Je ne sais pas si la Terre se réchauffe, mais...
villenoel
--
villenoel
Icare
> Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
> --
> villenoel
>
>
Bah oui.
En plus, le probl�me, c'est que les vents d'ange contiennent du m�thane,
un gaz � effet de serre tr�s puissant.
San Grino
Et alors ? Jusqu'ￜ preuve du contraire, le vin est au moins aussi bon.
N'en dï¿œplaise au directeur de Greenpeace France qui ne racontait que des
bￜtises ￜ ce sujet il y a quelques jours devant un micro complaisant.
Exemple du Bourgogne:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vignoble_de_Bourgogne#Tr.C3.A8s_bonnes_et_grandes_ann.C3.A9es_du_vin_en_Bourgogne
Non seulement les grandes annￜes de bourgogne n'ont pas diminuￜ avec le
rï¿œchauffement de ces derniï¿œres annï¿œes, mais au contraire, on retrouve
systï¿œmatiquement les annï¿œes de canicule: 1911, 1921, 1947, 1949, 1955, 1959,
1976, 1983, 1989, 1990, 2003...
A contrario, aucun grand millï¿œsime les annï¿œes d'ï¿œtï¿œs pourris: 1954, 1977, 2004,
2007...
Icare
>> Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
>
> Et alors ?
Et donc le climat ne se r�chauffe pas?
Pierre-Alain Dorange
> > Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
>
> Et alors ? Jusqu'� preuve du contraire, le vin est au moins aussi bon.
> N'en d�plaise au directeur de Greenpeace France qui ne racontait que des
> b�tises � ce sujet il y a quelques jours devant un micro complaisant.
Mais vous �tes incroyable, le monsieur n'a pas dit que c'�tait bien ou
mal (et encore moins pour le vin), juste que les vendages se faisait de
plus en plus t�t...
A la rigueur cela peu signifier que l'interlocuteur sous entend que cela
confirme le r�chauffement et � priori personne ici n'infirme.
Vous voyez des attaques l� ou il y a des faits...
PS : la lecture dans les pens�es des gens (et encore moins � travers
internet) n'est pas une science � ce jour.
--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>
Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Icare
> San Grino <rof...@yahoo.fr> wrote:
>
>>> Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
>> Et alors ? Jusqu'� preuve du contraire, le vin est au moins aussi bon.
>> N'en d�plaise au directeur de Greenpeace France qui ne racontait que des
>> b�tises � ce sujet il y a quelques jours devant un micro complaisant.
>
> Mais vous �tes incroyable, le monsieur n'a pas dit que c'�tait bien ou
> mal (et encore moins pour le vin), juste que les vendages se faisait de
> plus en plus t�t...
> A la rigueur cela peu signifier que l'interlocuteur sous entend que cela
> confirme le r�chauffement et � priori personne ici n'infirme.
>
> Vous voyez des attaques l� ou il y a des faits...
>
> PS : la lecture dans les pens�es des gens (et encore moins � travers
> internet) n'est pas une science � ce jour.
>
Surtout qu'il est "plus que surprenant" qu'un monomaniaque du
r�chauffement climatique tel que "san grino" oriente soudain sa r�action
� un post titr� "Je ne sais pas si la Terre se r�chauffe, mais..." vers
une autre direction.
Certaines mauvaise langues diront qu'il se trouve g�n� aux entournures
d�s que la dure r�alit� des faits ne va pas dans le sens de sa propagande...
Lucien COSTE
"villenoel" <vill...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4adeba42$0$938$ba4a...@news.orange.fr...
> Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
> --
> villenoel
>
>
tu ne peux plus comparer les dates des vendanges en raison de plusieurs
faits
a) r�enc�pagement ... on cultive le merlot en languedoc alors qu'il y a
vingt ans ce c�pge �tait quasiment exclusif du bordelais ( ceci comme
exemple parce que c'est valable aussi bien pour la France que pour l'Italie)
b) �volution des m�thodes de tailles et de culture notamment pour limiter
les rendements ( il n'y a pas si longtemps on montrait en exemple d'ignobles
vignobles produisant 100 ou 110 hectolitres � l'hectare.... la qualit� est
pass�e par l� et s'il y a encore quelques cons qui croient en la vertu du 70
hectolitres � l'hectare, la plupart se limite � 50 et bien des AOC sont plus
bas - par exemple en surmurissement)
c) m�me les c�pages traditionnels d'une r�gion �voluent avec une vari�t�
dans l'esp�ce
--
Lucien COSTE
San Grino
>>> Les vendanges ont tendance ￜ se faire de plus en plus tￜt.
>>
>> Et alors ? Jusqu'ￜ preuve du contraire, le vin est au moins aussi bon.
>> N'en dï¿œplaise au directeur de Greenpeace France qui ne racontait que des
>> bￜtises ￜ ce sujet il y a quelques jours devant un micro complaisant.
> Mais vous ï¿œtes incroyable, le monsieur n'a pas dit que c'ï¿œtait bien ou
> mal
Certes, mais que je sache, je suis libre de dï¿œvelopper comme je l'entends.
Et ceci est un prix de gros pour l'ensemble de vos ï¿œlucubrations de ces
derniers jours: je vous emmerde.
Icare
> "villenoel" <vill...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
> 4adeba42$0$938$ba4a...@news.orange.fr...
>> Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
>> --
>> villenoel
>>
>>
>
> tu ne peux plus comparer les dates des vendanges en raison de plusieurs
> faits
> a) r�enc�pagement ... on cultive le merlot en languedoc alors qu'il y a
> vingt ans ce c�pge �tait quasiment exclusif du bordelais ( ceci comme
> exemple parce que c'est valable aussi bien pour la France que pour l'Italie)
Argument sp�cieux.
En Alsace et dans beaucoup d'autres r�gions, que je sache, la
composition des c�pages n'a gu�re �volu�.
Ah si: Maintenant, il n'y a plus de Tokay en Alsace, mais du pinot gris
� la place...
> b) �volution des m�thodes de tailles et de culture notamment pour limiter
> les rendements ( il n'y a pas si longtemps on montrait en exemple d'ignobles
> vignobles produisant 100 ou 110 hectolitres � l'hectare.... la qualit� est
> pass�e par l� et s'il y a encore quelques cons qui croient en la vertu du 70
> hectolitres � l'hectare, la plupart se limite � 50 et bien des AOC sont plus
> bas - par exemple en surmurissement)
Honn�tement, je ne vois pas le lien taille et rendements - date de
vendanges.
> c) m�me les c�pages traditionnels d'une r�gion �voluent avec une vari�t�
> dans l'esp�ce
>
Probable.
Mais l'influence sur la date des vendanges reste � �tre �tablie.
San Grino
> 4adeba42$0$938$ba4a...@news.orange.fr...
>> Les vendanges ont tendance ￜ se faire de plus en plus tￜt.
>> --
>> villenoel
>>
>>
> tu ne peux plus comparer les dates des vendanges en raison de plusieurs
> faits
> a) rï¿œencï¿œpagement ... on cultive le merlot en languedoc alors qu'il y a
> vingt ans ce cï¿œpge ï¿œtait quasiment exclusif du bordelais ( ceci comme
> exemple parce que c'est valable aussi bien pour la France que pour l'Italie)
> b) ï¿œvolution des mï¿œthodes de tailles et de culture notamment pour limiter
> les rendements ( il n'y a pas si longtemps on montrait en exemple d'ignobles
> vignobles produisant 100 ou 110 hectolitres ￜ l'hectare.... la qualitￜ est
> passￜe par lￜ et s'il y a encore quelques cons qui croient en la vertu du 70
> hectolitres ￜ l'hectare, la plupart se limite ￜ 50 et bien des AOC sont plus
> bas - par exemple en surmurissement)
> c) mￜme les cￜpages traditionnels d'une rￜgion ￜvoluent avec une variￜtￜ
> dans l'espï¿œce
En effet, c'est avant tout une affaire de techniques viticoles. Mais dans le
petit livre alarmiste, il est classique de citer cette ￜvolution ￜ
Chateauneuf-du-Pape:
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/00_grandes/09/05.htm
Elle est prￜsentￜe comme la rￜalitￜ dramatique du rￜchauffement climatique. Le
problￜme, c'est qu'aucun alarmiste n'a songￜ ￜ montrer en parallￜle l'ￜvolution
des tempￜratures ￜ Chateauneuf-du-Pape. Evidemment, on aurait trￜs vite vu que
le "changement climatique" n'est pas l'explication principale de l'ï¿œvolution du
calendrier des vendanges.
Icare
>> San Grino <rof...@yahoo.fr> wrote:
>
>>>> Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
>>>
>>> N'en d�plaise au directeur de Greenpeace France qui ne racontait que des
>>> b�tises � ce sujet il y a quelques jours devant un micro complaisant.
>
>> Mais vous �tes incroyable, le monsieur n'a pas dit que c'�tait bien ou
>> mal
>
> Certes, mais que je sache, je suis libre de d�velopper comme je l'entends.
>
> Et ceci est un prix de gros pour l'ensemble de vos �lucubrations de ces
>
>
Ah, le recours � l'insulte: l'argument ultime des gens sans argument.
PS: Apprenez � faire un suivi.
Pierre-Alain Dorange
> >>> Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
> >>
> >> Et alors ? Jusqu'� preuve du contraire, le vin est au moins aussi bon.
> >> N'en d�plaise au directeur de Greenpeace France qui ne racontait que des
> >> b�tises � ce sujet il y a quelques jours devant un micro complaisant.
>
> > Mais vous �tes incroyable, le monsieur n'a pas dit que c'�tait bien ou
> > mal
>
> Certes, mais que je sache, je suis libre de d�velopper comme je l'entends.
Bien sur vous �tes libre de vos paroles et de vos actes (dans la mesure
ou ils n'entravent pas la libert� des autres).
Mais cela implique aussi la libert� des autres de vous faire remarquer
que vous d�rivez, mais libre � vous de d�river.
> Et ceci est un prix de gros pour l'ensemble de vos �lucubrations de ces
> derniers jours: je vous emmerde.
Vous �tes libre je vous dis, mais les autres aussi.
Pierre-Alain Dorange
> [...] En effet, c'est avant tout une affaire de techniques viticoles. Mais
> dans le petit livre alarmiste, il est classique de citer cette �volution �
> Chateauneuf-du-Pape:
> http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/00_grandes/09/05.htm
Pr�cisons que ce graphique est issut du CNRS et plus pr�cisement de la
lettre n�16 du programme international G�osph�re Biosph�re, programme
mondial de recherche sur le *CLIMAT* (PIGB-PMRC).
L'article d'origine est consultable ici :
<http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/09_rechauffement.h
tm>
> Elle est pr�sent�e comme la r�alit� dramatique du r�chauffement
> climatique. Le probl�me, c'est qu'aucun alarmiste n'a song� � montrer en
> parall�le l'�volution des temp�ratures � Chateauneuf-du-Pape.
Pourtant l'article en question pr�sente l'�volution des temp�ratures de
cetet r�gion dans un autre graphique (INRA) :
<http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/00_grandes/09/01.h
tm>
Du coup la temp�rature locale a aussi grimper sur cette p�riode... Mais
surtout le nombre de jours "chaud" qui lui a une influence directe sur
la maturit� du raison (merci l'INRA).
> Evidemment, on aurait tr�s vite vu que le "changement climatique" n'est
> pas l'explication principale de l'�volution du calendrier des vendanges.
Votre "analyse" � la cerpe semble pour le moins biais�.
Mais je suppose que les scientifiques du CRNS, de l'INRA du groupe
PIGB-PMRC sont tous des alarmistes de la pire esp�ce.
San Grino
>> [...] En effet, c'est avant tout une affaire de techniques viticoles. Mais
>> dans le petit livre alarmiste, il est classique de citer cette ￜvolution ￜ
>> Chateauneuf-du-Pape:
>> http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/00_grandes/09/05.htm
> Prï¿œcisons que ce graphique est issut du CNRS et plus prï¿œcisement de la
> lettre nￜ16 du programme international Gￜosphￜre Biosphￜre, programme
> mondial de recherche sur le *CLIMAT* (PIGB-PMRC).
> L'article d'origine est consultable ici :
> <http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/09_rechauffement.h
> tm>
>> Elle est prￜsentￜe comme la rￜalitￜ dramatique du rￜchauffement
>> climatique. Le problￜme, c'est qu'aucun alarmiste n'a songￜ ￜ montrer en
>> parallￜle l'ￜvolution des tempￜratures ￜ Chateauneuf-du-Pape.
> Pourtant l'article en question prï¿œsente l'ï¿œvolution des tempï¿œratures de
> cetet rï¿œgion dans un autre graphique (INRA) :
> <http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/00_grandes/09/01.h
> tm>
"De cette rï¿œgion ?"
Ce ne sont pas les tempￜratures ￜ Chateauneuf-du-Pape. Apprenez qu'il existe
des microclimats. Quoiqu'il en soit, ï¿œa va chercher dans quelques diziï¿œmes de
degrï¿œs d'ï¿œlï¿œvation en 50 ans...
