>>
>>> Ca manque un peu d'arguments, non? Je prï¿œcise que je ne suis pas du
>>>
>>> tout pour NDA, mais il faut bien admettre qu'il sait argumenter ses
>>> idï¿œes.
>>
>> Bof, argumentￜ n fois en ce qui me concerne, face aux mￜrmes
>
> Oui oui : c'est un con, est votre "argument" rabachￜ.
>
> On sait.
Tant mieux.
Qui sait, zavez peut ï¿œtre perï¿œu en quoi il l'est.
Et en quoi ce spam incessant pour la frimousse
d'un politicien en mal d'ï¿œlecteurs est incongru.
PP
Oct 27, 2011, 11:18:11 AM10/27/11
to
Tu crois peut-être que le déficit de la Grèce ne correspond qu'aux
intérêts de sa dette ? Faut se réveiller là ?
>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours cette
>> dette.
>
> Maius zlle serait moins élevée et contractée auprès de leur banque centrale
> quyi a le telmps et ne spécule pas sur son pays.
>
> J'espère que vous voyez la différence.
Tu campes sur le fait que la dette grecque ne serait du qu'aux intérêts.
La spéculation joue sur les taux, pas sur la dette en elle-même.
Et une dette en drachme ou en Euro c'est pareil. C'est une dette.
Tu penses, qu'une dette en drachme auprès de la banque centrale grecque
serait moins élevée parce que le chiffre serait moins grand ! Mais tu
oublies tout ce que cela implique. Un appauvrissement du pays, une
inflation monstrueuse, qui fait qu'avec ton chiffre plus petit, la dette
n'est pas plus facile à rembourser !
>> Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins cher que les
>> autres, avoir un coût du travail moins cher !?
>
> Vous avez parfaitement raison il peut décréter que désormais on paye un
> salairs chinois à tous les salariés:-)
> Ce serait parfait: Toute déconomie repartirait sous 30 jours
Tu vas me la jouer on baisse le salaire de tout le monde comme çà !
Le soviétisme a encore de l'avenir à ce que je vois.
Déjà, je n'ai jamais parlé de baisse de salaires brutales et
autoritaires. Mais une chose est sûre, c'est qu'en cas de sortie de
l'Euro et de dévaluation, les grecques auront peut-être la même fiche de
paye, mais leur pouvoir d'achat va prendre la claque de sa vie.
Enfin, ma phrase dit que ce n'est pas parce qu'on à la même monnaie,
qu'on doit payer le kilo de patate le même prix partout en Europe !
>> La monnaie ne change rien.
>
> Vous n'étez jamaius allé en Chine pour le vérifier , ni dans une moindre
> mesure aux USA
>> Ce que vous dites, à propos de la monnaie locale plutôt que l'Euro c'est
>> pour que les états puissent dévaluer pour payer leurs dettes plus
>> facilement en se moquant éperdument de la richesse accumulée par les gens
>> qui eux perdent du pouvoir d'achat, ou leurs économies.
>
> Ert aujourd'huin à terme, c'est la faillite de tous les Etats
voisin, parce que tous les politiques savent y faire pour se faire
réélire en toutes démagogies et impunités.
Tu sais on peut critiquer l'Espagne par exemple. C'est l'exemple type du
pays qui en partant de plus bas, fait qu'il n'est aujourd'hui qu'à 63%
d'endettement !
La France creuse son trou depuis 35 ans, c'est pas la Grèce la responsable.
>> La monnaie dans les mains des états, c'est de la spoliation de richesse
>
> Taratart... avant l'euro la loi de 1987, Maastricht, Lisbonne, on vivait ,
> plutôt mieux pour les classes d'en bas et même les cklasses moyennes
Avant on dévaluait, et on avait une économie qui permettait de vivre sur
nous même en construisant des immeubles.
Sauf, que le monde d'aujourd'hui fait qu'un pays ne peut pas tout faire
chez lui pour tout ce que les gens auront besoin. C'est encore plus vrai
avec les ressources naturelles. Et les dévaluations successives depuis
la fins de la guerre n'ont pas permis à la France d'être plus riche des
les autres.
France vs Allemagne. 1.17FF=1DM en 1958 (j'ai pas trouvé le cours de DM
le 20/06/1948 le jour de la création du DM) on a fini 3.50FF=DM en 1998
avec une Allemagne qui « rachetait » la RDA !
Si les « gens d'en bas » vivaient mieux avant, c'est aussi parce qu'à
coup de dévaluation, on leur à fait baisser leur pouvoir d’achat depuis
plus de 50 ans. Le pire, c'est qu'il ne le voyait. La dévaluation est
invisible. Le salaire parait identique, voire pire, comme il augmente du
fait de l'inflation, les gens pensent qu'ils gagnent plus et qu'il
s'enrichissent. Pour comprendre cela avec une monnaie faible, il faut
avoir une population exceptionnelle qui est très intelligente et très
très très éduqué en économie ! Un monnaie forte, c'est pour les gens
simple. Une inflation faible c'est fait pour les gens simples aussi.
Mais pour ta gouverne, les gens en général, sont simples, et ne demande
qu'à travailler et gagner leur vie pour en profiter. Tout ce que font
nos états actuellement en faisant de la dette, en cherchant une monnaie
faible, n'est que pour leur intérêt de gens supérieur, et le bas peuple
pourra toujours crever.
>> au même titre que tous ces impôts plus originaux les uns des autres pour
>> payer un train de vie luxueux à nos dirigeants.
>
> Votez donc pour les candidats autres que ceux quu vous ont mis les impôts
très gentil ta phrase qui sert à rien !
Tu penses vraiment qu'avec le lavage de cerveau pratiqué depuis des
décennies, il suffit de cela.
Je pense que le seul moyen de rétablir l'équilibre de la démagogie
politicienne, est de faire payer les impôts qu'il faut pour boucler le
budget. Ou bien on baisse les dépenses.
Pour 2012, le déficit prévu est de 80-90Md€, et ben dans ce cas là, on
augmente la TVA de 8-9 points ! Ben oui électoralement ça paye pas, mais
on ne se retrouve pas avec des catastrophes dans 10 ... 20 ... 30 ans
(après on s'en fout on est mort)
C'est quand même dingue de voter pour des mecs qui vont réaliser de
magnifiques projets pharaoniques qui coutent une fortune, sans se rendre
compte des conséquences. Les gens ne trouveraient-ils pas les projets
aussi beaux, s'ils voyaient tout de suite les répercussion sur leur
fiche de salaire, ou bien leur feuille d'impôt !
PS : Fait un effort de frappe, car parfois c'est limite lisible.
remy
Oct 27, 2011, 12:00:17 PM10/27/11
to
> Pour 2012, le déficit prévu est de 80-90Md€, et ben dans ce cas là, on
et on réduit tout les niches fiscal de 5 point
ne peut y avoir que les pauvres qui crache au bassinet
remy
--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
PP
Oct 27, 2011, 12:44:32 PM10/27/11
to
Le 27/10/2011 18:00, remy a ï¿œcrit :
>
>> Pour 2012, le dￜficit prￜvu est de 80-90Mdￜ, et ben dans ce cas lￜ, on
ￜ la limite, les niches c'est parfait, ￜa simplifiera le mille feuille.
Ensuite la rï¿œflexion sur les pauvres ...
- La moitiￜ des franￜais ne paye pas d'impￜt
- Les HLM permettent aux ￜ pauvres ￜ d'ￜtre au quart du prix du marchￜ
- etc.
alors qu'on leur fasse payer un peu de TVA, c'est quand pas trop demandￜ
pour participer au financement de l'ï¿œtat qui leur en redonne plus qu'ils
n'ont versￜ.
Et s'ils payent des TVA ￜ 19.6%, c'est qu'ils ne sont peut-ￜtre pas si
pauvres ;)
En France, un ￜ pauvre ￜ s'est un mec qui ne peut pas s'acheter une
berline allemande, ou un ï¿œcran plasma 150cm made in China !
Quoi que ... en rï¿œflï¿œchissant bien, il y a plein de franï¿œais qui vivent
en HLM avec une BMW en bas de l'immeuble et qui ont plusieurs ï¿œcrans
plasma dans l'appart ...
>
>> Pour 2012, le dￜficit prￜvu est de 80-90Mdￜ, et ben dans ce cas lￜ, on
>> augmente la TVA de 8-8.5 points !
> et on rï¿œduit tout les niches fiscal de 5 point
>
> ne peut y avoir que les pauvres qui crache au bassinet
alors lￜ, je m'en fous
> ne peut y avoir que les pauvres qui crache au bassinet
ￜ la limite, les niches c'est parfait, ￜa simplifiera le mille feuille.
Ensuite la rï¿œflexion sur les pauvres ...
- La moitiￜ des franￜais ne paye pas d'impￜt
- Les HLM permettent aux ￜ pauvres ￜ d'ￜtre au quart du prix du marchￜ
- etc.
alors qu'on leur fasse payer un peu de TVA, c'est quand pas trop demandￜ
pour participer au financement de l'ï¿œtat qui leur en redonne plus qu'ils
n'ont versￜ.
Et s'ils payent des TVA ￜ 19.6%, c'est qu'ils ne sont peut-ￜtre pas si
pauvres ;)
En France, un ￜ pauvre ￜ s'est un mec qui ne peut pas s'acheter une
berline allemande, ou un ï¿œcran plasma 150cm made in China !
Quoi que ... en rï¿œflï¿œchissant bien, il y a plein de franï¿œais qui vivent
en HLM avec une BMW en bas de l'immeuble et qui ont plusieurs ï¿œcrans
plasma dans l'appart ...
CAYOL.RAOUL
Oct 28, 2011, 8:05:19 AM10/28/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
Les intérêrts n'ont pas arrangé la dette grécque depuis Maastricht.
Du 1er janvier 1976 au 31 décembre 2006, la dette de la France était de
1142,7 milliards
Durant cette période les emprunts pour payer les intérêts ont étés de 1142,2
milliazrds
Que cette vérité gêne les masstrichiens, je le comprends. Mais ils sont la
vérité.
>>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
>>> cette
>>> dette.
banque centrale
>> Maius zlle serait moins élevée et contractée auprès de leur banque
>> centrale
>> quyi a le telmps et ne spécule pas sur son pays.
>>
>> J'espère que vous voyez la différence.
>
> n'importe quoi :
> Tu campes sur le fait que la dette grecque ne serait du qu'aux intérêts.
> La spéculation joue sur les taux, pas sur la dette en elle-même.
> Et une dette en drachme ou en Euro c'est pareil. C'est une dette.
> Tu penses, qu'une dette en drachme auprès de la banque centrale grecque
> serait moins élevée parce que le chiffre serait moins grand ! Mais tu
> oublies tout ce que cela implique. Un appauvrissement du pays, une
> inflation monstrueuse, qui fait qu'avec ton chiffre plus petit, la dette
> n'est pas plus facile à rembourser !
Avec le coût de l'euro, la Grèce ne pourra pas relever son économie, elle ne
pourra pas rembourser sa dette diminuée de moitié qui sera de 120 % de son
PIB en 2020
>>> Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins cher que les
>>> autres, avoir un coût du travail moins cher !?
NDA a dit que si ça continue, il faudra donner aux Français le salaire
chinois.
On peut aussi diminuer le taux de change.
>> Vous avez parfaitement raison il peut décréter que désormais on paye un
>> salairs chinois à tous les salariés:-)
>> Ce serait parfait: Toute déconomie repartirait sous 30 jours
>
> Mais tu dis n'importe quoi !
> Tu vas me la jouer on baisse le salaire de tout le monde comme çà !
> Le soviétisme a encore de l'avenir à ce que je vois.
> Déjà, je n'ai jamais parlé de baisse de salaires brutales et autoritaires.
cher que les autres, avoir un coût du travail moins cher !?' Il fauyt savoir
si c'est un leurre et n'importe quoi, de la littérature, ou une réalité !
Mais une chose est sûre, c'est qu'en cas de sortie de
> l'Euro et de dévaluation, les grecques auront peut-être la même fiche de
> paye, mais leur pouvoir d'achat va prendre la claque de sa vie.
> Enfin, ma phrase dit que ce n'est pas parce qu'on à la même monnaie, qu'on
> doit payer le kilo de patate le même prix partout en Europe !
travail pour produire ce qui est demandé par leur marché intérieur et les
exportations. Si tu ne le comprends pas, je ne peux rien pour toi. Ils
azuront intérêt à consommer grec, moins cher.
>>> La monnaie ne change rien.
>> Vous n'étez jamaius allé en Chine pour le vérifier , ni dans une
>> moindre
>> mesure aux USA
> MDR
>
>>> Ce que vous dites, à propos de la monnaie locale plutôt que l'Euro c'est
>>> pour que les états puissent dévaluer pour payer leurs dettes plus
>>> facilement en se moquant éperdument de la richesse accumulée par les
>>> gens
>>> qui eux perdent du pouvoir d'achat, ou leurs économies.
que ceux qui bossent et investissent en France.
Aprés le printemps arabe, tu prépares le printemps européen
>> Ert aujourd'huin à terme, c'est la faillite de tous les Etats
>
> Parce qu'ils ont tous eu à peu de chose prêt la même attitude que le
> voisin, parce que tous les politiques savent y faire pour se faire réélire
> en toutes démagogies et impunités.
> Tu sais on peut critiquer l'Espagne par exemple. C'est l'exemple type du
> pays qui en partant de plus bas, fait qu'il n'est aujourd'hui qu'à 63%
> d'endettement !
> La France creuse son trou depuis 35 ans, c'est pas la Grèce la responsable
dette.
.
>>> La monnaie dans les mains des états, c'est de la spoliation de richesse
La monnaie dans la main des banquiers, c'est la spoliation des Etats et des
>>> La monnaie dans les mains des états, c'est de la spoliation de richesse
citoyens avec le chômage en plus
>>
>> Taratart... avant l'euro la loi de 1973, Maastricht, Lisbonne, on
>> vivait ,
>> plutôt mieux pour les classes d'en bas et même les cklasses moyennes
>
> C'est pas l'Euro la cause, c'est la dette !
Le problème de l'euro est d'être cher et anticompétitif.
>> plutôt mieux pour les classes d'en bas et même les cklasses moyennes
>
> C'est pas l'Euro la cause, c'est la dette !
C'est une monnaie de riches rentiers, pas une monnaie pour produire et
vendre.
> Avant on dévaluait, et on avait une économie qui permettait de vivre sur
> nous même en construisant des immeubles.
> Sauf, que le monde d'aujourd'hui fait qu'un pays ne peut pas tout faire
> chez lui pour tout ce que les gens auront besoin.
uniquement pour des raisons de taux de change et de prix cassés par les taux
de change ?
C'est encore plus vrai
> avec les ressources naturelles. Et les dévaluations successives depuis la
> fins de la guerre n'ont pas permis à la France d'être plus riche des les
> autres.
> France vs Allemagne. 1.17FF=1DM en 1958 (j'ai pas trouvé le cours de DM le
> 20/06/1948 le jour de la création du DM) on a fini 3.50FF=DM en 1998 avec
> une Allemagne qui « rachetait » la RDA !
t pas gênant que l'allemagne ait une monnair forte.
> Si les « gens d'en bas » vivaient mieux avant, c'est aussi parce qu'à coup
> de dévaluation, on leur à fait baisser leur pouvoir d'achat depuis plus de
> 50 ans.
Le pouvoiur d'achat suivait, notamment avec l'échelle mobile et les rentes
viagères étaient revalorisées par le parlement chaque année.
Le pire, c'est qu'il ne le voyait. La dévaluation est
> invisible. Le salaire parait identique, voire pire, comme il augmente du
> fait de l'inflation, les gens pensent qu'ils gagnent plus et qu'il
> s'enrichissent.
qu'aujourd'hui
Pour comprendre cela avec une monnaie faible, il faut
> avoir une population exceptionnelle qui est très intelligente et très très
> très éduqué en économie ! Un monnaie forte, c'est pour les gens simple.
ce pays, contre l'emploi, contre l'équible social et budjétaire. Il faut des
taux de change loyaux !
Une inflation faible c'est fait pour les gens simples aussi.
> Mais pour ta gouverne, les gens en général, sont simples, et ne demande
> qu'à travailler et gagner leur vie pour en profiter. Tout ce que font nos
> états actuellement en faisant de la dette, en cherchant une monnaie
> faible, n'est que pour leur intérêt de gens supérieur, et le bas peuple
> pourra toujours crever.
faibles. Et si ce n'est pas possible, il faut se ptotéger aux frantières.
>>> au même titre que tous ces impôts plus originaux les uns des autres pour
>>> payer un train de vie luxueux à nos dirigeants.
>>
>
> ahaha
> très gentil ta phrase qui sert à rien !
> Tu penses vraiment qu'avec le lavage de cerveau pratiqué depuis des
> décennies, il suffit de cela.
Le citoyens dignes de ce nom doivent prendre les choses en main au lieu de
> ahaha
> très gentil ta phrase qui sert à rien !
> Tu penses vraiment qu'avec le lavage de cerveau pratiqué depuis des
> décennies, il suffit de cela.
rester couchés devant les natis à qui ils donnent le pouvoir en votant
traditonellement pour eux qu'ils soient de Droite ou de Gauche .
> Je pense que le seul moyen de rétablir l'équilibre de la démagogie
> politicienne, est de faire payer les impôts qu'il faut pour boucler le
> budget. Ou bien on baisse les dépenses.
vie par le travail, ce qui n'est plus le cas à la suite des délocalisations
depuis le début des années 80 et même avant
> Pour 2012, le déficit prévu est de 80-90Md?, et ben dans ce cas là, on
> augmente la TVA de 8-9 points ! Ben oui électoralement ça paye pas, mais
> on ne se retrouve pas avec des catastrophes dans 10 ... 20 ... 30 ans
> (après on s'en fout on est mort)
Les prélèvements divers sont de plus de 50 %
> on ne se retrouve pas avec des catastrophes dans 10 ... 20 ... 30 ans
> (après on s'en fout on est mort)
Il faut remettre les chômeurs au travail par les relocalisations qui ne
sont possibles que par la baisse du taux de chancge de l'euro, la baisse des
charges à la production, les chgarges sociales sur les importation égales à
celles subies par la production, les droits de douanne sur certaines
importations qui devraient être prôduites chez nous
Arrêter l'idéologie internationaliste mondialiste
> C'est quand même dingue de voter pour des mecs qui vont réaliser de
> magnifiques projets pharaoniques qui coutent une fortune, sans se rendre
> compte des conséquences. Les gens ne trouveraient-ils pas les projets
> aussi beaux, s'ils voyaient tout de suite les répercussion sur leur fiche
> de salaire, ou bien leur feuille d'impôt !
des recettes sociales.
Et il vaut mieux le faire avec la banque de France qu'avec les autres
>
> PS : Fait un effort de frappe, car parfois c'est limite lisible.
RC
CAYOL.RAOUL
Oct 28, 2011, 8:07:05 AM10/28/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> Le 27/10/2011 18:00, remy a écrit :
>>
>>> Pour 2012, le déficit prévu est de 80-90Md¤, et ben dans ce cas là, on
>>> augmente la TVA de 8-8.5 points !
>> et on réduit tout les niches fiscal de 5 point
>>
>> ne peut y avoir que les pauvres qui crache au bassinet
>
> alors là, je m'en fous
>> ne peut y avoir que les pauvres qui crache au bassinet
>
>
> à la limite, les niches c'est parfait, ça simplifiera le mille feuille.
>
> Ensuite la réflexion sur les pauvres ...
> - La moitié des français ne paye pas d'impôt
> - Les HLM permettent aux « pauvres » d'être au quart du prix du marché
> - etc.
> alors qu'on leur fasse payer un peu de TVA, c'est quand pas trop demandé
> pour participer au financement de l'état qui leur en redonne plus qu'ils
> n'ont versé.
> Et s'ils payent des TVA à 19.6%, c'est qu'ils ne sont peut-être pas si
> pauvres ;)
>
>
> En France, un « pauvre » s'est un mec qui ne peut pas s'acheter une
> berline allemande, ou un écran plasma 150cm made in China !
> Quoi que ... en réfléchissant bien, il y a plein de français qui vivent en
> HLM avec une BMW en bas de l'immeuble et qui ont plusieurs écrans plasma
> dans l'appart ...
C'est un scandale de parler ainsi!
CAYOL.RAOUL
Oct 28, 2011, 8:08:33 AM10/28/11
to
news: 4ea86fda$0$30766$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Le pauvre, il ne connait rien à la banque.
Son directeur d'agence non plus.
C'est plus haut qu'on sait .
>
Son directeur d'agence non plus.
C'est plus haut qu'on sait .
>
CAYOL.RAOUL
Oct 28, 2011, 8:11:47 AM10/28/11
to
"pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
news: 4ea96539$0$30757$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "Chris de Foy" <nos...@desole.fr> a écrit dans le message de
> news:4ea93f5a$0$3204$426a...@news.free.fr...
>> Le 23/10/2011 18:51, pgreenfinch a écrit :
>>>
>>> "Alain" <alain...@spamorange.fr> a écrit dans le message de
>>>
>>> news:4ea4077b$0$30772$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>> pgreenfinch a pensé très fort :
>>>>> Propagande sans queue ni tête pour un politicard
>>>>> aveugle par un suiveur paralytique, comme d'hab
>>>>
>>>> Ca manque un peu d'arguments, non? Je précise que je ne suis pas du
>>>>
>>>> tout pour NDA, mais il faut bien admettre qu'il sait argumenter ses
>>>> idées.
>>>
>>> Bof, argumenté n fois en ce qui me concerne, face aux mêrmes
>>
>> Oui oui : c'est un con, est votre "argument" rabaché.
>>
>> On sait.
>
> Tant mieux.
> Qui sait, zavez peut être perçu en quoi il l'est.
> Et en quoi ce spam incessant pour la frimousse
> d'un politicien en mal d'électeurs est incongru.
Il est vrai que pour la pensée du temps actuel, imposée par la nouvelle
religion de l'argent, il est incongru d'être patriote, honnète, sincère
>
remy
Oct 28, 2011, 9:35:37 AM10/28/11
to
Le 27/10/2011 18:44, PP a écrit :
> Le 27/10/2011 18:00, remy a écrit :
>>
>>> Pour 2012, le déficit prévu est de 80-90Md€, et ben dans ce cas là, on
remy
--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
> Le 27/10/2011 18:00, remy a écrit :
>>
>>> Pour 2012, le déficit prévu est de 80-90Md€, et ben dans ce cas là, on
>>> augmente la TVA de 8-8.5 points !
>> et on réduit tout les niches fiscal de 5 point
>>
>> ne peut y avoir que les pauvres qui crache au bassinet
>
>> ne peut y avoir que les pauvres qui crache au bassinet
>
> alors là, je m'en fous
>
pas moi pourquoi parce que je le suis na
>
remy
--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
pgreenfinch
Oct 28, 2011, 1:39:30 PM10/28/11
to
"CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4eaa9b38$0$18791$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message de
> news: 4ea86fda$0$30766$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
>> news:4ea85507$0$18778$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message
>>> de news: 4ea7bcff$0$18781$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>
>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
>>>> news:4ea79eba$0$30787$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>
>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message
>>>>> de news: 4ea72917$0$30795$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>
>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
>>>>>> news:4ea6fabe$0$30774$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>
>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le
>>>>>>> message de news: 4ea6d684$0$18787$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
>>>>>>>> news:4ea6a2b1$0$18790$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le
>>>>>>>>> message de news:
>>>>>>>>> 4ea66cec$0$30788$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
>>>>>>>>>> news:4ea626e0$0$30778$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le
>>>>>>>>>>> message de news:
>>>>>>>>>>> 4ea5d021$0$18799$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message
>>>>>>>>>>>> de news:4ea5b20c$0$30770$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le
>>>>>>>>>>>>> message de news:
>>>>>>>>>>>>> 4ea59e0f$0$18780$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message
>>>>>>>>>>>>>> de news:4ea597d9$0$30793$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans
>>>>>>>>>>>>>>> le message de news:
>>>>>>>>>>>>>>> 4ea59303$0$30783$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le
>>>>>>>>>>>>>>> 4ea59303$0$30783$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> message de
>>>>>>>>>>>>>>>> news:4ea4926d$0$18814$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit
>>>>>>>>>>>>>>>>> dans le message de news:
>>>>>>>>>>>>>>>>> 4ea48234$0$18774$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le
>>>>>>>>>>>>>>>>> 4ea48234$0$18774$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> message de
>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:4ea44841$1$18784$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dans le message de news:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 4ea4461a$0$18807$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Alain" <alain...@spamorange.fr> a �crit dans le
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 4ea4461a$0$18807$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> message de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:4ea4077b$0$30772$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pgreenfinch a pens� tr�s fort :
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Propagande sans queue ni t�te pour un politicard
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> aveugle par un suiveur paralytique, comme d'hab
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ca manque un peu d'arguments, non? Je pr�cise que je
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ne suis pas du tout pour NDA, mais il faut bien
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> admettre qu'il sait argumenter ses id�es.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Bof, argument� n fois en ce qui me concerne, face aux
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> m�rmes
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rengaines pour balkaniser et marginaliser l'europe. De
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> toute
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> fa�on, fse n'est pas fait pour spammer continuellement
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> toute
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pour un
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> carri�riste.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Donc, tu devrais t'arr�ter d'attaquer NDA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Qu'il dit, l'envahisseur.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> L'envahisseur sur fse, c'est toi, faisant office de 5e
>>>>>>>>>>>>>>>>> colonne.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Les r�f�rences � cayol montrent sa fossilisation.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Qu'il dit, l'envahisseur.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> L'envahisseur sur fse, c'est toi, faisant office de 5e
>>>>>>>>>>>>>>>>> colonne.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ce ne serait pas grave s'il ne militait pas pour
>>>>>>>>>>>>>>>> le retour au pass�.
>>>>>>>>>>>>>>>> M�me l�, ce ne serait pas grave, cela ne tiendrait que
>>>>>>>>>>>>>>>> de la petite lubie, s'il n'utilisait pas pour cela des
>>>>>>>>>>>>>>>> spams
>>>>>>>>>>>>>>>> en s�rie pour son gourou.
>>>>>>>>>>>>>>>> spams
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ce serait encore mieux si tu ne spamais pas pour ton
>>>>>>>>>>>>>>> ombilic.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ce serait encore mieux si tu ne spamais pas pour ton
>>>>>>>>>>>>>>> ombilic.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Que tu d�testes qu'on puisse penser par soi-m�me ne m'a pas
>>>>>>>>>>>>>> �chapp�.
>>>>>>>>>>>>>> Mais je vois que tu reconnais �tre sous influence
>>>>>>>>>>>>>> �chapp�.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Le parlais de ton cordon alimentaire.
>>>>>>>>>>>>> Tu me r�ponds en 5e colonne.
>>>>>>>>>>>>> Le parlais de ton cordon alimentaire.
>>>>>>>>>>>>> Ca ne marche pas!
