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« Il n’y a pas eu d’extermination systématique des Tziganes »
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Zulu
Apr 19, 2013, 2:16:39 PM4/19/13
to
Après les homos, les Tziganes...On s'approche de la vérité, encore un dernier effort
camarades!
« Il n’y a pas eu d’extermination systématique des Tziganes »
Ce n'est pas un révisionniste qui le dit mais bien l'historien orthodoxe Denis
Pechanski qui pourtant "croit" aux chambres à gaz.
Cependant, il manquerait un peu de cohérence; si il admet l'existence de chambres à
gaz au camp d'Auschwitz-Birkenau, pourquoi les méchants SS n'ont-ils pas gazé les
familles de Tiziganes qui s'y trouvaient?
« Il n’y a pas eu d’extermination systématique des Tziganes »
admet l’historien Denis Pechanski
Dès lors, pourquoi interdit-on de s’interroger sur le cas des juifs ?
Très longtemps, les historiens officiels ont prétendu que 500 000 tziganes d’Europe
avaient été volontairement massacrés par les nazis dans les « camps d’extermination
». Dans les années 80, un manuel scolaire destiné aux classes de terminales affirmait
: « Certains camps sont réservés à l’extermination des Tziganes et des Juifs, races
inférieures […]. Ainsi Auschwitz, Treblinka, Sobibor, Belzec en Pologne »[1].
En 1999, toutefois, un libre chercheur allemand, Otward Müller, publia une étude dans
laquelle il démontrait que ce génocide des tziganes était un mythe[2]. Étant admis
que la parole d’un révisionniste ne vaut rien, la presse garda le silence et ses
conclusions restèrent ignorées du public. Mais dans l’ombre, certains chercheurs
orthodoxes travaillaient.
En 2002, l’historien et journaliste Denis Peschanski publia aux éditions Gallimard un
ouvrage intitulé : La France des Camps. Un paragraphe est consacré au « sort des
Tziganes de France ». Mais l’auteur élargit rapidement le sujet et s’intéresse au
sort des Tziganes européens. Au terme d’une discussion qui s’étale sur un peu plus de
trois pages, sa conclusion est :
Il n’y a pas eu d’extermination systématique des Tziganes. […] en fonction des
données existantes, on peut estimer qu’au total le nombre de Tziganes morts à la
suite des mesures de persécution se situe sans doute entre 50 000 et 80 000 et non
autour de 500 000, le chiffre cité le plus souvent aujourd’hui [p. 379].
L’étude de D. Peschanski se révèle capitale pour trois raisons :
- L’auteur commence en écrivant : « Jusqu’il y a peu, les chiffres retenus par
l’historiographie n’avaient aucun fondement scientifique ; aucune recherche dans les
archives ne justifiait les conclusion tirées » (p. 376). Plus loin, il cite les
estimations avancées, pour la France, par le Mouvement contre le Racisme et pour
l’amitié entre les peuples (MRAP). Ce mouvement estimait à 30 000 le nombre de
Tziganes qui auraient été internés dans les camps français avant d’être envoyés pour
la plupart en Allemagne où 16 à 18 000 seraient morts. Il souligne : « Ces chiffres
n’avaient […] que peu à voir avec la réalité. […] j’ai estimé à environ 3 000 le
nombre de Tziganes qui passèrent un temps derrière les barbelés des camps français
entre 1940 et 1946 […]. Le rapport est de un à dix avec les chiffres communément
retenus » (pp. 376-377). C’est bien la preuve que, pendant des années, les «
historiens » ont publié des estimations ridicules lorsqu’il s’agissait de la Shoah.
- Bien que D. Peschanski croit aux chambres à gaz homicides, il avoue que les 18 000
Tziganes décédés à Auschwitz (sur les 23 000 qui y avaient été envoyés) « moururent,
pour l’essentiel de typhus exanthématique ou de tuberculose » (p. 378). Preuve qu’à
Auschwitz-Birkenau, les taux parfois très élevés de mortalité peuvent être expliqués
par la maladie, sans qu’il soit besoin d’invoquer la magique « chambre à gaz ».
- L’auteur révèle également que 4 300 Tziganes jugés aptes au travail furent
transférés en avril, mai et août 1944 vers Ravensbrück, Buchenwald ou Flossenbürg, ce
qui avait « réduit encore la population du camp BIIe [de Birkenau] ». On y trouve la
confirmation qu’Auschwitz II était également un camp de transit.
