Re: PROUVER que Troie est ou non en Angleterre
Christian Navis
news:be9ed9a4-8b60-4170...@d21g2000yqn.googlegroups.com...
> Bonjour a tous, quelqu'un a-t-il connaissance du livre d'Iman Wilkens,
> Where Troy Once Stood (O� Troie se trouvait autrefois).
> Si oui, quels arguments peuvent �tre opposes a sa th�orie. Il semble que
> ses propres arguments soient assez percutants et pourtant semblent balayes
>d un revers de main par les historiens.
> Pourtant, il suffirait qu'un sp�cialiste dise POURQUOI Iman Wilkens
> dit faux, plutot qu'affirmer sans argument QUE cet auteur dit faux.
> J'ai demand� � plusieurs sp�cialistes, dans plusieurs pays, sans
> obtenir explication, juste "c'est faux".
> Je suis surpris d'une telle attitude : argument d'autorit�, et aucun
>appel au sens critique, pour des intellectuels...
Victor B�rard, h�ll�niste distingu� et navigateur des ann�es 30,
Tim Severin, historien d'Oxford et navigateur des ann�es 80,
et Jean Cuisinier, ethnologue et navigateur du d�but du XXI �me,
ont tous d�cortiqu� Hom�re.
Et, � partir d'�l�ments linguistiques et toponymiques,
de description de lieux remarquables, du r�gime des vents
et des difficult�s de navigation, ils ont tous les trois trouv�
des convergences m�diterran�ennes qu' ils sont all�s v�rifier
� bord de leurs voiliers... S�verin faisant construire une r�plique
d'embarcation antique pour l'occasion.
Mais il y a un autre argument indirect encore plus convaincant
que l'on d�duit gr�ce Pyth�as qui, comme Hom�re, s'attache � faire
des descriptions exactes de ses voyages. Car m�me si Hom�re
fut un compilateur, il travaillait sur des r�cits de navigateurs
de son temps.
Et les marins � terre sont des gens bavards ! :-)
Pyth�as quitte Marseille en 330 BC mandat� et financ� par
les archontes afin de faire le tour des terres connues en partant
� l'ouest et en revenant par l'est.
Un projet qui sous-entend que l'id�e de la rotondit� de la terre
est d�j� dans les esprits, m�me si l'on n'a pas vraiment id�e
des obstacles continentaux � franchir.
Apr�s un long voyage qui dure trois ans, Pyth�as consigne
ses observations et son livre de bord dans un r�cit qui lui valut,
pour les si�cles � venir, la r�putation de � roi des menteurs �.
N�anmoins, l'historien grec du premier si�cle Strabon s'int�ressa
sans complaisance � ces � �lucubrations �, que d'autres explorateurs
commen�aient � confirmer.
Pyth�as d�crit une grande �le tr�s au nord des colonnes d'Hercule,
entour�e d'autres �les plus petites. Ses habitants les Britheni�s
boivent un liquide ferment� non pas � base de jus de raisins
mais d'orge. Incroyable !
En faisant route plus au nord, Pyth�as d�couvre des terres o� le jour
et la nuit durent �galement six mois. Quelle imagination fertile !
C'est aussi invraisemblable que ces glaces � la d�rive recouvrant
par endroits la quasi totalit� de l'oc�an et qui l'obligent � rebrousser
chemin... Ou ces mouvements r�guliers de la mer dont il d�crit
l'amplitude, en attribuant les causes � la lune et au soleil.
On ne trouve rien qui ressemble � ces d�tails chez Hom�re.
--
http://christian.navis.free.fr/
Pascal Boulerie
>
> Ses habitants les Britheniès boivent un liquide fermenté non pas à base de jus de raisins mais d'orge. Incroyable !
Sans oublier Troyes en région Champagne-Ardenne en France.
Ses habitants Troyens les habitants de Troyes boivent un liquide
mousseux ! Incroyable ! :-)
Source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troyens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vin_de_Champagne
Pascal Boulerie
champagne des "pays" voisins.
Détails sur une carte :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Vignobles_champagne.svg
Pascal Boulerie
Pour une raison découverte par des chimistes, et rapportée déjà dans
un vieux Science et vie.
Christian Navis
news:a2af8f17-f4ad-41d5...@v25g2000yqk.googlegroups.com...