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Je te laisses � ton cordon, ta colonne et ta c...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Et, comme Sarkozy, Hollande, Beyrou, tu restes dans lar merde
>>>>>>>>>>> euromondialiste
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Je me tamponne de ces gens, mais c'est toi et ton gourou
>>>>>>>>>> qui proposent de se replier dans la m...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Je sais que dans la hiraechie tu �s probablemenbt tu es au dessus
>>>>>>>>>>> Et, comme Sarkozy, Hollande, Beyrou, tu restes dans lar merde
>>>>>>>>>>> euromondialiste
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Je me tamponne de ces gens, mais c'est toi et ton gourou
>>>>>>>>>> qui proposent de se replier dans la m...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> de Sarkozy, Hollande,Beyrou mais tu te vautres dans la m�me merde
>>>>>>>>> Et tu n'es pas assez intelligent pour conprendre ce que Nicolas
>>>>>>>>> DUPONT-AIGNAN p^riopose de faire pour en sortir
>>>>>>>>
>>>>>>>> Qiuand tu parles d'intelligence, j'ai l'impression d'entendre
>>>>>>>> une otarie voulant parler d'astrophysique.
>>>>>>>
>>>>>>> Je ne suis pourtant pas commissaire europ�en
>>>>>>>>> DUPONT-AIGNAN p^riopose de faire pour en sortir
>>>>>>>>
>>>>>>>> Qiuand tu parles d'intelligence, j'ai l'impression d'entendre
>>>>>>>> une otarie voulant parler d'astrophysique.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Non, je crois que c'est plut�t kommisssaire politique ta vocation
>>>>>
>>>>> Chacun sait que tu es le kommissaire politique de fes que je fais
>>>>> enrager de ne pas pouvoir m'envoyer au goulag pour le moment. Tu es
>>>>> contre la nation, contre l'Etat, contre le peuple, contre la France,
>>>>> pour la dictature bruxelloise.
>>>>> Tu as une attitude p�tainiste; y compris par la domination
>>>>> Chacun sait que tu es le kommissaire politique de fes que je fais
>>>>> enrager de ne pas pouvoir m'envoyer au goulag pour le moment. Tu es
>>>>> contre la nation, contre l'Etat, contre le peuple, contre la France,
>>>>> pour la dictature bruxelloise.
>>>>> imp�rialiste des r�gions incapables de se d�fendre comme l'Etat
>>>>> pourraiut le faire s'il le voulait, c'est � dire qu'il n'�tait spoli�
>>>>> par des avanturiers traitres � la nations.
>>>>> A bas les Traitres, Vive NDA, Nicolas DUPONT-AIGNAN Pr�sident!
>>>>> Vive la FRANCE;
>>>>
>>>> Habituel p�tage de plomb cayolien.
>>>> C'est l� qu'appara�t le c�t� bestial des pr�ceptes de son coach.
>>>
>>> Raz le bol du cot� rou� des banquiers
>>
>> Tu cognes ton guichetier ?
>
> Le pauvre, il ne connait rien � la banque.
>> Tu cognes ton guichetier ?
>
> Son directeur d'agence non plus.
> C'est plus haut qu'on sait .
Ah, le pape ! T'es � la banque du vatican ?
> C'est plus haut qu'on sait .
T'as tout plac� en indulgences ?
T'es s�r d'en avoir pris assez ?
PP
Oct 28, 2011, 4:57:14 PM10/28/11
to
Le 28/10/2011 15:35, remy a ï¿œcrit :
> Le 27/10/2011 18:44, PP a ï¿œcrit :
Que t'as pas de fric ?
Donc tu as des aides d'ï¿œtat pour survivre !
Et ce n'est pas parce qu'on augmentera la TVA, que tu ne seras pas en
balance positif. Au total, tu auras un peu moins de l'ï¿œtat, mais
certainement plus longtemps si tu ne trouves pas de boulot.
Ce qui compte aujourd'hui pour notre systï¿œme franï¿œais, c'est que la
balance soit ï¿œquilibrï¿œe, sinon faudra pas pleurer quand il n'y aura plus
d'aides du tout.
On n'a jamais aidￜ personne en s'endettant. On crￜe des problￜmes qui
seront pire que si on avait rien fait.
> Le 27/10/2011 18:44, PP a ï¿œcrit :
>> Le 27/10/2011 18:00, remy a ï¿œcrit :
>>>
>>>> Pour 2012, le dￜficit prￜvu est de 80-90Mdￜ, et ben dans ce cas lￜ, on
>>>
>>>> augmente la TVA de 8-8.5 points !
>>> et on rï¿œduit tout les niches fiscal de 5 point
>>>
>>> ne peut y avoir que les pauvres qui crache au bassinet
>>
>> alors lￜ, je m'en fous
>>> ne peut y avoir que les pauvres qui crache au bassinet
>>
>>
> pas moi pourquoi parce que je le suis na
Qu'est-ce que tu veux que je te dise avec une phrase pareil.
> pas moi pourquoi parce que je le suis na
Que t'as pas de fric ?
Donc tu as des aides d'ï¿œtat pour survivre !
Et ce n'est pas parce qu'on augmentera la TVA, que tu ne seras pas en
balance positif. Au total, tu auras un peu moins de l'ï¿œtat, mais
certainement plus longtemps si tu ne trouves pas de boulot.
Ce qui compte aujourd'hui pour notre systï¿œme franï¿œais, c'est que la
balance soit ï¿œquilibrï¿œe, sinon faudra pas pleurer quand il n'y aura plus
d'aides du tout.
On n'a jamais aidￜ personne en s'endettant. On crￜe des problￜmes qui
seront pire que si on avait rien fait.
PP
Oct 28, 2011, 5:01:32 PM10/28/11
to
Dis moi donc dans quelle ville huppée tu vis ?
Moi j'habite à Rillieux-la-Pape dans le Rhône, en banlieue Lyonnaise !
Tu connais pas ? Normal c'est pas touristique ...
PP
Oct 28, 2011, 7:22:59 PM10/28/11
to
Le 28/10/2011 14:05, CAYOL.RAOUL a écrit :
> Les intérêrts n'ont pas arrangé la dette grécque depuis Maastricht.
> Du 1er janvier 1976 au 31 décembre 2006, la dette de la France était de
> 1142,7 milliards
> Durant cette période les emprunts pour payer les intérêts ont étés de 1142,2
> milliazrds
> Que cette vérité gêne les masstrichiens, je le comprends. Mais ils sont la
> vérité.
certes, je decouvre les chiffres, mais même avec la France aurait tout
> Les intérêrts n'ont pas arrangé la dette grécque depuis Maastricht.
> Du 1er janvier 1976 au 31 décembre 2006, la dette de la France était de
> 1142,7 milliards
> Durant cette période les emprunts pour payer les intérêts ont étés de 1142,2
> milliazrds
> Que cette vérité gêne les masstrichiens, je le comprends. Mais ils sont la
> vérité.
de même 263 Md€ de dette en 2006, mais avec un euro qui vaudrait combien.
On peut toujours en effet, réfléchir comme tu dis, mais la dévaluation
de la monnaie n'est pas prise en compte dans ton fantasme.
Tu continues de penser en voyage une belle mise en page de chiffre,
qu'il suffit d'imprimer du papier. Mais l'inflation dans tout cela ?
>>>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>>>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
>>>> cette
>>>> dette.
>
> Beaucoup moins parce qu'ils n'auraient pas eu les intérets à payer à lreur
> banque centrale
perte de valeurs de la monnaie dans lequel est libellé la dette çà
revient au même, avec une population qui ne peut plus rien acheter à
l'extérieur.
Tu sais Cuba c'est beau ... pour les touristes !
>>> Maius zlle serait moins élevée et contractée auprès de leur banque
>>> centrale
>>> quyi a le telmps et ne spécule pas sur son pays.
>>>
>>> J'espère que vous voyez la différence.
>>
>> n'importe quoi :
>> Tu campes sur le fait que la dette grecque ne serait du qu'aux intérêts.
>> La spéculation joue sur les taux, pas sur la dette en elle-même.
>> Et une dette en drachme ou en Euro c'est pareil. C'est une dette.
>> Tu penses, qu'une dette en drachme auprès de la banque centrale grecque
>> serait moins élevée parce que le chiffre serait moins grand ! Mais tu
>> oublies tout ce que cela implique. Un appauvrissement du pays, une
>> inflation monstrueuse, qui fait qu'avec ton chiffre plus petit, la dette
>> n'est pas plus facile à rembourser !
>
>
> Non, tu es à coté de la plaque.
> Avec le coût de l'euro, la Grèce ne pourra pas relever son économie, elle ne
> pourra pas rembourser sa dette diminuée de moitié qui sera de 120 % de son
> PIB en 2020
rassurer les créanciers pour que les taux baissent. À 25%, on est sur de
l'usure avec une inflation à 2%.
Personnellement, mon taux d'endettement est de 400%, mais mon taux moyen
est de 3.5% TEG, et dans 15 ans tout est remboursé ! à 25% c'est impossible.
Pourquoi je peux payer ? parce que j'ai une comptabilité saine !
>>>> Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins cher que les
>>>> autres, avoir un coût du travail moins cher !?
>
> Tu as raison
> NDA a dit que si ça continue, il faudra donner aux Français le salaire
> chinois.
> On peut aussi diminuer le taux de change.
DM ou des $ pour avoir ses économies qui travaillent à 10% par an. Mieux
que la bourse !
>>> Vous avez parfaitement raison il peut décréter que désormais on paye un
>>> salairs chinois à tous les salariés:-)
>>> Ce serait parfait: Toute déconomie repartirait sous 30 jours
>>
>> Mais tu dis n'importe quoi !
>> Tu vas me la jouer on baisse le salaire de tout le monde comme çà !
>> Le soviétisme a encore de l'avenir à ce que je vois.
>
> Surtout avec des gens comme toi, du moins, selon les apparences.
>> Déjà, je n'ai jamais parlé de baisse de salaires brutales et autoritaires.
>
> Tu as écrit :" Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins
> cher que les autres, avoir un coût du travail moins cher !?' Il fauyt savoir
> si c'est un leurre et n'importe quoi, de la littérature, ou une réalité !
n'est pas obligatoirement au même coût ni les même prix qu'un autre même
s'ils ont la même monnaie.
Une baguette de pain qui vaut 1€ à Paris, n'a pas à valoir 1€ à Berlin
ou à Athènes.
>> Mais une chose est sûre, c'est qu'en cas de sortie de
>> l'Euro et de dévaluation, les grecques auront peut-être la même fiche de
>> paye, mais leur pouvoir d'achat va prendre la claque de sa vie.
>> Enfin, ma phrase dit que ce n'est pas parce qu'on à la même monnaie, qu'on
>> doit payer le kilo de patate le même prix partout en Europe !
>
> Le prix des importations serait tel que les Grecs pourrraient se remettre au
> travail pour produire ce qui est demandé par leur marché intérieur et les
> exportations. Si tu ne le comprends pas, je ne peux rien pour toi. Ils
> azuront intérêt à consommer grec, moins cher.
pour créer des processeurs compatible x86 made in Greece avec un OS
compatible windows made in greece, et puis on verra apparaitre des
plateformes pétrolières dans la mer égée. Et Renault aura peur, de la
déferlante de voitures made in Greece bien moins cher.
En effet, c'est possible, mais il faudra quelques centaines de millions
d'habitant à la grèce, et quelques dizaines d'année de R&D pour y arriver.
Enfin bon, c'est du n'importe quoi !
>>>> La monnaie ne change rien.
>
> Dire cela ,c'est montrer une incompétence économique et monétaire ansolue.
>>> Vous n'étez jamaius allé en Chine pour le vérifier , ni dans une
>>> moindre
>>> mesure aux USA
>
> Les USA sont 30 à 40 % moins chers par le change
cours, si tu dis que ces 40% ...
>>>> Ce que vous dites, à propos de la monnaie locale plutôt que l'Euro c'est
>>>> pour que les états puissent dévaluer pour payer leurs dettes plus
>>>> facilement en se moquant éperdument de la richesse accumulée par les
>>>> gens
>>>> qui eux perdent du pouvoir d'achat, ou leurs économies.
>
> Je vois tu tu prèfères défendre les très riches qui achétent à l'étranger
> que ceux qui bossent et investissent en France.
> Aprés le printemps arabe, tu prépares le printemps européen
Quand tu crées de l'inflation, qui s'en sort le mieux ?
Les riches font travailler l'argent et donc efface les effets de
l'inflation sur leurs économies.
Les riches ont des emprunts, et l'inflation facilite le remboursement
par la réduction du poids des mensualités en euros constant.
Le pauvre espère lui que sont salaires va suivre l'inflation pour ne pas
perdre de pouvoir d'achat.
>>> Ert aujourd'huin à terme, c'est la faillite de tous les Etats
>>
>> Parce qu'ils ont tous eu à peu de chose prêt la même attitude que le
>> voisin, parce que tous les politiques savent y faire pour se faire réélire
>> en toutes démagogies et impunités.
>
> Oui ; ils ont eu l'article 104 de Maastricht et l'article 123 de Lisbonne
>> Tu sais on peut critiquer l'Espagne par exemple. C'est l'exemple type du
>> pays qui en partant de plus bas, fait qu'il n'est aujourd'hui qu'à 63%
>> d'endettement !
>> La France creuse son trou depuis 35 ans, c'est pas la Grèce la responsable
>
> Depuis la loi su 3 janvier 1973. Avant cette loi, elle n,'avait pas de
> dette.
*** Cours d'histoire de Raoul ***
La face du monde a changé en 1973 à cause de l'article 104 !
MDR
>>>> La monnaie dans les mains des états, c'est de la spoliation de richesse
>
> La monnaie dans la main des banquiers, c'est la spoliation des Etats et des
> citoyens avec le chômage en plus
important de l'équilibre démocratique.
Les états en jouant sur les monnaies faussent les équilibres
économiques, et crée une anthropie qui est contre productive.
Pourquoi l'idée d'une monnaie unique a été prise en Europe ? Parce que
le meilleur moyen de prospérer est la stabilité dans les échanges.
Les états-Unis ont des états très riches, et d'autres pauvres, et
pourtant le dollars est toujours là. Et je ne pense pas que les
États-Unis serait devenu aussi puissant si chacun avait sa monnaie.
Pareil pour la Chine.
>>> Taratart... avant l'euro la loi de 1973, Maastricht, Lisbonne, on
>>> vivait ,
>>> plutôt mieux pour les classes d'en bas et même les cklasses moyennes
>>
>> C'est pas l'Euro la cause, c'est la dette !
>
> Le problème de l'euro est d'être cher et anticompétitif.
> C'est une monnaie de riches rentiers, pas une monnaie pour produire et
> vendre.
Mais le seul moyen d'avoir une monnaie moins chère, c'est d'avoir une
monnaie que les autres ne veulent pas. Et là, c'est problématique
d'avoir une monnaie qu'on ne peut pas dépenser dans son pays, et qui ne
peut servir qu'à acheter à ceux qui nous ont acheté des choses.
>> Avant on dévaluait, et on avait une économie qui permettait de vivre sur
>> nous même en construisant des immeubles.
>> Sauf, que le monde d'aujourd'hui fait qu'un pays ne peut pas tout faire
>> chez lui pour tout ce que les gens auront besoin.
>
> Et pourquoi ça ? Auy moins pour ce que l'on faisait et qui est délocalisé
> uniquement pour des raisons de taux de change et de prix cassés par les taux
> de change ?
conscience de tout ce qui se cache dans tout ce qui nous entoure. Tous
les produits manufacturés qui nous entourent même ceux made in France,
contiennent des éléments du monde entier. Si on voulait tout faire en
France, il faudrait que la France soit le monde entier (en population et
en ressources naturelles). Ne pas se rendre compte de cela c'est être
aveugle.
>> C'est encore plus vrai
>> avec les ressources naturelles. Et les dévaluations successives depuis la
>> fins de la guerre n'ont pas permis à la France d'être plus riche des les
>> autres.
>> France vs Allemagne. 1.17FF=1DM en 1958 (j'ai pas trouvé le cours de DM le
>> 20/06/1948 le jour de la création du DM) on a fini 3.50FF=DM en 1998 avec
>> une Allemagne qui « rachetait » la RDA !
>
> Ca n'esy
> t pas gênant que l'allemagne ait une monnair forte.
>> Si les « gens d'en bas » vivaient mieux avant, c'est aussi parce qu'à coup
>> de dévaluation, on leur à fait baisser leur pouvoir d'achat depuis plus de
>> 50 ans.
>
> Qu'est ce que tu racontes?
> Le pouvoiur d'achat suivait, notamment avec l'échelle mobile et les rentes
> viagères étaient revalorisées par le parlement chaque année.
Par des contrainte législative aux entreprises qui ont perdu en
compétitivité !
Ben ouai on se réveille.
Et tant que la crise de 1973, n'était pas arrivé, la croissance
permettait de donner l'illusion.
> Le pire, c'est qu'il ne le voyait. La dévaluation est
>> invisible. Le salaire parait identique, voire pire, comme il augmente du
>> fait de l'inflation, les gens pensent qu'ils gagnent plus et qu'il
>> s'enrichissent.
>
> Les syndicats et les élus de gauche veillaient au grain... infiniment plus
> qu'aujourd'hui
Quand on dévalue, que l'inflation augmente, ce n'est pas pour réaligner
le pouvoir d'achat. Ce serait tellement simple.
La réalité, c'est dévaluation, inflation, augmentation de salaire,
dettes, perte de compétitivité. On roule comme cela depuis 35 ans. Et
article 104 ou pas.
Et avec une phrase comme tu viens de l'écrire, ça veut dire que les
syndicats et la gauche sont responsable de la perte de compétitivité
française.
>> Pour comprendre cela avec une monnaie faible, il faut
>> avoir une population exceptionnelle qui est très intelligente et très très
>> très éduqué en économie ! Un monnaie forte, c'est pour les gens simple.
>
> Une monnaie firte joue contre le commerce du pays, contre la production de
> ce pays, contre l'emploi, contre l'équible social et budjétaire. Il faut des
> taux de change loyaux !
>> Une inflation faible c'est fait pour les gens simples aussi.
>> Mais pour ta gouverne, les gens en général, sont simples, et ne demande
>> qu'à travailler et gagner leur vie pour en profiter. Tout ce que font nos
>> états actuellement en faisant de la dette, en cherchant une monnaie
>> faible, n'est que pour leur intérêt de gens supérieur, et le bas peuple
>> pourra toujours crever.
>
>
> Nous demandons une monnaie loyale, se défendant contre les monnaies trop
> faibles. Et si ce n'est pas possible, il faut se ptotéger aux frantières.
Qu'en France, on fasse le choix d'aider les pauvres ... c'est un choix.
Est-ce bien ou non, c'est pas le problème.
Mais lorsqu'on fait des choix, il faut que les gens d'aujourd'hui payent
le prix aujourd'hui et pas leurs enfants !
En France, on fait des cadeaux à tout le monde, on laisse l'ardoise à
plus tard sur les autres.
C'est sur, les présidents, les maires sont tous merveilleux. Ceux qui ne
se font pas réélire, sont ceux qui sont arrivés aux limites du nombre de
mandat, ou bien ceux qui ont dit stop.
>>>> au même titre que tous ces impôts plus originaux les uns des autres pour
>>>> payer un train de vie luxueux à nos dirigeants.
>>>
>>> Votez donc pour les candidats autres que ceux qui vous ont mis les impôts
>>
>> ahaha
>> très gentil ta phrase qui sert à rien !
>> Tu penses vraiment qu'avec le lavage de cerveau pratiqué depuis des
>> décennies, il suffit de cela.
>
> Le citoyens dignes de ce nom doivent prendre les choses en main au lieu de
> rester couchés devant les natis à qui ils donnent le pouvoir en votant
> traditonellement pour eux qu'ils soient de Droite ou de Gauche .
>> Je pense que le seul moyen de rétablir l'équilibre de la démagogie
>> politicienne, est de faire payer les impôts qu'il faut pour boucler le
>> budget. Ou bien on baisse les dépenses.
>
>
> Biensur mais il y a une condition :que les gens puissent tous gagner leur
> vie par le travail, ce qui n'est plus le cas à la suite des délocalisations
> depuis le début des années 80 et même avant
d'artifice plus délirants les uns que les autres.
Si les états n'engloutissaient pas toutes les liquidités existantes, il
y aurait plus pour l'investissement et le progrès.
Continuez à croire que la dépense publique à découvert permet de recréer
de la croissance c'est de la connerie sans nom.
Quand l'état construit une route, il fait son rôle pour le développement
économique.
Quand l'état investi dans Thomson, c'est de la connerie.
>> Pour 2012, le déficit prévu est de 80-90Md?, et ben dans ce cas là, on
>> augmente la TVA de 8-9 points ! Ben oui électoralement ça paye pas, mais
>> on ne se retrouve pas avec des catastrophes dans 10 ... 20 ... 30 ans
>> (après on s'en fout on est mort)
>
> Les prélèvements divers sont de plus de 50 %
> Il faut remettre les chômeurs au travail par les relocalisations qui ne
> sont possibles que par la baisse du taux de chancge de l'euro, la baisse des
> charges à la production, les chgarges sociales sur les importation égales à
> celles subies par la production, les droits de douanne sur certaines
> importations qui devraient être prôduites chez nous
> Arrêter l'idéologie internationaliste mondialiste
potentiel de croissance. Et pour tous les français.
L'Allemagne y arrive bien. Sommes nous plus bêtes ?
>> C'est quand même dingue de voter pour des mecs qui vont réaliser de
>> magnifiques projets pharaoniques qui coutent une fortune, sans se rendre
>> compte des conséquences. Les gens ne trouveraient-ils pas les projets
>> aussi beaux, s'ils voyaient tout de suite les répercussion sur leur fiche
>> de salaire, ou bien leur feuille d'impôt !
>
> Il faut investir dans ce qui produit des richesses, des recettes fiscales,
> des recettes sociales.
> Et il vaut mieux le faire avec la banque de France qu'avec les autres
bons freins à l'investissement.
CAYOL.RAOUL
Oct 29, 2011, 1:57:21 AM10/29/11
to
"pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
news: 4ea87738$0$18820$ba4a...@reader.news.orange.fr...
les européens devant la concurrence déloyale d'organisations commerciales
étrangères ou française qui délocalisent nos plus belles industrie et
personne ici, surtout pas toi , ne le dénonce et exige une politique
européenne cohérente de protection contre cette concurrence déloyale qui
nous détruit par la faiblesse de la monnaie de certains pays devenu hyper
concurrentiels par les bas salaires qui résultent avec leur change.
Vous refusez d'entendre parler de se protger par les tazrifs, par les
charges sociales sur les importations, par une monnaie moins chère afin
qu'elle ne soit plus un repoussoir
Elors devant l'incompétence Européenne qui ne veut rien comprendre sauf la
cousr à la supranationalité, au faux fédéralisme azrnaqueur, à
l'internationalisme antidémocratique, à la mondialisation mortifère pour les
pays les plus sociaux, il ne vient plus qu'une solution idée radicale,
celle de sortir de ce merdier.
Nous à DLR, on veut sortir de la merde en restant dans une Europe réjeunie,
une Europe qui défende les Européens, une Europe démocratique de la réussite
et de la liberté mais, cela ne vous convient pas parce que, patriotes, nous
voulons le faire avec les nations, avec les peuples parce que nous aimons la
démocratie que vous abhorrez.
En nous combattant vous donnez de la force, de la cohérence à ceux qui sont
pour sortir purement et simplement de l'Europe qui nous conduit vers la
dictature financière qui sera, et commenceà être, comme toutes les
dictatures.
>
CAYOL.RAOUL
Oct 29, 2011, 2:44:28 AM10/29/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> Le 28/10/2011 14:05, CAYOL.RAOUL a écrit :
>
>> Les intérêrts n'ont pas arrangé la dette grécque depuis Maastricht.
>> Du 1er janvier 1976 au 31 décembre 2006, la dette de la France était de
>> 1142,7 milliards
>> Durant cette période les emprunts pour payer les intérêts ont étés de
>> 1142,2
>> milliazrds
>> Que cette vérité gêne les masstrichiens, je le comprends. Mais ils sont
>> la
>> vérité.
>
> certes, je decouvre les chiffres, mais même avec la France aurait tout de
> même 263 Md? de dette en 2006, mais avec un euro qui vaudrait combien.
>
>> Les intérêrts n'ont pas arrangé la dette grécque depuis Maastricht.
>> Du 1er janvier 1976 au 31 décembre 2006, la dette de la France était de
>> 1142,7 milliards
>> Durant cette période les emprunts pour payer les intérêts ont étés de
>> 1142,2
>> milliazrds
>> Que cette vérité gêne les masstrichiens, je le comprends. Mais ils sont
>> la
>> vérité.
>
> certes, je decouvre les chiffres, mais même avec la France aurait tout de
> On peut toujours en effet, réfléchir comme tu dis, mais la dévaluation de
> la monnaie n'est pas prise en compte dans ton fantasme.
> Tu continues de penser en voyage une belle mise en page de chiffre, qu'il
> suffit d'imprimer du papier. Mais l'inflation dans tout cela ?
Je prétends qu"auujourd'hui, l'inflation est largement nourrie par les
> la monnaie n'est pas prise en compte dans ton fantasme.
> Tu continues de penser en voyage une belle mise en page de chiffre, qu'il
> suffit d'imprimer du papier. Mais l'inflation dans tout cela ?
emprunts faits our payer les intérets de la dette pluque car ces emprunts ne
produisent absolument aucune contre partie de richesses.
Les pommes, les tomates, ect.. qui coutaient 1franc à 1 franc 20 il y a 11
ans coûtent 0,5 euros au moment de à la production, ect, ect, N'est-ce pas
de l'inflation ?
>
>>>>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>>>>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
>>>>> cette
>>>>> dette.
>>
>> Beaucoup moins parce qu'ils n'auraient pas eu les intérets à payer à
>> lreur
>> banque centrale
>
> Mais non, le nombre est moindre certes, mais si tu prends en compte la
> perte de valeurs de la monnaie dans lequel est libellé la dette çà revient
> au même, avec une population qui ne peut plus rien acheter à l'extérieur.
tiens-tu à payer des intérêts alors que ta banque te prète sans intérêt ?
la machine productive, la Gtèce ne pourra pas rembouser
>>>>> Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins cher que
>>>>> les
>>>>> autres, avoir un coût du travail moins cher !?
>>
>> Tu as raison
>> NDA a dit que si ça continue, il faudra donner aux Français le salaire
>> chinois.
>> On peut aussi diminuer le taux de change.
>
> Avec des idées pareils, l'avantage, c'est qu'il suffirait d'acheter des DM
> ou des $ pour avoir ses économies qui travaillent à 10% par an. Mieux que
> la bourse !
>>>> Vous avez parfaitement raison il peut décréter que désormais on paye un
>>>> salairs chinois à tous les salariés:-)
>>>
>>> Mais tu dis n'importe quoi !
Je caricature à peine ce que tu dis.
>>> Mais tu dis n'importe quoi !
Tu parle de baisser les salaires .
A le faire, pourquoi ne pas se mettre d'eun coup au nivau de ceux , comme
les chinois, qui ont une croissance à deux chiffres ? Il fait avoir un
raisomment cohérent, mon cher ami !
>>> Tu vas me la jouer on baisse le salaire de tout le monde comme çà !