> Du coup la tempï¿œrature locale a aussi grimper sur cette pï¿œriode... Mais
> surtout le nombre de jours "chaud" qui lui a une influence directe sur
> la maturitￜ du raison (merci l'INRA).
Mouarf. Il s'agit du nombre de jours chauds en Avignon, et non dans les
vignobles de Chï¿œteauneuf-du-Pape. La diffï¿œrence ? Un effet d'ï¿œlot de chaleur
liￜ au dￜveloppement urbain (bￜton, asphalte, bitume, chauffage, trafic urbain)
autrement plus consï¿œquent en ville que dans les zones viticoles.
>> Evidemment, on aurait trï¿œs vite vu que le "changement climatique" n'est
>> pas l'explication principale de l'ï¿œvolution du calendrier des vendanges.
> Votre "analyse" ￜ la cerpe semble pour le moins biaisￜ.
A la serpe.
> Mais je suppose que les scientifiques du CRNS, de l'INRA du groupe
> PIGB-PMRC sont tous des alarmistes de la pire espï¿œce.
Commencez par admettre que vous ï¿œtes un pur newbie sur le sujet, avant de
sermonner autrui.
aspherix
"Pierre-Alain Dorange" wrote
> San Grino <rof...@yahoo.fr> wrote:
>
>> > Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
>>
>> Et alors ? Jusqu'� preuve du contraire, le vin est au moins aussi bon.
>> N'en d�plaise au directeur de Greenpeace France qui ne racontait que des
>> b�tises � ce sujet il y a quelques jours devant un micro complaisant.
>
> Mais vous �tes incroyable, le monsieur n'a pas dit que c'�tait bien ou
> mal (et encore moins pour le vin), juste que les vendages se faisait de
> plus en plus t�t...
Vous n'avez tjrs pas compris que le pauvre est totalement parano et
atteint de la maladie de la persecution au plus degre pour ne rien dire
de celle de la contradiction.
Vous dites noir il dira blanc, vous dites blanc il dira noir.
J'ai remarque qu'il attaque ses interlocuteurs
***mm si ces derniers sont parfaitement d'accord avec lui***
mais visiblement il ne se donne la peine de lire les posts calmement
et avec attention. La subtilite c'est pas son fort.
Il tire sur tout ce qui bouge sans discrimination et sans se poser la
moindre question.
Et frequemment il se tire sur les pieds qu'il doit avoir dans un etat
epouvantable.
> A la rigueur cela peu signifier que l'interlocuteur sous entend que cela
> confirme le r�chauffement et � priori personne ici n'infirme.
>
> Vous voyez des attaques l� ou il y a des faits...
Pour ta gouverne un bon conseil:
Never argue with a fool, they will drag you down to their level and then
beat you with their experience.
Pierre-Alain Dorange
> >> [...] En effet, c'est avant tout une affaire de techniques viticoles.
> >> Mais dans le petit livre alarmiste, il est classique de citer cette
> >> �volution � Chateauneuf-du-Pape:
> >> http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/00_grandes/09/05.h
> >> tm
>
> > Pr�cisons que ce graphique est issut du CNRS et plus pr�cisement de la
> > lettre n�16 du programme international G�osph�re Biosph�re, programme
> > mondial de recherche sur le *CLIMAT* (PIGB-PMRC). L'article d'origine
> > est consultable ici :
> > <http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/09_rechauffement.h
> > tm>
>
> >> Elle est pr�sent�e comme la r�alit� dramatique du r�chauffement
> >> climatique. Le probl�me, c'est qu'aucun alarmiste n'a song� � montrer
> >> en parall�le l'�volution des temp�ratures � Chateauneuf-du-Pape.
>
> > Pourtant l'article en question pr�sente l'�volution des temp�ratures de
> > cetet r�gion dans un autre graphique (INRA) :
> > <http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/00_grandes/09/01.h
> > tm>
>
> "De cette r�gion ?" Ce ne sont pas les temp�ratures � Chateauneuf-du-Pape.
Non celle d'Avignon ou se trouve la station m�t�o de l'INRA � environ 15
km.
> Apprenez qu'il existe des microclimats.
De moins de 15 km et qui s'�tendent sur une r�gion viticoles enti�re ?
> Quoiqu'il en soit, �a va chercher dans quelques dizi�mes de degr�s
> d'�l�vation en 50 ans...
De quoi vous parlez... Cet article �tudie le nombre de jour chaud et
celui-ci a plus que doubler sur la p�riode �tudi�e.
> [...] > Du coup la temp�rature locale a aussi grimper sur cette p�riode...
> Mais > surtout le nombre de jours "chaud" qui lui a une influence directe
> sur > la maturit� du raison (merci l'INRA).
>
> Mouarf. Il s'agit du nombre de jours chauds en Avignon, et non dans les
> vignobles de Ch�teauneuf-du-Pape. La diff�rence ? Un effet d'�lot de
> chaleur li� au d�veloppement urbain (b�ton, asphalte, bitume, chauffage,
> trafic urbain) autrement plus cons�quent en ville que dans les zones
> viticoles.
Si vous �tes plus performant que les chercheurs de l'INRA et du CNRS,
vous devriez publier vos travaux et mesures, �a sera probablement tr�s
int�ressant.
Vous r�clamez une �tude, il y en a une (avec le graphique que vous
proposiez). Evidemment cette �tude ne vous va pas maintenant... Je sais
t�s bien que les microclimats existent, mais il faut bien voir que
l'�tude indiqu� semble s�rieuse et que le mistral local doit avoir des
effets sur vos ilots de r�chauffement cr�es par l'activit� humaine.
A/ Les donn�es ne concerne pas que le vignoble de chateauneuf mais
d'autres sites un peu partout en France, voir (1). B/ Le vignoble de
Chateauneuf est assez �tendu (2) et tr�s proche de la station m�t�o INRA
d'avignon : env. 18km en voiture voir (3)...
Je note que votre "ilot de chaleur urbain" aurait tendance a me faire
penser que ce r�chauffement local que vous d�crivez est bien lui dut aux
activit�s humaines... Ca me semble aller un peu a contre-courant de
votre sceptissime anti-r�chauffement dut � l'homme...
(1) <http://bit.ly/HIXZm> 2)
(<http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch�teauneuf-du-pape_(AOC)> 3)
(<http://bit.ly/4srRtp>
> [...] > Mais je suppose que les scientifiques du CRNS, de l'INRA du groupe
> > PIGB-PMRC sont tous des alarmistes de la pire esp�ce.
>
> Commencez par admettre que vous �tes un pur newbie sur le sujet, avant de
> sermonner autrui.
Je n'ai rien a admettre, je l'ai d�j� dis, je ne suis en aucun cas un
scientifique et pas un sp�cialiste non plus sur ce sujet, mais je m'y
int�resse c'est tout.
Par contre je sais �tre assez logique et pour le moment je ne saisi pas
du tout la logique qui soutend vos raisonnements septiques, � part le
subjectif de la doctrine politique lib�ral...
Philippe
> Par contre je sais ï¿œtre assez logique et pour le moment je ne saisi
> pas du tout la logique qui soutend vos raisonnements septiques, ￜ part
> le subjectif de la doctrine politique libï¿œral...
Cette logique devrait permettre de trouver facilement certaines
erreurs.
Ce sont les colons Vikings du Groￜnland qui m'ont donnￜ l'envie de
voir un peu plus loin que les thï¿œses officielles. Quand j'ai entendu
qu'il n'avait jamais fait plus chaud qu'aujourd'hui, une petite lumiï¿œre
de doute s'est allumï¿œe et ne me quitte plus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Viking_Expansion.svg
Cette carte est intï¿œressante a plus d'un titre.
Tout le reste n'est que la chute du chￜteau de cartes montￜ par bￜtise
ou par intï¿œrï¿œt, ce qui ne change rien.
Maintenant, oui la terre se rï¿œchauffe depuis plus de 150 ans mais ce
n'est pas la pï¿œriode la plus chaude connue et ce n'est pas plus le fruit
de l'activitￜ humaine.
A+
--
une tￜlￜ qui s'ￜteint et c'est un cerveau qui s'ￜveille
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Icare
> Pierre-Alain Dorange a �crit:
>
>> Par contre je sais �tre assez logique et pour le moment je ne saisi
>> pas du tout la logique qui soutend vos raisonnements septiques, � part
>> le subjectif de la doctrine politique lib�ral...
>
> Cette logique devrait permettre de trouver facilement certaines
> erreurs.
> voir un peu plus loin que les th�ses officielles. Quand j'ai entendu
> qu'il n'avait jamais fait plus chaud qu'aujourd'hui, une petite lumi�re
> de doute s'est allum�e et ne me quitte plus.
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Viking_Expansion.svg
> Cette carte est int�ressante a plus d'un titre.
>
> Tout le reste n'est que la chute du ch�teau de cartes mont� par b�tise
> ou par int�r�t, ce qui ne change rien.
>
> Maintenant, oui la terre se r�chauffe depuis plus de 150 ans mais ce
> n'est pas la p�riode la plus chaude connue et ce n'est pas plus le fruit
> de l'activit� humaine.
>
> A+
Oui, donc les colons Vikings ont colonis� une partie de l'Europe du
8i�me au 11i�me si�cle.
Et alors, qu'en concluez-vous?
Dont-on tirer les m�mes conclusions sur les diff�rentes vagues de
colonisation des continents africains, am�ricains et asiatiques par la
France et l'Angleterre du 16i�me si�cle au d�but 20i�me?
Icare
> Pierre-Alain Dorange a �crit:
>
>> pas du tout la logique qui soutend vos raisonnements septiques, � part
>> le subjectif de la doctrine politique lib�ral...
>
> Cette logique devrait permettre de trouver facilement certaines
> erreurs.
> voir un peu plus loin que les th�ses officielles. Quand j'ai entendu
> qu'il n'avait jamais fait plus chaud qu'aujourd'hui, une petite lumi�re
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Viking_Expansion.svg
> Cette carte est int�ressante a plus d'un titre.
>
> Tout le reste n'est que la chute du ch�teau de cartes mont� par b�tise
> ou par int�r�t, ce qui ne change rien.
>
> Maintenant, oui la terre se r�chauffe depuis plus de 150 ans mais ce
> n'est pas la p�riode la plus chaude connue et ce n'est pas plus le fruit
> de l'activit� humaine.
>
> A+
Oui, donc les colons Vikings ont colonis� une partie de l'Europe du
8i�me au 11i�me si�cle.
Et alors, qu'en concluez-vous?
Dont-on tirer les m�mes conclusions sur les diff�rentes vagues de
colonisation des continents africains, am�ricains et asiatiques par la
France et l'Angleterre du 16i�me si�cle au d�but 20i�me?
Si non, pourquoi?
Lucien COSTE
"San Grino" <rof...@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.ab2a7d9aa...@yahoo.fr...
> > San Grino <rof...@yahoo.fr> wrote:
>
> >> [...] En effet, c'est avant tout une affaire de techniques viticoles.
Mais
> >> dans le petit livre alarmiste, il est classique de citer cette
> >> Chateauneuf-du-Pape:
> >>
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/00_grandes/09/05.htm
>
> > Pr�cisons que ce graphique est issut du CNRS et plus pr�cisement de la
> > mondial de recherche sur le *CLIMAT* (PIGB-PMRC).
> > L'article d'origine est consultable ici :
> > <http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/09_rechauffement.h
> > tm>
>
> >> climatique. Le probl�me, c'est qu'aucun alarmiste n'a song� � montrer
en
> >> parall�le l'�volution des temp�ratures � Chateauneuf-du-Pape.
>
> > Pourtant l'article en question pr�sente l'�volution des temp�ratures de
> > <http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/00_grandes/09/01.h
> > tm>
>
> "De cette r�gion ?"
> Ce ne sont pas les temp�ratures � Chateauneuf-du-Pape. Apprenez qu'il
existe
> des microclimats. Quoiqu'il en soit, �a va chercher dans quelques dizi�mes
de
> degr�s d'�l�vation en 50 ans...
>
dans le chapitre "micro-climats" on peut citer la plus septentrionale des
oliveraies en France : elle se situe sur les bords du lac du Bourget, et
produit un peu ( j'ignore la vari�t�) . Or l'hiver sur les bords du lac m�me
sur la rive Est il ne fait pas tr�s chaud, contrairement au printemps et �
l'�t� o� l'on retrouve des conditions quasi-m�ridionales.
on peut aussi citer Stresa en Otalie et les �les borrom�es....
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"Icare" <Ic...@soleil.so> a �crit dans le message de news:
hbnccd$qra$2...@obelix.gegeweb.org...
pour �tre nul l'icare il est nul... pour oser poser des questions pareilles
... c'est l'inculture au sommet de la connerie !
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"Icare" <Ic...@soleil.so> a �crit dans le message de news:
hbmlua$brl$1...@obelix.gegeweb.org...