Le travail de l’historien exterminationniste D. Peschanski se révèle donc très
important. Car il permet de justifier la démarche révisionniste en disant :
« Puisque les historiens officiels ont tant menti à propos des Tziganes, pourquoi
serait-il interdit de s’interroger à propos des juifs ? ».
___________________________________________________________________________________________
[1] Voy. Histoire, terminales (éd. Scodel, 1983), p. 32.
[2] Son étude a été publiée en version française dans Études Révisionnistes, Volume 2
(sans nom d’éditeur et sans date), pp. 103-116.
http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/genocide_tziganes.htm
camarades!
« Il n’y a pas eu d’extermination systématique des Tziganes »
Ce n'est pas un révisionniste qui le dit mais bien l'historien orthodoxe Denis
Pechanski qui pourtant "croit" aux chambres à gaz.
Cependant, il manquerait un peu de cohérence; si il admet l'existence de chambres à
gaz au camp d'Auschwitz-Birkenau, pourquoi les méchants SS n'ont-ils pas gazé les
familles de Tiziganes qui s'y trouvaient?
« Il n’y a pas eu d’extermination systématique des Tziganes »
admet l’historien Denis Pechanski
Dès lors, pourquoi interdit-on de s’interroger sur le cas des juifs ?
Très longtemps, les historiens officiels ont prétendu que 500 000 tziganes d’Europe
avaient été volontairement massacrés par les nazis dans les « camps d’extermination
». Dans les années 80, un manuel scolaire destiné aux classes de terminales affirmait
: « Certains camps sont réservés à l’extermination des Tziganes et des Juifs, races
inférieures […]. Ainsi Auschwitz, Treblinka, Sobibor, Belzec en Pologne »[1].
En 1999, toutefois, un libre chercheur allemand, Otward Müller, publia une étude dans
laquelle il démontrait que ce génocide des tziganes était un mythe[2]. Étant admis
que la parole d’un révisionniste ne vaut rien, la presse garda le silence et ses
conclusions restèrent ignorées du public. Mais dans l’ombre, certains chercheurs
orthodoxes travaillaient.
En 2002, l’historien et journaliste Denis Peschanski publia aux éditions Gallimard un
ouvrage intitulé : La France des Camps. Un paragraphe est consacré au « sort des
Tziganes de France ». Mais l’auteur élargit rapidement le sujet et s’intéresse au
sort des Tziganes européens. Au terme d’une discussion qui s’étale sur un peu plus de
trois pages, sa conclusion est :
Il n’y a pas eu d’extermination systématique des Tziganes. […] en fonction des
données existantes, on peut estimer qu’au total le nombre de Tziganes morts à la
suite des mesures de persécution se situe sans doute entre 50 000 et 80 000 et non
autour de 500 000, le chiffre cité le plus souvent aujourd’hui [p. 379].
L’étude de D. Peschanski se révèle capitale pour trois raisons :
- L’auteur commence en écrivant : « Jusqu’il y a peu, les chiffres retenus par
l’historiographie n’avaient aucun fondement scientifique ; aucune recherche dans les
archives ne justifiait les conclusion tirées » (p. 376). Plus loin, il cite les
estimations avancées, pour la France, par le Mouvement contre le Racisme et pour
l’amitié entre les peuples (MRAP). Ce mouvement estimait à 30 000 le nombre de
Tziganes qui auraient été internés dans les camps français avant d’être envoyés pour
la plupart en Allemagne où 16 à 18 000 seraient morts. Il souligne : « Ces chiffres
n’avaient […] que peu à voir avec la réalité. […] j’ai estimé à environ 3 000 le
nombre de Tziganes qui passèrent un temps derrière les barbelés des camps français
entre 1940 et 1946 […]. Le rapport est de un à dix avec les chiffres communément
retenus » (pp. 376-377). C’est bien la preuve que, pendant des années, les «
historiens » ont publié des estimations ridicules lorsqu’il s’agissait de la Shoah.
- Bien que D. Peschanski croit aux chambres à gaz homicides, il avoue que les 18 000
Tziganes décédés à Auschwitz (sur les 23 000 qui y avaient été envoyés) « moururent,
pour l’essentiel de typhus exanthématique ou de tuberculose » (p. 378). Preuve qu’à
Auschwitz-Birkenau, les taux parfois très élevés de mortalité peuvent être expliqués
par la maladie, sans qu’il soit besoin d’invoquer la magique « chambre à gaz ».