>>> Le soviétisme a encore de l'avenir à ce que je vois.
>>
>> Surtout avec des gens comme toi, du moins, selon les apparences.
>
> trop gros passera pas
>
>>> Déjà, je n'ai jamais parlé de baisse de salaires brutales et
>>> autoritaires.
>> Tu as écrit :" Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins
>> cher que les autres, avoir un coût du travail moins cher !?' Il fauyt
>> savoir
>> si c'est un leurre et n'importe quoi, de la littérature, ou une réalité !
>
> Ben oui j'ai jamais parlé de baisser les salaires, Je dis qu'un pays n'est
> pas obligatoirement au même coût ni les même prix qu'un autre même s'ils
> ont la même monnaie.
> à Athènes.
>
>>> Mais une chose est sûre, c'est qu'en cas de sortie de
>>> l'Euro et de dévaluation, les grecques auront peut-être la même fiche de
>>> paye, mais leur pouvoir d'achat va prendre la claque de sa vie.
>>> Enfin, ma phrase dit que ce n'est pas parce qu'on à la même monnaie,
>>> qu'on
>>> doit payer le kilo de patate le même prix partout en Europe !
C'rest là qu'est l'erreur des européistes .
>
>>> Mais une chose est sûre, c'est qu'en cas de sortie de
>>> l'Euro et de dévaluation, les grecques auront peut-être la même fiche de
>>> paye, mais leur pouvoir d'achat va prendre la claque de sa vie.
>>> Enfin, ma phrase dit que ce n'est pas parce qu'on à la même monnaie,
>>> qu'on
>>> doit payer le kilo de patate le même prix partout en Europe !
Celuiqui est moins cher détruit l'économiue de tous les autres pays.
>> Le prix des importations serait tel que les Grecs pourrraient se remettre
>> au
>> travail pour produire ce qui est demandé par leur marché intérieur et les
>> exportations. Si tu ne le comprends pas, je ne peux rien pour toi. Ils
>
> Tout à fait, les Grecs vont pouvoir se mettre au travail à 11 millions
> pour créer des processeurs compatible x86 made in Greece avec un OS
> compatible windows made in greece, et puis on verra apparaitre des
> plateformes pétrolières dans la mer égée. Et Renault aura peur, de la
> déferlante de voitures made in Greece bien moins cher.
> En effet, c'est possible, mais il faudra quelques centaines de millions
> d'habitant à la grèce, et quelques dizaines d'année de R&D pour y arriver.
> Enfin bon, c'est du n'importe quoi !
Le n'imprte quoi c'eest ce que fais l'Union Européenne et ce que tu dis.
> Tout à fait, les Grecs vont pouvoir se mettre au travail à 11 millions
> pour créer des processeurs compatible x86 made in Greece avec un OS
> compatible windows made in greece, et puis on verra apparaitre des
> plateformes pétrolières dans la mer égée. Et Renault aura peur, de la
> déferlante de voitures made in Greece bien moins cher.
> En effet, c'est possible, mais il faudra quelques centaines de millions
> d'habitant à la grèce, et quelques dizaines d'année de R&D pour y arriver.
> Enfin bon, c'est du n'importe quoi !
une bonne chose qu'avait fait Mendes-France
dépendante des banques et il arrive ce que tu vois partout en occident!
> Les états en jouant sur les monnaies faussent les équilibres économiques,
> et crée une anthropie qui est contre productive.
peuple qui est moins con sque les mondialistes le pensent, pazr exeple, vour
les viotations fréquentes se Suisse
> Pourquoi l'idée d'une monnaie unique a été prise en Europe ? Parce que le
> meilleur moyen de prospérer est la stabilité dans les échanges.
> Les états-Unis ont des états très riches, et d'autres pauvres, et pourtant
> le dollars est toujours là. Et je ne pense pas que les États-Unis serait
> devenu aussi puissant si chacun avait sa monnaie.
> Pareil pour la Chine.
>
>>>> Taratart... avant l'euro la loi de 1973, Maastricht, Lisbonne, on
>>>> vivait ,
>>>> plutôt mieux pour les classes d'en bas et même les cklasses moyennes
>>>
>>> C'est pas l'Euro la cause, c'est la dette !
>>
>> Le problème de l'euro est d'être cher et anticompétitif.
>> C'est une monnaie de riches rentiers, pas une monnaie pour produire et
>> vendre.
>
> Peut-être qu'il est plus cher que les autres, ça n'aide pas.
> Mais le seul moyen d'avoir une monnaie moins chère, c'est d'avoir une
> monnaie que les autres ne veulent pas. Et là, c'est problématique d'avoir
> une monnaie qu'on ne peut pas dépenser dans son pays, et qui ne peut
> servir qu'à acheter à ceux qui nous ont acheté des choses.
glorieuses avec les accords de Breton Woods.
>>> Avant on dévaluait, et on avait une économie qui permettait de vivre sur
>>> nous même en construisant des immeubles.
>>> Sauf, que le monde d'aujourd'hui fait qu'un pays ne peut pas tout faire
>>> chez lui pour tout ce que les gens auront besoin.
>>
>> Et pourquoi ça ? Auy moins pour ce que l'on faisait et qui est délocalisé
>> uniquement pour des raisons de taux de change et de prix cassés par les
>> taux
>> de change ?
>
> Mais regarde tout ce qui t'entoure aujourd'hui. As-tu réellement
> conscience de tout ce qui se cache dans tout ce qui nous entoure. Tous les
> produits manufacturés qui nous entourent même ceux made in France,
> contiennent des éléments du monde entier. Si on voulait tout faire en
> France, il faudrait que la France soit le monde entier (en population et
> en ressources naturelles). Ne pas se rendre compte de cela c'est être
> aveugle.
revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
budjétaires
Notre déclin a commencé en1975 avec l'ouverture au libre échange.
anticompétitive, taxer les importations qui détruisent notre industrie.
pays de l'est de l'Union Européenne et de l'Asie à cause de leurs monnaies
extrêmement faibles. Commence pazr mézditer ça et tu commenceras à comrendre
rosvo
Oct 29, 2011, 2:48:20 AM10/29/11
to
On Fri, 28 Oct 2011 22:57:14 +0200, PP wrote:
> On n'a jamais aidé personne en s'endettant. On crée des problèmes qui
nombreux pays à s'endetter lourdement pour venir en aide aux banques en
difficulté.
Difficultés provoquées par l'éclatement de la bulle immobilière
américaine dans le courant des années 2007 et 2008.
On a tendance à l'oublier...
> On n'a jamais aidé personne en s'endettant. On crée des problèmes qui
> seront pire que si on avait rien fait.
Le quasi-effondrement du système bancaire international a forcé de
nombreux pays à s'endetter lourdement pour venir en aide aux banques en
difficulté.
Difficultés provoquées par l'éclatement de la bulle immobilière
américaine dans le courant des années 2007 et 2008.
On a tendance à l'oublier...
Foya
Oct 29, 2011, 3:16:22 AM10/29/11
to
Après mûre réflexion, rosvo a écrit :
Oui, les pères "bon sens" se déchaînent en ce moment (dans les médias
un Apathie, un Dominique Reynié). Leurs points communs, des idées
simples et une mémoire de poisson rouge.
un Apathie, un Dominique Reynié). Leurs points communs, des idées
simples et une mémoire de poisson rouge.
PP
Oct 29, 2011, 8:43:41 AM10/29/11
to
Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a �crit :
> "PP"<000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
> 4eab3953$0$684$426a...@news.free.fr...
>> Le 28/10/2011 14:05, CAYOL.RAOUL a �crit :
>>
>>> Les int�r�rts n'ont pas arrang� la dette gr�cque depuis Maastricht.
>>> Du 1er janvier 1976 au 31 d�cembre 2006, la dette de la France �tait de
>>> 1142,7 milliards
>>> Durant cette p�riode les emprunts pour payer les int�r�ts ont �t�s de
>>> 1142,2
>>> milliazrds
>>> Que cette v�rit� g�ne les masstrichiens, je le comprends. Mais ils sont
>>> la
>>> v�rit�.
>>
>> certes, je decouvre les chiffres, mais m�me avec la France aurait tout de
>> m�me 263 Md? de dette en 2006, mais avec un euro qui vaudrait combien.
>> On peut toujours en effet, r�fl�chir comme tu dis, mais la d�valuation de
> emprunts faits our payer les int�rets de la dette pluque car ces emprunts ne
il n'y a pas de raisons que cela cr�e de l'inflation.
Par contre, si les �tats empruntaient directement aupr�s de leurs
banques, comme tout particuliers ou entreprises, il y aurait un cr�ation
de monnaie par ces derni�res (c'est le principe de l'emprunt actuel qui
veut que les banques soient de revendeur d'argent)
> Les pommes, les tomates, ect.. qui coutaient 1franc � 1 franc 20 il y a 11
> ans co�tent 0,5 euros au moment de � la production, ect, ect, N'est-ce pas
> de l'inflation ?
C'est la d�finition m�me de l'inflation mon cher ;)
Par contre pour comparer, combien coutait ces pommes et tomates de 1999
� 1FF-1.20FF en 1988 ?
Il peut y avoir un tas de facteur qui font que tel ou tel produit va
monter plus que l'inflation. Notamment le pourcentage de la part
import�e par exemple, le co�t du transport ou de la main d'oeuvre bon
march� qui a d'ailleurs souvent subit les hausses autoritaires de l'�tat.
Attention sur ce dernier point je ne dis pas qu'il faille payer les
ouvrier agricole au tarif chinois ;) Je fais simplement une remarque que
le co�t de la mains d��uvre agricole a subit une hausse de ses co�ts,
parall�le il y a la m�canisation. Il y a un tas de donn�es qui font
vari� le pris final � commencer aussi par le taux de pr�l�vement qui a
lui aussi beaucoup progress� pour les produits massivement made in France.
>>>>>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>>>>>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
>>>>>> cette
>>>>>> dette.
>>>
>>> Beaucoup moins parce qu'ils n'auraient pas eu les int�rets � payer �
>> au m�me, avec une population qui ne peut plus rien acheter � l'ext�rieur.
>
>
> Sans les int�r�ts ce ne pourrait qu'�tre mieux pour la nation. Pourquoi
> tiens-tu � payer des int�r�ts alors que ta banque te pr�te sans int�r�t ?
Si la banque centrale fait march� la planche � billet, il y a de
l'inflation. Si tu rembourses cette banque centrale sans int�r�t tu l'as
rembourse avec de la monnaie qui n'a pas la m�me valeur. �� �quivaut �
refaire tourner la planche � billet.
Aujourd'hui les taux des banques centrales sont proches de z�ro, donc on
pourrait emprunter � 0, sauf que le risque de d�faut (lier certes au
niveau des dettes) fait que si l'�tat ne rembourse pas sa dette � la
banque centrale, c'est encore une fois la planche � billet.
On fait prendre un risque � la banque centrale, que ce comportement est
inflationniste, et surtout, ce n'est pas le r�le d'une banque centrale
de financer un pays.
[JE COUPE LE THREAD EN PLUSIEURS]
> "PP"<000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
> 4eab3953$0$684$426a...@news.free.fr...
>> Le 28/10/2011 14:05, CAYOL.RAOUL a �crit :
>>
>>> Les int�r�rts n'ont pas arrang� la dette gr�cque depuis Maastricht.
>>> Du 1er janvier 1976 au 31 d�cembre 2006, la dette de la France �tait de
>>> 1142,7 milliards
>>> Durant cette p�riode les emprunts pour payer les int�r�ts ont �t�s de
>>> 1142,2
>>> milliazrds
>>> Que cette v�rit� g�ne les masstrichiens, je le comprends. Mais ils sont
>>> la
>>> v�rit�.
>>
>> certes, je decouvre les chiffres, mais m�me avec la France aurait tout de
>> m�me 263 Md? de dette en 2006, mais avec un euro qui vaudrait combien.
>> On peut toujours en effet, r�fl�chir comme tu dis, mais la d�valuation de
>> la monnaie n'est pas prise en compte dans ton fantasme.
>> Tu continues de penser en voyage une belle mise en page de chiffre, qu'il
>> suffit d'imprimer du papier. Mais l'inflation dans tout cela ?
>
>
> Je pr�tends qu"auujourd'hui, l'inflation est largement nourrie par les
>> Tu continues de penser en voyage une belle mise en page de chiffre, qu'il
>> suffit d'imprimer du papier. Mais l'inflation dans tout cela ?
>
>
> emprunts faits our payer les int�rets de la dette pluque car ces emprunts ne
> produisent absolument aucune contre partie de richesses.
Disons tout de m�me que tant que la dette est emprunt�e sur les march�s,
il n'y a pas de raisons que cela cr�e de l'inflation.
Par contre, si les �tats empruntaient directement aupr�s de leurs
banques, comme tout particuliers ou entreprises, il y aurait un cr�ation
de monnaie par ces derni�res (c'est le principe de l'emprunt actuel qui
veut que les banques soient de revendeur d'argent)
> Les pommes, les tomates, ect.. qui coutaient 1franc � 1 franc 20 il y a 11
> ans co�tent 0,5 euros au moment de � la production, ect, ect, N'est-ce pas
> de l'inflation ?
C'est la d�finition m�me de l'inflation mon cher ;)
Par contre pour comparer, combien coutait ces pommes et tomates de 1999
� 1FF-1.20FF en 1988 ?
Il peut y avoir un tas de facteur qui font que tel ou tel produit va
monter plus que l'inflation. Notamment le pourcentage de la part
import�e par exemple, le co�t du transport ou de la main d'oeuvre bon
march� qui a d'ailleurs souvent subit les hausses autoritaires de l'�tat.
Attention sur ce dernier point je ne dis pas qu'il faille payer les
ouvrier agricole au tarif chinois ;) Je fais simplement une remarque que
le co�t de la mains d��uvre agricole a subit une hausse de ses co�ts,
parall�le il y a la m�canisation. Il y a un tas de donn�es qui font
vari� le pris final � commencer aussi par le taux de pr�l�vement qui a
lui aussi beaucoup progress� pour les produits massivement made in France.
>>>>>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>>>>>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
>>>>>> cette
>>>>>> dette.
>>>
>>> lreur
>>> banque centrale
>>
>> Mais non, le nombre est moindre certes, mais si tu prends en compte la
>> perte de valeurs de la monnaie dans lequel est libell� la dette �� revient
>>> banque centrale
>>
>> Mais non, le nombre est moindre certes, mais si tu prends en compte la
>> au m�me, avec une population qui ne peut plus rien acheter � l'ext�rieur.
>
>
> Sans les int�r�ts ce ne pourrait qu'�tre mieux pour la nation. Pourquoi
> tiens-tu � payer des int�r�ts alors que ta banque te pr�te sans int�r�t ?
Si la banque centrale fait march� la planche � billet, il y a de
l'inflation. Si tu rembourses cette banque centrale sans int�r�t tu l'as
rembourse avec de la monnaie qui n'a pas la m�me valeur. �� �quivaut �
refaire tourner la planche � billet.
Aujourd'hui les taux des banques centrales sont proches de z�ro, donc on
pourrait emprunter � 0, sauf que le risque de d�faut (lier certes au
niveau des dettes) fait que si l'�tat ne rembourse pas sa dette � la
banque centrale, c'est encore une fois la planche � billet.
On fait prendre un risque � la banque centrale, que ce comportement est
inflationniste, et surtout, ce n'est pas le r�le d'une banque centrale
de financer un pays.
[JE COUPE LE THREAD EN PLUSIEURS]
PP
Oct 29, 2011, 8:58:58 AM10/29/11
to
Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
> Tu constateras, un peu tard, que sans une dévaluation pour faiure repartir
> la machine productive, la Gtèce ne pourra pas rembouser
ça peut-être en effet plus que difficile pour la Grèce de s'en sortir
> Tu constateras, un peu tard, que sans une dévaluation pour faiure repartir
> la machine productive, la Gtèce ne pourra pas rembouser
toute seule.
L'idéal de l'histoire, serait que la Grèce restructure son éconmie et
ses institutions pour qu'enfin, les finances soient rigoureuses, et que
l'Europe paye une grande partie de la dette grecque.
La Grèce aussi ruinée soit-elle, est en Europe, il faut savoir que tous
les membres ne seront pas aussi vertueux les autres.
Ensuite, il est vrai que beaucoup de pays gravite autour de l'Europe
sans l'intégré.
J'avais lu une publication, qui parlait de la taille idéale d'une pays,
et en fait, 10-15 millions c'est parfait ! ;)
Par contre, il ne parlait pas que chaque pays ait sa monnaie, même si
dans les faits, la mojorité ont la leur. Mais bon. Une majorité seulement ;)
>>>>>> Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins cher que
>>>>>> les
>>>>>> autres, avoir un coût du travail moins cher !?
>>>
>>> Tu as raison
>>> NDA a dit que si ça continue, il faudra donner aux Français le salaire
>>> chinois.
>>> On peut aussi diminuer le taux de change.
>>
>> Avec des idées pareils, l'avantage, c'est qu'il suffirait d'acheter des DM
>> ou des $ pour avoir ses économies qui travaillent à 10% par an. Mieux que
>> la bourse !
>
> Tu lui donnedon raison
Parce qu'en France, avec de DM et des $ tu n'achètes rien, et tu ne peux
investir, car il faut des FF.
C'est simplement du spéculatif, qui n'apporte rien à la société. Sauf
peut-être le jour on reconverti en FF. Mais durant tout ce temps,
l'argent n'aura été que du papier qui aura dormir dans un coffre.
[JE COUPE]
PP
Oct 29, 2011, 9:36:59 AM10/29/11
to
Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>>> Vous avez parfaitement raison il peut décréter que désormais on paye un
>>>>> salairs chinois à tous les salariés:-)
>>>>> Ce serait parfait: Toute l'économie repartirait sous 30 jours
>>>>
>>>> Mais tu dis n'importe quoi !
>
> Je caricature à peine ce que tu dis.
> Tu parle de baisser les salaires.
> A le faire, pourquoi ne pas se mettre d'eun coup au nivau de ceux , comme
> les chinois, qui ont une croissance à deux chiffres ? Il fait avoir un
> raisomment cohérent, mon cher ami !
Mais non, ce n'est pas ce que je dis.
>>>>> salairs chinois à tous les salariés:-)
>>>>> Ce serait parfait: Toute l'économie repartirait sous 30 jours
>>>>
>>>> Mais tu dis n'importe quoi !
>
> Je caricature à peine ce que tu dis.
> Tu parle de baisser les salaires.
> A le faire, pourquoi ne pas se mettre d'eun coup au nivau de ceux , comme
> les chinois, qui ont une croissance à deux chiffres ? Il fait avoir un
> raisomment cohérent, mon cher ami !
Tu as coupé les passages.
Je reprend ma phrase :
"Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins cher que les
autres, avoir un coût du travail moins cher !? "
Où écris-je qu'il faut baisser les salaires ?
autres, avoir un coût du travail moins cher !? "
Je fait simplement la remarque, qu'une même monnaie, ne veut pas dire
uniformité.
>>>> Déjà, je n'ai jamais parlé de baisse de salaires brutales et
>>>> autoritaires.
>
> Alors ça ne servirait à rtien devant la concurrence chinoise
Et avec le retour à la Drachme, et une dévaluation compétitive, tu crois
pas que tu vas réduire le salaire des gens, d'un coup, comme un décret
du soviet suprême ?!
Moi je ne dis pas ce qu'il faut faire présentement. Je dis simplement
qu'un salarié Grec peut gagner sa vie avec 1000€ par exemple, alors que
pour un français il luis faut 2000€, ou un allemand 3000€.
tout dépend de l'environnement.
Je vais donner un exemple stupidement simple.
Un pays A a une TVA à 20% et un pays B a une TVA à 0% et un produit P
qui coûte 100 HT, et pour simplifier, on suppose que le fournisseur du
produit le fait au même prix pour les deux pays.
Et ben dans le pays B, tu peux ne gagner que 100, alors que dans le pays
A il te faudra gagner 120, pour te payer la même chose !
L'idée est là
>>> Tu as écrit :" Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins
>>> cher que les autres, avoir un coût du travail moins cher !?' Il fauyt
>>> savoir
>>> si c'est un leurre et n'importe quoi, de la littérature, ou une réalité !
>>
>> Ben oui j'ai jamais parlé de baisser les salaires, Je dis qu'un pays n'est
>> pas obligatoirement au même coût ni les même prix qu'un autre même s'ils
>> ont la même monnaie.
>> Une baguette de pain qui vaut 1? à Paris, n'a pas à valoir 1? à Berlin ou
>> à Athènes.
>>
>>>> Mais une chose est sûre, c'est qu'en cas de sortie de
>>>> l'Euro et de dévaluation, les grecques auront peut-être la même fiche de
>>>> paye, mais leur pouvoir d'achat va prendre la claque de sa vie.
>>>> Enfin, ma phrase dit que ce n'est pas parce qu'on à la même monnaie,
>>>> qu'on
>>>> doit payer le kilo de patate le même prix partout en Europe !
>
> C'rest là qu'est l'erreur des européistes .
> Celuiqui est moins cher détruit l'économiue de tous les autres pays.
tu l'achètes dans le pays B, tu auras des frais pour le ramener chez
toi, et là, il n'y plus forcément un avantage !
>>> Le prix des importations serait tel que les Grecs pourrraient se remettre
>>> au
>>> travail pour produire ce qui est demandé par leur marché intérieur et les
>>> exportations. Si tu ne le comprends pas, je ne peux rien pour toi. Ils
>>> auront intérêt à consommer grec, moins cher.
>>
>> Tout à fait, les Grecs vont pouvoir se mettre au travail à 11 millions
>> pour créer des processeurs compatible x86 made in Greece avec un OS
>> compatible windows made in greece, et puis on verra apparaitre des
>> plateformes pétrolières dans la mer égée. Et Renault aura peur, de la
>> déferlante de voitures made in Greece bien moins cher.
>> En effet, c'est possible, mais il faudra quelques centaines de millions
>> d'habitant à la grèce, et quelques dizaines d'année de R&D pour y arriver.
>> Enfin bon, c'est du n'importe quoi !
>
> Le n'imprte quoi c'eest ce que fais l'Union Européenne et ce que tu dis.
Et avant que la Chine nous inonde, c'était plus simple, il n'y avait en
gros que les ressources naturelles qu'on s'échangeait. sauf qu'on est au
3ème millénaires, C'est le modernisme, plus personne ne plus tout faire
chez lui. On est obligé d'échanger.
>>>>>> Ce que vous dites, à propos de la monnaie locale plutôt que l'Euro
>>>>>> c'est
>>>>>> pour que les états puissent dévaluer pour payer leurs dettes plus
>>>>>> facilement en se moquant éperdument de la richesse accumulée par les
>>>>>> gens
>>>>>> qui eux perdent du pouvoir d'achat, ou leurs économies.
>>>
>>> Je vois tu tu prèfères défendre les très riches qui achétent à l'étranger
>>> que ceux qui bossent et investissent en France.
>>> Aprés le printemps arabe, tu prépares le printemps européen
>>
>> C'est l'hôpital qui se fout de la charité là !
>> Quand tu crées de l'inflation, qui s'en sort le mieux ?
>> Les riches font travailler l'argent et donc efface les effets de
>> l'inflation sur leurs économies.
>> Les riches ont des emprunts, et l'inflation facilite le remboursement par
>> la réduction du poids des mensualités en euros constant.
>> Le pauvre espère lui que sont salaires va suivre l'inflation pour ne pas
>> perdre de pouvoir d'achat.
>
> Les ouvriers pouvent avoir plus facilement l'acces à la propriété et c'était
> une bonne chose qu'avait fait Mendes-France
Partout dans le monde, l'immobilier explose. Ce n'est pas Français , ni
Européen, c'est PARTOUT.
Quand dans les années 80, 1 m² de terrain valait moins de 100FF, dans
les années 90, c'était 500-1000, et aujourd'hui c'est 500-1000€
Ben ouai, c'est sûr, c'était plus facile avant !! Est-ce qu'il avait été
meilleur ? Pas sûr, c'était une époque plus simple
>>>>>> La monnaie dans les mains des états, c'est de la spoliation de
>>>>>> richesse
>>>
>>> La monnaie dans la main des banquiers, c'est la spoliation des Etats et
>>> des
>>> citoyens avec le chômage en plus
>>
>> L'indépendance de la monnaie vis à vis de l'état est un élément important
>> de l'équilibre démocratique.
>
> Non surement pas. Si la monnaie est indépendante de l'Etat , elle devient
> dépendante des banques et il arrive ce que tu vois partout en occident!
le manque de rigueur budgetaire, la dette, sera la première cause de
perte de souveraineté de la France en Europe et vis à vis de la Chine et
du Brésil par exemple ;)
Quand un pays ne dirige pas sa monnaie, il n'appauvrit sa population
pour ses choix démagogiques, et il est indépendant et libre.
>> Les états en jouant sur les monnaies faussent les équilibres économiques,
>> et crée une anthropie qui est contre productive.
>
> l4Etat doit être géré d'une façon exemplaire sous le contrîole permanent du
> peuple qui est moins con sque les mondialistes le pensent, pazr exeple, vour
> les viotations fréquentes se Suisse
>> Pourquoi l'idée d'une monnaie unique a été prise en Europe ? Parce que le
>> meilleur moyen de prospérer est la stabilité dans les échanges.
>
> C'est le plus mauvais moyen entre les pays à économies trop différentes
travail, et le modèle culturel de chacun en effet.
>> Les états-Unis ont des états très riches, et d'autres pauvres, et pourtant
>> le dollars est toujours là. Et je ne pense pas que les États-Unis serait
>> devenu aussi puissant si chacun avait sa monnaie.
>> Pareil pour la Chine.
>
> Tuprles de pazys où la pauvreté peut être extrême, loin de l'idéal français
De quel droit t'autorises-tu à dire à une société comment elle doit vivre !
Les américains ne pensent pas comme nous.
Leur histoire fait que ce peuple veut pouvoir être récompensé quand il a
réussit quelques choses. Et pour cela, il accepte qu'en cas de plantage,
il soit très pauvre.
Peut-être que cela changera un jour, mais pour l'instant, les habitants
de ce pays sont satisfait.
Et finalement qu'elle est le meilleur système ?
regardons les taux d'immigration, mais curieusement, les états-unis
attirent beaucoup de personne, comme quoi !
>>>>> Taratart... avant l'euro la loi de 1973, Maastricht, Lisbonne, on
>>>>> vivait ,
>>>>> plutôt mieux pour les classes d'en bas et même les cklasses moyennes
>>>>
>>>> C'est pas l'Euro la cause, c'est la dette !
>>>
>>> Le problème de l'euro est d'être cher et anticompétitif.
>>> C'est une monnaie de riches rentiers, pas une monnaie pour produire et
>>> vendre.
>>
>> Peut-être qu'il est plus cher que les autres, ça n'aide pas.
>> Mais le seul moyen d'avoir une monnaie moins chère, c'est d'avoir une
>> monnaie que les autres ne veulent pas. Et là, c'est problématique d'avoir
>> une monnaie qu'on ne peut pas dépenser dans son pays, et qui ne peut
>> servir qu'à acheter à ceux qui nous ont acheté des choses.