> Lucien COSTE a �crit :
> > "villenoel" <vill...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
> > 4adeba42$0$938$ba4a...@news.orange.fr...
> >> Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
> >> --
> >> villenoel
> >>
> >>
> >
> > tu ne peux plus comparer les dates des vendanges en raison de plusieurs
> > faits
> > a) r�enc�pagement ... on cultive le merlot en languedoc alors qu'il y a
> > vingt ans ce c�pge �tait quasiment exclusif du bordelais ( ceci comme
> > exemple parce que c'est valable aussi bien pour la France que pour
l'Italie)
>
> Argument sp�cieux.
> En Alsace et dans beaucoup d'autres r�gions, que je sache, la
> composition des c�pages n'a gu�re �volu�.
>
> Ah si: Maintenant, il n'y a plus de Tokay en Alsace, mais du pinot gris
> � la place...
>
Parce que le tokay est diff�rent du pinot gris ! waf... waf ... waf quel
oenologue cet icare ...
tokay a �t� r�serv� � des vins hongrois et on n'a chang� que le nom pas les
plants .... faut �tre abst�ne pour ne pas le comprendre
--
Lucien COSTE
Icare
Le probl�me est que Sieur Lulu Berlu qui sait tout �vite soigneusement
de r�pondre � ces questions pourtant si simples...
Dont acte.
Icare
Merci Lulu Berlu pour cette exceptionnelle contribution positive au
d�bat, et dans la foul�e de confirmer qu'il n'y a pas eu de changement
essentiel dans la composition des c�pages alsaciens.
CQFD
San Grino
>> San Grino <rof...@yahoo.fr> wrote:
>>
>>> > Les vendanges ont tendance ￜ se faire de plus en plus tￜt.
>>>
>>> Et alors ? Jusqu'ￜ preuve du contraire, le vin est au moins aussi bon.
>>> N'en dï¿œplaise au directeur de Greenpeace France qui ne racontait que des
>>> bￜtises ￜ ce sujet il y a quelques jours devant un micro complaisant.
>>
>> Mais vous ï¿œtes incroyable, le monsieur n'a pas dit que c'ï¿œtait bien ou
>> mal (et encore moins pour le vin), juste que les vendages se faisait de
>> plus en plus tï¿œt...
> Vous n'avez tjrs pas compris que le pauvre est totalement parano et
> atteint de la maladie de la persecution au plus degre pour ne rien dire
> de celle de la contradiction.
Oui bon, le coup du diagnostic psychiatrique, on connaï¿œt.
Avec Dorange et Asphï¿œrix, on tient deux spï¿œcimens qui, entre autres ï¿œnormitï¿œs,
confondent de faï¿œon rï¿œcurrente Arctique et Antarctique (pour l'un) et
soutiennent que les barriￜres de corail mettent les atolls ￜ l'abri des
tempￜtes (pour l'autre). A ce niveau-lￜ d'ineptie, il n'y a en effet plus grand
chose ￜ prescrire.
> Pour ta gouverne un bon conseil:
> Never argue with a fool, they will drag you down to their level and then
> beat you with their experience.
En effet, je pense arrï¿œter perdre mon temps avec des imbï¿œciles de cette espï¿œce,
si ce n'est leur signaler briￜvement leurs bￜtises de temps ￜ autre. Et tant
pis si ï¿œa les vexe de la sorte.
Merci au moins de respecter le suivi adaptￜ.
San Grino
> "San Grino" <rof...@yahoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> mn.ab2a7d9aa...@yahoo.fr...
>>> San Grino <rof...@yahoo.fr> wrote:
>>
>>>> [...] En effet, c'est avant tout une affaire de techniques viticoles. Mais
>>>> Chateauneuf-du-Pape:
>>>> http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/00_grandes/09/05.htm
>>> Prï¿œcisons que ce graphique est issut du CNRS et plus prï¿œcisement de la
>>> mondial de recherche sur le *CLIMAT* (PIGB-PMRC).
>>> L'article d'origine est consultable ici :
>>> <http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/09_rechauffement.h
>>> tm>
>>
>>>> climatique. Le problￜme, c'est qu'aucun alarmiste n'a songￜ ￜ montrer en
>>>> parallￜle l'ￜvolution des tempￜratures ￜ Chateauneuf-du-Pape.
>>> Pourtant l'article en question prï¿œsente l'ï¿œvolution des tempï¿œratures de
>>> <http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/00_grandes/09/01.h
>>> tm>
>>
>> "De cette rï¿œgion ?"
>> Ce ne sont pas les tempￜratures ￜ Chateauneuf-du-Pape. Apprenez qu'il existe
>> des microclimats. Quoiqu'il en soit, ï¿œa va chercher dans quelques diziï¿œmes
>>
> dans le chapitre "micro-climats" on peut citer la plus septentrionale des
> oliveraies en France : elle se situe sur les bords du lac du Bourget, et
> produit un peu ( j'ignore la variￜtￜ) . Or l'hiver sur les bords du lac mￜme
> sur la rive Est il ne fait pas trￜs chaud, contrairement au printemps et ￜ
> l'ￜtￜ oￜ l'on retrouve des conditions quasi-mￜridionales.
> on peut aussi citer Stresa en Otalie et les ï¿œles borromï¿œes....
En effet, Le Bourget ou Stresa sont dans des prￜ-Alpes, et le facteur
microclimat est renforcￜ par ce genre de configuration topographique complexe.
Les oenologues d'ￜlite le savent bien, ils arrivent ￜ distinguer facilement les
qualitￜs d'un cru ￜ quelques kilomￜtres prￜs. Alors quand je vois une ￜtude qui
donne une carte basse rￜsolution ￜ l'ￜchelle de la France mￜtropolitaine, je me
marre...
Icare
>>>>
>>>> N'en d�plaise au directeur de Greenpeace France qui ne racontait que
>>>> des
>>>> b�tises � ce sujet il y a quelques jours devant un micro complaisant.
>>>
>>> Mais vous �tes incroyable, le monsieur n'a pas dit que c'�tait bien ou
>>> mal (et encore moins pour le vin), juste que les vendages se faisait de
>
>> Vous n'avez tjrs pas compris que le pauvre est totalement parano et
>> atteint de la maladie de la persecution au plus degre pour ne rien dire
>> de celle de la contradiction.
>
>
> Avec Dorange et Asph�rix, on tient deux sp�cimens qui, entre autres
> �normit�s, confondent de fa�on r�currente Arctique et Antarctique (pour
> l'un) et soutiennent que les barri�res de corail mettent les atolls �
> l'abri des temp�tes (pour l'autre). A ce niveau-l� d'ineptie, il n'y a
> en effet plus grand chose � prescrire.
>
>
>> Pour ta gouverne un bon conseil:
>
>> Never argue with a fool, they will drag you down to their level and then
>> beat you with their experience.
>
> esp�ce, si ce n'est leur signaler bri�vement leurs b�tises de temps �
> autre. Et tant pis si �a les vexe de la sorte.
>
> Merci au moins de respecter le suivi adapt�.
>
Mais qu'il est con, ce mec.
En plus, m�me pas capable de faire un suivi correct...
Suivi.
San Grino
Cf graphe des dates de vendanges ￜ Uccle (Belgique) de 1992 ￜ 2006:
http://www.vignes.be/donnees_climatiques.htm
Il n'y a pas de tendance significative, c'est sensiblement stationnaire.
Kyrios
> Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
> --
> villenoel
>
>
Ben c'est �trange, cette ann�e elles ont toutes du retard !
(dans le bordelais)
--
K
Icare
>> Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
>
> Cf graphe des dates de vendanges � Uccle (Belgique) de 1992 � 2006:
>
> http://www.vignes.be/donnees_climatiques.htm
>
> Il n'y a pas de tendance significative, c'est sensiblement stationnaire.
"La th�se climatique de l'�volution de la viticulture en Belgique est la
raison la plus cr�dible de l'apparition de la viticulture au haut
moyen-�ge, de son explosion au XIVe si�cle et de sa disparition totale
au milieu du XXe si�cle avant de reprendre il y a une cinquantaine
d'ann�es."
Icare
"en retard" par rapport � quoi?
Pour la date, voir graphes en noir page 4 (attention, l'�chelle est
invers�e, donc quand �a monte, �a veut dire que c'est plus h�tif).
Sur tous les c�pages et terroirs objets de l'�tude, c'est clairement �
la hausse depuis les ann�es 80.
http://www.u-bourgogne.fr/chaireunesco-vinetculture/Actes%20clima/Actes/Article_Pdf/Daux.pdf
aspherix
"Lucien COSTE" <lucien...@wanadoo.fr> wrote
>
> tu ne peux plus comparer les dates des vendanges en raison de plusieurs
> faits
> a) r�enc�pagement ... on cultive le merlot en languedoc alors qu'il y a
> vingt ans ce c�page �tait quasiment exclusif du bordelais ( ceci comme
> exemple parce que c'est valable aussi bien pour la France que pour
> l'Italie)
> b) �volution des m�thodes de tailles et de culture notamment pour limiter
> les rendements ( il n'y a pas si longtemps on montrait en exemple
> d'ignobles vignobles
> produisant 100 ou 110 hectolitres � l'hectare.... la qualit� est
> pass�e par l� et s'il y a encore quelques cons qui croient en la vertu du
> 70
> hectolitres � l'hectare, la plupart se limite � 50 et bien des AOC sont
> plus bas - par exemple en surmurissement)
> c) m�me les c�pages traditionnels d'une r�gion �voluent avec une vari�t�
> dans l'esp�ce.
"ignoble vignoble" amusante expression, merci.
le phyloxera (orthog.?) et son remede les racines americaines (?) ca eu une
influence sur les dates...
heu, j'dis comme ca hein simple curiosite, l'oenologie c'est pas mon rayon.
aspherix
"San Grino" <rof...@yahoo.fr> wrote
>> Votre "analyse" � la cerpe semble pour le moins biais�.
>
> A la serpe.
Et puis "biais�e" tant qu'a faire, on est fana de l'orthog ou pas.
Ce pauvre Pierre-Alain Dorange la couleur de ses chaussettes. quel desastre,
quelle faute de gout, ca ne vas pa du tout avec sa cravate. Tu as remarque?
Mais il voulait dire a la tronconneuse pas a la serpe, excuse le, le pauvre.
Comme tu dis c'est un newbie (attention ca veut dire novice ou blanc bec en
francais mais ca beaucoup fait mieux comme ca).
>> Mais je suppose que les scientifiques du CRNS, de l'INRA du groupe
>> PIGB-PMRC sont tous des alarmistes de la pire esp�ce.
Tous des cons ignares, stipendies aussi malhonnetes qu'incompetents!
Ah, merde mon petit cousin travaille a l'INRA et dire que je le prenais pour
un garcon serieux.
Je vais aller lui tirer les oreilles de ce pas et lui dire de se reconvertir
dans une profession d'avenir si il le peut encore, conducteur de chasse
neige par exemple.
> Commencez par admettre que vous �tes un pur newbie sur le sujet, avant de
> sermonner autrui.
newbie tres drole...
Evidemment vous vous n'avez rien besoin d'apprendre du tout, vous n'avez
qu'a vous conformer a vos strictes instructions en provenance directe du
Heartland Institute ou du secretariat du senateur James Inhofe (entre
autres) et vous n'avez plus qu'a les repeter automatiquement... (*)
Automatiquement,automatiquement, automatiquement, automatiquement,
automatiquement,automatiquement, automatiquement, automatiquement...
Incident technique il y a un bug on va vite le reprogrammer!
(*) En France comme ca il y a de cela quelques decennies il y avait des mecs
qui n'ouvraient leurs gueules qu'avec l'ordre ou la permission de Moscou et
qui ne pouvaient que repeter toujours et eternellement la mm chose, car on
ne leur laisait aucune initiative.
Merci pour cette bouffee de nostalgie.
Gordon
oui on sait, ton rayon c'est les commentaires sur les trucs que tu n'as pas
lus.
G.
Lucien COSTE
� la base de la s�lection des plants .... pour qu'ils produisent mieux et
plus vite, et dans toutes les conditions .. et il n'y a pas que le domaine
du vin, il ya aussi celui du cycle du ch�ne ou des truffes....( entre
autres).. pour l'olive pour l'instant ils n'ont qu'une nouvelle vari�t�....
en plus autost�rile ....
faut vraiment �tre born� pour ne pas savoir quels sont les .buts de la
recherche et de mauvaise foi pour d�tourner les �tudes ...
Quant au CNRS, dans bien des domaines il fut... parce que les politiques se
sont m�l�s de ce qui ne les regardaient pas ... en promettant des
subventions aux labos qui vont dans le sens de ce qu'ils pensent mais pas
dans le sens de la v�rit� scientifique ....
--
Lucien COSTE
"Pierre-Alain Dorange" <pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com> a �crit dans le
message de news: 1j7xwzt.3l8ebv1v9gji8N%pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com...
