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Message from discussion Comparaison des modes de chauffage
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é.shell  
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 More options Mar 14, 6:08 am
Newsgroups: fr.soc.environnement, fr.rec.bricolage
From: "é.shell" <é.sh...@depompiers.fr>
Date: Fri, 14 Mar 2008 11:08:27 +0100
Local: Fri, Mar 14 2008 6:08 am
Subject: Re: Comparaison des modes de chauffage
Cumbalero a écrit :

> é.shell a écrit :

>>> Et que donc même si on se chauffe au gaz, on paie l'investissement de
>>> l'électricité... et réciproquement.

>> Ah.
>> Vous raisonnez de cette façon: Tant que c'est les autres qui payent,
>> je m'en fout, j'en profite".

> En l'occurence, c'est plutôt: "de toutes façons j'ai déjà payé pour les
> 2, alors autant en utiliser au moins un".

>>>> Précisément. Le prix du kwh d'électricité risque de monter bien plus
>>>> haut que vous croyez les 20 prochaines années.

>>> Et personne n'est capable de dire combien coûtera un kWh de gaz dans
>>> 6 mois.

>> Bah si, tout le monde peut. En France, pour un particulier qui n'a pas
>> sourscrit à l'offre piège d'EDF, il sera grosso-modo le même que celui
>> d'aujourd'hui.

> Euh, que le tarif régulé de l'électricité va rester stable à court
> terme, OK. Pour celui du gaz, je suis convaincu du contraire. Comment
> faire accepter à une entre prise privée détenue au 2/3 par des fonds
> privés de ne pas augmenter son prix de vente alors que le prix du gaz à
> l'achat explose?

Donc vous êtes en train de m'expliquer que vous raisonnez votre
investissement immobilier sur le court terme.
Pourquoi pas. Mais faut accepter de l'assumer.

>> L'Europe va y veiller. Et vu que le TCE a été approuvé dans notre dos,
>> on n'a même pas notre mot à dire.

> C'est quand même typiquement français de tout mettre sur le dos de
> l'Europe... trop pratique pour ne pas assumer les décisions prises au
> niveau national.

Heum...
Les directives européennes sur la libération du marché des énergies, ça
ne vous dit rien?

D'ailleurs, le TCE avec son "concurrence libre et non faussée" est
suffisamment explicite sur ce domaine.

> Entre principe de subsidiarité et ratification par
> décret sans passer par le parlement de lois décidées en commission (et
> donc par des personnes mandatées par les Etats membres... à
> l'unanimité...), Bruxelles n'est coupable que d'avoir fourni un moyen
> pour que tous les Etats s'entendent, et un prétexte pour dire qux
> électeurs que c'est pas leur faute...

Blablabla.

Une fois le TCE en application, prolongement dans leurs pires principes
des traités antérieurs, vos baratins ne serviront à rien.

Les Etats, de fait, sont déjà de vulgaires applicateurs des directives
européennes. ça ne fera qu'empirer.

Le dogme néolibéral est inscrit dans la fibre même de ce texte
(indépendance de la BCE, "economie de marché" (le terme "social" n'est
là que pour enfumer le petit peuple), concurrence "libre et non faussée"
(fixer comme valeur la seule concurrence de toute façon pas libre et pas
faussée, c'est de la pure ineptie incompatible avec les valeurs humanistes).

>> La privatisation, dans le domaine du transport ferroviaire que dans
>> l'énergie est en marche.
>> Il n'y a pas plus aveugle que ceux qui ne veulent rien voir.

> La privatisation et l'ouverture à la concurrence n'est pas
> nécessairement une mauvaise chose. On en serait où si FT était toujours
> un monopole d'Etat? au minitel à 50cts la minute pour 9600bauds?

[snip autres naiseries]

Arrêtez. Cet argument est fallacieux. Le téléphone public est passé de
l'analogique au numérique, une révolution technologique déjà. Pour ce
qui est du poids du budget communication, faut aussi voir ce que ça
donne maintenant chez chaque français. Loin d'être à la baisse, bien au
contraire.
Sans parler des habitants de la cambrousse qui de toute façon n'ont pas
accès au haut débit et n'ont bien souvent qu'un seul opérateur à
disposition. Et le je ne vous parle pas des ententes entre opérateurs.

Pour en revenir aux prix des énergies, il est assez flagrant de voir que
vous défendez des thèses et applications néolibérales quand dans le même
temps vous orientez votre investissement sur le court terme en prenant
en compte que GDF est privatisé avant EDF.

Si vous étiez si cohérent avec vous-même, vous vous chaufferiez au gaz...


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