>
> Non on peutazdministrer les taux de chage et nous l'avons fait durant les 30
> glorieuses avec les accords de Breton Woods.
guerre, et les pays émergents n'ont rien à devoir à l'oncle Sam ;)
[JE COUPE]
PP
Oct 29, 2011, 9:51:10 AM10/29/11
to
Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>> Avant on dévaluait, et on avait une économie qui permettait de vivre sur
>>>> nous même en construisant des immeubles.
>>>> Sauf, que le monde d'aujourd'hui fait qu'un pays ne peut pas tout faire
>>>> chez lui pour tout ce que les gens auront besoin.
>>>
>>> Et pourquoi ça ? Auy moins pour ce que l'on faisait et qui est délocalisé
>>> uniquement pour des raisons de taux de change et de prix cassés par les
>>> taux
>>> de change ?
>>
>> Mais regarde tout ce qui t'entoure aujourd'hui. As-tu réellement
>> conscience de tout ce qui se cache dans tout ce qui nous entoure. Tous les
>> produits manufacturés qui nous entourent même ceux made in France,
>> contiennent des éléments du monde entier. Si on voulait tout faire en
>> France, il faudrait que la France soit le monde entier (en population et
>> en ressources naturelles). Ne pas se rendre compte de cela c'est être
>> aveugle.
>
> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
> budjétaires
C'est beau, mais que va donc penser le pays taxé ?
>>>> nous même en construisant des immeubles.
>>>> Sauf, que le monde d'aujourd'hui fait qu'un pays ne peut pas tout faire
>>>> chez lui pour tout ce que les gens auront besoin.
>>>
>>> Et pourquoi ça ? Auy moins pour ce que l'on faisait et qui est délocalisé
>>> uniquement pour des raisons de taux de change et de prix cassés par les
>>> taux
>>> de change ?
>>
>> Mais regarde tout ce qui t'entoure aujourd'hui. As-tu réellement
>> conscience de tout ce qui se cache dans tout ce qui nous entoure. Tous les
>> produits manufacturés qui nous entourent même ceux made in France,
>> contiennent des éléments du monde entier. Si on voulait tout faire en
>> France, il faudrait que la France soit le monde entier (en population et
>> en ressources naturelles). Ne pas se rendre compte de cela c'est être
>> aveugle.
>
> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
> budjétaires
>>>> Si les « gens d'en bas » vivaient mieux avant, c'est aussi parce qu'à
>>>> coup
>>>> de dévaluation, on leur à fait baisser leur pouvoir d'achat depuis plus
>>>> de
>>>> 50 ans.
>>>
>>> Qu'est ce que tu racontes?
>>> Le pouvoiur d'achat suivait, notamment avec l'échelle mobile et les
>>> rentes
>>> viagères étaient revalorisées par le parlement chaque année.
>>
>> revalorisé par de la dette !
>> Par des contrainte législative aux entreprises qui ont perdu en
>> compétitivité !
>> Ben ouai on se réveille.
>> Et tant que la crise de 1973, n'était pas arrivé, la croissance permettait
>> de donner l'illusion.
>
> Ce n'était pas une illusion,c'était la réalityé.
> Notre déclin a commencé en1975 avec l'ouverture au libre échange.
pétrolier t'as oublié ?
C'est la fin du colonialisme, quand les pays riches ont perdu le
contrôle sur une grande parti du monde. C'est la grande cause.
>>>> Une inflation faible c'est fait pour les gens simples aussi.
>>>> Mais pour ta gouverne, les gens en général, sont simples, et ne demande
>>>> qu'à travailler et gagner leur vie pour en profiter. Tout ce que font
>>>> nos
>>>> états actuellement en faisant de la dette, en cherchant une monnaie
>>>> faible, n'est que pour leur intérêt de gens supérieur, et le bas peuple
>>>> pourra toujours crever.
>>>
>>>
>>> Nous demandons une monnaie loyale, se défendant contre les monnaies
>>> trop
>>> faibles. Et si ce n'est pas possible, il faut se ptotéger aux frantières.
>>
>> Pour commencer, équilibrer son budget. Avoir une honnêteté budgétaire.
>> Qu'en France, on fasse le choix d'aider les pauvres ... c'est un choix.
>> Est-ce bien ou non, c'est pas le problème.
>> Mais lorsqu'on fait des choix, il faut que les gens d'aujourd'hui payent
>> le prix aujourd'hui et pas leurs enfants !
>> En France, on fait des cadeaux à tout le monde, on laisse l'ardoise à plus
>> tard sur les autres.
>> C'est sur, les présidents, les maires sont tous merveilleux. Ceux qui ne
>> se font pas réélire, sont ceux qui sont arrivés aux limites du nombre de
>> mandat, ou bien ceux qui ont dit stop.
>
> Il faut supprimer les gaspillage, avoir une monnaie normale, pas
> anticompétitive, taxer les importations qui détruisent notre industrie.
y a des tas de produit qu'on fait en France, moins cher, mais que les
gens ne veulent plus.
Le problème industriel français est ailleurs que dans la compétitivité.
Quand tu veux une belle voiture, tu prend une allemande !
Quand tu veux un tablette, tu prends un Ipad ou une Samsung
Pareil pour le téléphone portable.
Tu peux les taxer, ce que tu feras, c'est que les gens rouleront en
clio, qu'ils n'acheteront jamais une tablette Archos parce que tout
simplement ce n'est pas une Samsung ou une Apple !!! Et que pour
téléphoner en Mobile, on reviendra à des téléphones alcatel minable du
début du siècle avec une antenne téléscopique.
J'exagère, mais c'est l'idée de la vie en France sans mondilisation.
Et le problème dans tout cela, c'est que cette France archaïque, les
gens chercheront à émigrer, là où on s'amuse.
>>>> C'est quand même dingue de voter pour des mecs qui vont réaliser de
>>>> magnifiques projets pharaoniques qui coutent une fortune, sans se rendre
>>>> compte des conséquences. Les gens ne trouveraient-ils pas les projets
>>>> aussi beaux, s'ils voyaient tout de suite les répercussion sur leur
>>>> fiche
>>>> de salaire, ou bien leur feuille d'impôt !
>>>
>>> Il faut investir dans ce qui produit des richesses, des recettes
>>> fiscales,
>>> des recettes sociales.
>>> Et il vaut mieux le faire avec la banque de France qu'avec les autres
>>
>> Tu sais la complexité du système français, l'insécurité fiscale sont de
>> bons freins à l'investissement.
>
> Le plus grand frein à l'investissement c'est la concurrence possible des
> pays de l'est de l'Union Européenne et de l'Asie à cause de leurs monnaies
> extrêmement faibles. Commence pazr mézditer ça et tu commenceras à comrendre
PP
Oct 29, 2011, 9:54:58 AM10/29/11
to
banquier qui a abusé du pauvre ;) ) a en effet accélérer les chose sur
la dette, mais c'était une tendance naturelle des pays riches. Ce
n'était qu'une question d'année ... dix maximum.
La crise des dettes souveraines sera arrivée avec 7 ans d'avance ;)
rosvo
Oct 29, 2011, 10:24:55 AM10/29/11
to
On Sat, 29 Oct 2011 15:51:10 +0200, PP wrote:
>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>> budjétaires
> C'est beau, mais que va donc penser le pays taxé ?
rien, il s'en fout
>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>> budjétaires
> C'est beau, mais que va donc penser le pays taxé ?
c'est l'importateur qui va râler
rosvo
Oct 29, 2011, 10:31:03 AM10/29/11
to
On Sat, 29 Oct 2011 15:54:58 +0200, PP wrote:
> La crise de 2007 (dont les causes sont bien plus complexes que le simple
> banquier qui a abusé du pauvre ;)
qui a dit cela ?
> La crise de 2007 (dont les causes sont bien plus complexes que le simple
> banquier qui a abusé du pauvre ;)
vous devriez me relire
CAYOL.RAOUL
Oct 29, 2011, 1:44:23 PM10/29/11
to
"pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
news: 4eaae8db$0$18801$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
> news:4eaa9b38$0$18791$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
>> news: 4ea86fda$0$30766$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
>>> news:4ea85507$0$18778$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>
>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message
>>>> de news: 4ea7bcff$0$18781$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>
>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
>>>>> news:4ea79eba$0$30787$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>
>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le
>>>>>> message de news: 4ea72917$0$30795$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>
>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
>>>>>>> news:4ea6fabe$0$30774$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le
>>>>>>>> message de news: 4ea6d684$0$18787$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
>>>>>>>>> news:4ea6a2b1$0$18790$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le
>>>>>>>>>> message de news:
>>>>>>>>>> 4ea66cec$0$30788$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
>>>>>>>>>>> news:4ea626e0$0$30778$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le
>>>>>>>>>>>> message de news:
>>>>>>>>>>>> 4ea5d021$0$18799$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message
>>>>>>>>>>>>> de news:4ea5b20c$0$30770$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans
>>>>>>>>>>>>>> le message de news:
>>>>>>>>>>>>>> 4ea59e0f$0$18780$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le
>>>>>>>>>>>>>> 4ea59e0f$0$18780$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> message de
>>>>>>>>>>>>>>> news:4ea597d9$0$30793$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans
>>>>>>>>>>>>>>>> le message de news:
>>>>>>>>>>>>>>>> 4ea59303$0$30783$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le
>>>>>>>>>>>>>>>> 4ea59303$0$30783$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> message de
>>>>>>>>>>>>>>>>> news:4ea4926d$0$18814$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit
>>>>>>>>>>>>>>>>>> dans le message de news:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 4ea48234$0$18774$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 4ea48234$0$18774$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> message de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:4ea44841$1$18784$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dans le message de news:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 4ea4461a$0$18807$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Alain" <alain...@spamorange.fr> a écrit dans le
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 4ea4461a$0$18807$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> message de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:4ea4077b$0$30772$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pgreenfinch a pensé très fort :
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Propagande sans queue ni tête pour un politicard
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> aveugle par un suiveur paralytique, comme d'hab
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ca manque un peu d'arguments, non? Je précise que je
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ne suis pas du tout pour NDA, mais il faut bien
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> admettre qu'il sait argumenter ses idées.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Bof, argumenté n fois en ce qui me concerne, face aux
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mêrmes
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rengaines pour balkaniser et marginaliser l'europe. De
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> toute
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> façon, fse n'est pas fait pour spammer continuellement
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> toute
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pour un
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> carriériste.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Donc, tu devrais t'arrêter d'attaquer NDA
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Qu'il dit, l'envahisseur.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> L'envahisseur sur fse, c'est toi, faisant office de 5e
>>>>>>>>>>>>>>>>>> colonne.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Les références à cayol montrent sa fossilisation.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Qu'il dit, l'envahisseur.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> L'envahisseur sur fse, c'est toi, faisant office de 5e
>>>>>>>>>>>>>>>>>> colonne.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ce ne serait pas grave s'il ne militait pas pour
>>>>>>>>>>>>>>>>> le retour au passé.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Même là, ce ne serait pas grave, cela ne tiendrait que
>>>>>>>>>>>>>>>>> de la petite lubie, s'il n'utilisait pas pour cela des
>>>>>>>>>>>>>>>>> spams
>>>>>>>>>>>>>>>>> en série pour son gourou.
>>>>>>>>>>>>>>>>> spams
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ce serait encore mieux si tu ne spamais pas pour ton
>>>>>>>>>>>>>>>> ombilic.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ce serait encore mieux si tu ne spamais pas pour ton
>>>>>>>>>>>>>>>> ombilic.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Que tu détestes qu'on puisse penser par soi-même ne m'a pas
>>>>>>>>>>>>>>> échappé.
>>>>>>>>>>>>>>> Mais je vois que tu reconnais être sous influence
>>>>>>>>>>>>>>> échappé.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Le parlais de ton cordon alimentaire.
>>>>>>>>>>>>>> Tu me réponds en 5e colonne.
>>>>>>>>>>>>>> Le parlais de ton cordon alimentaire.
>>>>>>>>>>>>>> Ca ne marche pas!
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Je te laisses à ton cordon, ta colonne et ta c...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Et, comme Sarkozy, Hollande, Beyrou, tu restes dans lar merde
>>>>>>>>>>>> euromondialiste
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Je me tamponne de ces gens, mais c'est toi et ton gourou
>>>>>>>>>>> qui proposent de se replier dans la m...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Je sais que dans la hiraechie tu ès probablemenbt tu es au dessus
>>>>>>>>>>>> Et, comme Sarkozy, Hollande, Beyrou, tu restes dans lar merde
>>>>>>>>>>>> euromondialiste
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Je me tamponne de ces gens, mais c'est toi et ton gourou
>>>>>>>>>>> qui proposent de se replier dans la m...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> de Sarkozy, Hollande,Beyrou mais tu te vautres dans la même merde
>>>>>>>>>> Et tu n'es pas assez intelligent pour conprendre ce que Nicolas
>>>>>>>>>> DUPONT-AIGNAN p^riopose de faire pour en sortir
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Qiuand tu parles d'intelligence, j'ai l'impression d'entendre
>>>>>>>>> une otarie voulant parler d'astrophysique.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Je ne suis pourtant pas commissaire européen
>>>>>>>>>> DUPONT-AIGNAN p^riopose de faire pour en sortir
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Qiuand tu parles d'intelligence, j'ai l'impression d'entendre
>>>>>>>>> une otarie voulant parler d'astrophysique.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Non, je crois que c'est plutôt kommisssaire politique ta vocation
>>>>>>
>>>>>> Chacun sait que tu es le kommissaire politique de fes que je fais
>>>>>> enrager de ne pas pouvoir m'envoyer au goulag pour le moment. Tu es
>>>>>> contre la nation, contre l'Etat, contre le peuple, contre la France,
>>>>>> pour la dictature bruxelloise.
>>>>>> Chacun sait que tu es le kommissaire politique de fes que je fais
>>>>>> enrager de ne pas pouvoir m'envoyer au goulag pour le moment. Tu es
>>>>>> contre la nation, contre l'Etat, contre le peuple, contre la France,
>>>>>> pour la dictature bruxelloise.
>>>>>> Tu as une attitude pétainiste; y compris par la domination
>>>>>> impérialiste des régions incapables de se défendre comme l'Etat
>>>>>> pourraiut le faire s'il le voulait, c'est à dire qu'il n'était spolié
>>>>>> par des avanturiers traitres à la nations.
>>>>>> A bas les Traitres, Vive NDA, Nicolas DUPONT-AIGNAN Président!
>>>>>> Vive la FRANCE;
>>>>>
>>>>> Habituel pétage de plomb cayolien.
>>>>> C'est là qu'apparaît le côté bestial des préceptes de son coach.
>>>>>> impérialiste des régions incapables de se défendre comme l'Etat
>>>>>> pourraiut le faire s'il le voulait, c'est à dire qu'il n'était spolié
>>>>>> par des avanturiers traitres à la nations.
>>>>>> A bas les Traitres, Vive NDA, Nicolas DUPONT-AIGNAN Président!
>>>>>> Vive la FRANCE;
>>>>>
>>>>> Habituel pétage de plomb cayolien.
>>>>
>>>> Raz le bol du coté roué des banquiers
>>>
>>> Tu cognes ton guichetier ?
>>
>> Le pauvre, il ne connait rien à la banque.
>>> Tu cognes ton guichetier ?
>>
>> Son directeur d'agence non plus.
>> C'est plus haut qu'on sait .
>
> Ah, le pape ! T'es à la banque du vatican ?
>> C'est plus haut qu'on sait .
>
> T'as tout placé en indulgences ?
> T'es sûr d'en avoir pris assez ?
T'es à la vbanque de la Trilatérale ?
>
CAYOL.RAOUL
Oct 29, 2011, 2:26:28 PM10/29/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
4eabf4fe$0$606$426a...@news.free.fr...
> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>> "PP"<000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
>> 4eab3953$0$684$426a...@news.free.fr...
>>> Le 28/10/2011 14:05, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>
>>>> Les intérêrts n'ont pas arrangé la dette grécque depuis Maastricht.
>>>
>>>> Du 1er janvier 1976 au 31 décembre 2006, la dette de la France était de
>>>> 1142,7 milliards
>>>> Durant cette période les emprunts pour payer les intérêts ont étés de
>>>> 1142,2
>>>> milliazrds
>>>> Que cette vérité gêne les masstrichiens, je le comprends. Mais ils sont
>>>> la
>>>> vérité.
>>>
>>> certes, je decouvre les chiffres, mais même avec la France aurait tout
>>> de
>>> même 263 Md? de dette en 2006, mais avec un euro qui vaudrait combien.
>>> On peut toujours en effet, réfléchir comme tu dis, mais la dévaluation
>>> de
>>> la monnaie n'est pas prise en compte dans ton fantasme.
>>> Tu continues de penser en voyage une belle mise en page de chiffre,
>>> qu'il
>>> suffit d'imprimer du papier. Mais l'inflation dans tout cela ?
>>
>>
>> Je prétends qu"auujourd'hui, l'inflation est largement nourrie par les
>>> la monnaie n'est pas prise en compte dans ton fantasme.
>>> Tu continues de penser en voyage une belle mise en page de chiffre,
>>> qu'il
>>> suffit d'imprimer du papier. Mais l'inflation dans tout cela ?
>>
>>
>> emprunts faits our payer les intérets de la dette pluque car ces emprunts
>> ne
>> produisent absolument aucune contre partie de richesses.
>
> Disons tout de même que tant que la dette est empruntée sur les marchés,
>> produisent absolument aucune contre partie de richesses.
>
> il n'y a pas de raisons que cela crée de l'inflation.
C'est absolument faux parce que c'est de l'argent créé ex nihilo pour payer
des intérêts qui ne correspondent à aucune contre partie de création de
richesses nouvelles et productives.
Que cette création soit faite par la banque centrale ou par les banques du
secteur privé, c'est exactement pareil.
Mais il y a une différence vde taille :
- avec le secteur privé, il faut créert 50 milliards d'euros en 20011, plus
que ce chiffre en 2011;
- Aveec la Banque de France, si l'emprunt était fait auprès d'elle, il
faudrait créer zero euro.*
Vois-tu la différence sur l'inflation ?
> Par contre, si les états empruntaient directement auprès de leurs banques,
> comme tout particuliers ou entreprises, il y aurait un création de monnaie
> par ces dernières (c'est le principe de l'emprunt actuel qui veut que les
> banques soient de revendeur d'argent)
Mais ce serait sans intérêts...
ND : les banques ne sont pas que des revendeurs : elles créent
officiellement 15 fois ( et souvent plus) ce qu'elles ont en caisse
>> Les pommes, les tomates, ect.. qui coutaient 1franc à 1 franc 20 il y a
>> 11
>> ans coûtent 0,5 euros au moment de à la production, ect, ect, N'est-ce
>> pas
>> de l'inflation ?
>
> C'est la définition même de l'inflation mon cher ;)
>> de l'inflation ?
>
> Par contre pour comparer, combien coutait ces pommes et tomates de 1999 à
> 1FF-1.20FF en 1988 ?
A peuprs pareil.
> Il peut y avoir un tas de facteur qui font que tel ou tel produit va
> par exemple, le coût du transport
Raison de plus de produire local et c'est bon pour l'environnement.
ou de la main d'oeuvre bon
> Attention sur ce dernier point je ne dis pas qu'il faille payer les
> ouvrier agricole au tarif chinois ;) Je fais simplement une remarque que
> le coût de la mains d’œuvre agricole a subit une hausse de ses coûts,
> ouvrier agricole au tarif chinois ;) Je fais simplement une remarque que
C'est pourquoi, il faut protéger la production de notre pays qui obéit à
des lois sur le travail.
Sinon, il faudra donne un salaire Chinois!
> parallèle il y a la mécanisation. Il y a un tas de données qui font varié
> le pris final à commencer aussi par le taux de prélèvement qui a lui aussi
> beaucoup progressé pour les produits massivement made in France.
Raison de plus d'appliquer ces prélèvements aux importations, notamment les
prèlèvements sociaux!
>
>>>>>>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>>>>>>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
>>>>>>> cette
>>>>>>> dette.
>>>>
>>>> Beaucoup moins parce qu'ils n'auraient pas eu les intérets à payer à
>>>>>>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>>>>>>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
>>>>>>> cette
>>>>>>> dette.
>>>>
>>>> lreur
>>>> banque centrale
>>>
>>> Mais non, le nombre est moindre certes, mais si tu prends en compte la
>>>> banque centrale
>>>
>>> Mais non, le nombre est moindre certes, mais si tu prends en compte la
>>> perte de valeurs de la monnaie dans lequel est libellé la dette çà
>>> revient
>>> au même, avec une population qui ne peut plus rien acheter à
>>> l'extérieur.
>>
>>
>> Sans les intérêts ce ne pourrait qu'être mieux pour la nation. Pourquoi
>>> revient
>>> au même, avec une population qui ne peut plus rien acheter à
>>> l'extérieur.
>>
>>
>> tiens-tu à payer des intérêts alors que ta banque te prète sans intérêt ?
>
> Si la banque centrale fait marché la planche à billet, il y a de
> l'inflation.
La banque privée qui prête à l'Etat Françazis faiut marcher la Plachre à
billet . c'est exactement pareil . A paret que si ta commune emprune
1millons d'euros pour faire des travaux à la banque de france, au vout de 20
ans, elle rtemborse 3 millions d'euros
Si ta commune emprunte cette somme à la banque privée à un taux de 3%, au
bout de 20 ans, elle rebourse 1 8OO OOO euros.
Vois-tiu l'inflation des impôts communaux ?
Si tu rembourses cette banque centrale sans intérêt tu l'as
> rembourse avec de la monnaie qui n'a pas la même valeur. çà équivaut à
> refaire tourner la planche à billet.
Non si l'investussement est poroductif de richesses et d'impôts qui servent
à rembourser.
C'est plus facile de rembourser 1000 000 en 20 ans que 1 800 000 en 20 ans
> Aujourd'hui les taux des banques centrales sont proches de zéro, donc on
> pourrait emprunter à 0, sauf que le risque de défaut (lier certes au
> niveau des dettes) fait que si l'état ne rembourse pas sa dette à la
> banque centrale, c'est encore une fois la planche à billet.
Ce sera plus facile de rembouser sans les intérêts qu'avec les intérêts en
plus.
> On fait prendre un risque à la banque centrale, que ce comportement est
> inflationniste, et surtout, ce n'est pas le rôle d'une banque centrale de
> financer un pays.
On ferait prendre encore plus de risque à la banque en exigeant des
intérêts en plus du remboursement du pricipal.
pgreenfinch
Oct 29, 2011, 5:14:22 PM10/29/11
to
news:4eac3b78$0$18774$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Très romanesque.
Rien sur le Trésor des Templiers ?
Tu creuses toujours ?
Rien sur le Trésor des Templiers ?
Tu creuses toujours ?
CAYOL.RAOUL
Oct 29, 2011, 6:26:31 PM10/29/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>
>> Tu constateras, un peu tard, que sans une dévaluation pour faiure
>> repartir
>> la machine productive, la Gtèce ne pourra pas rembouser
>
> ça peut-être en effet plus que difficile pour la Grèce de s'en sortir
> toute seule.
> L'idéal de l'histoire, serait que la Grèce restructure son éconmie et ses
> institutions pour qu'enfin, les finances soient rigoureuses, et que
> l'Europe paye une grande partie de la dette grecque.
> La Grèce aussi ruinée soit-elle, est en Europe, il faut savoir que tous
> les membres ne seront pas aussi vertueux les autres.
> Ensuite, il est vrai que beaucoup de pays gravite autour de l'Europe sans
> l'intégré.
> J'avais lu une publication, qui parlait de la taille idéale d'une pays, et
> en fait, 10-15 millions c'est parfait ! ;)
> Par contre, il ne parlait pas que chaque pays ait sa monnaie, même si dans
> les faits, la mojorité ont la leur. Mais bon. Une majorité seulement ;)
Même en réduiusant de moitié aa dette, la Grèce ne pourra pas rembourser en
>
>> Tu constateras, un peu tard, que sans une dévaluation pour faiure
>> repartir
>> la machine productive, la Gtèce ne pourra pas rembouser
>
> ça peut-être en effet plus que difficile pour la Grèce de s'en sortir
> toute seule.
> L'idéal de l'histoire, serait que la Grèce restructure son éconmie et ses
> institutions pour qu'enfin, les finances soient rigoureuses, et que
> l'Europe paye une grande partie de la dette grecque.
> La Grèce aussi ruinée soit-elle, est en Europe, il faut savoir que tous
> les membres ne seront pas aussi vertueux les autres.
> Ensuite, il est vrai que beaucoup de pays gravite autour de l'Europe sans
> l'intégré.
> J'avais lu une publication, qui parlait de la taille idéale d'une pays, et
> en fait, 10-15 millions c'est parfait ! ;)
> Par contre, il ne parlait pas que chaque pays ait sa monnaie, même si dans
> les faits, la mojorité ont la leur. Mais bon. Une majorité seulement ;)
gardant l'euro vcher et, l'avenir te le confirmera
CAYOL.RAOUL
Oct 29, 2011, 6:54:47 PM10/29/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>>>> Vous avez parfaitement raison il peut décréter que désormais on paye
>>>>>> un
>>>>>> salairs chinois à tous les salariés:-)
>>>>>> Ce serait parfait: Toute l'économie repartirait sous 30 jours
>>>>>
>>>>> Mais tu dis n'importe quoi !
>>
>> Je caricature à peine ce que tu dis.
>> Tu parle de baisser les salaires.
>> A le faire, pourquoi ne pas se mettre d'eun coup au nivau de ceux ,
>> comme
>> les chinois, qui ont une croissance à deux chiffres ? Il fait avoir un
>> raisomment cohérent, mon cher ami !
>
> Mais non, ce n'est pas ce que je dis.
> Tu as coupé les passages.
>
> Je reprend ma phrase :
> "Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins cher que les
> autres, avoir un coût du travail moins cher !? "
>
> Où écris-je qu'il faut baisser les salaires ?
Tu dis un coût du travail moins cher .
>>>>>> Vous avez parfaitement raison il peut décréter que désormais on paye
>>>>>> un
>>>>>> salairs chinois à tous les salariés:-)
>>>>>> Ce serait parfait: Toute l'économie repartirait sous 30 jours
>>>>>
>>>>> Mais tu dis n'importe quoi !
>>
>> Je caricature à peine ce que tu dis.
>> Tu parle de baisser les salaires.
>> A le faire, pourquoi ne pas se mettre d'eun coup au nivau de ceux ,
>> comme
>> les chinois, qui ont une croissance à deux chiffres ? Il fait avoir un
>> raisomment cohérent, mon cher ami !
>
> Mais non, ce n'est pas ce que je dis.
> Tu as coupé les passages.
>
> Je reprend ma phrase :
> "Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins cher que les
> autres, avoir un coût du travail moins cher !? "
>
> Où écris-je qu'il faut baisser les salaires ?
Comment y parvenir sans baisser les salaires ou augmenter le chômage déjà
trop haut ?
> Je fait simplement la remarque, qu'une même monnaie, ne veut pas dire
> uniformité.
pazs.
>>>>> Déjà, je n'ai jamais parlé de baisse de salaires brutales et
>>>>> autoritaires.