Lucien COSTE
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"San Grino" <rof...@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.ac887d9a6...@yahoo.fr...
> Lucien Coste a �crit:
> > "San Grino" <rof...@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:
> > mn.ab2a7d9aa...@yahoo.fr...
> >>> San Grino <rof...@yahoo.fr> wrote:
> >>
> >>>> [...] En effet, c'est avant tout une affaire de techniques viticoles.
Mais
> >>>> dans le petit livre alarmiste, il est classique de citer cette
> >>>> Chateauneuf-du-Pape:
> >>>>
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/00_grandes/09/05.htm
> >>> Pr�cisons que ce graphique est issut du CNRS et plus pr�cisement de la
> >>> mondial de recherche sur le *CLIMAT* (PIGB-PMRC).
> >>> L'article d'origine est consultable ici :
> >>>
<http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/09_rechauffement.h
> >>> tm>
> >>
> >>>> climatique. Le probl�me, c'est qu'aucun alarmiste n'a song� � montrer
en
> >>>> parall�le l'�volution des temp�ratures � Chateauneuf-du-Pape.
> >>> Pourtant l'article en question pr�sente l'�volution des temp�ratures
de
> >>>
<http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/biblio/pigb16/00_grandes/09/01.h
> >>> tm>
> >>
> >> "De cette r�gion ?"
> >> Ce ne sont pas les temp�ratures � Chateauneuf-du-Pape. Apprenez qu'il
existe
> >> des microclimats. Quoiqu'il en soit, �a va chercher dans quelques
dizi�mes
> >>
>
> > dans le chapitre "micro-climats" on peut citer la plus septentrionale
des
> > oliveraies en France : elle se situe sur les bords du lac du Bourget, et
m�me
> > sur la rive Est il ne fait pas tr�s chaud, contrairement au printemps et
�
> > l'�t� o� l'on retrouve des conditions quasi-m�ridionales.
> > on peut aussi citer Stresa en Otalie et les �les borrom�es....
>
> En effet, Le Bourget ou Stresa sont dans des pr�-Alpes, et le facteur
> microclimat est renforc� par ce genre de configuration topographique
complexe.
> Les oenologues d'�lite le savent bien, ils arrivent � distinguer
facilement les
> qualit�s d'un cru � quelques kilom�tres pr�s. Alors quand je vois une
�tude qui
> donne une carte basse r�solution � l'�chelle de la France m�tropolitaine,
je me
> marre...
>
tu te marres ... moi aussi mais on a � faire � de tristes sires qui nous
font plut�t marrer jaune
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"Kyrios" <kyr...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4adf49ec$0$1006$ba4a...@news.orange.fr...
floraison...parce que l�, sur des vignes anciennes ( comme elles le sont en
g�n�ral dans le bordelais) l'influence solaire est loin d'�tre faible ....
--
Lucien COSTE
Philippe
> plus que la date des vendanges il serait intï¿œressant de savoir la date
> de la floraison...parce que lￜ, sur des vignes anciennes ( comme elles
> le sont en gï¿œnï¿œral dans le bordelais) l'influence solaire est loin
> d'ï¿œtre faible ....
La date de la taille intervient, si elle est tardive. Chaque variￜtￜ
est plus ou moins prï¿œcoce, mï¿œme pour la floraison. De plus il y a de
plantes qui fleurissent en fonction de la lumiï¿œre (arrivï¿œe des jours
longs) et d'autres en fonction de la tempï¿œrature. Je ne sais pas quel
mï¿œlange lumiï¿œre tempï¿œrature fait fleurir la vigne.
Tout ￜa pour dire qu'un indicateur isolￜ ne peut aider.
villenoel
"Lucien COSTE" <lucien...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4aded6fc$0$906$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "villenoel" <vill...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
> 4adeba42$0$938$ba4a...@news.orange.fr...
>> Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
>> --
>> villenoel
>>
>>
>
> faits
> a) r�enc�pagement ... on cultive le merlot en languedoc alors qu'il y a
> exemple parce que c'est valable aussi bien pour la France que pour
> l'Italie)
> b) �volution des m�thodes de tailles et de culture notamment pour limiter
> les rendements ( il n'y a pas si longtemps on montrait en exemple
> d'ignobles
> vignobles produisant 100 ou 110 hectolitres � l'hectare.... la qualit� est
> pass�e par l� et s'il y a encore quelques cons qui croient en la vertu du
> 70
> hectolitres � l'hectare, la plupart se limite � 50 et bien des AOC sont
> plus
> bas - par exemple en surmurissement)
> c) m�me les c�pages traditionnels d'une r�gion �voluent avec une vari�t�
> dans l'esp�ce
>
>
> Lucien COSTE
>
==================
Justement, je vendange dans le bordelais o� les c�pages sont toujours les
m�mes et je remarque que le ban des vendanges est prononc� de plus en plus
t�t. Pourtant la patronne du ch�teau nous fait venir le plus tard possible,
en particulier cette ann�e o� il a fait beau.
Les rendements � l'hectare jouent sur la qualit� du vin mais ne jouent pas
sur la date de m�turit� qui est d'une cinquantaine de jours apr�s la
v�raison. La v�raison �tant elle-m�me tributaire du climat.
--
villenoel
villenoel
"Pierre-Alain Dorange" <pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com> a �crit dans le
message de news: 1j7xp0z.14q164ctgffnxN%pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com...
> San Grino <rof...@yahoo.fr> wrote:
>
>> > Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
>>
>> N'en d�plaise au directeur de Greenpeace France qui ne racontait que des
>> b�tises � ce sujet il y a quelques jours devant un micro complaisant.
>
> Mais vous �tes incroyable, le monsieur n'a pas dit que c'�tait bien ou
> plus en plus t�t...
> A la rigueur cela peu signifier que l'interlocuteur sous entend que cela
> confirme le r�chauffement et � priori personne ici n'infirme.
> Vous voyez des attaques l� ou il y a des faits...
> --
> Pierre-Alain Dorange
>
===========
Merci camarade.
--
villenoel
villenoel
"Icare" <Ic...@soleil.so> a �crit dans le message de news:
hbnccd$qra$2...@obelix.gegeweb.org...
> Philippe a �crit :
>> Pierre-Alain Dorange a �crit:
>>
>> un peu plus loin que les th�ses officielles. Quand j'ai entendu qu'il
>> n'avait jamais fait plus chaud qu'aujourd'hui, une petite lumi�re de
>> doute s'est allum�e et ne me quitte plus.
>>
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Viking_Expansion.svg
>> Cette carte est int�ressante a plus d'un titre.
>>
>> Tout le reste n'est que la chute du ch�teau de cartes mont� par b�tise
>> ou par int�r�t, ce qui ne change rien.
>>
>> Maintenant, oui la terre se r�chauffe depuis plus de 150 ans mais ce
>> n'est pas la p�riode la plus chaude connue et ce n'est pas plus le fruit
>> de l'activit� humaine.
>>
>> A+
>
> Oui, donc les colons Vikings ont colonis� une partie de l'Europe du
> 8i�me au 11i�me si�cle.
>
> Et alors, qu'en concluez-vous?
>
Qu'a l'�poque de la conqu�te et de la colonisation du Groenland (pays vert)
il faisait beaucoup plus chaud qu'aujourd'hui. Que vers l'an mil, les viking
auraient d�couvert les c�tes de Nouvelle-Ecosse qu'ils appel�rent Vinland
(pays des vignes).
Si mes souvenir sont bons, je crois que les derniers colons scandinaves du
Gorenland ont disparu au XVe si�cle pour cause de refroidissement du climat.
--
villenoel
Icare
>
> tu te marres ... moi aussi mais on a � faire � de tristes sires qui nous
> font plut�t marrer jaune
Tiens, LuLu Berlu se marre jaune.
Allez, un soup�on de bleu, et il passera au vert...
villenoel
"aspherix" <cartesysdr...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
ro2dnbhPiIP1yELX...@bestweb.net...
>
>
> le phyloxera (orthog.?) et son remede les racines americaines (?) ca eu
> une
> influence sur les dates...
>
> heu, j'dis comme ca hein simple curiosite, l'oenologie c'est pas mon
> rayon.
>
Il ne semble pas que le greffage des c�pages fran�ais sur des porte-greffes
am�ricains aient eu une influence sur la maturit� du raisin. Ca date de la
fin du XIX si�cle et on ne remarque pas de diff�rence notable dans les dates
de bans.
--
villenoel
Icare
> "Icare" <Ic...@soleil.so> a �crit dans le message de news:
> hbnccd$qra$2...@obelix.gegeweb.org...
>> Philippe a �crit :
>>> Pierre-Alain Dorange a �crit:
>>>
>>> Ce sont les colons Vikings du Gro�nland qui m'ont donn� l'envie de voir
>>> un peu plus loin que les th�ses officielles. Quand j'ai entendu qu'il
>>> n'avait jamais fait plus chaud qu'aujourd'hui, une petite lumi�re de
>>> doute s'est allum�e et ne me quitte plus.
>>>
>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Viking_Expansion.svg
>>> Cette carte est int�ressante a plus d'un titre.
>>>
>>> Tout le reste n'est que la chute du ch�teau de cartes mont� par b�tise
>>> ou par int�r�t, ce qui ne change rien.
>>>
>>> Maintenant, oui la terre se r�chauffe depuis plus de 150 ans mais ce
>>> n'est pas la p�riode la plus chaude connue et ce n'est pas plus le fruit
>>> de l'activit� humaine.
>>>
>>> A+
>> Oui, donc les colons Vikings ont colonis� une partie de l'Europe du
>> 8i�me au 11i�me si�cle.
>>
>> Et alors, qu'en concluez-vous?
>>
> ========================
> Qu'a l'�poque de la conqu�te et de la colonisation du Groenland (pays vert)
> il faisait beaucoup plus chaud qu'aujourd'hui.
Des preuves de ce que vous avancez, l�?
Et en quoi la chaleur aurait-elle �t� un �l�ment corr�latif de la
colonisation de l'Europe par les Viking?
> Que vers l'an mil, les viking
> *auraient* d�couvert les c�tes de Nouvelle-Ecosse *qu'ils appel�rent* Vinland
> (pays des vignes).
> Si mes souvenir sont bons, *je crois que* les derniers colons scandinaves du
> Gorenland ont disparu au XVe si�cle pour cause de refroidissement du climat.
�a reste tout de m�me tr�s sujet � caution, ce que vous dites.
Et Concernant l'Europe, ce serait le froid qui aurait refroidit ces gens
venant du Nord?
villenoel
"Lucien COSTE" <lucien...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4ae002b9$0$909$ba4a...@news.orange.fr...
Plus que la floraison c'est la v�raison qui sert de rep�re. Car le d�but des
vendanges peut �tre repouss� d'une semaine ou plus en cas de tr�s beau
temps, ce qui est le cas pour cette ann�e.
Ma question originelle tient au fait que lorsque j'�tais m�me, on faisait
les vendanges au mois d'octobre alors que maintenant elles commencent
souvent en Septembre voire fin Ao�t dans certains d�partements. Ce n'�tait
pas une f�te pour les enfants qui n'avaient plus de jeudi ni de dimanche.
--
villenoel
San Grino
>>
>> Et alors, qu'en concluez-vous?
>>
> ========================
> (pays des vignes).
Ce serait mï¿œme pire que ï¿œa: "Vinland" serait non en Nouvelle-Ecosse, mais au
nord de Terre-Neuve, c'est-ￜ-dire aujourd'hui en climat subpolaire. C'est lￜ en
effet qu'on a trouvￜ les seules traces archￜologiques de l'occupation viking en
Amï¿œrique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonisation_viking_des_Am%C3%A9riques
Cela dit, il faut prendre cetta appellation "vinland" et les sagas en gï¿œnï¿œral
avec beaucoup de prï¿œcautions, elles mï¿œlent imagination et faits historiques
plus ou moins bien transmis au fil des gï¿œnï¿œrations.
Philippe
>> Et alors, qu'en concluez-vous?
> ========================
> Qu'a l'ï¿œpoque de la conquï¿œte et de la colonisation du Groenland (pays
> vert) il faisait beaucoup plus chaud qu'aujourd'hui. Que vers l'an
> mil, les viking auraient dï¿œcouvert les cï¿œtes de Nouvelle-Ecosse qu'ils
> appelï¿œrent Vinland (pays des vignes).
> Si mes souvenir sont bons, je crois que les derniers colons
> scandinaves du Gorenland ont disparu au XVe siï¿œcle pour cause de
> refroidissement du climat. --
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Groenland
voir: Les causes de la disparition des Vikings du Groenland
Icare
> Villenoel a �crit:
>>>
>>> Et alors, qu'en concluez-vous?
>>>
>> ========================
>
> Ce serait m�me pire que �a: "Vinland" serait non en Nouvelle-Ecosse,
> mais au nord de Terre-Neuve, c'est-�-dire aujourd'hui en climat
> subpolaire. C'est l� en effet qu'on a trouv� les seules traces
> arch�ologiques de l'occupation viking en Am�rique.
