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+66% de pollution à Paris

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Marcel S

unread,
Dec 22, 2005, 5:14:57 AM12/22/05
to
http://www.francematin.info/index.php?action=article&id_article=269048

Voilà le bilan de la politique Rose/Vert à Paris.
En fait une circulation qui baisse de 12% et une pollution qui augmente de
54%. Logiquement la polution aurait dû baisser de 12%. Sauf que la politique
dogmatique Rose/Vert ne permet pas de comprendre que l'utilisation de la
voiture pour certaines personnes est primordiale : familles, enfant en
landaus, handicapés, artisans, livreurs, travailleurs décalés, entreprises
..

Or le vélo ne peut être utilisé, en masse, par des franciliens qui ont la
plus importante productivité au monde (pour les neuneus, je traduit, il
faut qu'on puisse faire le maximum de travail en une heure, pour payer les
loisirs des bobos).

Le bus c'est l'incurie : les banlieusards sont frappés de couvre-feu, rien
après 22 h et ceux 60 ans après le départ des nazis de France.

Le rail, merdique et aux heures de pointe, attaquable pour Atteinte à la
Dignité Animale (on a plus d'égard pour le transport de bétail).

Chouette, les centres commerciaux périphériques font le plein avec les
Parisiens en voiture. C'est de la TVA pour les relégués de la politique
immobilière Rose/Vert expulsant les couches moyennes vers la lieux-banis
(banlieues).

fabien

unread,
Dec 22, 2005, 6:18:12 AM12/22/05
to
beuhhh, t'habite où toi ?

Raoul Gradouble

unread,
Dec 22, 2005, 6:29:21 AM12/22/05
to

"Marcel S" <marcel.seba...@meggystone.org> a écrit dans le message
de news: BFD03B31.2FEF8%marcel.seba...@meggystone.org...

>
> Voilà le bilan de la politique Rose/Vert à Paris.


Bah à Marseille : politique inverse (ump) et le bilan est bien pire : la
voiture règne en maître absolu, embouteillages monstres (2 h pour traverser
la ville alors qu'il faut 3 h pour traverser la France), altercations entre
automobilistes qui finissent en pugilats, pollution record (cancers,
asthmes, bronchitres chroniques en augmentation vertigineuse), façades
noircies qu'on renettoie tous les 5 ans, centre ville sans saveur, défiguré
par les voitures-ventouses...

Voilà. C'est vraiment ça que vous voulez ?

Raoul


Marcel S

unread,
Dec 22, 2005, 6:56:36 AM12/22/05
to
Raoul Gradouble a écrit :


>
> Bah à Marseille : politique inverse (ump)

Ville populaire dirigée par la droite et juste l'inverse dans la capitale


>et le bilan est bien pire : la
> voiture règne en maître absolu, embouteillages monstres (2 h pour traverser
> la ville alors qu'il faut 3 h pour traverser la France), altercations entre
> automobilistes qui finissent en pugilats, pollution record (cancers,
> asthmes, bronchitres chroniques en augmentation vertigineuse), façades
> noircies qu'on renettoie tous les 5 ans, centre ville sans saveur, défiguré
> par les voitures-ventouses...

Je suppose que tu évoques des faits pendant la grève de la RTM.
Et Moi, Monsieur, je renvoie à une étude chiffrée scientifique.
Tes sources, tu les a puisées dans le pastaga ?

>
>

Marcel S

unread,
Dec 22, 2005, 6:59:56 AM12/22/05
to
http://www.francematin.info/index.php?action=article&id_article=269048
>
> Voilà le bilan de la politique Rose/Vert à Paris.
> En fait une circulation qui baisse de 12% et une pollution qui augmente de
> 54%. Logiquement la polution aurait dû baisser de 12%. Sauf que la politique
> dogmatique Rose/Vert ne permet pas de comprendre que l'utilisation de la
> voiture pour certaines personnes est primordiale : familles, enfant en
> landaus, handicapés, artisans, livreurs, travailleurs décalés, entreprises
> ..
>
> Or le vélo ne peut être utilisé, en masse, par des franciliens qui ont la
> plus importante productivité au monde (pour les neuneus, je traduit, il
> faut qu'on puisse faire le maximum de travail en une heure, pour payer le
> parasitisme bobo).