>>
>> Alors ça ne servirait à rtien devant la concurrence chinoise
>
> Attend là.
> Et avec le retour à la Drachme, et une dévaluation compétitive, tu crois
> pas que tu vas réduire le salaire des gens, d'un coup, comme un décret du
> soviet suprême ?!
européens qui le veulent et ont commencé à le faire sauf en France pour le
moment.
Je dis qu'avec cette politique, il faudrait arriver aux salaires chinois,
ce que je ne veux pas, raison pour lazquelle je veux: un euro mons cher, une
taxe sociale sur les importations, des taxes douanières sur les produits de
pays comme la chine
> Moi je ne dis pas ce qu'il faut faire présentement. Je dis simplement
> qu'un salarié Grec peut gagner sa vie avec 1000€ par exemple, alors que
> pour un français il luis faut 2000€, ou un allemand 3000€.
Sept millions d'Allemands gagnent moins de 7 euros de l'heure.
>
> Non parce que dans l'exemple plus haut, si tu es dans le pays A, et que tu
> l'achètes dans le pays B, tu auras des frais pour le ramener chez toi, et
> là, il n'y plus forcément un avantage !
Sur le marché de ton village, tout produit importé de meme qualité mais
> Non parce que dans l'exemple plus haut, si tu es dans le pays A, et que tu
> l'achètes dans le pays B, tu auras des frais pour le ramener chez toi, et
> là, il n'y plus forcément un avantage !
moins cher, tue l'entreprise française qui est obligée de respecter nos lois
sur le travail
>> c'était
>> une bonne chose qu'avait fait Mendes-France
>
> Mais c'était une autre époque.
Absolument reproductible !
>> une bonne chose qu'avait fait Mendes-France
>
> Mais c'était une autre époque.
> Partout dans le monde, l'immobilier explose. Ce n'est pas Français , ni
> Européen, c'est PARTOUT.
> Quand dans les années 80, 1 m² de terrain valait moins de 100FF, dans les
> années 90, c'était 500-1000, et aujourd'hui c'est 500-1000€
> Ben ouai, c'est sûr, c'était plus facile avant !! Est-ce qu'il avait été
> meilleur ? Pas sûr, c'était une époque plus simple
doune aux frontières,le controle des changes , pas de mondialisation, des
borses nationales et mêmes locales dans plusieurs grandes villes françaises
pour les entreprises régionales. La mondialisation fut une erreur.*
>>>>>>> La monnaie dans les mains des états, c'est de la spoliation de
>>>>>>> richesse
>>>>
>>>> La monnaie dans la main des banquiers, c'est la spoliation des Etats
>>>> et
>>>> des
>>>> citoyens avec le chômage en plus
>>>
>>> L'indépendance de la monnaie vis à vis de l'état est un élément
>>> important
>>> de l'équilibre démocratique.
>>
>> Non surement pas. Si la monnaie est indépendante de l'Etat , elle
>> devient
>> dépendante des banques et il arrive ce que tu vois partout en occident!
>
> Je pense pour ma part, et l'histoire actuelle le prouve bien, c'est que le
> manque de rigueur budgetaire, la dette, sera la première cause de perte de
> souveraineté de la France en Europe et vis à vis de la Chine et du Brésil
> par exemple ;)
> Quand un pays ne dirige pas sa monnaie, il n'appauvrit sa population pour
> ses choix démagogiques, et il est indépendant et libre.
>
>>> Les états en jouant sur les monnaies faussent les équilibres
>>> économiques,
>>> et crée une anthropie qui est contre productive.
monnaie par le peuple
>>
>> l4Etat doit être géré d'une façon exemplaire sous le contrîole
>> permanent du
>> peuple qui est moins con sque les mondialistes le pensent, pazr exeple,
>> vour
>> les viotations fréquentes se Suisse
>
> Je suis d'accord.
>
>
>>> Pourquoi l'idée d'une monnaie unique a été prise en Europe ? Parce que
>>> le
>>> meilleur moyen de prospérer est la stabilité dans les échanges.
>>
>> C'est le plus mauvais moyen entre les pays à économies trop différentes
>
> Si on part du principe qu'il faut aligner les fiscalités, et les coût du
> travail, et le modèle culturel de chacun en effet.
>
>>> Les états-Unis ont des états très riches, et d'autres pauvres, et
>>> pourtant
>>> le dollars est toujours là. Et je ne pense pas que les États-Unis serait
>>> devenu aussi puissant si chacun avait sa monnaie.
>>> Pareil pour la Chine.
>>
>> français
>
> Attend, mais c'est le monde mon petit !
> De quel droit t'autorises-tu à dire à une société comment elle doit vivre
> !
Je me donne le droit de dire à mon pays ce qu'il doit faire pour que son
>
> Attend, mais c'est le monde mon petit !
> De quel droit t'autorises-tu à dire à une société comment elle doit vivre
> !
peuple vive bien
Et je dis que si l'Union Européenne est un boulet nous empêchant de
progrèsser dans la voie de la justice, il faut en sortir.
Je le dis, je le proclalme et je milite pour cela dans DEBOUT LA REPUBLIQUE
avec NICIOLAS-DUPONT-AIGNAN
> Les américains ne pensent pas comme nous.
Il y en a que oui.
> Leur histoire fait que ce peuple veut pouvoir être récompensé quand il a
> réussit quelques choses. Et pour cela, il accepte qu'en cas de plantage,
> il soit très pauvre.
> Peut-être que cela changera Et finalement qu'elle est le meilleur système
> ?
> regardons les taux d'immigration, mais curieusement, les états-unis
> attirent beaucoup de personne, comme quoi !
La France aussi... ! :-)
> regardons les taux d'immigration, mais curieusement, les états-unis
> attirent beaucoup de personne, comme quoi !
>
>>>>>> Taratart... avant l'euro la loi de 1973, Maastricht, Lisbonne, on
>>>>>> vivait ,
>>>>>> plutôt mieux pour les classes d'en bas et même les cklasses moyennes
>>>>>
>>>>> C'est pas l'Euro la cause, c'est la dette !
>>>>
>>>> Le problème de l'euro est d'être cher et anticompétitif.
>>>> C'est une monnaie de riches rentiers, pas une monnaie pour produire
>>>> et
>>>> vendre.
>>>
>>> Peut-être qu'il est plus cher que les autres, ça n'aide pas.
>>> Mais le seul moyen d'avoir une monnaie moins chère, c'est d'avoir une
>>> monnaie que les autres ne veulent pas. Et là, c'est problématique
>>> d'avoir
>>> une monnaie qu'on ne peut pas dépenser dans son pays, et qui ne peut
>>> servir qu'à acheter à ceux qui nous ont acheté des choses.
>>
>> Non on peut administrer les taux de change et nous l'avons fait durant
>>>>>> Taratart... avant l'euro la loi de 1973, Maastricht, Lisbonne, on
>>>>>> vivait ,
>>>>>> plutôt mieux pour les classes d'en bas et même les cklasses moyennes
>>>>>
>>>>> C'est pas l'Euro la cause, c'est la dette !
>>>>
>>>> Le problème de l'euro est d'être cher et anticompétitif.
>>>> C'est une monnaie de riches rentiers, pas une monnaie pour produire
>>>> et
>>>> vendre.
>>>
>>> Peut-être qu'il est plus cher que les autres, ça n'aide pas.
>>> Mais le seul moyen d'avoir une monnaie moins chère, c'est d'avoir une
>>> monnaie que les autres ne veulent pas. Et là, c'est problématique
>>> d'avoir
>>> une monnaie qu'on ne peut pas dépenser dans son pays, et qui ne peut
>>> servir qu'à acheter à ceux qui nous ont acheté des choses.
>>
>> les 30
>> glorieuses avec les accords de Breton Woods.
>
> Avec un déséquilibre de pouvoir inacceptable ! On est plus dans l'après
> guerre, et les pays émergents n'ont rien à devoir à l'oncle Sam ;)
Et alors, serions nous condamnés à l'enfert parce qu'on n'est plus dans
>> glorieuses avec les accords de Breton Woods.
>
> Avec un déséquilibre de pouvoir inacceptable ! On est plus dans l'après
> guerre, et les pays émergents n'ont rien à devoir à l'oncle Sam ;)
l'après guerre avec tous les progrès qui ont étés faits depuis ? Lis le
paragraphe 2 page 15 d'indignez-vous de Stéfane HESSEL.
>
> [JE COUPE]
CAYOL.RAOUL
Oct 29, 2011, 7:26:04 PM10/29/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>>> Avant on dévaluait, et on avait une économie qui permettait de vivre
>>>>> sur
>>>>> nous même en construisant des immeubles.
>>>>> Sauf, que le monde d'aujourd'hui fait qu'un pays ne peut pas tout
>>>>> faire
>>>>> chez lui pour tout ce que les gens auront besoin.
>>>>
>>>> Et pourquoi ça ? Auy moins pour ce que l'on faisait et qui est
>>>> délocalisé
>>>> uniquement pour des raisons de taux de change et de prix cassés par les
>>>> taux
>>>> de change ?
>>>
>>> Mais regarde tout ce qui t'entoure aujourd'hui. As-tu réellement
>>> conscience de tout ce qui se cache dans tout ce qui nous entoure. Tous
>>> les
>>> produits manufacturés qui nous entourent même ceux made in France,
>>> contiennent des éléments du monde entier. Si on voulait tout faire en
>>> France, il faudrait que la France soit le monde entier (en population et
>>> en ressources naturelles). Ne pas se rendre compte de cela c'est être
>>> aveugle.
>>
>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>> budjétaires
>
> C'est beau, mais que va donc penser le pays taxé ?
Il pensera que nous faisons comme lui
>>>>> Avant on dévaluait, et on avait une économie qui permettait de vivre
>>>>> sur
>>>>> nous même en construisant des immeubles.
>>>>> Sauf, que le monde d'aujourd'hui fait qu'un pays ne peut pas tout
>>>>> faire
>>>>> chez lui pour tout ce que les gens auront besoin.
>>>>
>>>> Et pourquoi ça ? Auy moins pour ce que l'on faisait et qui est
>>>> délocalisé
>>>> uniquement pour des raisons de taux de change et de prix cassés par les
>>>> taux
>>>> de change ?
>>>
>>> Mais regarde tout ce qui t'entoure aujourd'hui. As-tu réellement
>>> conscience de tout ce qui se cache dans tout ce qui nous entoure. Tous
>>> les
>>> produits manufacturés qui nous entourent même ceux made in France,
>>> contiennent des éléments du monde entier. Si on voulait tout faire en
>>> France, il faudrait que la France soit le monde entier (en population et
>>> en ressources naturelles). Ne pas se rendre compte de cela c'est être
>>> aveugle.
>>
>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>> budjétaires
>
> C'est beau, mais que va donc penser le pays taxé ?
>>>>> Si les « gens d'en bas » vivaient mieux avant, c'est aussi parce qu'à
>>>>> coup
>>>>> de dévaluation, on leur à fait baisser leur pouvoir d'achat depuis
>>>>> plus
>>>>> de
>>>>> 50 ans.
>>>>
>>>> Qu'est ce que tu racontes?
>>>> rentes
>>>> viagères étaient revalorisées par le parlement chaque année.
>>>
>>> revalorisé par de la dette !
Il n'y avait pas de dette quand cela a été supprime.
>>>> viagères étaient revalorisées par le parlement chaque année.
>>>
>>> revalorisé par de la dette !
La dette est venue de la loi du 3 janvier 1973
>>> Par des contrainte législative aux entreprises qui ont perdu en
>>> compétitivité !
>>> Ben ouai on se réveille.
>>> Et tant que la crise de 1973, n'était pas arrivé, la croissance
>>> permettait
>>> de donner l'illusion.
>>
>> Ce n'était pas une illusion,c'était la réalityé.
>> Notre déclin a commencé en1975 avec l'ouverture au libre échange.
>
> Et le réveil des populations pauvres du monde et le premier choc pétrolier
> t'as oublié ?
aggraveé. Ce n'était pas le choc pétrolier le responsable mais l'abrogation
des accords de Bretton Woods
> C'est la fin du colonialisme, quand les pays riches ont perdu le contrôle
> sur une grande parti du monde. C'est la grande cause.
belles années, avant le mondialisaion quia commencé en1973
>>>>> Une inflation faible c'est fait pour les gens simples aussi.
>>>>> Mais pour ta gouverne, les gens en général, sont simples, et ne
>>>>> demande
>>>>> qu'à travailler et gagner leur vie pour en profiter. Tout ce que font
>>>>> nos
>>>>> états actuellement en faisant de la dette, en cherchant une monnaie
>>>>> faible, n'est que pour leur intérêt de gens supérieur, et le bas
>>>>> peuple
>>>>> pourra toujours crever.
>>>>
>>>>
>>>> Nous demandons une monnaie loyale, se défendant contre les monnaies
>>>> trop
>>>> frontières.
>>>
>>> Pour commencer, équilibrer son budget. Avoir une honnêteté budgétaire.
>>> Qu'en France, on fasse le choix d'aider les pauvres ... c'est un choix.
>>> Est-ce bien ou non, c'est pas le problème.
>>> Mais lorsqu'on fait des choix, il faut que les gens d'aujourd'hui payent
>>> le prix aujourd'hui et pas leurs enfants !
>>> En France, on fait des cadeaux à tout le monde, on laisse l'ardoise à
>>> plus
>>> tard sur les autres.
>>> C'est sur, les présidents, les maires sont tous merveilleux. Ceux qui ne
>>> se font pas réélire, sont ceux qui sont arrivés aux limites du nombre de
>>> mandat, ou bien ceux qui ont dit stop.
>>
>> Il faut supprimer les gaspillage, avoir une monnaie normale, pas
>> anticompétitive, taxer les importations qui détruisent notre industrie.
>
> Si c'était si simple ...
Oui, c'est si simple à condition de ne pas complique les choses par une
>>> Pour commencer, équilibrer son budget. Avoir une honnêteté budgétaire.
>>> Qu'en France, on fasse le choix d'aider les pauvres ... c'est un choix.
>>> Est-ce bien ou non, c'est pas le problème.
>>> Mais lorsqu'on fait des choix, il faut que les gens d'aujourd'hui payent
>>> le prix aujourd'hui et pas leurs enfants !
>>> En France, on fait des cadeaux à tout le monde, on laisse l'ardoise à
>>> plus
>>> tard sur les autres.
>>> C'est sur, les présidents, les maires sont tous merveilleux. Ceux qui ne
>>> se font pas réélire, sont ceux qui sont arrivés aux limites du nombre de
>>> mandat, ou bien ceux qui ont dit stop.
>>
>> Il faut supprimer les gaspillage, avoir une monnaie normale, pas
>> anticompétitive, taxer les importations qui détruisent notre industrie.
>
> Si c'était si simple ...
:mastrubation intellectuelle de litterateurs
> y a des tas de produit qu'on fait en France, moins cher, mais que les gens
> ne veulent plus.
> Le problème industriel français est ailleurs que dans la compétitivité.
> Quand tu veux une belle voiture, tu prend une allemande !
> Quand tu veux un tablette, tu prends un Ipad ou une Samsung
> Pareil pour le téléphone portable.
demanderont l'autorisation de s'implanter en france si tu mets des taxes
assez forte sur les importations .
> Tu peux les taxer, ce que tu feras, c'est que les gens rouleront en clio,
> qu'ils n'acheteront jamais une tablette Archos parce que tout simplement
> ce n'est pas une Samsung ou une Apple !!! Et que pour téléphoner en
> Mobile, on reviendra à des téléphones alcatel minable du début du siècle
> avec une antenne téléscopique.
Taxer, c'est relocaliser !
> J'exagère, mais c'est l'idée de la vie en France sans mondilisation.
> Et le problème dans tout cela, c'est que cette France archaïque, les gens
> chercheront à émigrer, là où on s'amuse.
>>>>> C'est quand même dingue de voter pour des mecs qui vont réaliser de
>>>>> magnifiques projets pharaoniques qui coutent une fortune, sans se
>>>>> rendre
>>>>> compte des conséquences. Les gens ne trouveraient-ils pas les projets
>>>>> aussi beaux, s'ils voyaient tout de suite les répercussion sur leur
>>>>> fiche
>>>>> de salaire, ou bien leur feuille d'impôt !
>>>>
>>>> Il faut investir dans ce qui produit des richesses, des recettes
>>>> fiscales,
>>>> des recettes sociales.
>>>> Et il vaut mieux le faire avec la banque de France qu'avec les autres
>>>
>>> Tu sais la complexité du système français, l'insécurité fiscale sont de
>>> bons freins à l'investissement.
>> Le plus grand frein à l'investissement c'est la concurrence possible
>> des
>> pays de l'est de l'Union Européenne et de l'Asie à cause de leurs
>> monnaies
>> extrêmement faibles. Commence pazr mézditer ça et tu commenceras à
>> comrendre
>
> Je veux vivre un pays moderne, vivant dans son époque.
que NDA devienne président de la république pour la remettre DEBOUT. Lis
cette video qui montre un honné cohérent et déterminé :
http://www.dailymotion.com/video/xlkvnm_on-n-est-pas-couche-nicolas-dupont-aignan_news
Foya
Oct 30, 2011, 5:20:48 AM10/30/11
to
PP avait prétendu :
Enlevez simplement les CDS et revisionnez la crise depuis 2007 sans cet
élément pervers...
Que ce soit la possibilité de tritriser n'importe quoi (qui a donné les
subprimes) ou bien celle de dématérialiser le risque (dérivés), de le
diffuser, on a laissé se créer de véritables armes de destruction
massive comme l'a clairement vu le vieux renard Warren Buffet. Dans
l'histoire de l'Europe la dette a souvent atteint des proportions
abyssales (à la fin de 14-18 c'était colossal p.e) mais jamais ça n'a
entraîné des conséquences si dramatiques et explosives que celles
d'aujourd'hui. Je ne dis pas, comme certains, qu'il n'y a aucun
problème de dette, ce que je dis c'est que l'environnement financier
est lui-même créateur de problèmes /sui generis/ qui ne sont pas
réductibles aux données économiques concrètes comme on veut trop
souvent nous le faire croire (je spécule à la hausse sur les CDS, ce
qui aggrave la dette , ce qui fait monter en retour les CDS et aggrave
encore plus la dette, etc. - et il y a probablement des schémas bien
plus sophistiqués qui m'échappent).
élément pervers...
Que ce soit la possibilité de tritriser n'importe quoi (qui a donné les
subprimes) ou bien celle de dématérialiser le risque (dérivés), de le
diffuser, on a laissé se créer de véritables armes de destruction
massive comme l'a clairement vu le vieux renard Warren Buffet. Dans
l'histoire de l'Europe la dette a souvent atteint des proportions
abyssales (à la fin de 14-18 c'était colossal p.e) mais jamais ça n'a
entraîné des conséquences si dramatiques et explosives que celles
d'aujourd'hui. Je ne dis pas, comme certains, qu'il n'y a aucun
problème de dette, ce que je dis c'est que l'environnement financier
est lui-même créateur de problèmes /sui generis/ qui ne sont pas
réductibles aux données économiques concrètes comme on veut trop
souvent nous le faire croire (je spécule à la hausse sur les CDS, ce
qui aggrave la dette , ce qui fait monter en retour les CDS et aggrave
encore plus la dette, etc. - et il y a probablement des schémas bien
plus sophistiqués qui m'échappent).
CAYOL.RAOUL
Oct 30, 2011, 6:06:18 AM10/30/11
to
news: 4eac6cac$0$30793$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> T'es à la banque de la Trilatérale ?
>>
> Très romanesque.
> Rien sur le Trésor des Templiers ?
The Goldman Sachs Group, Inc
> Très romanesque.
> Rien sur le Trésor des Templiers ?
CAYOL.RAOUL
Oct 30, 2011, 6:56:10 AM10/30/11
to
"rosvo" <t...@truy.com> a �crit dans le message de news:
j8h2bn$qu$4...@news.albasani.net...
> On Sat, 29 Oct 2011 15:51:10 +0200, PP wrote:
>
>>> Il faut taxer les produits �trangers vendus au dessous de nos prix de
>
>>> revient et cela refera partir l�conomie et les �quilibres sociaux et
>>> budj�taires
>
>> C'est beau, mais que va donc penser le pays tax� ?
>
> rien, il s'en fout
> c'est l'importateur qui va r�ler L'importateur fera des efforts sur les
> rien, il s'en fout
> exportations
Avec les taxes sir les iomportations, on peut subventionner des
exportations
Le but est la r�duction des d�localisations, les releocaloiusation, la
baisse du ch�mage, l'�quilibre des comptes sociaux et du budget de l'eEat et
rien d'autre
pgreenfinch
Oct 30, 2011, 2:40:07 PM10/30/11
to
"CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4eab95c1$0$18773$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message de
> news: 4ea87738$0$18820$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "PP" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de
>> news:4ea85f80$0$2273$426a...@news.free.fr...
>>> Le 23/10/2011 17:50, CAYOL.RAOUL a �crit :
>>>
>>>> 3/ Votre propagande est naus�abonde par sa fausset� car la
>>>> solvabilit� de
>>>> dollar n'est pas �tablie sur l'euro mais sur l'Am�rique qui a
>>>> d�localis� son
>>>> industrie, consomme plus qu'elle produit, importe plus qu'elle exporte
>>>> et se
>>>> trouve endett�e au m�me niveau que la Gr�ce
>>>> et se
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Cette derni�re ne pourra jamais rembourser avec une monnaie aussi forte
>>>> que
>>>> l'euro qui ne lui permets plus d'exporter ni de recevoir les touristes.
>>>>
>>>> C'est bien pourquoi elle va se d�clarer en faillite.
>>>> l'euro qui ne lui permets plus d'exporter ni de recevoir les touristes.
>>>>
>>>>
>>>> Mais cela ne suffira pas si elle ne revient pas � sa monnaie nationale
>>>> en
>>>> passant par une d�valuation.
>>>>
>>>> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun
>>>> constatera le
>>>> je dis la v�rit�
>>>> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun
>>>> constatera le
>>>>
>>>> Mais, je ne doutes pas que vous le savez, ayez la Francise de l'avouer
>>>
>>> Excuse moi, mais j'en est marre d'entendre ce discour comme quoi l'Euro
>>> serait responsable de la faillite grec !
>>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
>>> cette dette.
>>> Qu'est-ce qui emp�che un pays de la zone euro d'�tre moins cher que les
>>>> Mais, je ne doutes pas que vous le savez, ayez la Francise de l'avouer
>>>
>>> Excuse moi, mais j'en est marre d'entendre ce discour comme quoi l'Euro
>>> serait responsable de la faillite grec !
>>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
>>> cette dette.
>>> autres, d'avoir un co�t du travail moins cher !? La monnaie ne change
>>> rien.
>>> Ce que vous dites, � propos de la monnaie locale plut�t que l'Euro c'est
>>> pour que les �tats puissent d�valuer pour payer leurs dettes plus
>>> facilement en se moquant �perdument de la richesse accumul�e par les
>>> gens qui eux perdent du pouvoir d'achat, ou leurs �conomies.
>>> La monnaie dans les mains des �tats, c'est de la spoliation de richesse
>>> au m�me titre que tous ces imp�ts plus originaux les uns des autres pour
>>> payer un train de vie luxueux � nos dirigeants.
>>
>> Ben oui, mais les politicards des Etats concern�s ont int�r�t
>> � attribuer � l'euro leurs turpitudes budg�taires. Alors ils font
>> comme si la crise de leurs dettes souveraines �tait une crise
>> de l'euro, ce qui effectivement n'est pas la meilleure fa�on
>> d'aborder le probl�me r�el. M�me si en r�alit� personne
>> n'est dupe. Certes certains d�magogues eurosceptiques
>> cherchent � exploiter cette version qui diabolise l'euro et
>> l'europe pour leur chasse aux �lecteurs. Pas s�r d'ailleurs que
>> ceux ci soient assez idiots pour les croire. La ficelle pour
>> faire miroiter qu'aller chacun de son c�t� plut�t que s'unir
>> permettra de mieux aborder le monde est un peu grosse
>
> depuis 54 ans....
>
Oui, l'europe a peu avanc� � cause des nationalismes. On voit
ce que ceux-ci ont donn�. Mais cela n'emp�che cayol de proposer
qu'elles aillent plus loin dans la division et le rasage gratis.
CAYOL.RAOUL
Oct 30, 2011, 3:06:14 PM10/30/11
to
"pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
news: 4ead9a04$0$18773$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a écrit dans le message de
> news:4eab95c1$0$18773$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
>> news: 4ea87738$0$18820$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> "PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de
>>> news:4ea85f80$0$2273$426a...@news.free.fr...
>>>> Le 23/10/2011 17:50, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>>
>>>>> 3/ Votre propagande est nauséabonde par sa fausseté car la
>>>>> solvabilité de
>>>>
>>>>> 3/ Votre propagande est nauséabonde par sa fausseté car la
>>>>> dollar n'est pas établie sur l'euro mais sur l'Amérique qui a
>>>>> délocalisé son
>>>>> industrie, consomme plus qu'elle produit, importe plus qu'elle exporte
>>>>> et se
>>>>> et se
>>>>> trouve endettée au même niveau que la Grèce
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Cette dernière ne pourra jamais rembourser avec une monnaie aussi
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> forte que
>>>>> l'euro qui ne lui permets plus d'exporter ni de recevoir les
>>>>> touristes.
>>>>>
>>>>> C'est bien pourquoi elle va se déclarer en faillite.
>>>>> l'euro qui ne lui permets plus d'exporter ni de recevoir les
>>>>> touristes.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Mais cela ne suffira pas si elle ne revient pas à sa monnaie nationale
>>>>> en
>>>>> passant par une dévaluation.
>>>>>
>>>>> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun
>>>>> constatera le
>>>>> je dis la vérité
>>>>> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun
>>>>> constatera le
>>>>>
>>>>> Mais, je ne doutes pas que vous le savez, ayez la Francise de l'avouer
>>>>
>>>> Excuse moi, mais j'en est marre d'entendre ce discour comme quoi l'Euro
>>>> serait responsable de la faillite grec !
>>>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>>>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
>>>> cette dette.
>>>> Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins cher que les
>>>>> Mais, je ne doutes pas que vous le savez, ayez la Francise de l'avouer
>>>>
>>>> Excuse moi, mais j'en est marre d'entendre ce discour comme quoi l'Euro
>>>> serait responsable de la faillite grec !
>>>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>>>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
>>>> cette dette.
>>>> autres, d'avoir un coût du travail moins cher !? La monnaie ne change
>>>> rien.
>>>> Ce que vous dites, à propos de la monnaie locale plutôt que l'Euro
>>>> c'est pour que les états puissent dévaluer pour payer leurs dettes plus
>>>> facilement en se moquant éperdument de la richesse accumulée par les
>>>> gens qui eux perdent du pouvoir d'achat, ou leurs économies.
>>>> La monnaie dans les mains des états, c'est de la spoliation de richesse
>>>> au même titre que tous ces impôts plus originaux les uns des autres
>>>> pour payer un train de vie luxueux à nos dirigeants.