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonisation_viking_des_Am%C3%A9riques
>
> Cela dit, il faut prendre cetta appellation "vinland" et les sagas en
> historiques plus ou moins bien transmis au fil des g�n�rations.
>
>
Qui plus est, la seule "preuve" mat�rielle � disposition est-elle m�me
sujet de controverses:
-------------------
La pierre runique de Kensington d�couverte au Sud des Grands Lacs dans
le Minnesota, aux �tats-Unis, fait toujours l'objet d'�tudes
controvers�es. En effet le texte grav� r�v�le la pr�sence d'une
exp�dition d'une vingtaine de Vikings accompagn�s d'une dizaine de Goths
et le tout dat� du milieu de 1362. La plupart des historiens consid�rent
cette inscription, d�couverte en 1898, comme fausse ou douteuse. La
question est toujours d�battue.
-------------------
San Grino
>> San Grino <rof...@yahoo.fr> wrote:
>>
>>>
>>> N'en dï¿œplaise au directeur de Greenpeace France qui ne racontait que des
>>> bￜtises ￜ ce sujet il y a quelques jours devant un micro complaisant.
>>
>> Mais vous ï¿œtes incroyable, le monsieur n'a pas dit que c'ï¿œtait bien ou
>> mal (et encore moins pour le vin), juste que les vendages se faisait de
>> A la rigueur cela peu signifier que l'interlocuteur sous entend que cela
>> Vous voyez des attaques lￜ ou il y a des faits...
>> -- Pierre-Alain Dorange
>>
> ===========
> Merci camarade.
Puisqu'il faut mettre les points sur les i: il n'y a pas eu d'attaque de ma
part vis-ￜ-vis du camarade Villenoel, mￜme s'il met en relation rￜchauffement
global et dates de vendanges.
En revanche, je vise clairement les pseudo-spï¿œcialistes comme le responsable de
Greenpeace France, qui pï¿œrorait rï¿œcemment en tenue d'Adam au milieu des vignes
bourguignonnes, dans un numï¿œro de foire collective dont ce genre d'hurluberlus
ont le secret.
Par consￜquent, les poussￜes paranoￜaques ne sont sans doute pas du cￜtￜ que
certains se l'imaginent.
o.gehaime
>> 1j7xp0z.14q164ctgffnxN%pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com...
>>> San Grino <rof...@yahoo.fr> wrote:
>>>
>>>>
>>>> N'en d�plaise au directeur de Greenpeace France qui ne racontait que
>>>> des
>>>> b�tises � ce sujet il y a quelques jours devant un micro complaisant.
>>>
>>> Mais vous �tes incroyable, le monsieur n'a pas dit que c'�tait bien ou
>>> mal (et encore moins pour le vin), juste que les vendages se faisait de
>>> A la rigueur cela peu signifier que l'interlocuteur sous entend que cela
>>> Vous voyez des attaques l� ou il y a des faits...
>>> -- Pierre-Alain Dorange
>>>
>> ===========
>> Merci camarade.
>
> Puisqu'il faut mettre les points sur les i: il n'y a pas eu d'attaque de
> r�chauffement global et dates de vendanges.
Ah oui, il parle de r�chauffement climatique, c'est donc qu'il est quand
m�me un peu m�chant...
>
> En revanche, je vise clairement les pseudo-sp�cialistes comme le
> responsable de Greenpeace France, qui p�rorait r�cemment en tenue d'Adam
> au milieu des vignes bourguignonnes,
[snip attaques sur les personnes et non sur le fond]
AH? et que disait-il donc que vous contesteriez et qui serait en rapport
avec le th�me de ce fil (version originale non d�form�e, svp)?
PS:
Aux chiottes votre suivi non annonc� et retour fse, en charte, vu que je
vous demande d'argumenter un peu vos propos.
B.M.
Ce n'est pas la seule preuve mat�rielle, il y a eu tout un village
d�couvert au nord de Terre Neuve:
http://whc.unesco.org/archive/advisory_body_evaluation/004.pdf
--
B. M.
Icare
Bah, quand je vois la photo sur wikip�dia, actuellement, �a se ressemble
pas particuli�rement � ce qu'on peut dire une contr�e glaciale.
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Anse_aux_Meadows
Alors qu'il y ait pu y pousser de la vigne par le pass� et qu'on puisse
en faire pousser encore maintenant ne me semble pas improbable.
Icare
> B.M. a �crit :
>> Icare a �crit :
>>> San Grino a �crit :
>>>> Villenoel a �crit:
>>>>>>
>>>>>> Et alors, qu'en concluez-vous?
>>>>>>
>>>>> ========================
>>>>> Nouvelle-Ecosse qu'ils appel�rent Vinland (pays des vignes).
>>>>
>>>> Ce serait m�me pire que �a: "Vinland" serait non en Nouvelle-Ecosse,
>>>> mais au nord de Terre-Neuve, c'est-�-dire aujourd'hui en climat
>>>> subpolaire. C'est l� en effet qu'on a trouv� les seules traces
>>>> arch�ologiques de l'occupation viking en Am�rique.
>>>>
>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonisation_viking_des_Am%C3%A9riques
>>>>
>>>> Cela dit, il faut prendre cetta appellation "vinland" et les sagas
>>>> faits historiques plus ou moins bien transmis au fil des g�n�rations.
>>>>
>>>>
>>>
>>> Qui plus est, la seule "preuve" mat�rielle � disposition est-elle
>>> m�me sujet de controverses:
>>>
>>> -------------------
>>> La pierre runique de Kensington d�couverte au Sud des Grands Lacs
>>> dans le Minnesota, aux �tats-Unis, fait toujours l'objet d'�tudes
>>> controvers�es. En effet le texte grav� r�v�le la pr�sence d'une
>>> exp�dition d'une vingtaine de Vikings accompagn�s d'une dizaine de
>>> Goths et le tout dat� du milieu de 1362. La plupart des historiens
>>> consid�rent cette inscription, d�couverte en 1898, comme fausse ou
>>> douteuse. La question est toujours d�battue.
>>> -------------------
>>
>> Ce n'est pas la seule preuve mat�rielle, il y a eu tout un village
>> d�couvert au nord de Terre Neuve:
>> http://whc.unesco.org/archive/advisory_body_evaluation/004.pdf
>
> Bah, quand je vois la photo sur wikip�dia, actuellement, �a se ressemble
> pas particuli�rement � ce qu'on peut dire une contr�e glaciale.
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Anse_aux_Meadows
>
> Alors qu'il y ait pu y pousser de la vigne par le pass� et qu'on puisse
>
----------------
En 1995, des chercheurs de l�universit� d�Arizona et de la Smithsonian
Institution se rendirent � l'universit� Yale pour analyser ce parchemin
avec un spectrom�tre acc�l�rateur de masse. Le r�sultat donna une date
assez pr�cise de 1434 � 11 ann�es, soit entre 1423 et 1445. N�anmoins,
cette analyse publi�e en 2002[1], ne donne aucune certitude quant � la
carte elle-m�me[2]. Elle est en effet consid�r�e comme un faux par
certains chercheurs qui estiment que si le parchemin est bien m�di�val,
l'encre est de composition moderne[3]. A noter que ce d�bat sur le sujet
de la modernit� des encres utilis�es demeure ouvert et anim� entre
chercheurs[4].
-----------------
Par ailleurs, je ne vois rien sur cette page et sur les autres sources
qui �tablisse qu'il y ait eu une culture de vigne par le pass�.
Au sujet de la d�nomination "Vinland", il est notamment �voqu� la notion
de vin, mais d'airelle et non de raisin, ce qui est quand m�me tr�s
diff�rent.
Exit donc l'argument du climat chaud qui aurait pu permettre la culture
de vigne dans cette r�gion.
B.M.
je sais bien que sur FSE personne n'a honte des �normit�s qu'il prof�re,
mais quand m�me, �crire qu'on pourrait aujourd'hui faire pousser de la
vigne � Terre Neuve, il faut oser.
Lisez ce qui est �crit sur le site officiel du parc de l'anse aux meadows:
http://www.pc.gc.ca/fra/lhn-nhs/nl/meadows/natcul/natur.aspx
Le courant du Labrador influence fortement le lieu historique du Canada
de l'Anse aux Meadows, et on peut voir fr�quemment des icebergs,
particuli�rement durant les mois de juin et juillet. Le climat
r�sultant, froid et maritime, a influenc� la flore de la r�gion. La
campagne autour de l'Anse aux Meadows est domin�e par des terres
infertiles, des tourbi�res c�ti�res et des for�ts rabougries, appel�es
localement "tuckamore".
--
B. M.
B.M.
J'ai peut-�tre mal suivi, mais personne n'a pr�tendu qu'on ai trouv� la
preuve qu'il y avait de la vigne au moment du passage des vikings dans
cette r�gion. Il a seulement �t� dit que, d'apr�s les sagas vikings, ils
l'avaient appel� Vinland, ce qui voudrait dire pays du vin.
D'ailleurs, cette traduction serait fausse d'apr�s certaines sources,
Vinland pouvant aussi vouloir dire pays des prairies.
--
B. M.
Icare
Oui, et l�, je reconnais mon erreur, tout comme j'ai pr�cis� par apr�s
qu'il n'y a aucune preuve �tablie qu'il y ait pu y avoir culture de
vigne dans cette r�gion.
A la limite, plus probablement la production de vin, � parti des
airelles sauvages r�colt�es sur place, et encore, sous caution que ce
fameux "Vinland soit bien situ� sur Terre Neuve, ce qui est un autre
sujet de contreverse entre scientifiques, et non des moindres.
malthus
> Qui plus est, la seule "preuve" matérielle à disposition est-elle même
> sujet de controverses:
Icare / o.gehaine le négationiste prétend que les Vikings
ne se sont pas installés au Vinland.
Malthus
Icare
Oui.
Icare
>
> Icare / o.gehaine le n�gationiste pr�tend que les Vikings
> ne se sont pas install�s au Vinland.
Pure m�disance gratuite.
Relisez bien mes propos.
1) Il n'est pas prouv� que Vinland soit � Terre Neuve,
2) Il est encore moins prouv� qu'il y ait eu culture de vigne.
Icare
> "Icare" <Ic...@soleil.so> a �crit dans le message de news:
> hbnccd$qra$2...@obelix.gegeweb.org...
>> Philippe a �crit :
>>> Pierre-Alain Dorange a �crit:
>>>
>>> Ce sont les colons Vikings du Gro�nland qui m'ont donn� l'envie de voir
>>> un peu plus loin que les th�ses officielles. Quand j'ai entendu qu'il
>>> n'avait jamais fait plus chaud qu'aujourd'hui, une petite lumi�re de
>>> doute s'est allum�e et ne me quitte plus.
>>>
>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Viking_Expansion.svg
>>> Cette carte est int�ressante a plus d'un titre.
>>>
>>> Tout le reste n'est que la chute du ch�teau de cartes mont� par b�tise
>>> ou par int�r�t, ce qui ne change rien.
>>>
>>> Maintenant, oui la terre se r�chauffe depuis plus de 150 ans mais ce
>>> n'est pas la p�riode la plus chaude connue et ce n'est pas plus le fruit
>>> de l'activit� humaine.
>>>
>>> A+
>> Oui, donc les colons Vikings ont colonis� une partie de l'Europe du
>> 8i�me au 11i�me si�cle.
>>
>> Et alors, qu'en concluez-vous?
>>
> ========================
> Qu'a l'�poque de la conqu�te et de la colonisation du Groenland (pays vert)
> il faisait beaucoup plus chaud qu'aujourd'hui.
Bof.
Le Groenland, maintenant aussi est vert l'�t�.
La seule diff�rence est qu'� l'�poque il devait y avoir des for�ts que
les colons ont probablement surexploit� jusqu'� leur d�part.
> Que vers l'an mil, les viking
> auraient d�couvert les c�tes de Nouvelle-Ecosse qu'ils appel�rent Vinland
> (pays des vignes).
Non.
"Pays du vin", ou plus probablement "pays de prairies".
Si vin, de vin d'airelles, , tr�s probablement, pr�sentes � l'�tat
sauvage jusque dans des climats tr�s froid.
Icare
> "Icare" <Ic...@soleil.so> a �crit dans le message de news:
> hbnccd$qra$2...@obelix.gegeweb.org...
>> Philippe a �crit :
>>> Pierre-Alain Dorange a �crit:
>>>
>>> Ce sont les colons Vikings du Gro�nland qui m'ont donn� l'envie de voir
>>> un peu plus loin que les th�ses officielles. Quand j'ai entendu qu'il
>>> n'avait jamais fait plus chaud qu'aujourd'hui, une petite lumi�re de
>>> doute s'est allum�e et ne me quitte plus.
>>>
>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Viking_Expansion.svg
>>> Cette carte est int�ressante a plus d'un titre.