> Ses habitants Troyens les habitants de Troyes boivent un liquide
> mousseux ! Incroyable ! :-)
Tu veux dire qu'ils font mac�rer des mousses et des lichens ?
Mais �a doit �tre infect ! :-)
--
http://christian.navis.free.fr/
UBUjean-jacques viala
<pascal....@gmail.com> wrote:
>A noter aussi que le vin est bleu chez Hom�re. Incroyable ! :-)
>
>Pour une raison d�couverte par des chimistes, et rapport�e d�j� dans
>un vieux Science et vie.
ah curieux je suis vous avez une explication simple ou un lien?
merci.
--
UBU
L'aventure coloniale est d'abord semailles de hautes techniques de travail.
Jean Brune
Oncle Dom
a2af8f17-f4ad-41d5...@v25g2000yqk.googlegroups.com,
nous a fait l'honneur d'�crire:
>> 31 oct, 22:20, "Christian Navis" :
>>
>
>
> Ses habitants Troyens les habitants de Troyes boivent un liquide
> mousseux ! Incroyable ! :-)
>
liquide se trouve dans des r�cipients vitreux, avec au dessus, un
morceau de li�ge retenu par des fils. Quand on les coupe on entend comme
un claquement, en m�me temps que le r�cipient vomit un geyser de bulles.
Toutes ces histoires sont �videmment de la plus haute fantaisie ;-)
--
Oncle Dom
_________
http://www.oncle-dom.fr/
Pascal Boulerie
>
>> A noter aussi que le vin est bleu chez Homère. Incroyable ! :-)
>
>> un vieux Science et vie.
>
Trouvé par une recherche sur les mots-clés :
"blue wine" homer
http://www.nytimes.com/1983/12/20/science/homer-s-sea-wine-dark.html
A traduire en français, ou à chercher dans les archives de Science et
Vie de fin 1983-début 1984.
Pascal Boulerie
>
Avec un espace avant le "?", c'est mieux. :-)
Ainsi :
"un lien ?"
Oncle Fetide
"Pascal Boulerie" <pascal....@gmail.com> a �crit dans le message de
news: 6e173a09-77c7-4360...@15g2000yqy.googlegroups.com...
> 1 nov, 19:05, UBUjean-jacques viala :
>
>
>> un vieux Science et vie.
>
> explication simple ou un lien ?
Trouv� par une recherche sur les mots-cl�s :
"blue wine" homer
http://www.nytimes.com/1983/12/20/science/homer-s-sea-wine-dark.html
A traduire en fran�ais, ou � chercher dans les archives de Science et
Vie de fin 1983-d�but 1984.
�����������������
Astucieux, tr�s int�ressant mais farfelu. L'explication est beaucoup plus
simple. � mon avis. Il suffit de regarder la M�diterran�e � certaines
heures et notamment au moment du coucher du soleil pour la voir rouge violet
comme le vin. Et sans aller en Gr�ce ou sur les c�tes turques du c�t� de
Troie, on peut voir cela tout simplement de la terrasse de Notre Dame de la
Garde � Marseille ou du haut de n'importe quelle calanque de Cassis ! C'est
plus ou moins marqu� selon la saison.
Stéphane CARPENTIER
Beurk. Mauvais conseils, changer conseils.
Christian Navis
news:4aedfab7$0$1001$ba4a...@news.orange.fr...
> Astucieux, tr�s int�ressant mais farfelu. L'explication est beaucoup plus
> simple. � mon avis. Il suffit de regarder la M�diterran�e � certaines
> heures et notamment au moment du coucher du soleil pour la voir rouge
> violet comme le vin.
De toute fa�on, Hom�re �tait aveugle.
Alors les couleurs, hein ! :-)
UBUjean-jacques viala
wrote:
>
>"Pascal Boulerie" <pascal....@gmail.com> a �crit dans le message de
>news: 6e173a09-77c7-4360...@15g2000yqy.googlegroups.com...
>> 1 nov, 19:05, UBUjean-jacques viala :
>>
>>> A noter aussi que le vin est bleu chez Hom�re. Incroyable ! :-)
>>
>>> Pour une raison d�couverte par des chimistes, et rapport�e d�j� dans
>>> un vieux Science et vie.