>>>
>>> Ben oui, mais les politicards des Etats concernés ont intérêt
>>> à attribuer à l'euro leurs turpitudes budgétaires. Alors ils font
>>> comme si la crise de leurs dettes souveraines était une crise
>>> de l'euro, ce qui effectivement n'est pas la meilleure façon
>>> d'aborder le problème réel. Même si en réalité personne
>>>> c'est pour que les états puissent dévaluer pour payer leurs dettes plus
>>>> facilement en se moquant éperdument de la richesse accumulée par les
>>>> gens qui eux perdent du pouvoir d'achat, ou leurs économies.
>>>> La monnaie dans les mains des états, c'est de la spoliation de richesse
>>>> au même titre que tous ces impôts plus originaux les uns des autres
>>>> pour payer un train de vie luxueux à nos dirigeants.
>>>
>>> Ben oui, mais les politicards des Etats concernés ont intérêt
>>> à attribuer à l'euro leurs turpitudes budgétaires. Alors ils font
>>> comme si la crise de leurs dettes souveraines était une crise
>>> de l'euro, ce qui effectivement n'est pas la meilleure façon
>>> n'est dupe. Certes certains démagogues eurosceptiques
>>> cherchent à exploiter cette version qui diabolise l'euro et
>>> l'europe pour leur chasse aux électeurs. Pas sûr d'ailleurs que
>>> ceux ci soient assez idiots pour les croire. La ficelle pour
>>> faire miroiter qu'aller chacun de son côté plutôt que s'unir
>>> permettra de mieux aborder le monde est un peu grosse
>>
>> depuis 54 ans....
>
> Oui, l'europe a peu avancé à cause des nationalismes. On voit
>>
>> depuis 54 ans....
>
> ce que ceux-ci ont donné. Mais cela n'empêche cayol de proposer
> qu'elles aillent plus loin dans la division et le rasage gratis.
Tu n'as pas compris que depuis la mort de Charlemagne, les européens
refusent l'Empire !
Ils aiment la liberté!
>
PP
Oct 30, 2011, 3:32:41 PM10/30/11
to
Le placement sur le marché mobilise les liquidités existantes. Il n'y a
pas de création de monnaie.
Et les intérêts sont payés par l'état par la mobilisation des impôts
récoltés ou bien de nouveaux emprunts sur les marchés.
Dans tous les cas, la richesse a été créé par les contribuables. Il n'y
aucune création de monnaie. Par contre, il y a un appauvrissement de la
population.
Les banques privées n'entre pas en jeu.
> Mais il y a une différence vde taille :
> - avec le secteur privé, il faut créert 50 milliards d'euros en 20011, plus
> que ce chiffre en 2011;
> - Aveec la Banque de France, si l'emprunt était fait auprès d'elle, il
> faudrait créer zero euro.*
> Vois-tu la différence sur l'inflation ?
honnête pour le peuple.
Les gens voient par leur appauvrissement immédiatement le coup de la
dette, plutôt qu'à travers, une destruction de la valeur de la monnaie,
et qui ne comprennent pas pourquoi les prix montent ...
Electoralement c'est mieux, car les gens trouvent les bouc émissaire
dans les salops de patron. Alors que c'est la dette de l'état le fautif ;)
>> Par contre, si les états empruntaient directement auprès de leurs banques,
>> comme tout particuliers ou entreprises, il y aurait un création de monnaie
>> par ces dernières (c'est le principe de l'emprunt actuel qui veut que les
>> banques soient de revendeur d'argent)
>
> Mais ce serait sans intérêts...
> ND : les banques ne sont pas que des revendeurs : elles créent
> officiellement 15 fois ( et souvent plus) ce qu'elles ont en caisse
Maintenant on parle de 9% de fond propre, donc on doit être descendu à
un effet levier de 11.
>>> Les pommes, les tomates, ect.. qui coutaient 1franc à 1 franc 20 il y a
>>> 11
>>> ans coûtent 0,5 euros au moment de à la production, ect, ect, N'est-ce
>>> pas
>>> de l'inflation ?
>>
>> C'est la définition même de l'inflation mon cher ;)
>> Par contre pour comparer, combien coutait ces pommes et tomates de 1999 à
>> 1FF-1.20FF en 1988 ?
>
> A peuprs pareil.
Non seulement l'INSEE s'est encore trompé, mais en plus, le FF était une
vraiment vraiment très forte à cette époque alors ;)
>> Il peut y avoir un tas de facteur qui font que tel ou tel produit va
>> monter plus que l'inflation. Notamment le pourcentage de la part importée
>> par exemple, le coût du transport
>
> Raison de plus de produire local et c'est bon pour l'environnement.
En économie, il y a un dogme qui dit qu'il faut toujours produire au
plus près du consommateur, sauf que la multiplicité des produits
manufacturés, fait qu'on ne peut pas tout produire en local.
>> ou de la main d'oeuvre bon
>> marché qui a d'ailleurs souvent subit les hausses autoritaires de l'état.
>> Attention sur ce dernier point je ne dis pas qu'il faille payer les
>> ouvrier agricole au tarif chinois ;) Je fais simplement une remarque que
>
> C'est pourquoi, il faut protéger la production de notre pays qui obéit à
> des lois sur le travail.
> Sinon, il faudra donne un salaire Chinois!
Non.
> C'est pourquoi, il faut protéger la production de notre pays qui obéit à
> des lois sur le travail.
> Sinon, il faudra donne un salaire Chinois!
Si on prend l'exemple de l'ouvrier agricole
1-ce que tu récoltes en local, ne peut pas être fait par des chinois en
chine, il faut des types en France. Donc pour aligner leur salaire ?
2-Les coûts de transport, et le temps de transport font qu'une
production locale plus cher, peut-être économique.
3-l'amélioration de la productivité par la technologie, des
infrastructures performantes, etc.
>> parallèle il y a la mécanisation. Il y a un tas de données qui font varié
>> le pris final à commencer aussi par le taux de prélèvement qui a lui aussi
>> beaucoup progressé pour les produits massivement made in France.
>
> Raison de plus d'appliquer ces prélèvements aux importations, notamment les
> prèlèvements sociaux!
Et puis finalement, quand (et comme) on n'aura pas d'équivalent en
France (cf ipad, ordinateur, TV, téléphone, etc.) c'est finalement le
consommateur Français qu'on fera payer.
>> Si la banque centrale fait marché la planche à billet, il y a de
>> l'inflation.
>
> La banque privée qui prête à l'Etat Françazis faiut marcher la Plachre à
> billet . c'est exactement pareil . A paret que si ta commune emprune
> 1millons d'euros pour faire des travaux à la banque de france, au vout de 20
> ans, elle rtemborse 3 millions d'euros
> Si ta commune emprunte cette somme à la banque privée à un taux de 3%, au
> bout de 20 ans, elle rebourse 1 8OO OOO euros.
>
> Vois-tiu l'inflation des impôts communaux ?
suite.
Et dis moi avec ta magie de l'emprunt à zéro, pourquoi dans 20 ans au
lieu de rembourser, on ne réemprunterait pas la même somme pour 20 ans !
Si c'était si simple, ne crois-tu pas que tous les pays du monde ne
ferait pas cela ...
Et en effet, la dette croissante doit entrainer une hausse des impôts !
Sinon, l'endettement va croire encore plus vite.
>> Si tu rembourses cette banque centrale sans intérêt tu l'as
>> rembourse avec de la monnaie qui n'a pas la même valeur. çà équivaut à
>> refaire tourner la planche à billet.
>
> Non si l'investussement est poroductif de richesses et d'impôts qui servent
> à rembourser.
> C'est plus facile de rembourser 1000 000 en 20 ans que 1 800 000 en 20 ans
Parce qu'une autoroute qu'on paye c'est un impôt !
Et ce n'est pas du rôle de l'état de prendre un risque.
L'état est là pour créer un milieu propice au développement.
>> Aujourd'hui les taux des banques centrales sont proches de zéro, donc on
>> pourrait emprunter à 0, sauf que le risque de défaut (lier certes au
>> niveau des dettes) fait que si l'état ne rembourse pas sa dette à la
>> banque centrale, c'est encore une fois la planche à billet.
>
> Ce sera plus facile de rembouser sans les intérêts qu'avec les intérêts en
> plus.
conséquences de la vie des gens.
>> On fait prendre un risque à la banque centrale, que ce comportement est
>> inflationniste, et surtout, ce n'est pas le rôle d'une banque centrale de
>> financer un pays.
>
> On ferait prendre encore plus de risque à la banque en exigeant des
> intérêts en plus du remboursement du pricipal.
Tu enpruntes 100 remboursable en 20 ans sans intérêt !
J'imagine la valeur des annuités dans 20 ans en euros constant avec
l'inflation ... Ton créancier a tout les coups y perd. Tu m'étonnes que
c'est plus facile pour l'état !
PP
Oct 30, 2011, 3:35:23 PM10/30/11
to
Le 30/10/2011 00:26, CAYOL.RAOUL a écrit :
> Même en réduiusant de moitié aa dette, la Grèce ne pourra pas rembourser en
> gardant l'euro vcher et, l'avenir te le confirmera
Ce n'est pas la cherté de la monnaie qui empêche de rembourser son
> Même en réduiusant de moitié aa dette, la Grèce ne pourra pas rembourser en
> gardant l'euro vcher et, l'avenir te le confirmera
emprunt, c'est le manque de rentrée, et le trop de sortie.
C'est un budget équilibré qui permet de rembourser. La monnaie ne change
rien.
Par contre, s'il sortait de l'euro, là en effet, la cherté serait
importante ;)
PP
Oct 30, 2011, 3:58:33 PM10/30/11
to
Le 30/10/2011 00:54, CAYOL.RAOUL a écrit :
>> Je reprend ma phrase :
>> "Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins cher que les
>> autres, avoir un coût du travail moins cher !? "
>>
>> Où écris-je qu'il faut baisser les salaires ?
>
> Tu dis un coût du travail moins cher .
> Comment y parvenir sans baisser les salaires ou augmenter le chômage déjà
> trop haut ?
le coût d'un salaire, n'est pas forcément une baisse de salaire pour le
>> Je reprend ma phrase :
>> "Qu'est-ce qui empêche un pays de la zone euro d'être moins cher que les
>> autres, avoir un coût du travail moins cher !? "
>>
>> Où écris-je qu'il faut baisser les salaires ?
>
> Tu dis un coût du travail moins cher .
> Comment y parvenir sans baisser les salaires ou augmenter le chômage déjà
> trop haut ?
salarié.
Mais, ce n'est pas parce qu'un grec serait payé moins cher qu'un
Français ou un Allemand, qu'il vivrait moins bien. Le Grec vit en Grèce!
Le Français vit en France, et l'Allemand en Allemagne.
La Grèce, c'est loin, le niveau de vie des voisins, n'est pas très élevé.
>> Je fait simplement la remarque, qu'une même monnaie, ne veut pas dire
>> uniformité.
>
> C'est parce qu'il n'y a pas uniformité que la monnaie unique ne fonctionne
> pazs.
En quoi une monnaie unique voudrait une uniformité ?
>> Attend là.
>> Et avec le retour à la Drachme, et une dévaluation compétitive, tu crois
>> pas que tu vas réduire le salaire des gens, d'un coup, comme un décret du
>> soviet suprême ?!
>
> Ce n'est pas moi qui veut réduire les salaires mais ce sont les dirigeants
> européens qui le veulent et ont commencé à le faire sauf en France pour le
> moment.
> Je dis qu'avec cette politique, il faudrait arriver aux salaires chinois,
> ce que je ne veux pas, raison pour lazquelle je veux: un euro mons cher, une
> taxe sociale sur les importations, des taxes douanières sur les produits de
> pays comme la chine
baisser les salaires, tout en ayant une population qui croit gagner plus.
C'est une arnaque !
>> Moi je ne dis pas ce qu'il faut faire présentement. Je dis simplement
>> qu'un salarié Grec peut gagner sa vie avec 1000� par exemple, alors que
>> pour un français il luis faut 2000�, ou un allemand 3000�.
>
> Il y a vraiment peu d'allemands qui ont un tel salaire.
> Sept millions d'Allemands gagnent moins de 7 euros de l'heure.
français bien sûr.
>>>
>>> C'rest là qu'est l'erreur des européistes .
>>> Celui qui est moins cher détruit l'économiue de tous les autres pays.
>>
>> Non parce que dans l'exemple plus haut, si tu es dans le pays A, et que tu
>> l'achètes dans le pays B, tu auras des frais pour le ramener chez toi, et
>> là, il n'y plus forcément un avantage !
>
> Sur le marché de ton village, tout produit importé de meme qualité mais
> moins cher, tue l'entreprise française qui est obligée de respecter nos lois
> sur le travail
Là dessus, on ne peut pas dire que l'état ait eu une politique
industrielle/économique pour inverser la tendance, ou alors on doit trop
bête ...
>>> Les ouvriers pouvaient avoir plus facilement l'acces à la propriété et
>>> c'était
>>> une bonne chose qu'avait fait Mendes-France
>>
>> Mais c'était une autre époque.
>
> Absolument reproductible !
plutôt que de dilétante.
On n'a jamais rien sans rien. Mais en France, par exemple, on veut c'est
tout. Beaucoup de grands empires (Romains et Grecque) ont disparu avec
ce comportement
>> Partout dans le monde, l'immobilier explose. Ce n'est pas Français , ni
>> Européen, c'est PARTOUT.
>> Quand dans les années 80, 1 m² de terrain valait moins de 100FF, dans les
>> années 90, c'était 500-1000, et aujourd'hui c'est 500-1000�
>> Ben ouai, c'est sûr, c'était plus facile avant !! Est-ce qu'il avait été
>> meilleur ? Pas sûr, c'était une époque plus simple
>
>
> toutes ces amnnées le chômage était au dessous de é% avec les droits de
> doune aux frontières,le controle des changes , pas de mondialisation, des
> borses nationales et mêmes locales dans plusieurs grandes villes françaises
> pour les entreprises régionales. La mondialisation fut une erreur.*
C'est pas possible.
>> Attend, mais c'est le monde mon petit !
>> De quel droit t'autorises-tu à dire à une société comment elle doit vivre
>> !
>
> Je me donne le droit de dire à mon pays ce qu'il doit faire pour que son
> peuple vive bien
> Et je dis que si l'Union Européenne est un boulet nous empêchant de
> progrèsser dans la voie de la justice, il faut en sortir.
> Je le dis, je le proclalme et je milite pour cela dans DEBOUT LA REPUBLIQUE
> avec NICIOLAS-DUPONT-AIGNAN
Mais NDA pour moi n'a pas les bonnes solutions.
>> Les américains ne pensent pas comme nous.
>
> Ca dépend des alméricains.
> Il y en a que oui.
>> Peut-être que cela changera Et finalement qu'elle est le meilleur système
>> ?
>> regardons les taux d'immigration, mais curieusement, les états-unis
>> attirent beaucoup de personne, comme quoi !
>
> La France aussi... ! :-)
PP
Oct 30, 2011, 3:59:13 PM10/30/11
to
PP
Oct 30, 2011, 4:13:45 PM10/30/11
to
Le 30/10/2011 01:26, CAYOL.RAOUL a écrit :
> Il n'y avait pas de dette quand cela a été supprime.
> La dette est venue de la loi du 3 janvier 1973
> Il n'y avait pas de dette quand cela a été supprime.
> La dette est venue de la loi du 3 janvier 1973
> Le choc pétrolier est passé depuis très longtemps et la sitation c'est
> aggraveé. Ce n'était pas le choc pétrolier le responsable mais l'abrogation
> des accords de Bretton Woods
> aggraveé. Ce n'était pas le choc pétrolier le responsable mais l'abrogation
> des accords de Bretton Woods
> Dans les années 60 c'était la fin du coloniamisme et nous avons eu plus
> belles années, avant le mondialisaion quia commencé en1973
Le contexte politique de l'époque était lié.
> belles années, avant le mondialisaion quia commencé en1973
Décolonisation, ce qui provoque des réactions des pays du pétrole
d'ailleurs, et les pressions sur l'or et le dollars sont telles, que
brettons Woods ne peut plus être soutenu.
C'est un processus qui a mis une vingtaine d'année pour s'achever, et
les conséquences, c'est que le monde s'ouvre.
>> y a des tas de produit qu'on fait en France, moins cher, mais que les gens
>> ne veulent plus.
>
> C'est des histoires.
>> Le problème industriel français est ailleurs que dans la compétitivité.
>> Quand tu veux une belle voiture, tu prend une allemande !
>> Quand tu veux un tablette, tu prends un Ipad ou une Samsung
>> Pareil pour le téléphone portable.
>
> Tout cela tu preux le fabriquer en France et les entreporises étrangères
> demanderont l'autorisation de s'implanter en france si tu mets des taxes
> assez forte sur les importations .
n'existe plus en France.
Le résultat des taxes, c'est le consommateur qui payera plus cher un
produit.
>> Tu peux les taxer, ce que tu feras, c'est que les gens rouleront en clio,
>> qu'ils n'acheteront jamais une tablette Archos parce que tout simplement
>> ce n'est pas une Samsung ou une Apple !!! Et que pour téléphoner en
>> Mobile, on reviendra à des téléphones alcatel minable du début du siècle
>> avec une antenne téléscopique.
>
> Tu dis des conneries
> Taxer, c'est relocaliser !
Taxer pour relocaliser c'est naze, ça fait 20 ans qu'on nous l'a fait,
on englouti des milliards d'€, et on a de plus en plus de chômeurs.
L'impôt sert à faire fonctionner l'état, pas dire au gens et au monde
entier ce qu'ils doivent faire
>>>> Tu sais la complexité du système français, l'insécurité fiscale sont de
>>>> bons freins à l'investissement.
>
> Il faut simplifier. C'est facile et possible.
copains pour les recaser quand ils ne sont pas réélus.
>>> Le plus grand frein à l'investissement c'est la concurrence possible
>>> des
>>> pays de l'est de l'Union Européenne et de l'Asie à cause de leurs
>>> monnaies
>>> extrêmement faibles. Commence pazr mézditer ça et tu commenceras à
>>> comrendre
>>
>> Je veux vivre un pays moderne, vivant dans son époque.
>
> Eh bien, avec tes idées de peureux tu vivras dans un monfde kaskaien à moins
> que NDA devienne président de la république pour la remettre DEBOUT. Lis
> cette video qui montre un honné cohérent et déterminé :
> http://www.dailymotion.com/video/xlkvnm_on-n-est-pas-couche-nicolas-dupont-aignan_news
Je suis rigoureux et honnête.
Je ne cherche pas de magouille pour arnaquer le bas peuple avec le
mirage de la dette, de la monnaie faible.
Alain
Oct 30, 2011, 9:34:18 PM10/30/11
to
PP a exprimé avec précision :
d'argent.
> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>
>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>> budjétaires
>
> C'est beau, mais que va donc penser le pays taxé ?
Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
>>
>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>> budjétaires
>
> C'est beau, mais que va donc penser le pays taxé ?
d'argent.
CAYOL.RAOUL
Oct 31, 2011, 2:37:54 AM10/31/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
>>
>> C'est pourquoi, il faut protéger la production de notre pays qui obéit
>> à
>> des lois sur le travail.
>> Sinon, il faudra donne un salaire Chinois!
>
> Non.
> Si on prend l'exemple de l'ouvrier agricole
> 1-ce que tu récoltes en local, ne peut pas être fait par des chinois en
> chine, il faut des types en France. Donc pour aligner leur salaire ?
> 2-Les coûts de transport, et le temps de transport font qu'une production
> locale plus cher, peut-être économique.
> 3-l'amélioration de la productivité par la technologie, des
> infrastructures performantes, etc.
>
>>> parallèle il y a la mécanisation. Il y a un tas de données qui font
>>> varié
>>> le pris final à commencer aussi par le taux de prélèvement qui a lui
>>> aussi
>>> beaucoup progressé pour les produits massivement made in France.
>>
>> Raison de plus d'appliquer ces prélèvements aux importations, notamment
>> les
>> prèlèvements sociaux!
>
> et bain, faudra l'expliquer aux autres pays !
> Et puis finalement, quand (et comme) on n'aura pas d'équivalent en France
> (cf ipad, ordinateur, TV, téléphone, etc.) c'est finalement le
> consommateur Français qu'on fera payer.
Il n'y pas plus de procteurs d'ordinateurs en france à Cause du SMIC de 60
>> C'est pourquoi, il faut protéger la production de notre pays qui obéit
>> à
>> des lois sur le travail.
>> Sinon, il faudra donne un salaire Chinois!
>
> Non.
> Si on prend l'exemple de l'ouvrier agricole
> 1-ce que tu récoltes en local, ne peut pas être fait par des chinois en
> chine, il faut des types en France. Donc pour aligner leur salaire ?
> 2-Les coûts de transport, et le temps de transport font qu'une production
> locale plus cher, peut-être économique.
> 3-l'amélioration de la productivité par la technologie, des
> infrastructures performantes, etc.
>
>>> parallèle il y a la mécanisation. Il y a un tas de données qui font
>>> varié
>>> le pris final à commencer aussi par le taux de prélèvement qui a lui
>>> aussi
>>> beaucoup progressé pour les produits massivement made in France.
>>
>> Raison de plus d'appliquer ces prélèvements aux importations, notamment
>> les
>> prèlèvements sociaux!
>
> et bain, faudra l'expliquer aux autres pays !
> Et puis finalement, quand (et comme) on n'aura pas d'équivalent en France
> (cf ipad, ordinateur, TV, téléphone, etc.) c'est finalement le
> consommateur Français qu'on fera payer.
euros en Chine
Si tu mets des taxes douanières suffisantes, il y aura des ordinateurs
français.
Tu payeras plus cher mais les chmeurs auront repris le travail et pourront
acheter l'ordinateur français.
Nous ne devons pas continuer à tout délocaliser
>>> Si la banque centrale fait marché la planche à billet, il y a de
>>> l'inflation.
>>
>> billet . c'est exactement pareil . A part que si ta commune emprune
>> 1 millons d'euros pour faire des travaux à la banque de france, au bout
>> de 20
>> ans, elle rtemborse 1 millions d'euros
>> Si ta commune emprunte cette somme à la banque privée à un taux de 3%, au
>> bout de 20 ans, elle rebourse 1 8OO OOO euros.
>>
>> Vois-tiu l'inflation des impôts communaux ?
>
> Un emprunt est censé être remboursé, donc l'argent créé disparait par la
>> bout de 20 ans, elle rebourse 1 8OO OOO euros.
>>
>> Vois-tiu l'inflation des impôts communaux ?
>
> suite.
Oui mais il faut le suer.
Les habitants de ton village sueront plus facilement 1 000 000 que 1 800
000
> Et dis moi avec ta magie de l'emprunt à zéro,
pourquoi dans 20 ans au
> lieu de rembourser, on ne réemprunterait pas la même somme pour 20 ans !
représentants le l'acceptaient pas avant le 3 janvier 1973,
afin d'éviter l'inflation;
> Si c'était si simple, ne crois-tu pas que tous les pays du monde ne ferait
> pas cela ...
beurre , enngrande quantité, sur la dette publique
cout d'une écriture encontre paretie d'une vreconnaissance de dette et de la
rembourser à date fixe
pgreenfinch
Oct 31, 2011, 4:52:32 AM10/31/11
to
news:4eada026$0$30794$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Les ropéens se sont fait canarder par leurs nationalistes
cala siècles après siècles, et le XXe a atteint des sommets
sur ce plan , et maintenant aucune des nations européenne
ne fait le poids pour se mesurer au monde. Les ropéens
ne s'en sortiront que par l'union, et ils le savent, à part
certains fossiles ronchons. Si tu te déplaces en france et
en europe tu verras qu'on travaille (et plus si affinité)
de plus en plus ensemble. Alors ton formatage des gens
comme des petits pois rangés dans des boîtes de conserve
appelés peuples bien spéparées sur des étagères...
cala siècles après siècles, et le XXe a atteint des sommets
sur ce plan , et maintenant aucune des nations européenne
ne fait le poids pour se mesurer au monde. Les ropéens
ne s'en sortiront que par l'union, et ils le savent, à part
certains fossiles ronchons. Si tu te déplaces en france et
en europe tu verras qu'on travaille (et plus si affinité)
de plus en plus ensemble. Alors ton formatage des gens
comme des petits pois rangés dans des boîtes de conserve
appelés peuples bien spéparées sur des étagères...
B.M.
Oct 31, 2011, 6:14:31 AM10/31/11
to
Allemande. Après quelques années passées en Angleterre ses parents sont
retournés vivre en Autriche et évidemment elle les a suivis. A 20 ans,
ayant appris le Français au lycée autrichien, elle a décidé de venir
faire une école d'ingénieurs en France. Quand je l'ai connue elle
travaillait à Varsovie pour une boite française et se débrouillait assez
bien avec la langue polonaise. Aujourd'hui, elle a une trentaine
d'années et elle travaille et vit à Leipzig avec un compagnon Allemand.
On la range dans quelle boite de conserve?
--
B. M.
PP
Oct 31, 2011, 2:22:17 PM10/31/11
to
Le 31/10/2011 07:37, CAYOL.RAOUL a écrit :
> Il n'y pas plus de procteurs d'ordinateurs en france à Cause du SMIC de 60
> euros en Chine
> Si tu mets des taxes douanières suffisantes, il y aura des ordinateurs
> français.
> Tu payeras plus cher mais les chmeurs auront repris le travail et pourront
> acheter l'ordinateur français.
> Nous ne devons pas continuer à tout délocaliser
Tout simplement il est impossible de produire un ordinateur en France,
> Il n'y pas plus de procteurs d'ordinateurs en france à Cause du SMIC de 60
> euros en Chine
> Si tu mets des taxes douanières suffisantes, il y aura des ordinateurs
> français.
> Tu payeras plus cher mais les chmeurs auront repris le travail et pourront
> acheter l'ordinateur français.
> Nous ne devons pas continuer à tout délocaliser
même avec un SMIC chinois à 100000€ !!
On ne produit pas de processeur compatible x86-x64.
On ne produit pas de carte mère, ni les chipsets à mettre dessus.
On ne produit pas de DD, ni de barrettes mémoires, ni de puces vidéo.
On ne fait pas d'OS que les gens veulent. (Windows pour tout le monde).
Oui on ne peut pas en fabriquer !!!!!
Par contre, on peut en assembler, Sommes-nous plus idiots, plus payé
qu'un ouvrier Irlandais ?
>> Un emprunt est censé être remboursé, donc l'argent créé disparait par la
>> suite.
>
> Oui mais il faut le suer.
> Les habitants de ton village sueront plus facilement 1 000 000 que 1 800
> 000
de son billet quand il aura tout remboursé ne vaudrait plus la même
chose. Et il pleura sa mère, parce que la baguette est passée de 1€ à 2€ !
S'il a de la chance notre ouvrier en sueur, il aura un salaire qui aura
doublé.
>> Et dis moi avec ta magie de l'emprunt à zéro,
> Ce n(rest pas de la magie, c'était la réalité avant 1973
>
> pourquoi dans 20 ans au
>> lieu de rembourser, on ne réemprunterait pas la même somme pour 20 ans !