>
> Le bus c'est l'incurie : les banlieusards sont frappés de couvre-feu, rien
> après 22 h et ce, 60 ans après le départ des nazis de France.

Raoul Gradouble

unread,
Dec 22, 2005, 7:16:48 AM12/22/05
to

"Marcel S" <marcel.seba...@meggystone.org> a écrit dans le message
de news: BFD05304.2FF14%marcel.seba...@meggystone.org...
> Raoul Gradouble a écrit :

>
> Je suppose que tu évoques des faits pendant la grève de la RTM.
> Et Moi, Monsieur, je renvoie à une étude chiffrée scientifique.
> Tes sources, tu les a puisées dans le pastaga ?
>
>
Pas que pendant la grève. Je n'ai pas besoin d'étude scientifique, sur le
terrain j'y suis tous les jours donc au contact de la réalité et pas des
théories, et mon témoignage est autant valable que celui de l'avocat de
Paris.

Raoul


fabien

unread,
Dec 22, 2005, 7:25:48 AM12/22/05
to

Marcel S a écrit :


> Je suppose que tu évoques des faits pendant la grève de la RTM.
> Et Moi, Monsieur, je renvoie à une étude chiffrée scientifique.

l'automobile club en passant par france matin, Ca c'est un vrai organe
scientifique mdr

Jean Toulet

unread,
Dec 22, 2005, 7:49:43 AM12/22/05
to

"Marcel S" <marcel.seba...@meggystone.org> a écrit dans le message
de news: BFD05304.2FF14%marcel.seba...@meggystone.org...

>
> Je suppose que tu évoques des faits pendant la grève de la RTM.
> Et Moi, Monsieur, je renvoie à une étude chiffrée scientifique.
> Tes sources, tu les a puisées dans le pastaga ?
>

Tu as quelque chose contre le pastaga???

Jean Toulet - ÇaVaChier!!!


Swiip

unread,
Dec 22, 2005, 8:01:59 AM12/22/05
to
Raoul Gradouble a écrit :

T'es balaise !! plus de 300km/heure de moyenne pour traverser la france
! C'est pas avec ça qu'on va diminuer la pollution ;-)

Raoul Gradouble

unread,
Dec 22, 2005, 8:10:04 AM12/22/05
to

"Swiip" <swiipatfree.fr> a écrit dans le message de news:
43aaa3c7$0$21237$626a...@news.free.fr...

> T'es balaise !! plus de 300km/heure de moyenne pour traverser la france
> ! C'est pas avec ça qu'on va diminuer la pollution ;-)


TGV...


Marcel S

unread,
Dec 22, 2005, 8:34:29 AM12/22/05
to
Jean Toulet a écrit :

> Tu as quelque chose contre le pastaga???
>

Rien contre, j'aime cette boisson venue de Turquie, Mais j'adore le
Champagne ...

Thomas

unread,
Dec 22, 2005, 8:44:01 AM12/22/05
to
Marcel S wrote:
> http://www.francematin.info/index.php?action=article&id_article=269048

>> Or le vélo ne peut être utilisé, en masse, par des franciliens qui ont la
>> plus importante productivité au monde (pour les neuneus, je traduit, il
>> faut qu'on puisse faire le maximum de travail en une heure, pour payer le
>> parasitisme bobo).

Si tout le monde voulait vraiment ça (gagner du temps de transport),
tout ceux qui le peuvent se déplaceraient en vélo et en métro (les
moyens de transports les plus rapides dans Paris). De plus, je ne
comprend pas bien ce que vous appellez le "parasitisme bobo". Le bobo
est, selon la définition CSP+, c'est à dire médecin, ingénieur, etc ...
en quoi un parasite ?

>> Chouette, les centres commerciaux périphériques font le plein avec les
>> Parisiens en voiture. C'est de la TVA pour les relégués de la politique
>> immobilière Rose/Vert expulsant les couches moyennes vers la lieux-banis
>> (banlieues).

Les "lieux-bannis", c'est ceux qui font le plein du centre-ville avec
leur 4x4 immatriculiés 92 qu'ils posent sur les trottoirs et dans les
pistes cyclables ?

C'est marrant, un sondage sur cette page indique clairement la tendance
politique de la clientele de "france matin". On comprend un peu mieux
l'orientation de ce "journal".