- L’auteur révèle également que 4 300 Tziganes jugés aptes au travail furent
transférés en avril, mai et août 1944 vers Ravensbrück, Buchenwald ou Flossenbürg, ce
qui avait « réduit encore la population du camp BIIe [de Birkenau] ». On y trouve la
confirmation qu’Auschwitz II était également un camp de transit.
Le travail de l’historien exterminationniste D. Peschanski se révèle donc très
important. Car il permet de justifier la démarche révisionniste en disant :
« Puisque les historiens officiels ont tant menti à propos des Tziganes, pourquoi
serait-il interdit de s’interroger à propos des juifs ? ».
___________________________________________________________________________________________
[1] Voy. Histoire, terminales (éd. Scodel, 1983), p. 32.
[2] Son étude a été publiée en version française dans Études Révisionnistes, Volume 2
(sans nom d’éditeur et sans date), pp. 103-116.
http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/genocide_tziganes.htm
Nestor, un vrai chef
Apr 19, 2013, 2:56:16 PM4/19/13
to
Zulu a �crit:
> Apr�s les homos, les Tziganes...On s'approche de la v�rit�, encore un
> dernier effort camarades!
>
> � Il n�y a pas eu d�extermination syst�matique des Tziganes �
>
> Ce n'est pas un r�visionniste qui le dit mais bien l'historien orthodoxe
> Denis Pechanski qui pourtant "croit" aux chambres � gaz.
> Cependant, il manquerait un peu de coh�rence; si il admet l'existence de
> chambres � gaz au camp d'Auschwitz-Birkenau, pourquoi les m�chants SS
> n'ont-ils pas gaz� les familles de Tiziganes qui s'y trouvaient?
>
>
> � Il n�y a pas eu d�extermination syst�matique des Tziganes �
>
> admet l�historien Denis Pechanski
� Il est impossible de p�cher en ski � a affirm� le pingouin Nestor, �
il n'y a jamais eu de p�che en ski � a r�it�r� le pingouin qui pratique
pourtant le ski tout comme la p�che � la ligne.
> D�s lors, pourquoi interdit-on de s�interroger sur le cas des juifs ?
>
> Tr�s longtemps, les historiens officiels ont pr�tendu que 500 000
> tziganes d�Europe avaient �t� volontairement massacr�s par les nazis
> dans les � camps d�extermination �. Dans les ann�es 80, un manuel
> scolaire destin� aux classes de terminales affirmait : � Certains camps
> sont r�serv�s � l�extermination des Tziganes et des Juifs, races
> inf�rieures [�]. Ainsi Auschwitz, Treblinka, Sobibor, Belzec en Pologne
> �[1].
>
> En 1999, toutefois, un libre chercheur allemand, Otward M�ller, publia
> une �tude dans laquelle il d�montrait que ce g�nocide des tziganes �tait
> un mythe[2]. �tant admis que la parole d�un r�visionniste ne vaut rien,
> la presse garda le silence et ses conclusions rest�rent ignor�es du
> public. Mais dans l�ombre, certains chercheurs orthodoxes travaillaient.
>
> En 2002, l�historien et journaliste Denis Peschanski publia aux �ditions
> Gallimard un ouvrage intitul� : La France des Camps. Un paragraphe est
> consacr� au � sort des Tziganes de France �. Mais l�auteur �largit
> rapidement le sujet et s�int�resse au sort des Tziganes europ�ens. Au
> terme d�une discussion qui s��tale sur un peu plus de trois pages, sa
> conclusion est :
>
> Il n�y a pas eu d�extermination syst�matique des Tziganes. [�] en
> fonction des donn�es existantes, on peut estimer qu�au total le nombre
> de Tziganes morts � la suite des mesures de pers�cution se situe sans
> doute entre 50 000 et 80 000 et non autour de 500 000, le chiffre cit�
> le plus souvent aujourd�hui [p. 379].
>
> L��tude de D. Peschanski se r�v�le capitale pour trois raisons :
>
> - L�auteur commence en �crivant : � Jusqu�il y a peu, les chiffres
> retenus par l�historiographie n�avaient aucun fondement scientifique ;
> aucune recherche dans les archives ne justifiait les conclusion tir�es �
> (p. 376). Plus loin, il cite les estimations avanc�es, pour la France,
> par le Mouvement contre le Racisme et pour l�amiti� entre les peuples
> (MRAP). Ce mouvement estimait � 30 000 le nombre de Tziganes qui
> auraient �t� intern�s dans les camps fran�ais avant d��tre envoy�s pour
> la plupart en Allemagne o� 16 � 18 000 seraient morts. Il souligne : �
> Ces chiffres n�avaient [�] que peu � voir avec la r�alit�. [�] j�ai
> estim� � environ 3 000 le nombre de Tziganes qui pass�rent un temps
> derri�re les barbel�s des camps fran�ais entre 1940 et 1946 [�]. Le
> rapport est de un � dix avec les chiffres commun�ment retenus � (pp.