>
> Parce que , sauf situation catastrophique comme aujourd'hui, le
> représentants le l'acceptaient pas avant le 3 janvier 1973,
> afin d'éviter l'inflation;
l'inflation tu l'as crée avec ton prêt à taux zéro.
Et qu'est-ce qui empêcherait de réemprunter la même somme dans 20 ans ?
>> Si c'était si simple, ne crois-tu pas que tous les pays du monde ne ferait
>> pas cela ...
>
> Les pays du monde sont tombés sous la domination des banquiers qui font leur
> beurre , enngrande quantité, sur la dette publique
C'est l'honnêteté budgétaire. à partir du moment où on emprunte, on
cache des choses aux électeurs.
>>>> On fait prendre un risque à la banque centrale, que ce comportement est
>>>> inflationniste, et surtout, ce n'est pas le rôle d'une banque centrale
>>>> de
>>>> financer un pays.
>>>
>>> On ferait prendre encore plus de risque à la banque en exigeant des
>>> intérêts en plus du remboursement du pricipal.
>>
>> Non ne serait plus un risque, ce serait un fait !
>> Tu enpruntes 100 remboursable en 20 ans sans intérêt !
>> J'imagine la valeur des annuités dans 20 ans en euros constant avec
>> l'inflation ... Ton créancier a tout les coups y perd. Tu m'étonnes que
>> c'est plus facile pour l'état !
>
> Il ne perd riendu tout puisque, au dépazrt, il avait créé la monnaie pour le
> cout d'une écriture encontre paretie d'une vreconnaissance de dette et de la
> rembourser à date fixe
Tu empruntes 100 sur 10 ans à taux 0
tu rebourses tous les ans 10
Mais dans 10 ans, si tu considères une inflation de 3% tes 10 ne
vaudront plus 7.50 du départ.
Au final, ton créancier aura reçu beaucoup que les 100 initiaux
PP
Oct 31, 2011, 2:25:30 PM10/31/11
to
Et le consommateur, finalement, payera plus cher le produit.
J'espère que son niveau de vie va suivre !
CAYOL.RAOUL
Oct 31, 2011, 2:47:02 PM10/31/11
to
"pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message de
news: 4eae61d2$0$30776$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
> news:4eada026$0$30794$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message de
>> news: 4ead9a04$0$18773$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> "CAYOL.RAOUL" <cayol...@orange.fr> a �crit dans le message de
>>> news:4eab95c1$0$18773$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>
>>>> "pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message
>>>> de news: 4ea87738$0$18820$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>
>>>>> "PP" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de
>>>>> news:4ea85f80$0$2273$426a...@news.free.fr...
>>>>>> Le 23/10/2011 17:50, CAYOL.RAOUL a �crit :
>>>>>>
>>>>>>> 3/ Votre propagande est naus�abonde par sa fausset� car la
>>>>>>> solvabilit� de
>>>>>>> dollar n'est pas �tablie sur l'euro mais sur l'Am�rique qui a
>>>>>>> d�localis� son
>>>>>>
>>>>>>> 3/ Votre propagande est naus�abonde par sa fausset� car la
>>>>>>> solvabilit� de
>>>>>>> dollar n'est pas �tablie sur l'euro mais sur l'Am�rique qui a
>>>>>>> industrie, consomme plus qu'elle produit, importe plus qu'elle
>>>>>>> exporte et se
>>>>>>> exporte et se
>>>>>>> trouve endett�e au m�me niveau que la Gr�ce
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Cette derni�re ne pourra jamais rembourser avec une monnaie aussi
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> forte que
>>>>>>> l'euro qui ne lui permets plus d'exporter ni de recevoir les
>>>>>>> touristes.
>>>>>>>
>>>>>>> C'est bien pourquoi elle va se d�clarer en faillite.
>>>>>>> l'euro qui ne lui permets plus d'exporter ni de recevoir les
>>>>>>> touristes.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Mais cela ne suffira pas si elle ne revient pas � sa monnaie
>>>>>>> nationale en
>>>>>>> passant par une d�valuation.
>>>>>>>
>>>>>>> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun
>>>>>>> constatera le
>>>>>>> je dis la v�rit�
>>>>>>> Vous pouvez dire ce que vous voudrez, avec le temps, chacun
>>>>>>> constatera le
>>>>>>>
>>>>>>> Mais, je ne doutes pas que vous le savez, ayez la Francise de
>>>>>>> l'avouer
>>>>>>
>>>>>> Excuse moi, mais j'en est marre d'entendre ce discour comme quoi
>>>>>> l'Euro serait responsable de la faillite grec !
>>>>>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>>>>>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
>>>>>> cette dette.
>>>>>> Qu'est-ce qui emp�che un pays de la zone euro d'�tre moins cher que
>>>>>>> Mais, je ne doutes pas que vous le savez, ayez la Francise de
>>>>>>> l'avouer
>>>>>>
>>>>>> Excuse moi, mais j'en est marre d'entendre ce discour comme quoi
>>>>>> l'Euro serait responsable de la faillite grec !
>>>>>> Que ce soit de la Drachme ou bien de l'Euro, la dette faut la payer.
>>>>>> Si les grecs avait fait leur dette en Drachme ils auraient toujours
>>>>>> cette dette.
>>>>>> les autres, d'avoir un co�t du travail moins cher !? La monnaie ne
>>>>>> change rien.
>>>>>> Ce que vous dites, � propos de la monnaie locale plut�t que l'Euro
>>>>>> c'est pour que les �tats puissent d�valuer pour payer leurs dettes
>>>>>> plus facilement en se moquant �perdument de la richesse accumul�e par
>>>>>> les gens qui eux perdent du pouvoir d'achat, ou leurs �conomies.
>>>>>> La monnaie dans les mains des �tats, c'est de la spoliation de
>>>>>> richesse au m�me titre que tous ces imp�ts plus originaux les uns des
>>>>>> autres pour payer un train de vie luxueux � nos dirigeants.
>>>>>
>>>>> Ben oui, mais les politicards des Etats concern�s ont int�r�t
>>>>> � attribuer � l'euro leurs turpitudes budg�taires. Alors ils font
>>>>> comme si la crise de leurs dettes souveraines �tait une crise
>>>>> de l'euro, ce qui effectivement n'est pas la meilleure fa�on
>>>>> d'aborder le probl�me r�el. M�me si en r�alit� personne
>>>>>> c'est pour que les �tats puissent d�valuer pour payer leurs dettes
>>>>>> plus facilement en se moquant �perdument de la richesse accumul�e par
>>>>>> les gens qui eux perdent du pouvoir d'achat, ou leurs �conomies.
>>>>>> La monnaie dans les mains des �tats, c'est de la spoliation de
>>>>>> richesse au m�me titre que tous ces imp�ts plus originaux les uns des
>>>>>> autres pour payer un train de vie luxueux � nos dirigeants.
>>>>>
>>>>> Ben oui, mais les politicards des Etats concern�s ont int�r�t
>>>>> � attribuer � l'euro leurs turpitudes budg�taires. Alors ils font
>>>>> comme si la crise de leurs dettes souveraines �tait une crise
>>>>> de l'euro, ce qui effectivement n'est pas la meilleure fa�on
>>>>> n'est dupe. Certes certains d�magogues eurosceptiques
>>>>> cherchent � exploiter cette version qui diabolise l'euro et
>>>>> l'europe pour leur chasse aux �lecteurs. Pas s�r d'ailleurs que
>>>>> ceux ci soient assez idiots pour les croire. La ficelle pour
>>>>> faire miroiter qu'aller chacun de son c�t� plut�t que s'unir
>>>>> permettra de mieux aborder le monde est un peu grosse
>>>>
>>>> depuis 54 ans....
>>>
>>>>
>>>> depuis 54 ans....
>>>
>>> Oui, l'europe a peu avanc� � cause des nationalismes. On voit
>>> ce que ceux-ci ont donn�. Mais cela n'emp�che cayol de proposer
>>> qu'elles aillent plus loin dans la division et le rasage gratis.
>>
>> Tu n'as pas compris que depuis la mort de Charlemagne, les europ�ens
>>
>> refusent l'Empire !
>> Ils aiment la libert�!
>
> Les rop�ens se sont fait canarder par leurs nationalistes
> cala si�cles apr�s si�cles, et le XXe a atteint des sommets
> sur ce plan , et maintenant aucune des nations europ�enne
> ne fait le poids pour se mesurer au monde. Les rop�ens
> ne s'en sortiront que par l'union, et ils le savent, � part
> certains fossiles ronchons. Si tu te d�places en france et
> en europe tu verras qu'on travaille (et plus si affinit�)
> de plus en plus ensemble. Alors ton formatage des gens
> comme des petits pois rang�s dans des bo�tes de conserve
> appel�s peuples bien sp�par�es sur des �tag�res...
Ton UE des banquiers qui dirigent Barroso et les politicards grassement
soign�s divise les peuples
>
CAYOL.RAOUL
Oct 31, 2011, 3:02:11 PM10/31/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4eaee750$0$14378$426a...@news.free.fr...
> Le 31/10/2011 07:37, CAYOL.RAOUL a �crit :
>
>> Il n'y pas plus de procteurs d'ordinateurs en france � Cause du SMIC de
>> 60
>> euros en Chine
>> Si tu mets des taxes douani�res suffisantes, il y aura des ordinateurs
>> fran�ais.
>> Tu payeras plus cher mais les chmeurs auront repris le travail et
>> pourront
>> acheter l'ordinateur fran�ais.
>> pourront
>> Nous ne devons pas continuer � tout d�localiser
>
> Tout simplement il est impossible de produire un ordinateur en France,
> m�me avec un SMIC chinois � 100000� !!
> Tout simplement il est impossible de produire un ordinateur en France,
> On ne produit pas de processeur compatible x86-x64.
> On ne produit pas de carte m�re, ni les chipsets � mettre dessus.
> On ne produit pas de DD, ni de barrettes m�moires, ni de puces vid�o.
> On ne fait pas d'OS que les gens veulent. (Windows pour tout le monde).
C'est exactement ce squ'il faut changer
La France n'avait pas de bombe atomique et degaule a ordonn� aux savant
fran�ais de la construire sans l'ai fdes am�ricains et ce fut fait.
> Oui on ne peut pas en fabriquer !!!!!
>
> ouvrier Irlandais ?
>
>
>>> Un emprunt est cens� �tre rembours�, donc l'argent cr�� disparait par la
>>> suite.
>>
>> Oui mais il faut le suer.
>> Les habitants de ton village sueront plus facilement 1 000 000 que 1
>> 800
>> 000
>
> Mais bien s�r, 1.000.000 c'est moins que 1.800.000, sauf que la valeur de
>>
>> Oui mais il faut le suer.
>> Les habitants de ton village sueront plus facilement 1 000 000 que 1
>> 800
>> 000
>
> son billet quand il aura tout rembours� ne vaudrait plus la m�me chose. Et
> il pleura sa m�re, parce que la baguette est pass�e de 1� � 2� !
> S'il a de la chance notre ouvrier en sueur, il aura un salaire qui aura
> doubl�.
Le billet vaudra moins si on rembourse 1 8000 000 que si on ne rembouse que
1 000 000
>>> Et dis moi avec ta magie de l'emprunt � z�ro,
>> Ce n(rest pas de la magie, c'�tait la r�alit� avant 1973
>>
>> pourquoi dans 20 ans au
>>> lieu de rembourser, on ne r�emprunterait pas la m�me somme pour 20 ans !
>> pourquoi dans 20 ans au
>>
>> Parce que , sauf situation catastrophique comme aujourd'hui, le
>> repr�sentants ne l'acceptaient pas avant le 3 janvier 1973,
>> Parce que , sauf situation catastrophique comme aujourd'hui, le
>> afin d'�viter l'inflation;
>
> lol
> l'inflation tu l'as cr�e avec ton pr�t � taux z�ro.
Non, tu la cr�e avec les int�r�ts qui ne cr�ent rien
> Et qu'est-ce qui emp�cherait de r�emprunter la m�me somme dans 20 ans ?
>
>>> Si c'�tait si simple, ne crois-tu pas que tous les pays du monde ne
>>> ferait
>>> pas cela ...
>>
>> Les pays du monde sont tomb�s sous la domination des banquiers qui font
>> leur
>> beurre , en grande quantit�, sur la dette publique
>
> La cause primitive, c'est la dette cr��e par le d�ficit !
Les int�r�ts cr�ent du d�ficit.
Si tu ne preux pas le comprendre qe ne peux rien pour toi
Aujourd'hui, on rembourse la dette en nfaisant de la dette plus importante
� cause des int�r�ts.
Ca devrait t'interpeler
> C'est l'honn�tet� budg�taire. � partir du moment o� on emprunte, on cache
> des choses aux �lecteurs.
Il faut punir les cachotiers
(R�f�redn=um d'initiative citoyenne)
>
>
>>>>> On fait prendre un risque � la banque centrale, que ce comportement
>>>>> est
>>>>> inflationniste, et surtout, ce n'est pas le r�le d'une banque centrale
>>>>> de
>>>>> financer un pays.
>>>>
>>>> On ferait prendre encore plus de risque � la banque en exigeant des
>>>> int�r�ts en plus du remboursement du pricipal.
>>>
>>> Non ne serait plus un risque, ce serait un fait !
>>> Tu enpruntes 100 remboursable en 20 ans sans int�r�t !
>>> Non ne serait plus un risque, ce serait un fait !
>>> J'imagine la valeur des annuit�s dans 20 ans en euros constant avec
>>> l'inflation ... Ton cr�ancier a tout les coups y perd. Tu m'�tonnes que
>>> c'est plus facile pour l'�tat !
>>
>> Il ne perd riendu tout puisque, au d�pazrt, il avait cr�� la monnaie pour
>> le
>> cout d'une �criture encontre paretie d'une vreconnaissance de dette et de
>> la
>> rembourser � date fixe
>
> tu rigoles ?
> Tu empruntes 100 sur 10 ans � taux 0
> tu rebourses tous les ans 10
> Mais dans 10 ans, si tu consid�res une inflation de 3% tes 10 ne vaudront
> plus 7.50 du d�part.
Et alors ?
> Au final, ton cr�ancier aura re�u beaucoup que les 100 initiaux
La Banque de France s'en fout parce que lorsque l'Etat rembourse, elle
d�truit la monnaie
Mais , entre temps on aura financ� des routes, des HLM, de la recherche,
l'enseignement ;..
CAYOL.RAOUL
Oct 31, 2011, 3:03:54 PM10/31/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4eada6fb$0$25915$426a...@news.free.fr...
> Le 30/10/2011 00:26, CAYOL.RAOUL a �crit :
>> M�me en r�duiusant de moiti� aa dette, la Gr�ce ne pourra pas
>> rembourser en
>> gardant l'euro vcher et, l'avenir te le confirmera
>
> Ce n'est pas la chert� de la monnaie qui emp�che de rembourser son
>> gardant l'euro vcher et, l'avenir te le confirmera
>
> emprunt, c'est le manque de rentr�e, et le trop de sortie.
> C'est un budget �quilibr� qui permet de rembourser. La monnaie ne change
> rien.
> Par contre, s'il sortait de l'euro, l� en effet, la chert� serait
> importante ;)
La monnaie ch�re d�truit l'outil de production et les rentr�es
CAYOL.RAOUL
Oct 31, 2011, 3:06:43 PM10/31/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4eadaff9$0$2757$426a...@news.free.fr...
> Le 30/10/2011 01:26, CAYOL.RAOUL a �crit :
>
>> Il n'y avait pas de dette quand cela a �t� supprime.
>> La dette est venue de la loi du 3 janvier 1973
>> Le choc p�trolier est pass� depuis tr�s longtemps et la sitation c'est
>> aggrave�. Ce n'�tait pas le choc p�trolier le responsable mais
>> l'abrogation
>> des accords de Bretton Woods
>> Dans les ann�es 60 c'�tait la fin du coloniamisme et nous avons eu plus
>> des accords de Bretton Woods
>> belles ann�es, avant le mondialisaion quia commenc� en1973
>
> Le contexte politique de l'�poque �tait li�.
> D�colonisation, ce qui provoque des r�actions des pays du p�trole
> d'ailleurs, et les pressions sur l'or et le dollars sont telles, que
> brettons Woods ne peut plus �tre soutenu.
> C'est un processus qui a mis une vingtaine d'ann�e pour s'achever, et les
> cons�quences, c'est que le monde s'ouvre.
Veux-tu exprimer que du fait d'avoir chang� d'�poque, il faut accepter de
disparaitre comme cela semble �tre en route ?
.
CAYOL.RAOUL
Oct 31, 2011, 3:07:36 PM10/31/11
to
"Alain" <alain...@spamorange.fr> a �crit dans le message de news:
4eadfb19$0$30772$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> PP a exprim� avec pr�cision :
>> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a �crit :
>>>
>>> Il faut taxer les produits �trangers vendus au dessous de nos prix de
>>> revient et cela refera partir l�conomie et les �quilibres sociaux et
>>> budj�taires
>>
>> C'est beau, mais que va donc penser le pays tax� ?
>>> Il faut taxer les produits �trangers vendus au dessous de nos prix de
>>> revient et cela refera partir l�conomie et les �quilibres sociaux et
>>> budj�taires
>>
>
> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
> d'argent.
Bravo !
> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
> d'argent.
>
CAYOL.RAOUL
Oct 31, 2011, 3:10:54 PM10/31/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4eaee811$0$3679$426a...@news.free.fr...
> Le 31/10/2011 02:34, Alain a �crit :
>> PP a exprim� avec pr�cision :
>>> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a �crit :
>>>>
>>>> Il faut taxer les produits �trangers vendus au dessous de nos prix de
>>>> revient et cela refera partir l�conomie et les �quilibres sociaux et
>>>> budj�taires
>>>
>>> C'est beau, mais que va donc penser le pays tax� ?
>>> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a �crit :
>>>>
>>>> Il faut taxer les produits �trangers vendus au dessous de nos prix de
>>>> revient et cela refera partir l�conomie et les �quilibres sociaux et
>>>> budj�taires
>>>
>>
>> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
>> d'argent.
>
> Dans les rares cas o� c'est possible.
>> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
>> d'argent.
>
> Et le consommateur, finalement, payera plus cher le produit.
> J'esp�re que son niveau de vie va suivre !
Soi on ne produit plus chez lui, le consommateur n'aura plus d'argent pour
consommer, y compris les importations.
Qu'est-ce qui motive tes r�action antinationales ?
Travailles tu avec les importations?
Ou es-tu un multimilardaire propri�taire de banques ?
>
Alain
Oct 31, 2011, 6:04:32 PM10/31/11
to
Le 31/10/2011, PP a supposￜ :
> Le 31/10/2011 02:34, Alain a ï¿œcrit :
>> PP a exprimￜ avec prￜcision :
>>> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a ï¿œcrit :
>>>>
>>>> Il faut taxer les produits ï¿œtrangers vendus au dessous de nos prix de
>>>> revient et cela refera partir lï¿œconomie et les ï¿œquilibres sociaux et
>>>> budjï¿œtaires
>>>
>>> C'est beau, mais que va donc penser le pays taxￜ ?
Ce ne sera pas forcï¿œment plus cher. De toute faï¿œon le prix en lui mï¿œme
ne veut pas dire grand chose. Il faut voir ce que tu as comme pouvoir
d'achat. Si je gagne 200 et que le moindre loyer coute 150 je ne vais
pas pouvoir me loger. Si je gagne 3000 je peux me payer un loyer de
1000 ou 1500.
> Le 31/10/2011 02:34, Alain a ï¿œcrit :
>> PP a exprimￜ avec prￜcision :
>>> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a ï¿œcrit :
>>>>
>>>> Il faut taxer les produits ï¿œtrangers vendus au dessous de nos prix de
>>>> revient et cela refera partir lï¿œconomie et les ï¿œquilibres sociaux et
>>>> budjï¿œtaires
>>>
>>> C'est beau, mais que va donc penser le pays taxￜ ?
>>
>> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
>> d'argent.
>
> Dans les rares cas oￜ c'est possible.
>> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
>> d'argent.
>
> Et le consommateur, finalement, payera plus cher le produit.
> J'espï¿œre que son niveau de vie va suivre !
Ce ne sera pas forcï¿œment plus cher. De toute faï¿œon le prix en lui mï¿œme
ne veut pas dire grand chose. Il faut voir ce que tu as comme pouvoir
d'achat. Si je gagne 200 et que le moindre loyer coute 150 je ne vais
pas pouvoir me loger. Si je gagne 3000 je peux me payer un loyer de
1000 ou 1500.
PP
Oct 31, 2011, 9:19:01 PM10/31/11
to
Le 31/10/2011 20:02, CAYOL.RAOUL a écrit :
> "PP"<000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> 4eaee750$0$14378$426a...@news.free.fr...
>> Le 31/10/2011 07:37, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>
>>> Il n'y pas plus de procteurs d'ordinateurs en france à Cause du SMIC de
>>> 60
>>> euros en Chine
>>> Si tu mets des taxes douanières suffisantes, il y aura des ordinateurs
>>> français.
>>> Nous ne devons pas continuer à tout délocaliser
> français de la construire sans l'ai fdes américains et ce fut fait.
Ouai d'accord, ben va y avoir du boulot.
Et moi je te dis que ce n'est pas possible !!!!
Pour être autonome et vivre en autarcie pour garger notre niveau de vie
technologique, il faudrait au moins 100.000.000 d'ingénieur !
>> Mais bien sûr, 1.000.000 c'est moins que 1.800.000, sauf que la valeur de
>> son billet quand il aura tout remboursé ne vaudrait plus la même chose. Et
>> il pleura sa mère, parce que la baguette est passée de 1� à 2� !
>>>> Et dis moi avec ta magie de l'emprunt à zéro,
>>> Ce n(rest pas de la magie, c'était la réalité avant 1973
>>> afin d'éviter l'inflation;
>>
>> lol
Non tu crées l'inflation par le prêt.
Et l'intérêt est normal, car il remunère le créancier par rapport au risque.
Si tu as 1% d'impayé, les prêteurs ne récupèront que 99 sur 100.
Aussi pour faire le zéro, à condition de travailler gratos, et que
l'inflation par miracle serait à zéro, le prêteur est obligé de prêter à
un peu plus de 1%
>> Et qu'est-ce qui empêcherait de réemprunter la même somme dans 20 ans ?
>>
>>>> Si c'était si simple, ne crois-tu pas que tous les pays du monde ne
>>>> ferait
>>>> pas cela ...
>>>
>>> Les pays du monde sont tombés sous la domination des banquiers qui font
>>> leur
>>> beurre , en grande quantité, sur la dette publique
> Ca devrait t'interpeler
Les intérêts majorent un déficit.
Le déficit est crée simplement par les politiques qui ne prélèvent pas
assez, et/ou qui dépensent trop.
>> C'est l'honnêteté budgétaire. à partir du moment où on emprunte, on cache
>> des choses aux électeurs.
>>
>>
>>>>>> On fait prendre un risque à la banque centrale, que ce comportement
>>>>>> est
>>>>>> inflationniste, et surtout, ce n'est pas le rôle d'une banque centrale
>>>>>> de
>>>>>> financer un pays.
>>>>>
>>>>> On ferait prendre encore plus de risque à la banque en exigeant des
>>>>> intérêts en plus du remboursement du pricipal.
>>>> J'imagine la valeur des annuités dans 20 ans en euros constant avec
>>>> l'inflation ... Ton créancier a tout les coups y perd. Tu m'étonnes que
>>>> c'est plus facile pour l'état !
>>>
>>> Il ne perd riendu tout puisque, au dépazrt, il avait créé la monnaie pour
>>> le
>>> cout d'une écriture encontre paretie d'une vreconnaissance de dette et de
>>> la
>>> rembourser à date fixe
>>
>> tu rigoles ?
>> Tu empruntes 100 sur 10 ans à taux 0
>> plus 7.50 du départ.
>
> Et alors ?
Bon ben si tu trouves cela normal ...
Moi je peux rien pour toi.
Accepterais-tu que ton livret A te rapporte -2% par an ?
Ne demande pas aux autres ce que tu n'accepterais pas !
>> Au final, ton créancier aura reçu beaucoup que les 100 initiaux
> Mais , entre temps on aura financé des routes, des HLM, de la recherche,
> l'enseignement ;..
Et de l'inflation !
> "PP"<000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> 4eaee750$0$14378$426a...@news.free.fr...
>> Le 31/10/2011 07:37, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>
>>> Il n'y pas plus de procteurs d'ordinateurs en france à Cause du SMIC de
>>> 60
>>> euros en Chine
>>> Si tu mets des taxes douanières suffisantes, il y aura des ordinateurs
>>> français.
>>> Tu payeras plus cher mais les chmeurs auront repris le travail et
>>> pourront
>>> acheter l'ordinateur français.
>>> pourront
>>> Nous ne devons pas continuer à tout délocaliser
>>
>> Tout simplement il est impossible de produire un ordinateur en France,
>> même avec un SMIC chinois à 100000� !!
>> Tout simplement il est impossible de produire un ordinateur en France,
>> On ne produit pas de processeur compatible x86-x64.
>> On ne produit pas de carte mère, ni les chipsets à mettre dessus.
>> On ne produit pas de DD, ni de barrettes mémoires, ni de puces vidéo.
>> On ne produit pas de DD, ni de barrettes mémoires, ni de puces vidéo.
>> On ne fait pas d'OS que les gens veulent. (Windows pour tout le monde).
>
> C'est exactement ce squ'il faut changer
> La France n'avait pas de bombe atomique et degaule a ordonné aux savant
>
> C'est exactement ce squ'il faut changer
> français de la construire sans l'ai fdes américains et ce fut fait.
Ouai d'accord, ben va y avoir du boulot.
Et moi je te dis que ce n'est pas possible !!!!
Pour être autonome et vivre en autarcie pour garger notre niveau de vie
technologique, il faudrait au moins 100.000.000 d'ingénieur !
>> Mais bien sûr, 1.000.000 c'est moins que 1.800.000, sauf que la valeur de
>> il pleura sa mère, parce que la baguette est passée de 1� à 2� !
>> S'il a de la chance notre ouvrier en sueur, il aura un salaire qui aura
>> doublé.
>
> Le billet vaudra moins si on rembourse 1 8000 000 que si on ne rembouse que
> 1 000 000
Non
> Le billet vaudra moins si on rembourse 1 8000 000 que si on ne rembouse que
> 1 000 000
>>>> Et dis moi avec ta magie de l'emprunt à zéro,
>>> Ce n(rest pas de la magie, c'était la réalité avant 1973
>>>
>>> pourquoi dans 20 ans au
>>>> lieu de rembourser, on ne réemprunterait pas la même somme pour 20 ans !
>>> pourquoi dans 20 ans au
>>>
>>> Parce que , sauf situation catastrophique comme aujourd'hui, le
>>> représentants ne l'acceptaient pas avant le 3 janvier 1973,
>>> Parce que , sauf situation catastrophique comme aujourd'hui, le
>>> afin d'éviter l'inflation;
>>
>> lol
>> l'inflation tu l'as crée avec ton prêt à taux zéro.
>
> Non, tu la crée avec les intérêts qui ne créent rien
>
Non tu crées l'inflation par le prêt.
Et l'intérêt est normal, car il remunère le créancier par rapport au risque.