>>>
>>> Tout le reste n'est que la chute du ch�teau de cartes mont� par b�tise
>>> ou par int�r�t, ce qui ne change rien.
>>>
>>> Maintenant, oui la terre se r�chauffe depuis plus de 150 ans mais ce
>>> n'est pas la p�riode la plus chaude connue et ce n'est pas plus le fruit
>>> de l'activit� humaine.
>>>
>>> A+
>> Oui, donc les colons Vikings ont colonis� une partie de l'Europe du
>> 8i�me au 11i�me si�cle.
>>
>> Et alors, qu'en concluez-vous?
>>
> ========================
> Qu'a l'�poque de la conqu�te et de la colonisation du Groenland (pays vert)
> il faisait beaucoup plus chaud qu'aujourd'hui.
Bof.
Le Groenland, maintenant aussi est vert l'�t� le long des c�tes.
La seule diff�rence est qu'� l'�poque il devait y avoir quelques for�ts
que les colons Vikings ont probablement surexploit� jusqu'� leur d�part.
> Que vers l'an mil, les viking
> auraient d�couvert les c�tes de Nouvelle-Ecosse qu'ils appel�rent Vinland
> (pays des vignes).
Non.
malthus
> Pure médisance gratuite.
> Relisez bien mes propos.
>
> 1) Il n'est pas prouvé que Vinland soit à Terre Neuve,
> 2) Il est encore moins prouvé qu'il y ait eu culture de vigne.
Je cite vos propos : :
"Qui plus est, la seule "preuve" matérielle à disposition est-
elle même sujet de controverses: "
et vous faites allusion à la pierre runique de Kensington
comme "preuve unique".
Malthus
Pierre-Alain Dorange
> [...] En revanche, je vise clairement les pseudo-sp�cialistes comme le
> responsable de Greenpeace France, qui p�rorait r�cemment en tenue d'Adam
> au milieu des vignes bourguignonnes, dans un num�ro de foire collective
> dont ce genre d'hurluberlus ont le secret.
Tiens je ne savais pas que le pseudo-sp�cialiste responsable de
Greenpeace �tait un contributeur de cette enfilade... et encore moins de
ce forum.
> [...]
> Par cons�quent, les pouss�es parano�aques ne sont sans doute pas du c�t� que
> certains se l'imaginent.
Aucun imagination n�cessaire, il suffit de lire.
--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>
Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
Pierre-Alain Dorange
> [...]
> l'INRA sur le r�chauffement climatique ..... merveilleux ... alors qu'il est
> � la base de la s�lection des plants .... pour qu'ils produisent mieux et
> plus vite, et dans toutes les conditions .. et il n'y a pas que le domaine
> du vin, il ya aussi celui du cycle du ch�ne ou des truffes....( entre
> autres).. pour l'olive pour l'instant ils n'ont qu'une nouvelle vari�t�....
> en plus autost�rile ....
>
> faut vraiment �tre born� pour ne pas savoir quels sont les .buts de la
> recherche et de mauvaise foi pour d�tourner les �tudes ...
> Quant au CNRS, dans bien des domaines il fut... parce que les politiques se
> sont m�l�s de ce qui ne les regardaient pas ... en promettant des
> subventions aux labos qui vont dans le sens de ce qu'ils pensent mais pas
> dans le sens de la v�rit� scientifique ....
Et apr�s c'est moi qui conteste tout... et je suis paranoiaque.
On a compris vous �tes le seul expert et vous rejettez tout les autres
sous divers pretextes, soit les propos ne sont pas scientifiques pour
les non experts, soit les experts sont corrompus ou � la solde d'un
lobbie, soit...
Il faut �tre lib�ral pour �tre �cout� ?
PS : relisez le guide de la r�ponse sur usenet, �a �clairira vos propos
et all�gera l'enfilade, fluidifiant la lecture, merci.
<http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html>
Icare
<47c2dd14-f2ac-4fed...@u13g2000vbb.googlegroups.com>:
[snip]
Encore un qui a de s�rieux probl�mes avec les r�gles d'usages et la
n�tiquette...
<47c2dd14-f2ac-4fed...@u13g2000vbb.googlegroups.com>
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html
http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/netiquette.html#tech
Suivi
Icare
>> Relisez bien mes propos.
>>
>> 1) Il n'est pas prouv� que Vinland soit � Terre Neuve,
>> 2) Il est encore moins prouv� qu'il y ait eu culture de vigne.
>
> Je cite vos propos : :
> "Qui plus est, la seule "preuve" mat�rielle � disposition est-
> elle m�me sujet de controverses: "
>
> et vous faites allusion � la pierre runique de Kensington
> comme "preuve unique".
>
> Malthus
Vous avez de s�rieux probl�mes � la comprenotte, mon pauvre vieux.
D�sol�, je ne peux rien pour vous.
Suivi
Nicolas Krebs
news:1j7xwzt.3l8ebv1v9gji8N%pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com
> Par contre je sais �tre assez logique et pour le moment je ne saisi pas
> du tout la logique qui soutend vos raisonnements
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Actualite/attentats-septembre-pentagone-sujet_4281_1481.htm#t20282438
signale l'article de Justin Kruger et David Dunning, ��Unskilled and
Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One's Own Incompetence
Lead to Inflated Self-Assessments��, Journal of Personality and Social
Psychology, 1999, n� 77-6 (accept� 1999-06-10),
http://www.apa.org/journals/features/psp7761121.pdf ,
prix IgNobel 2000 cat�gorie psychologie,
voir aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger
http://en.wikipedia.org/wiki/Crank_%28person%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Crackpot_index .
> septiques
sceptiques
Lucien COSTE
"Philippe" <Spa...@neuneu.com> a �crit dans le message de news:
83751202.nniJfEyVGO@GastonCoute...
> Lucien COSTE a �crit:
>
> > plus que la date des vendanges il serait int�ressant de savoir la date
> > de la floraison...parce que l�, sur des vignes anciennes ( comme elles
> > le sont en g�n�ral dans le bordelais) l'influence solaire est loin
> > d'�tre faible ....
>
> est plus ou moins pr�coce, m�me pour la floraison. De plus il y a de
> plantes qui fleurissent en fonction de la lumi�re (arriv�e des jours
> longs) et d'autres en fonction de la temp�rature. Je ne sais pas quel
> m�lange lumi�re temp�rature fait fleurir la vigne.
>
> Tout �a pour dire qu'un indicateur isol� ne peut aider.
>
la floraison des plantes � bulbes ( tulipes, jacinthes, etc....) d�pend
essetiellement de la temp�rature par contre pour les autres phan�rogames
(notamment les fruitiers), l'ensolleillement est essentiel � la floraison,
la temp�rature joue tr�s tr�s peu.
En ce qui concerne la v�raison tout va d�pendre du v�g�tal et quelques uns
ont des comportements paradoxaux avec une v�raison plus pr�coce si l'�t� est
frais. Il y a une explication scientifique � cela ...( j'attends que les
z�colos-dingues la donne.... et comme l'a �crit San Grion je risque
d'attendre longtemps) par contre cela ne veut pas dire que la teneur en
sucre, ou en lipides soit meilleure ....
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"villenoel" <vill...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4ae009fc$0$983$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "Lucien COSTE" <lucien...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
> 4aded6fc$0$906$ba4a...@news.orange.fr...
> >
> > "villenoel" <vill...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
> > 4adeba42$0$938$ba4a...@news.orange.fr...
> >> Les vendanges ont tendance � se faire de plus en plus t�t.
> >> villenoel
> >>
> >>
> >
> > tu ne peux plus comparer les dates des vendanges en raison de plusieurs
> > faits
> > a) r�enc�pagement ... on cultive le merlot en languedoc alors qu'il y a
> > vingt ans ce c�pge �tait quasiment exclusif du bordelais ( ceci comme
> > exemple parce que c'est valable aussi bien pour la France que pour
> > l'Italie)
> > b) �volution des m�thodes de tailles et de culture notamment pour
limiter
> > les rendements ( il n'y a pas si longtemps on montrait en exemple
> > d'ignobles
> > vignobles produisant 100 ou 110 hectolitres � l'hectare.... la qualit�
est
> > pass�e par l� et s'il y a encore quelques cons qui croient en la vertu
du
> > 70
> > hectolitres � l'hectare, la plupart se limite � 50 et bien des AOC sont
> > plus
> > bas - par exemple en surmurissement)
> > c) m�me les c�pages traditionnels d'une r�gion �voluent avec une vari�t�
> > dans l'esp�ce
> >
> > --
> >
> > Lucien COSTE
> >
> ==================
> Justement, je vendange dans le bordelais o� les c�pages sont toujours les
> m�mes et je remarque que le ban des vendanges est prononc� de plus en plus
> t�t. Pourtant la patronne du ch�teau nous fait venir le plus tard
possible,
> en particulier cette ann�e o� il a fait beau.
> Les rendements � l'hectare jouent sur la qualit� du vin mais ne jouent pas
> sur la date de m�turit� qui est d'une cinquantaine de jours apr�s la
> v�raison. La v�raison �tant elle-m�me tributaire du climat.
> --
> villenoel
>
d'accord sur tes remarques c'est pour cela que par rapport au flux solaire
c'est la floraison qui est d�terminante ( en visible et proche UV qui
donnent en m�me temps une bonne appr�ciation de l'activit� solaire si la
couverture nuageuse est r�duite...
--
Lucien COSTE
Pat_74
>> Qu'a l'�poque de la conqu�te et de la colonisation du Groenland (pays
>> vert) il faisait beaucoup plus chaud qu'aujourd'hui.
>
> Des preuves de ce que vous avancez, l�?
La v�g�tation pardi, elle se d�veloppe quand il fait chaud.
Il devait obligatoirement faire tr�s chaud � ces �poques, bien plus
chaud que maintenant vu que le Groenland actuel n'est pas tr�s vert
par rapport � ce qu'il a �t� � certaines p�riodes.
Icare
> Icare a �crit :
>
>>> Qu'a l'�poque de la conqu�te et de la colonisation du Groenland (pays
>>> vert) il faisait beaucoup plus chaud qu'aujourd'hui.
>>
>> Des preuves de ce que vous avancez, l�?
>
>
> La v�g�tation pardi, elle se d�veloppe quand il fait chaud.
Oui, l'�t�, par exemple.
> Il devait obligatoirement faire tr�s chaud � ces �poques,
Bof.
Pas besoin d'avoir des temp�ratures tropicales pour voir pousser
quelques brins d'herbe pendant les mois d'�t�.
> bien plus
> chaud que maintenant vu que le Groenland actuel n'est pas tr�s vert
Bah si, justement on y trouve du vert en �t�.
> par rapport � ce qu'il a �t� � certaines p�riodes.
Ah, vous avez peut-�tre des photos d'�poque (en couleur), histoire de
comparer avec l'actuel?
Pat_74
>
> Ah, vous avez peut-�tre des photos d'�poque (en couleur), histoire de
> comparer avec l'actuel?
>
>
Dans quel format les voulez-vous ? TIFF ? RAW ? JPG ?
Tr�ve de plaisanterie, �videmment pas de photos car
en l'an 1000 la photo...
Par contre, renseignez-vous, vous verrez que vers l'an 1000
les vestiges sont de solides arguments en faveur
du manque de banquise, ou le traineau � chiens n'a aucune
raison d'�tre utilis�, ou l'agriculture se pratiquait
l� ou il y'a actuellement la banquise.
Un r�sum�: http://www.gngl.com/voyage/groenland_2_4_r.aspx
Icare
> Icare a �crit :
>
>>
>> Ah, vous avez peut-�tre des photos d'�poque (en couleur), histoire de
>> comparer avec l'actuel?
>>
>>
> Dans quel format les voulez-vous ? TIFF ? RAW ? JPG ?
> Tr�ve de plaisanterie, �videmment pas de photos car
> en l'an 1000 la photo...
Ah.
> Par contre, renseignez-vous, vous verrez que vers l'an 1000
> les vestiges sont de solides arguments en faveur
> du manque de banquise, ou le traineau � chiens n'a aucune
> raison d'�tre utilis�, ou l'agriculture se pratiquait
> l� ou il y'a actuellement la banquise.
> Un r�sum�: http://www.gngl.com/voyage/groenland_2_4_r.aspx
C'est un site scientifique, ce machin?
Bien s�r, aucun source scientifique aux stupidit�s qui sont �nonc�es,
comme d'hab.
Path�tique.
Pat_74
> C'est un site scientifique, ce machin?
> Bien s�r, aucun source scientifique aux stupidit�s qui sont �nonc�es,
> comme d'hab.
>
> Path�tique.
>
>
http://www.actu-environnement.com/ae/news/carottages_groenland_fluctuations_climat_periode_glaciaire_5323.php4
http://co2climate.e-monsite.com/rubrique,variations-de-temperature,313034.html
et bien d'autres.
Les courbes historiques mondiales des temp�ratures
montrent la p�riode tr�s chaude du dixi�me si�cle,
plus chaude que maintenant(1) ce qui explique que les
vikings pouvaient pratiquer l'agriculture et l'�levage
sur de tr�s vastes r�gions au Groenland, r�gions actuellement
sous les glaces.