> 376-377). C�est bien la preuve que, pendant des ann�es, les � historiens
> � ont publi� des estimations ridicules lorsqu�il s�agissait de la Shoah.
>
> - Bien que D. Peschanski croit aux chambres � gaz homicides, il avoue
> que les 18 000 Tziganes d�c�d�s � Auschwitz (sur les 23 000 qui y
> avaient �t� envoy�s) � moururent, pour l�essentiel de typhus
> exanth�matique ou de tuberculose � (p. 378). Preuve qu��
> Auschwitz-Birkenau, les taux parfois tr�s �lev�s de mortalit� peuvent
> �tre expliqu�s par la maladie, sans qu�il soit besoin d�invoquer la
> magique � chambre � gaz �.
>
>
>
> - L�auteur r�v�le �galement que 4 300 Tziganes jug�s aptes au travail
> furent transf�r�s en avril, mai et ao�t 1944 vers Ravensbr�ck,
> Buchenwald ou Flossenb�rg, ce qui avait � r�duit encore la population du
> camp BIIe [de Birkenau] �. On y trouve la confirmation qu�Auschwitz II
> �tait �galement un camp de transit.
>
> Le travail de l�historien exterminationniste D. Peschanski se r�v�le
> donc tr�s important. Car il permet de justifier la d�marche
> r�visionniste en disant :
>
> � Puisque les historiens officiels ont tant menti � propos des Tziganes,
> pourquoi serait-il interdit de s�interroger � propos des juifs ? �.
> ___________________________________________________________________________________________
>
>
> [1] Voy. Histoire, terminales (�d. Scodel, 1983), p. 32.
>
> [2] Son �tude a �t� publi�e en version fran�aise dans �tudes
> R�visionnistes, Volume 2 (sans nom d��diteur et sans date), pp. 103-116.
>
> http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/genocide_tziganes.htm
> Apr�s les homos, les Tziganes...On s'approche de la v�rit�, encore un
> dernier effort camarades!
>
> � Il n�y a pas eu d�extermination syst�matique des Tziganes �
>
> Ce n'est pas un r�visionniste qui le dit mais bien l'historien orthodoxe
> Denis Pechanski qui pourtant "croit" aux chambres � gaz.
> Cependant, il manquerait un peu de coh�rence; si il admet l'existence de
> chambres � gaz au camp d'Auschwitz-Birkenau, pourquoi les m�chants SS
> n'ont-ils pas gaz� les familles de Tiziganes qui s'y trouvaient?
>
>
> � Il n�y a pas eu d�extermination syst�matique des Tziganes �
>
> admet l�historien Denis Pechanski
� Il est impossible de p�cher en ski � a affirm� le pingouin Nestor, �
il n'y a jamais eu de p�che en ski � a r�it�r� le pingouin qui pratique
pourtant le ski tout comme la p�che � la ligne.
> D�s lors, pourquoi interdit-on de s�interroger sur le cas des juifs ?
>
> Tr�s longtemps, les historiens officiels ont pr�tendu que 500 000
> tziganes d�Europe avaient �t� volontairement massacr�s par les nazis
> dans les � camps d�extermination �. Dans les ann�es 80, un manuel
> scolaire destin� aux classes de terminales affirmait : � Certains camps
> sont r�serv�s � l�extermination des Tziganes et des Juifs, races
> inf�rieures [�]. Ainsi Auschwitz, Treblinka, Sobibor, Belzec en Pologne
> �[1].
>
> En 1999, toutefois, un libre chercheur allemand, Otward M�ller, publia
> une �tude dans laquelle il d�montrait que ce g�nocide des tziganes �tait
> un mythe[2]. �tant admis que la parole d�un r�visionniste ne vaut rien,
> la presse garda le silence et ses conclusions rest�rent ignor�es du
> public. Mais dans l�ombre, certains chercheurs orthodoxes travaillaient.