Si tu as 1% d'impayé, les prêteurs ne récupèront que 99 sur 100.
Aussi pour faire le zéro, à condition de travailler gratos, et que
l'inflation par miracle serait à zéro, le prêteur est obligé de prêter à
un peu plus de 1%
>> Et qu'est-ce qui empêcherait de réemprunter la même somme dans 20 ans ?
>>
>>>> Si c'était si simple, ne crois-tu pas que tous les pays du monde ne
>>>> ferait
>>>> pas cela ...
>>>
>>> Les pays du monde sont tombés sous la domination des banquiers qui font
>>> leur
>>> beurre , en grande quantité, sur la dette publique
>>
>> La cause primitive, c'est la dette créée par le déficit !
>
> Les intérêts créent du déficit.
>> La cause primitive, c'est la dette créée par le déficit !
>
> Si tu ne preux pas le comprendre qe ne peux rien pour toi
> Aujourd'hui, on rembourse la dette en nfaisant de la dette plus importante
> à cause des intérêts.
> Aujourd'hui, on rembourse la dette en nfaisant de la dette plus importante
> Ca devrait t'interpeler
Les intérêts majorent un déficit.
Le déficit est crée simplement par les politiques qui ne prélèvent pas
assez, et/ou qui dépensent trop.
>> C'est l'honnêteté budgétaire. à partir du moment où on emprunte, on cache
>> des choses aux électeurs.
>
> Il faut punir les cachotiers
> (Référedn=um d'initiative citoyenne)
> Il faut punir les cachotiers
>>
>>
>>>>>> On fait prendre un risque à la banque centrale, que ce comportement
>>>>>> est
>>>>>> inflationniste, et surtout, ce n'est pas le rôle d'une banque centrale
>>>>>> de
>>>>>> financer un pays.
>>>>>
>>>>> On ferait prendre encore plus de risque à la banque en exigeant des
>>>>> intérêts en plus du remboursement du pricipal.
>>>>
>>>> Non ne serait plus un risque, ce serait un fait !
>>>> Tu enpruntes 100 remboursable en 20 ans sans intérêt !
>>>> Non ne serait plus un risque, ce serait un fait !
>>>> J'imagine la valeur des annuités dans 20 ans en euros constant avec
>>>> l'inflation ... Ton créancier a tout les coups y perd. Tu m'étonnes que
>>>> c'est plus facile pour l'état !
>>>
>>> Il ne perd riendu tout puisque, au dépazrt, il avait créé la monnaie pour
>>> le
>>> cout d'une écriture encontre paretie d'une vreconnaissance de dette et de
>>> la
>>> rembourser à date fixe
>>
>> tu rigoles ?
>> Tu empruntes 100 sur 10 ans à taux 0
>> tu rebourses tous les ans 10
>> Mais dans 10 ans, si tu considères une inflation de 3% tes 10 ne vaudront
>> plus 7.50 du départ.
>
> Et alors ?
Bon ben si tu trouves cela normal ...
Moi je peux rien pour toi.
Accepterais-tu que ton livret A te rapporte -2% par an ?
Ne demande pas aux autres ce que tu n'accepterais pas !
>> Au final, ton créancier aura reçu beaucoup que les 100 initiaux
> La Banque de France s'en fout parce que lorsque l'Etat rembourse, elle
> détruit la monnaie
> Mais , entre temps on aura financé des routes, des HLM, de la recherche,
> l'enseignement ;..
Et de l'inflation !
PP
Oct 31, 2011, 9:20:16 PM10/31/11
to
Le 31/10/2011 20:03, CAYOL.RAOUL a écrit :
> "PP"<000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> 4eada6fb$0$25915$426a...@news.free.fr...
>> emprunt, c'est le manque de rentrée, et le trop de sortie.
>> C'est un budget équilibré qui permet de rembourser. La monnaie ne change
>> rien.
>> Par contre, s'il sortait de l'euro, là en effet, la cherté serait
>> importante ;)
>
> La monnaie chère détruit l'outil de production et les rentrées
Mais qu'entends-tu par chère ?
> "PP"<000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> 4eada6fb$0$25915$426a...@news.free.fr...
>> Le 30/10/2011 00:26, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>> Même en réduiusant de moitié aa dette, la Grèce ne pourra pas
>>> rembourser en
>>> gardant l'euro vcher et, l'avenir te le confirmera
>>
>> Ce n'est pas la cherté de la monnaie qui empêche de rembourser son
>>> gardant l'euro vcher et, l'avenir te le confirmera
>>
>> emprunt, c'est le manque de rentrée, et le trop de sortie.
>> C'est un budget équilibré qui permet de rembourser. La monnaie ne change
>> rien.
>> Par contre, s'il sortait de l'euro, là en effet, la cherté serait
>> importante ;)
>
> La monnaie chère détruit l'outil de production et les rentrées
Mais qu'entends-tu par chère ?
PP
Oct 31, 2011, 9:23:08 PM10/31/11
to
Le 31/10/2011 20:06, CAYOL.RAOUL a écrit :
> "PP"<000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> 4eadaff9$0$2757$426a...@news.free.fr...
>> Le 30/10/2011 01:26, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>
>>> Il n'y avait pas de dette quand cela a été supprime.
>> C'est un processus qui a mis une vingtaine d'année pour s'achever, et les
>> conséquences, c'est que le monde s'ouvre.
>
> Veux-tu exprimer que du fait d'avoir changé d'époque, il faut accepter de
> disparaitre comme cela semble être en route ?
Ne continue pas à vouloir faire dire des choses aux autres.
Je dis que l'époque a changé, ce n'est pas la loi du 3 janvier 73 qui a
fait l'endettement.
> "PP"<000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> 4eadaff9$0$2757$426a...@news.free.fr...
>> Le 30/10/2011 01:26, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>
>>> Il n'y avait pas de dette quand cela a été supprime.
>>> La dette est venue de la loi du 3 janvier 1973
>>> Le choc pétrolier est passé depuis très longtemps et la sitation c'est
>>> aggraveé. Ce n'était pas le choc pétrolier le responsable mais
>>> l'abrogation
>>> des accords de Bretton Woods
>>> des accords de Bretton Woods
>>> Dans les années 60 c'était la fin du coloniamisme et nous avons eu plus
>>> belles années, avant le mondialisaion quia commencé en1973
>>
>> Le contexte politique de l'époque était lié.
>> Décolonisation, ce qui provoque des réactions des pays du pétrole
>>> belles années, avant le mondialisaion quia commencé en1973
>>
>> Le contexte politique de l'époque était lié.
>> Décolonisation, ce qui provoque des réactions des pays du pétrole
>> d'ailleurs, et les pressions sur l'or et le dollars sont telles, que
>> brettons Woods ne peut plus être soutenu.
>> C'est un processus qui a mis une vingtaine d'année pour s'achever, et les
>> conséquences, c'est que le monde s'ouvre.
>
> Veux-tu exprimer que du fait d'avoir changé d'époque, il faut accepter de
> disparaitre comme cela semble être en route ?
Ne continue pas à vouloir faire dire des choses aux autres.
Je dis que l'époque a changé, ce n'est pas la loi du 3 janvier 73 qui a
fait l'endettement.
PP
Oct 31, 2011, 9:36:33 PM10/31/11
to
Le 31/10/2011 20:10, CAYOL.RAOUL a écrit :
> "PP"<000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> 4eaee811$0$3679$426a...@news.free.fr...
Non, mais Raoul, faut arrêter de lire entre les lignes.
Je dis simplement qu'il est impossible qu'en France on fabrique TOUT ce
que nous consommons.
Et non, je ne suis pas milliardaire, et tous les jours je vois des gens
sans sous, qui ne comprennent pas pourquoi on les presse comme des
citrons, que leurs employeurs ne peuvent pas les augmenter, ou qui
perdent leurs boulots.
Je vois des gens qui pensent que les charges patronales sont payés par eux.
Qui ne comprennent pas pourquoi ils n'arrivent plus à boucler leur fin
de mois.
Le problème ne vient pas des produits de l'étranger, ni du salaire des
salariés.
Embauche quelqu'un un jour ! non seulement il y a plein de charge, mais
en plus il faut un service comptable pour établir la fiche de paye, des
démarches administratives qui font qu'il faut embaucher une deuxième
personne immédiatement pour pouvoir faire la paperasse.
On arrive dans un pays, où dans mon secteur d'activité, on préfère
travailler tout seul, car on gagne ni plus ni moins, mais au moins on
est tranquille. C'est des freins à l'emploi ça ! Et ce sont des emplois
non délocalisable.
> "PP"<000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> 4eaee811$0$3679$426a...@news.free.fr...
>> Le 31/10/2011 02:34, Alain a écrit :
>>> PP a exprimé avec précision :
>>>> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>>>
>>>>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>>>>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>>>>> budjétaires
>>>>
>>>> C'est beau, mais que va donc penser le pays taxé ?
>>> PP a exprimé avec précision :
>>>> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>>>
>>>>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>>>>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>>>>> budjétaires
>>>>
>>>
>>> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
>>> d'argent.
>>
>> Dans les rares cas où c'est possible.
>>> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
>>> d'argent.
>>
>> Et le consommateur, finalement, payera plus cher le produit.
>> J'espère que son niveau de vie va suivre !
>
> Soi on ne produit plus chez lui, le consommateur n'aura plus d'argent pour
> consommer, y compris les importations.
>
> Qu'est-ce qui motive tes réaction antinationales ?
> Soi on ne produit plus chez lui, le consommateur n'aura plus d'argent pour
> consommer, y compris les importations.
>
> Travailles tu avec les importations?
> Ou es-tu un multimilardaire propriétaire de banques ?
Non, mais Raoul, faut arrêter de lire entre les lignes.
Je dis simplement qu'il est impossible qu'en France on fabrique TOUT ce
que nous consommons.
Et non, je ne suis pas milliardaire, et tous les jours je vois des gens
sans sous, qui ne comprennent pas pourquoi on les presse comme des
citrons, que leurs employeurs ne peuvent pas les augmenter, ou qui
perdent leurs boulots.
Je vois des gens qui pensent que les charges patronales sont payés par eux.
Qui ne comprennent pas pourquoi ils n'arrivent plus à boucler leur fin
de mois.
Le problème ne vient pas des produits de l'étranger, ni du salaire des
salariés.
Embauche quelqu'un un jour ! non seulement il y a plein de charge, mais
en plus il faut un service comptable pour établir la fiche de paye, des
démarches administratives qui font qu'il faut embaucher une deuxième
personne immédiatement pour pouvoir faire la paperasse.
On arrive dans un pays, où dans mon secteur d'activité, on préfère
travailler tout seul, car on gagne ni plus ni moins, mais au moins on
est tranquille. C'est des freins à l'emploi ça ! Et ce sont des emplois
non délocalisable.
PP
Oct 31, 2011, 9:41:39 PM10/31/11
to
Le 31/10/2011 23:04, Alain a écrit :
> Le 31/10/2011, PP a supposé :
>
> Ce ne sera pas forcément plus cher. De toute façon le prix en lui même
Si on colle une taxe, c'est bien pour que le produit atteigne un prix de
vente qu'une entreprise française sera capable d'atteindre en produisant
localement. C'est le principe de cette taxe.
Bien sûr que le problème c'est le pouvoir d'achat.
Et la taxe, réduit le pouvoir d'achat.
Ensuite, on peut augmenter les salaires de façon autoritaire pour
augmenter le pouvoir d'achat. Cependant il faudra aussi alors augmenter
la taxe, mais dans ce cas on réduira le pouvoir d'achat, alors on
augmentera les salaires, donc il faudra augmenter la taxe ...
> Le 31/10/2011, PP a supposé :
>> Le 31/10/2011 02:34, Alain a écrit :
>>> PP a exprimé avec précision :
>>>> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>>>
>>>>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>>>>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>>>>> budjétaires
>>>>
>>>> C'est beau, mais que va donc penser le pays taxé ?
>>> PP a exprimé avec précision :
>>>> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>>>
>>>>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>>>>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>>>>> budjétaires
>>>>
>>>
>>> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
>>> d'argent.
>>
>> Dans les rares cas où c'est possible.
>>> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
>>> d'argent.
>>
>> Et le consommateur, finalement, payera plus cher le produit.
>> J'espère que son niveau de vie va suivre !
>
> Ce ne sera pas forcément plus cher. De toute façon le prix en lui même
> ne veut pas dire grand chose. Il faut voir ce que tu as comme pouvoir
> d'achat. Si je gagne 200 et que le moindre loyer coute 150 je ne vais
> pas pouvoir me loger. Si je gagne 3000 je peux me payer un loyer de 1000
> ou 1500.
Comment çà pas plus cher !!!
> d'achat. Si je gagne 200 et que le moindre loyer coute 150 je ne vais
> pas pouvoir me loger. Si je gagne 3000 je peux me payer un loyer de 1000
> ou 1500.
Si on colle une taxe, c'est bien pour que le produit atteigne un prix de
vente qu'une entreprise française sera capable d'atteindre en produisant
localement. C'est le principe de cette taxe.
Bien sûr que le problème c'est le pouvoir d'achat.
Et la taxe, réduit le pouvoir d'achat.
Ensuite, on peut augmenter les salaires de façon autoritaire pour
augmenter le pouvoir d'achat. Cependant il faudra aussi alors augmenter
la taxe, mais dans ce cas on réduira le pouvoir d'achat, alors on
augmentera les salaires, donc il faudra augmenter la taxe ...
PP
Oct 31, 2011, 9:42:32 PM10/31/11
to
Le 31/10/2011 20:07, CAYOL.RAOUL a écrit :
> "Alain"<alain...@spamorange.fr> a écrit dans le message de news:
> 4eadfb19$0$30772$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> "Alain"<alain...@spamorange.fr> a écrit dans le message de news:
> 4eadfb19$0$30772$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> PP a exprimé avec précision :
>>> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>>
>>>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>>>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>>>> budjétaires
>>>
>>> C'est beau, mais que va donc penser le pays taxé ?
>>> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>>
>>>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>>>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>>>> budjétaires
>>>
>>
>> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
>> d'argent.
>
> Bravo !
OMG ...
>> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
>> d'argent.
>
> Bravo !
Alain
Oct 31, 2011, 10:00:33 PM10/31/11
to
PP a exposￜ le 01/11/2011 :
>
> Comment ￜￜ pas plus cher !!!
Chine, Inde, etc....
> Bien sï¿œr que le problï¿œme c'est le pouvoir d'achat.
> Et la taxe, rï¿œduit le pouvoir d'achat.
Il faut tout prendre en compte. Si tu as plus de boulots chez nous,
t'as moins de chomeurs, donc moins de caisses ￜ payer, plus de gens qui
cotisent, donc moins ￜ payer par tￜte, etc...
Les gens qui bossent consomment, la consommation crￜ de l'emploi, etc,
c'est le cercle vertueux.
De toute faï¿œon on ne peut pas rivaliser avec les chinois, il faut donc
protￜger notre marchￜ d'une maniￜre ou d'une autre, d'ailleurs eux
aussi protￜgent leur marchￜ et ils ont bien raison.
> Ensuite, on peut augmenter les salaires de faï¿œon autoritaire pour augmenter
> le pouvoir d'achat.
Disons limiter les diffï¿œrences entre bas et hauts revenus sans
forcￜment toucher ￜ la MS totale.
> Cependant il faudra aussi alors augmenter la taxe, mais
> dans ce cas on rï¿œduira le pouvoir d'achat, alors on augmentera les salaires,
>
> Comment ￜￜ pas plus cher !!!
> Si on colle une taxe, c'est bien pour que le produit atteigne un prix de
> vente qu'une entreprise franï¿œaise sera capable d'atteindre en produisant
> localement. C'est le principe de cette taxe.
Oui et surtout que les entreprises fabriquent sur place et pas en
Chine, Inde, etc....
> Bien sï¿œr que le problï¿œme c'est le pouvoir d'achat.
> Et la taxe, rï¿œduit le pouvoir d'achat.
Il faut tout prendre en compte. Si tu as plus de boulots chez nous,
t'as moins de chomeurs, donc moins de caisses ￜ payer, plus de gens qui
cotisent, donc moins ￜ payer par tￜte, etc...
Les gens qui bossent consomment, la consommation crￜ de l'emploi, etc,
c'est le cercle vertueux.
De toute faï¿œon on ne peut pas rivaliser avec les chinois, il faut donc
protￜger notre marchￜ d'une maniￜre ou d'une autre, d'ailleurs eux
aussi protￜgent leur marchￜ et ils ont bien raison.
> Ensuite, on peut augmenter les salaires de faï¿œon autoritaire pour augmenter
> le pouvoir d'achat.
Disons limiter les diffï¿œrences entre bas et hauts revenus sans
forcￜment toucher ￜ la MS totale.
> Cependant il faudra aussi alors augmenter la taxe, mais
CAYOL.RAOUL
Nov 1, 2011, 9:30:49 AM11/1/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
Nicolas Dupont-Aignan interpellait il y a peu de temps les incompétents à
L'Assemblée Nationale
http://www.dailymotion.com/dlrtv
>
CAYOL.RAOUL
Nov 1, 2011, 9:36:14 AM11/1/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
l'endettement actuel par emprunts pour payer les intérêts
Cela a été consolidé par l'artcle 104 du traité de Maastricht et 123 du
Traité de Lisbonne.
Ces articles des traités ont conduit la Gèce, l'Italie, l'Espagne, le
Portugal, l'Irlande, comme la France à intensifier leur endettement par les
intérêts des intérets empruntés
CAYOL.RAOUL
Nov 1, 2011, 9:42:26 AM11/1/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
évoques, pour qu'il y ait du boulot sans se protéger de la chine, il ne
resterait plus qu'à imposer les salaires, le social, l'organisation de tout,
l'environnrement comme en Chine.
CAYOL.RAOUL
Nov 1, 2011, 9:47:06 AM11/1/11
to
"PP" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> Le 31/10/2011 23:04, Alain a écrit :
>> Le 31/10/2011, PP a supposé :
>>> Le 31/10/2011 02:34, Alain a écrit :
>>>> PP a exprimé avec précision :
>>>>> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>>>>>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>>>>>> budjétaires
>>>>>
>>>>> C'est beau, mais que va donc penser le pays taxé ?
>>>>
>>>> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
>>>> d'argent.
>>>
>>> Dans les rares cas où c'est possible.
>>> Et le consommateur, finalement, payera plus cher le produit.
>>> J'espère que son niveau de vie va suivre !
>>
>> Ce ne sera pas forcément plus cher. De toute façon le prix en lui même
>> ne veut pas dire grand chose. Il faut voir ce que tu as comme pouvoir
>> d'achat. Si je gagne 200 et que le moindre loyer coute 150 je ne vais
>> pas pouvoir me loger. Si je gagne 3000 je peux me payer un loyer de 1000
>> ou 1500.
>
> Comment çà pas plus cher !!!
> Si on colle une taxe, c'est bien pour que le produit atteigne un prix de
> vente qu'une entreprise française sera capable d'atteindre en produisant
> localement. C'est le principe de cette taxe.
OUI
>> Le 31/10/2011, PP a supposé :
>>> Le 31/10/2011 02:34, Alain a écrit :
>>>> PP a exprimé avec précision :
>>>>> Le 29/10/2011 08:44, CAYOL.RAOUL a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Il faut taxer les produits étrangers vendus au dessous de nos prix de
>>>>>> revient et cela refera partir léconomie et les équilibres sociaux et
>>>>>> budjétaires
>>>>>
>>>>> C'est beau, mais que va donc penser le pays taxé ?
>>>>
>>>> Il va se rendre compte qu'il peut fabriquer sur place et gagner plus
>>>> d'argent.
>>>
>>> Dans les rares cas où c'est possible.
>>> Et le consommateur, finalement, payera plus cher le produit.
>>> J'espère que son niveau de vie va suivre !
>>
>> Ce ne sera pas forcément plus cher. De toute façon le prix en lui même
>> ne veut pas dire grand chose. Il faut voir ce que tu as comme pouvoir
>> d'achat. Si je gagne 200 et que le moindre loyer coute 150 je ne vais
>> pas pouvoir me loger. Si je gagne 3000 je peux me payer un loyer de 1000
>> ou 1500.
>
> Comment çà pas plus cher !!!
> Si on colle une taxe, c'est bien pour que le produit atteigne un prix de
> vente qu'une entreprise française sera capable d'atteindre en produisant
> localement. C'est le principe de cette taxe.
> Bien sûr que le problème c'est le pouvoir d'achat.
> Et la taxe, réduit le pouvoir d'achat.
> Ensuite, on peut augmenter les salaires de façon autoritaire pour
> augmenter le pouvoir d'achat.
produit.
Ca s'apelle un politique économique. Le fordisme.
Cependant il faudra aussi alors augmenter
> la taxe, mais dans ce cas on réduira le pouvoir d'achat, alors on
> augmentera les salaires, donc il faudra augmenter la taxe ...
CAYOL.RAOUL
Nov 1, 2011, 9:48:47 AM11/1/11
to
"Alain" <alain...@spamorange.fr> a écrit dans le message de news:
4eaf52c2$0$18805$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> PP a exposé le 01/11/2011 :
>>
>> Comment çà pas plus cher !!!
>> Si on colle une taxe, c'est bien pour que le produit atteigne un prix de
>> vente qu'une entreprise française sera capable d'atteindre en produisant
>> localement. C'est le principe de cette taxe.
>
> Oui et surtout que les entreprises fabriquent sur place et pas en Chine,
> Inde, etc....
>
>> Bien sûr que le problème c'est le pouvoir d'achat.
>
> Oui et surtout que les entreprises fabriquent sur place et pas en Chine,
> Inde, etc....
>
>> Et la taxe, réduit le pouvoir d'achat.
>
> Il faut tout prendre en compte. Si tu as plus de boulots chez nous, t'as
> moins de chomeurs, donc moins de caisses à payer, plus de gens qui
> Il faut tout prendre en compte. Si tu as plus de boulots chez nous, t'as
> cotisent, donc moins à payer par tête, etc...
> Les gens qui bossent consomment, la consommation cré de l'emploi, etc,
> c'est le cercle vertueux.
> De toute façon on ne peut pas rivaliser avec les chinois, il faut donc
> protéger notre marché d'une manière ou d'une autre, d'ailleurs eux aussi
> protègent leur marché et ils ont bien raison.
>
>> Ensuite, on peut augmenter les salaires de façon autoritaire pour
>> augmenter le pouvoir d'achat.
>
> Disons limiter les différences entre bas et hauts revenus sans forcément
>
> toucher à la MS totale.
>
>> Cependant il faudra aussi alors augmenter la taxe, mais dans ce cas on
>> réduira le pouvoir d'achat, alors on augmentera les salaires, donc il
>> Cependant il faudra aussi alors augmenter la taxe, mais dans ce cas on
>> faudra augmenter la taxe ...
Quand on augmente la production des richesses distribuables on peut donner
du pouvoir d'achat.
PP
Nov 1, 2011, 2:07:26 PM11/1/11
to
Le 01/11/2011 14:36, CAYOL.RAOUL a �crit :
> "PP"<000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
> 4eaf49fc$0$24186$426a...@news.free.fr...
>> Le 31/10/2011 20:06, CAYOL.RAOUL a �crit :
>>> "PP"<000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
>>> 4eadaff9$0$2757$426a...@news.free.fr...
>>>> Le 30/10/2011 01:26, CAYOL.RAOUL a �crit :
>>>>
>>>>> Il n'y avait pas de dette quand cela a �t� supprime.
>>>> C'est un processus qui a mis une vingtaine d'ann�e pour s'achever, et
>>>> les
>>>> cons�quences, c'est que le monde s'ouvre.
>>>
>>> Veux-tu exprimer que du fait d'avoir chang� d'�poque, il faut accepter
>>> de
>>> disparaitre comme cela semble �tre en route ?
>>
>> Ne continue pas � vouloir faire dire des choses aux autres.
>> Je dis que l'�poque a chang�, ce n'est pas la loi du 3 janvier 73 qui a
> Cela a �t� consolid� par l'artcle 104 du trait� de Maastricht et 123 du
> Trait� de Lisbonne.
> Ces articles des trait�s ont conduit la G�ce, l'Italie, l'Espagne, le
> Portugal, l'Irlande, comme la France � intensifier leur endettement par les
> int�r�ts des int�rets emprunt�s
Et puis zut, t'es vraiment trop b�te.
Apprend comment fonctionne la monnaie, et ensuite on verra.
> "PP"<000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
> 4eaf49fc$0$24186$426a...@news.free.fr...
>> Le 31/10/2011 20:06, CAYOL.RAOUL a �crit :
>>> "PP"<000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
>>> 4eadaff9$0$2757$426a...@news.free.fr...
>>>> Le 30/10/2011 01:26, CAYOL.RAOUL a �crit :
>>>>
>>>>> Il n'y avait pas de dette quand cela a �t� supprime.
>>>>> La dette est venue de la loi du 3 janvier 1973
>>>>> Le choc p�trolier est pass� depuis tr�s longtemps et la sitation c'est
>>>>> aggrave�. Ce n'�tait pas le choc p�trolier le responsable mais
>>>>> l'abrogation
>>>>> des accords de Bretton Woods
>>>>> des accords de Bretton Woods
>>>>> Dans les ann�es 60 c'�tait la fin du coloniamisme et nous avons eu plus
>>>>> belles ann�es, avant le mondialisaion quia commenc� en1973
>>>>
>>>> Le contexte politique de l'�poque �tait li�.
>>>> D�colonisation, ce qui provoque des r�actions des pays du p�trole
>>>>> belles ann�es, avant le mondialisaion quia commenc� en1973
>>>>
>>>> Le contexte politique de l'�poque �tait li�.
>>>> D�colonisation, ce qui provoque des r�actions des pays du p�trole
>>>> d'ailleurs, et les pressions sur l'or et le dollars sont telles, que
>>>> brettons Woods ne peut plus �tre soutenu.
>>>> C'est un processus qui a mis une vingtaine d'ann�e pour s'achever, et
>>>> les
>>>> cons�quences, c'est que le monde s'ouvre.
>>>
>>> Veux-tu exprimer que du fait d'avoir chang� d'�poque, il faut accepter
>>> de
>>> disparaitre comme cela semble �tre en route ?
>>
>> Ne continue pas � vouloir faire dire des choses aux autres.
>> Je dis que l'�poque a chang�, ce n'est pas la loi du 3 janvier 73 qui a
>> fait l'endettement.
>
> Oui, en Francen c'est la loi du 3 janvier 1973 qui a fait 90 % de
> l'endettement actuel par emprunts pour payer les int�r�ts
>
> Oui, en Francen c'est la loi du 3 janvier 1973 qui a fait 90 % de
> Cela a �t� consolid� par l'artcle 104 du trait� de Maastricht et 123 du
> Trait� de Lisbonne.
> Ces articles des trait�s ont conduit la G�ce, l'Italie, l'Espagne, le
> Portugal, l'Irlande, comme la France � intensifier leur endettement par les
> int�r�ts des int�rets emprunt�s
Et puis zut, t'es vraiment trop b�te.
Apprend comment fonctionne la monnaie, et ensuite on verra.
It is loading more messages.
0 new messages