M. Besancenot (LCR) : 2%
Mme Buffet (PCF) : 1%
M. Fabius (PS) : 6%
M. Hollande (PS) : 1%
M. Delanöé (PS) : 2%
M. Stauss-Kahn (PS) : 1%
Mme Royal (PS) : 4%
M. Lang (PS) : 2%
M. Bayrou (UDF) : 3%
M. Madelin (DVD) : 1%
M. Sarkozy (UMP) : 19%
M. de Villepin (UMP) : 8%
Mme de Panafieu (UMP) : 3%
M. Fillon (UMP) : 7%
Mme Alliot-Marie (UMP) : 9%
M. de Villiers (DVD) : 11%
M. Le Pen (FN) : 5%
M. Mégret (MNR) : 1%
Ne se prononce pas : 3%
S'en moque : 3%
7346 Votant(s)

Marcel S

unread,
Dec 22, 2005, 8:40:33 AM12/22/05
to
fabien a écrit :

>
> l'automobile club en passant par france matin, Ca c'est un vrai organe
> scientifique mdr
>

Triste sire,
C'est dans Le Point ce matin.
Tu peux télécharger le résume de l'étude (22 pages)
http://www.leperroquetlibere.com/1-milliard-d-euros-gaspilles-chaque-annee-d
ans-les-embouteillages-parisiens-!_a84.html
http://www.leperroquetlibere.com/

Cette étude n¹a bénéficié d¹aucun financement. A paraître dans le n° 436
de la revue Transports (Mars-Avril 2006)
Respectivement Professeur émérite à l¹Université Paris XII, Professeur à
l¹Université Paris I, et Doctorant à l¹Université Paris XII. Les auteurs
remercient Jean-Pierre Orfeuil de ses observations pertinentes sur une
première version.
Dans cette étude « Paris » désigne la municipalité de Paris (2 millions
d¹habitants), non l¹agglomération de paris (11 millions d¹habitants), et
« Londres » désigne la municipalité de Londres (7 millions d¹habitants)

Marcel S

unread,
Dec 22, 2005, 10:40:00 AM12/22/05
to
Thomas a écrit :

>
> C'est marrant, un sondage sur cette page indique clairement la tendance
> politique de la clientele de "france matin". On comprend un peu mieux
> l'orientation de ce "journal".

Petit Thomas, ne t'énerves pas.
J'ai tapé dans Gogol (pas toi) : pollution paris étude ...
Et je suis tombé sur l'info parue dans Le Point aujourd'hui et relayée par
les radios.

France Matin m'en tape comme du premier écolo-politique venu.

Les gens qui on répondu à un sondage non scientifique ça les regarde.


M. Fabius (PS) : 6%
M. Hollande (PS) : 1%
M. Delanöé (PS) : 2%
M. Stauss-Kahn (PS) : 1%
Mme Royal (PS) : 4%
M. Lang (PS) : 2%

ça fait 16%, autant que les votants pour Jospin en 2002 ,et certainement le
meilleur score du PS en 2007. T'es fin politologue Petit Thomas.
Je pense que tu fais partie des malheureuses personnes qui n'ont pas appris
à compter à l'Ecole à cause de la méthode semi-globale ...

A Tchao Bonsoir

cyril

unread,
Dec 22, 2005, 10:49:27 AM12/22/05
to

300 km/h, c'est la vitresse de pointe, mais la moyenne est loin en
dessous.

presque 3 heures pour faire Lille-Tours :'( soit à peine plus de 150
de moyenne.


Thomas

unread,
Dec 22, 2005, 11:05:26 AM12/22/05
to
Marcel S wrote:
> Thomas a écrit :
>
>> C'est marrant, un sondage sur cette page indique clairement la tendance
>> politique de la clientele de "france matin". On comprend un peu mieux
>> l'orientation de ce "journal".
> Petit Thomas, ne t'énerves pas.

Je ne sais pas quelle taille vous faites, mais je vois dès la première
ligne le genre de discours hautain, sûr de soi et méprisant avec une
pointe de poujadisme auquel on peut s'attendre de votre part.
Je vous ajoute donc dans ma liste des expéditeurs ignorés.

Raoul Gradouble

unread,
Dec 22, 2005, 11:26:42 AM12/22/05
to

"cyril" <meynier.cyril....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 2nilq1pg2f30r85pi...@4ax.com...