>
> En 2002, l�historien et journaliste Denis Peschanski publia aux �ditions
> Gallimard un ouvrage intitul� : La France des Camps. Un paragraphe est
> consacr� au � sort des Tziganes de France �. Mais l�auteur �largit
> rapidement le sujet et s�int�resse au sort des Tziganes europ�ens. Au
> terme d�une discussion qui s��tale sur un peu plus de trois pages, sa
> conclusion est :
>
> Il n�y a pas eu d�extermination syst�matique des Tziganes. [�] en
> fonction des donn�es existantes, on peut estimer qu�au total le nombre
> de Tziganes morts � la suite des mesures de pers�cution se situe sans
> doute entre 50 000 et 80 000 et non autour de 500 000, le chiffre cit�
> le plus souvent aujourd�hui [p. 379].
>
> L��tude de D. Peschanski se r�v�le capitale pour trois raisons :
>
> - L�auteur commence en �crivant : � Jusqu�il y a peu, les chiffres
> retenus par l�historiographie n�avaient aucun fondement scientifique ;
> aucune recherche dans les archives ne justifiait les conclusion tir�es �
> (p. 376). Plus loin, il cite les estimations avanc�es, pour la France,
> par le Mouvement contre le Racisme et pour l�amiti� entre les peuples
> (MRAP). Ce mouvement estimait � 30 000 le nombre de Tziganes qui
> auraient �t� intern�s dans les camps fran�ais avant d��tre envoy�s pour
> la plupart en Allemagne o� 16 � 18 000 seraient morts. Il souligne : �
> Ces chiffres n�avaient [�] que peu � voir avec la r�alit�. [�] j�ai
> estim� � environ 3 000 le nombre de Tziganes qui pass�rent un temps
> derri�re les barbel�s des camps fran�ais entre 1940 et 1946 [�]. Le
> rapport est de un � dix avec les chiffres commun�ment retenus � (pp.
> 376-377). C�est bien la preuve que, pendant des ann�es, les � historiens
> � ont publi� des estimations ridicules lorsqu�il s�agissait de la Shoah.
>
> - Bien que D. Peschanski croit aux chambres � gaz homicides, il avoue
> que les 18 000 Tziganes d�c�d�s � Auschwitz (sur les 23 000 qui y
> avaient �t� envoy�s) � moururent, pour l�essentiel de typhus
> exanth�matique ou de tuberculose � (p. 378). Preuve qu��
> Auschwitz-Birkenau, les taux parfois tr�s �lev�s de mortalit� peuvent
> �tre expliqu�s par la maladie, sans qu�il soit besoin d�invoquer la
> magique � chambre � gaz �.
>
>
>
> - L�auteur r�v�le �galement que 4 300 Tziganes jug�s aptes au travail
> furent transf�r�s en avril, mai et ao�t 1944 vers Ravensbr�ck,
> Buchenwald ou Flossenb�rg, ce qui avait � r�duit encore la population du
> camp BIIe [de Birkenau] �. On y trouve la confirmation qu�Auschwitz II
> �tait �galement un camp de transit.
>
> Le travail de l�historien exterminationniste D. Peschanski se r�v�le
> donc tr�s important. Car il permet de justifier la d�marche
> r�visionniste en disant :
>
> � Puisque les historiens officiels ont tant menti � propos des Tziganes,
> pourquoi serait-il interdit de s�interroger � propos des juifs ? �.
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> [1] Voy. Histoire, terminales (�d. Scodel, 1983), p. 32.
>
> [2] Son �tude a �t� publi�e en version fran�aise dans �tudes
> R�visionnistes, Volume 2 (sans nom d��diteur et sans date), pp. 103-116.
>
> http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/genocide_tziganes.htm
\Fulminator/
Apr 20, 2013, 5:06:09 AM4/20/13
to
"Zulu" a �crit :
> � Puisque les historiens officiels ont tant menti � propos des Tziganes,
> pourquoi serait-il interdit de s�interroger � propos des juifs ? �.
_________________________________________________________________
Nestor, un vrai chef
Apr 20, 2013, 6:09:11 AM4/20/13
to
ST
Apr 20, 2013, 6:38:24 AM4/20/13
to
["Followup-To:" header set to fr.soc.histoire.]
> _________________________________________________________________
>
> Parce que certains peuples se sont autoproclamés "élus"...
Mais, j'ai pas voté ...
On 2013-04-20, \Fulminator/ <fulminospam@nospam4> wrote:
>> « Puisque les historiens officiels ont tant menti à propos des Tziganes,
>> pourquoi serait-il interdit de s’interroger à propos des juifs ? ».
>> « Puisque les historiens officiels ont tant menti à propos des Tziganes,
> _________________________________________________________________
>
> Parce que certains peuples se sont autoproclamés "élus"...
Mais, j'ai pas voté ...
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