Combien de fois faudra t-il vous r�p�ter qu'il faut vous
renseigner avant d'intervenir.
(1) Le GIEC admettait lui-m�me ces p�riodes chaudes
dans ses premiers rapports.
Pourquoi l'optimum m�di�val a t-il par la suite
disparu dans ses graphiques ?
Pourquoi ses tous premiers rapports ne sont-ils
plus t�l�chargeables sur son site officiel ?
Icare
> Icare a �crit :
>
>> C'est un site scientifique, ce machin?
>> Bien s�r, aucun source scientifique aux stupidit�s qui sont �nonc�es,
>> comme d'hab.
>>
>> Path�tique.
>>
>>
>
> http://www.actu-environnement.com/ae/news/carottages_groenland_fluctuations_climat_periode_glaciaire_5323.php4
>
> http://co2climate.e-monsite.com/rubrique,variations-de-temperature,313034.html
>
Et donc vous allez maintenant nous dire que les Vikings sont venue au
Groenland il y a 15 000 ans?
D�cid�ment, vous �tes fatigu�, mon pauvre ami.
Pat_74
>
> Et donc vous allez maintenant nous dire que les Vikings sont venue au
> Groenland il y a 15 000 ans?
>
> D�cid�ment, vous �tes fatigu�, mon pauvre ami.
Evidemment non, il n'y a pas 15000 ans.
Voil�, vous �tes tomb� dans le pi�ge une nouvelle fois.
vous n'avez fait allusion qu'au premier lien et pas au deuxi�me
qui lui mentionne pourtant clairement la p�riode de l'optimum m�di�val.
Tout �a pour d�montrer que ce qui ne va pas dans votre sens passe � la
trappe.
Merci pour votre concours.
Pat
Icare
> Icare a �crit :
>
>>
>> Et donc vous allez maintenant nous dire que les Vikings sont venue au
>> Groenland il y a 15 000 ans?
>>
>> D�cid�ment, vous �tes fatigu�, mon pauvre ami.
>
>
> Evidemment non, il n'y a pas 15000 ans.
AH!
> Voil�, vous �tes tomb� dans le pi�ge une nouvelle fois.
Bah non, trop grossier.
> vous n'avez fait allusion qu'au premier lien et pas au deuxi�me
> qui lui mentionne pourtant clairement la p�riode de l'optimum m�di�val.
Rien d'�tonnant venant d'un site n�gationniste.
Et toujours pas de source scientifique pour appuyer vos dires.
> Tout �a pour d�montrer que ce qui ne va pas dans votre sens passe � la
> trappe.
Tout ce qui ne va pas dans le sens de vos th�ses passe � la trappe dans
vos sites n�gationniste en liens avec les officines de n�ocons et des
lobbies p�troliers.
> Merci pour votre concours.
Il n'y a que vous et vos amis Gordon et consort qui faites un concours:
A celui qui sera le plus idiot et qui fera le plus de pros�lytisme.
Gordon
> Pat_74 a �crit :
>> Icare a �crit :
>>
>>>
>>> Et donc vous allez maintenant nous dire que les Vikings sont venue
>>> au Groenland il y a 15 000 ans?
>>>
>>> D�cid�ment, vous �tes fatigu�, mon pauvre ami.
>>
>>
>> Evidemment non, il n'y a pas 15000 ans.
>
> AH!
>
>> Voil�, vous �tes tomb� dans le pi�ge une nouvelle fois.
>
> Bah non, trop grossier.
>
>> vous n'avez fait allusion qu'au premier lien et pas au deuxi�me
>> qui lui mentionne pourtant clairement la p�riode de l'optimum
>> m�di�val.
>
> Rien d'�tonnant venant d'un site n�gationniste.
> Et toujours pas de source scientifique pour appuyer vos dires.
>
Vas voir plus bas tu as de la lecture ! :D
>
>> Tout �a pour d�montrer que ce qui ne va pas dans votre sens passe �
>> la trappe.
>
> Tout ce qui ne va pas dans le sens de vos th�ses passe � la trappe
> dans vos sites n�gationniste en liens avec les officines de n�ocons
> et des lobbies p�troliers.
>
L'argument ultime des alarmistes quand ils ne savent plus quoi dire : "c'est
les m�chants ultralib�raux".
>> Merci pour votre concours.
>
> Il n'y a que vous et vos amis Gordon et consort qui faites un
> concours: A celui qui sera le plus idiot et qui fera le plus de
> pros�lytisme.
J'ai une tr�s mauvaise nouvelle, mais nos amis semblent �tre de plus en plus
nombreux, sur ce groupe et dans le monde en g�n�ral.
Sinon, comme promis, de la lecture montrant que le groenland �tait plus
chaud lors de l'optimum m�di�val que maintenant :
Dansgaard, W., Johnsen, S.J., Reech, N., Gundestrup, N., Clausen, H.B. and
Hammer, C.U. 1975. Climatic changes, Norsemen and modern man. Nature 255:
24-28.
Johnsen, S.J., Dahl-Jensen, D., Gundestrup, N., Steffensen, J.P., Clausen,
H.B., Miller, H., Masson-Delmotte, V., Sveinbj�rnsdottir, A.E. and White, J.
2001. Oxygen isotope and palaeotemperature records from six Greenland
ice-core stations: Camp Century, Dye-3, GRIP, GISP2, Renland and NorthGRIP.
Journal of Quaternary Science 16: 299-307.
Johnsen, S.J., Dahl-Jensen, D., Gundestrup, N., Steffensen, J.P., Clausen,
H.B., Miller, H., Masson-Delmotte, V., Sveinbj�rnsdottir, A.E. and White, J.
2001. Oxygen isotope and palaeotemperature records from six Greenland
ice-core stations: Camp Century, Dye-3, GRIP, GISP2, Renland and NorthGRIP.
Journal of Quaternary Science 16: 299-307.
Dawson, A.G., Elliott, L., Mayewski, P., Lockett, P., Noone, S., Hickey, K.,
Holt, T., Wadhams, P. and Foster, I. 2003. Late-Holocene North Atlantic
climate 'seesaws', storminess changes and Greenland ice sheet (GISP2)
palaeoclimates. The Holocene 13: 381-392.
Lassen, S.J., Kuijpers, A., Kunzendorf, H., Hoffmann-Wieck, G., Mikkelsen,
N. and Konradi, P. 2004. Late-Holocene Atlantic bottom-water variability in
Igaliku Fjord, South Greenland, reconstructed from foraminifera faunas. The
Holocene 14: 165-171.
Jennings, A.E. and Weiner, N.J. 1996. Environmental change in eastern
Greenland during the last 1300 years: evidence from foraminifera and
lithofacies in Nansen Fjord, 68�N. The Holocene 6: 179-191.
Kaplan, M.R., Wolfe, A.P. and Miller, G.H. 2002. Holocene environmental
variability in southern Greenland inferred from lake sediments. Quaternary
Research 58: 149-159.
Lloyd, J.M. 2006. Late Holocene environmental change in Disko Bugt, west
Greenland: interaction between climate, ocean circulation and Jakobshavn
Isbrae. Boreas 35: 35-49.
Jennings, A.E., Knudsen, K.L., Hald, M., Hansen, C.V. and Andrews, J.T.
2002. A mid-Holocene shift in Arctic sea-ice variability on the East
Greenland Shelf. The Holocene 12: 49-58.
G.
Icare
> Icare <Ic...@soleil.so> a dit :
>> Pat_74 a �crit :
>>> Icare a �crit :
>>>
>>>> Et donc vous allez maintenant nous dire que les Vikings sont venue
>>>> au Groenland il y a 15 000 ans?
>>>>
>>>> D�cid�ment, vous �tes fatigu�, mon pauvre ami.
>>>
>>> Evidemment non, il n'y a pas 15000 ans.
>> AH!
>>
>>> Voil�, vous �tes tomb� dans le pi�ge une nouvelle fois.
>> Bah non, trop grossier.
>>
>>> vous n'avez fait allusion qu'au premier lien et pas au deuxi�me
>>> qui lui mentionne pourtant clairement la p�riode de l'optimum
>>> m�di�val.
>> Rien d'�tonnant venant d'un site n�gationniste.
>> Et toujours pas de source scientifique pour appuyer vos dires.
>>
>
> Vas voir plus bas tu as de la lecture ! :D
Manque juste que vous montriez o� il y est conclu quoi que ce soit qui
soit en phase avec votre propagande.
>
>>> Tout �a pour d�montrer que ce qui ne va pas dans votre sens passe �
>>> la trappe.
>> Tout ce qui ne va pas dans le sens de vos th�ses passe � la trappe
>> dans vos sites n�gationniste en liens avec les officines de n�ocons
>> et des lobbies p�troliers.
>>
>
> L'argument ultime des alarmistes quand ils ne savent plus quoi dire : "c'est
> les m�chants ultralib�raux".
Une Eni�me niaiserie de la part de Gordon qui n'arrivera pas � masquer
la forte collusion entre les promoteurs de sa propagande et les think
tanks affili�s aux m�mes groupes d'int�r�ts.
>
>>> Merci pour votre concours.
>> Il n'y a que vous et vos amis Gordon et consort qui faites un
>> concours: A celui qui sera le plus idiot et qui fera le plus de
>> pros�lytisme.
>
> J'ai une tr�s mauvaise nouvelle, mais nos amis semblent �tre de plus en plus
> nombreux, sur ce groupe et dans le monde en g�n�ral.
En terme de propagande, il est toujours bon de teinter ses propos
d'optimisme et dire que le nombre des pros�lytes augmente plut�t que le
contraire, mais si cette affirmation est fausse.
Rien dans ces publications qui puisse en toute honn�tet� apporter
conclusion scientifique abondant � votre propagande.
Icare
> Icare <Ic...@soleil.so> a dit :
>> Pat_74 a �crit :
>>> Icare a �crit :
>>>
>>>> Et donc vous allez maintenant nous dire que les Vikings sont venue
>>>> au Groenland il y a 15 000 ans?
>>>>
>>>> D�cid�ment, vous �tes fatigu�, mon pauvre ami.
>>>
>>> Evidemment non, il n'y a pas 15000 ans.
>> AH!
>>
>>> Voil�, vous �tes tomb� dans le pi�ge une nouvelle fois.
>> Bah non, trop grossier.
>>
>>> vous n'avez fait allusion qu'au premier lien et pas au deuxi�me
>>> qui lui mentionne pourtant clairement la p�riode de l'optimum
>>> m�di�val.
>> Rien d'�tonnant venant d'un site n�gationniste.
>> Et toujours pas de source scientifique pour appuyer vos dires.
>>
>
> Vas voir plus bas tu as de la lecture ! :D
Manque juste que vous montriez o� il y est conclu quoi que ce soit qui
soit en phase avec votre propagande.
>
>>> Tout �a pour d�montrer que ce qui ne va pas dans votre sens passe �
>>> la trappe.
>> Tout ce qui ne va pas dans le sens de vos th�ses passe � la trappe
>> dans vos sites n�gationniste en liens avec les officines de n�ocons
>> et des lobbies p�troliers.
>>
>
> L'argument ultime des alarmistes quand ils ne savent plus quoi dire : "c'est
> les m�chants ultralib�raux".
Une Eni�me niaiserie de la part de Gordon qui n'arrivera pas � masquer
la forte collusion entre les promoteurs de sa propagande et les think
tanks affili�s aux m�mes groupes d'int�r�ts.
>
>>> Merci pour votre concours.
>> Il n'y a que vous et vos amis Gordon et consort qui faites un
>> concours: A celui qui sera le plus idiot et qui fera le plus de
>> pros�lytisme.
>
> J'ai une tr�s mauvaise nouvelle, mais nos amis semblent �tre de plus en plus
> nombreux, sur ce groupe et dans le monde en g�n�ral.
En terme de propagande, il est toujours bon de teinter ses propos
d'optimisme et dire que le nombre des pros�lytes augmente plut�t que le
contraire, m�me si cette affirmation est fausse.
Rien dans ces publications qui puisse en toute honn�tet� apporter
Pat_74
>
> Rien d'�tonnant venant d'un site n�gationniste.
> Et toujours pas de source scientifique pour appuyer vos dires.
M�me le GIEC admettait dans ses premiers rapports l'optimum m�di�val
sur l'ensemble du globe. Ca vous emb�te bien que le Groenland
ait �t� une vaste terre d'agriculture et d'�levage.
>
>
>> Tout �a pour d�montrer que ce qui ne va pas dans votre sens passe � la
>> trappe.
>
> Tout ce qui ne va pas dans le sens de vos th�ses passe � la trappe dans
> vos sites n�gationniste en liens avec les officines de n�ocons et des
> lobbies p�troliers.