>>
>> explication simple ou un lien ?
>
>Trouv� par une recherche sur les mots-cl�s :
>"blue wine" homer
>
>http://www.nytimes.com/1983/12/20/science/homer-s-sea-wine-dark.html
>
>A traduire en fran�ais, ou � chercher dans les archives de Science et
>Vie de fin 1983-d�but 1984.
>
>�����������������
merci
>
>Astucieux, tr�s int�ressant mais farfelu. L'explication est beaucoup plus
>simple. � mon avis. Il suffit de regarder la M�diterran�e � certaines
>heures et notamment au moment du coucher du soleil pour la voir rouge violet
>comme le vin. Et sans aller en Gr�ce ou sur les c�tes turques du c�t� de
>Troie, on peut voir cela tout simplement de la terrasse de Notre Dame de la
>Garde � Marseille ou du haut de n'importe quelle calanque de Cassis ! C'est
>plus ou moins marqu� selon la saison.
tutaf�.
--
>
UBU
Aujourd�hui il y a de la haine, de la peur, de la souffrance, mais il n�y a plus aucune dignit� dans l��motion.
Orwell.
Pépito
L'article (que j'ai eu quelque mal � retrouver...) �tait dans le num�ro 800
de S&V (mai 1984), page 83 :
=========
Les grecs buvaient-ils du "gros bleu" ?
Des g�n�rations de lettr�s se sont interrog�s et s'interrogent encore sur
l'origine de l'expression ch�re � Hom�re, celle de � la mer sombre comme le
vin �. Certes, Hom�re �tait aveugle, mais les Grecs n'�taient pas daltoniens
et ils auraient vite relev� l'incongruit� po�tique de la m�taphore. La
question ayant �t� remise sur le tapis, un lecteur a r�cemment sugg�r� que
les Grecs buvaient peut-�tre l'�quivalent du "gros bleu qui tache"
(d'ailleurs disparu de notre production viticole). Deux chercheurs de
Vancouver, Robert H. Wright et Robert E.D. Cattley, sugg�rent eux que, les
Grecs �tendant leur vin de six � huit volumes d'eau, ils usaient peut-�tre
d'une eau tr�s alcaline, qui bleuissait le vin.
Mais Robert Rutherford-Dyer note avec justesse qu'il a toujours �t� frapp�
par le fait que les couleurs cit�es dans l'Iliade et l'Odyss�e ne
correspondent gu�re aux notions modernes. Ainsi, Hom�re n'utilise
apparemment pas le mot "bleu", dont il n'existait pas d'�quivalent en grec
ancien autre que "kyanos", qui adonn� notre "cyanose" et dont d�riva le mot
antique "okyanos", oc�an.
Il n'�tait sans doute pas possible de chanter les louanges du "kyanos
okyanos", ce qui ne voulait pas dire grand-chose et dont l'�quivalent serait
la "Grande Bleue bleue". Mais pourquoi pas alors "kyanos thalassa" ? Quant �
"galanos", autre adjectif d�signant le bleu, il se r�f�re au bleu du ciel
qui, m�me en Gr�ce, n'est pas celui de la mer.
Un fait est un fait : les mers sont bleues et le vin, au maximum de son
bleuissement, pourpre. Et Hom�re n'est pas surr�aliste. Il y a donc une
explication � trouver.
==========
Cordialement :
P-B
PS : Je poss�de la collection compl�te de S&V depuis 1980. Alors, si
quelqu'un cherche un article...
"Pascal Boulerie" <pascal....@gmail.com> a �crit dans le message de
groupe de discussion :
6e173a09-77c7-4360...@15g2000yqy.googlegroups.com...
>> 1 nov, 19:05, UBUjean-jacques viala :
>>
>>> A noter aussi que le vin est bleu chez Hom�re. Incroyable ! :-)
>>
>>> Pour une raison d�couverte par des chimistes, et rapport�e d�j� dans
>>> un vieux Science et vie.
>>
>> explication simple ou un lien ?
>
> Trouv� par une recherche sur les mots-cl�s :
> "blue wine" homer
>
> http://www.nytimes.com/1983/12/20/science/homer-s-sea-wine-dark.html
>
> A traduire en fran�ais, ou � chercher dans les archives de Science et
> Vie de fin 1983-d�but 1984.