>
Archi faux. Les sites sceptiques sont l� pour mettre au grand jour
les aberrations et les mensonges. Il est clair qu'ils ne vont pas
faire la propagande d'une th�orie qui n'a aucune preuve sur laquelle
s'appuyer.
>> Merci pour votre concours.
>
> Il n'y a que vous et vos amis Gordon et consort qui faites un concours:
> A celui qui sera le plus idiot et qui fera le plus de pros�lytisme.
Que vous dites...
De plus en plus de gens se mettent � douter du baratin qu'ils ont
subi depuis des d�cennies et ce n'est qu'un d�but car avec la taxe co2
qu'on leur inflige par la force, de plus en plus de gens constatent
qu'ils sont toujours plus tax�s et ne voient absolument pas venir
l'apocalypse climatique.
Combien de personnes dans mon coin ne croient plus au co2 r�chauffeur,
je suis tr�s heureux d'avoir contribu� pour qu'une poign�e d'entre eux
se mettent non pas � me croire sur parole, je suis pas N.hulot, mais
tout simplement � douter et � r�fl�chir sur la non corr�lation entre
ce que pr�dit depuis longtemps la th�orie RCA et la r�alit� climatique
g�n�rale actuelle.
Pat_74
>
> J'ai une tr�s mauvaise nouvelle, mais nos amis semblent �tre de plus en plus
> nombreux, sur ce groupe et dans le monde en g�n�ral.
Absolument, je le constate aussi dans ma r�gion.
Merci pour toutes les r�f�rences.
C'est vrai que c'est pas toujours facile de trouver sur le web
les r�f�rences pr�cises qu'on a besoin pour appuyer ce qu'on dit,
alors la presse �crite, la litt�rature scientifique sont d'un secours
inestimable.
Pat
Pat_74
>
> Rien dans ces publications qui puisse en toute honn�tet� apporter
> conclusion scientifique abondant � votre propagande.
Vous les avez toutes lu ?
Philippe
> Ca vous embï¿œte bien que le Groenland
> ait ￜtￜ une vaste terre d'agriculture et d'ￜlevage.
Vaste, c'est ï¿œtre optimiste, mais ce fut...
--
une tￜlￜ qui s'ￜteint et c'est un cerveau qui s'ￜveille
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Pat_74
> Pat_74 a ï¿œcrit:
>
>> Ca vous embï¿œte bien que le Groenland
>> ait ￜtￜ une vaste terre d'agriculture et d'ￜlevage.
>
> Vaste, c'est ï¿œtre optimiste, mais ce fut...
>
Oui bien entendu, quand je dis "vaste" ce n'est pas tout le Groenland
mais plutï¿œt de vastes ï¿œtendues de ce territoire actuellement sous les
glaces.
Pat
Gordon
> Gordon a �crit :
>> Icare <Ic...@soleil.so> a dit :
>>> Pat_74 a �crit :
>>>> Icare a �crit :
>>>>
>>>>> Et donc vous allez maintenant nous dire que les Vikings sont venue
>>>>> au Groenland il y a 15 000 ans?
>>>>>
>>>>> D�cid�ment, vous �tes fatigu�, mon pauvre ami.
>>>>
>>>> Evidemment non, il n'y a pas 15000 ans.
>>> AH!
>>>
>>>> Voil�, vous �tes tomb� dans le pi�ge une nouvelle fois.
>>> Bah non, trop grossier.
>>>
>>>> vous n'avez fait allusion qu'au premier lien et pas au deuxi�me
>>>> qui lui mentionne pourtant clairement la p�riode de l'optimum
>>>> m�di�val.
>>> Rien d'�tonnant venant d'un site n�gationniste.
>>> Et toujours pas de source scientifique pour appuyer vos dires.
>>>
>>
>> Vas voir plus bas tu as de la lecture ! :D
>
> Manque juste que vous montriez o� il y est conclu quoi que ce soit qui
> soit en phase avec votre propagande.
>
Il suffit que tu saches lire.
>>
>>>> Tout �a pour d�montrer que ce qui ne va pas dans votre sens passe �
>>>> la trappe.
>>> Tout ce qui ne va pas dans le sens de vos th�ses passe � la trappe
>>> dans vos sites n�gationniste en liens avec les officines de n�ocons
>>> et des lobbies p�troliers.
>>>
>>
>> L'argument ultime des alarmistes quand ils ne savent plus quoi dire
>> : "c'est les m�chants ultralib�raux".
>
> Une Eni�me niaiserie de la part de Gordon qui n'arrivera pas � masquer
> la forte collusion entre les promoteurs de sa propagande et les think
> tanks affili�s aux m�mes groupes d'int�r�ts.
>
>
Argument d�bile, mais pourquoi ne suis je pas �tonn�.
>>
>>>> Merci pour votre concours.
>>> Il n'y a que vous et vos amis Gordon et consort qui faites un
>>> concours: A celui qui sera le plus idiot et qui fera le plus de
>>> pros�lytisme.
>>
>> J'ai une tr�s mauvaise nouvelle, mais nos amis semblent �tre de plus
>> en plus nombreux, sur ce groupe et dans le monde en g�n�ral.
>
> En terme de propagande, il est toujours bon de teinter ses propos
> d'optimisme et dire que le nombre des pros�lytes augmente plut�t que
> le contraire, mais si cette affirmation est fausse.
>
>
C'est toujours pareil avec les alarmistes, ils ont un probl�me avec la
r�alit�.
Tous les sondages r�alis�s depuis deux ans montrent que les gens sont de
plus en plus sceptiques sur le sujet, mais tu peux auusi nier cette r�alit�
que nous avons montrer ici avec les r�f�rences des sondages..
La rapidit� de ta r�ponse te trahit. Tu n'as rien lu, tu ne lis jamais rien.
Quelles que soient les r�f�rences que j'aurai pu donner, quel que soit leur
contenu, ta r�ponse aurait �t� strictement la m�me :une r�ponse toute faite
d�bile et dogmatique.
Donc, je te confirme que ces �tudes montrent toutes que l'optimum m�di�val
�tait plus chaud que la p�riode actuelle. Par contre si tu veux en avoir la
certitude il te faudra les lire, ne compte pas sur moi pour perdre plus de
temps avec toi.
G.
San Grino
>> Pat_74 a écrit:
>>
>>> Ca vous embête bien que le Groenland
>>> ait été une vaste terre d'agriculture et d'élevage.
>>
>> Vaste, c'est être optimiste, mais ce fut...
>>
> Oui bien entendu, quand je dis "vaste" ce n'est pas tout le Groenland
> mais plutôt de vastes étendues de ce territoire actuellement sous les glaces.
En 2007, des glaciologues ont découvert sous 2 km de glace, dans le sud du
Groenland, l’ADN d’une forêt de pins et de ses insectes, vieille de 450 000 à
800 000 ans. (époque de l'Homo érectus.)
Quand je pense que certains fanfarons nous assuraient que le réchauffement
actuel était du "jamais vu" depuis 55 millions d'années...
Pierre-Alain Dorange
> >> Ca vous emb�te bien que le Groenland
> >> ait �t� une vaste terre d'agriculture et d'�levage.
> >
> > Vaste, c'est �tre optimiste, mais ce fut...
> >
>
> Oui bien entendu, quand je dis "vaste" ce n'est pas tout le Groenland
> mais plut�t de vastes �tendues de ce territoire actuellement sous les
> glaces.
La frange sud-ouest le long des cotes � priori si j'ai bien suivi.
Je ne discuterai pas sur la "vastitude" de celle-ci au regard de la
surface dudit continent et du peu de vestiges arch�ologiques existants.
Pierre-Alain Dorange
> [...]
> Quand je pense que certains fanfarons nous assuraient que le r�chauffement
> actuel �tait du "jamais vu" depuis 55 millions d'ann�es...
Ce qui en effet stupide au vu de nos connaissances et moyens de mesures
historiques, surtout sur des donn�es locales.
Lucien COSTE
"Gordon" <g...@go.invalid> a �crit dans le message de news:
4ae554bc$0$8024$426a...@news.free.fr...
penses-tu encore qu'il sache lire ?
alors quand je vois que tu donnes en r�f�rence "Oxygen isotop and
paleotemperature..... " faudrait -il encore qu'ils comprissent que la
mesure des pal�otemp�ratures ne se fait pas � partir du CO2....
--
Lucien COSTE
Gordon
Je ne sais pas s'il sait lire mais il vient de montrer qu'il ne lisait pas
et c'est �a le seul point interessant.
Ces gars l� ne sont que dans le blablatage, il n'y a aucun fond. D�s que tu
les pousses dans les retranchements tu t'aper�ois ***� chaque fois*** qu'il
n'y connaissent rien.
> alors quand je vois que tu donnes en r�f�rence "Oxygen isotop and
> paleotemperature..... " faudrait -il encore qu'ils comprissent que la
> mesure des pal�otemp�ratures ne se fait pas � partir du CO2....
Ils s'en foutent, la science ne les interesse pas d'autant plus qu'elle
contredit leur religion.
G.
Icare
> Icare a �crit :
>
>>
>> Rien d'�tonnant venant d'un site n�gationniste.
>> Et toujours pas de source scientifique pour appuyer vos dires.
>
> M�me le GIEC admettait dans ses premiers rapports l'optimum m�di�val
> sur l'ensemble du globe. Ca vous emb�te bien que le Groenland
> ait �t� une vaste terre d'agriculture et d'�levage.
Suffit pas de le dire.
Encore faut-il le prouver.
>>> Tout �a pour d�montrer que ce qui ne va pas dans votre sens passe �
>>> la trappe.
>>
>> Tout ce qui ne va pas dans le sens de vos th�ses passe � la trappe
>> dans vos sites n�gationniste en liens avec les officines de n�ocons et
>> des lobbies p�troliers.
>>
>
> Archi faux.
M�me cette �vidence, vous la niez.
D�cid�ment, de mauvaise foi sur toute la ligne.
>
>>> Merci pour votre concours.
>>
>> Il n'y a que vous et vos amis Gordon et consort qui faites un
>> concours: A celui qui sera le plus idiot et qui fera le plus de
>> pros�lytisme.
>
> Que vous dites...
> De plus en plus de gens se mettent...
Ah, sans blague?
Votre secte recrute des adeptes?
J'en suis fort aise pour vous, vous allez surement monter en grade, alors.
Icare
>
> Tous les sondages r�alis�s depuis deux ans montrent que les gens sont de
> plus en plus sceptiques sur le sujet, mais tu peux auusi nier cette r�alit�
> que nous avons montrer ici avec les r�f�rences des sondages..
Ahbah tiens, la r�alit� et la science n'est donc qu'une affaire de
sondage d'opinion.
Celle-l�, faudra l'encadrer.
Pat_74
>
> Ah, sans blague?
> Votre secte recrute des adeptes?
> J'en suis fort aise pour vous, vous allez surement monter en grade, alors.
>
Du Icare tout crach� �a, il voit des sectes partout.
Vous pensez �tre cr�dible avec de tels arguments ?
Vous �tes ridicule et path�tique.
Ind�crottable Icare.
Pat
San Grino
>>
>> Ah, sans blague?
>> Votre secte recrute des adeptes?
>> J'en suis fort aise pour vous, vous allez surement monter en grade, alors.
>>
> Du Icare tout crachￜ ￜa, il voit des sectes partout.
> Vous pensez ï¿œtre crï¿œdible avec de tels arguments ?
> Vous ï¿œtes ridicule et pathï¿œtique.
> Indï¿œcrottable Icare.
Plonkez cet imbï¿œcile, c'est ce que j'ai fait depuis longtemps.
Quand on pense que c'est cette tï¿œte de noeud qui s'est rï¿œcemment plaint du
faible rapport signal/bruit sur fse...
Icare
>
> Plonkez cet imb�cile, c'est ce que j'ai fait depuis longtemps.
>
Appel � la cen$$ure, recours � l'insulte.
Voil� tout l'argumentaire des pollueurs qui squattent fse avec leur
propagande depuis plusieurs ann�es.
Lucien COSTE
"Pat_74" <noS...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4ae620ee$0$23497$426a...@news.free.fr...
du icare tout crach� ? .. bien s�r c'est un supporter du PSG ....
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"San Grino" <rof...@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.da0e7d9ac...@yahoo.fr...
> > Icare a �crit :
>
> >>
> >> Ah, sans blague?
> >> Votre secte recrute des adeptes?
> >> J'en suis fort aise pour vous, vous allez surement monter en grade,
alors.
> >>
>
>
> > Vous pensez �tre cr�dible avec de tels arguments ?
> > Vous �tes ridicule et path�tique.
> > Ind�crottable Icare.
>
>
> Quand on pense que c'est cette t�te de noeud qui s'est r�cemment plaint du
> faible rapport signal/bruit sur fse...
>
?
--
Lucien COSTE
Icare
> du icare tout crach� ? .. bien s�r c'est un supporter du PSG ....
Je suppose que c'est l� l'insulte supr�me, vu d'un cr�tin footeux comme
Lulu Berlu.
M�kil�kon, ce Lulu.