>
> 300 km/h, c'est la vitresse de pointe, mais la moyenne est loin en
> dessous.
>
> presque 3 heures pour faire Lille-Tours :'( soit à peine plus de 150
> de moyenne.
>
>

Quand je disais "3 h pour traverser la France" je pensais "3 H pour faire
Paris-Marseille en TGV". N'oubliez pas que pour un Marseillais Paris c'est
l'exrême nord de la France :-P

Raoul


Jean Toulet

unread,
Dec 22, 2005, 11:52:05 AM12/22/05
to

"Raoul Gradouble" <raoulga...@vcbc.fr> a écrit dans le message de news:
43aad3c6$0$298$636a...@news.free.fr...

>
>
> Quand je disais "3 h pour traverser la France" je pensais "3 H pour faire
> Paris-Marseille en TGV". N'oubliez pas que pour un Marseillais Paris c'est
> l'exrême nord de la France :-P
>

Déjà, Lyon, c'est la banquise ...

Jean Toulet - GlaGla


cyril

unread,
Dec 22, 2005, 1:06:50 PM12/22/05
to
On Thu, 22 Dec 2005 17:26:42 +0100, "Raoul Gradouble"
<raoulga...@vcbc.fr> wrote:

>
>
>Quand je disais "3 h pour traverser la France" je pensais "3 H pour faire
>Paris-Marseille en TGV". N'oubliez pas que pour un Marseillais Paris c'est
>l'exrême nord de la France :-P

Ok. pour moi, le sud de la France commence à Saint-Quentin.


Jean Toulet

unread,
Dec 22, 2005, 2:40:36 PM12/22/05
to

"cyril" <meynier.cyril....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: bpqlq1lb6pfb78lb6...@4ax.com...

>
> Ok. pour moi, le sud de la France commence à Saint-Quentin.
>
>

Dans l'Aisne ou "-en-Yvelines"?

Jean Toulet - 'TiteDifférence


William JONES

unread,
Dec 22, 2005, 3:09:38 PM12/22/05
to
Bonsoir,

"Marcel S" <marcel.seba...@meggystone.org> a écrit dans le message de news:
BFD08760.3015F%marcel.seba...@meggystone.org...

[...]

| Je pense que tu fais partie des malheureuses personnes qui n'ont pas appris

| ŕ compter ŕ l'Ecole ŕ cause de la méthode semi-globale ...

La méthode semi-globale est une méthode d'apprentissage de la lecture, pas du calcul ...
;o))))
--

A+
William.

=============
La mort est une blessure qui ne se referme jamais ; parfois on saigne moins, c'est tout.


Swiip

unread,
Dec 23, 2005, 2:52:31 AM12/23/05
to
William JONES a écrit :

> Bonsoir,
>
> "Marcel S" <marcel.seba...@meggystone.org> a écrit dans le message de news:
> BFD08760.3015F%marcel.seba...@meggystone.org...
>
> [...]
>
> | Je pense que tu fais partie des malheureuses personnes qui n'ont pas appris
> | à compter à l'Ecole à cause de la méthode semi-globale ...

>
> La méthode semi-globale est une méthode d'apprentissage de la lecture, pas du calcul ...
> ;o))))

Tu m'as devancé ;-)

cyril

unread,
Dec 23, 2005, 4:35:30 AM12/23/05
to
On Thu, 22 Dec 2005 20:40:36 +0100, "Jean Toulet" <jtou...@free.fr>
wrote:

En picardie bien sur.


Puissance plume

unread,
Dec 23, 2005, 4:36:36 AM12/23/05
to
Marcel S wrote:


Un moyen de faire baisser la consommation énergétique serait :
- remplacer 10 tranches nucléaires par 20 centrales à charbon et à gaz
- les français : "ouh la la mais c'est urgent de faire qq chose !"
Et là, il y a quelque chose qui se passe.
Aujourd'hui,... Il ne se passe... RIEN.

L'information que l'on reçoit de l'industrie nucléaire est continuelle : non
seulement elle incite à consommer mais elle y oblige.


(*) les Français sont matraqués par les problèmes du réchauffement
climatique et donc très sensibilisés à cela, à tel point qu'on réussit même
à leur faire dire que le CO2, c'est de la pollution !!!


Ronano

unread,
Dec 23, 2005, 6:01:06 AM12/23/05
to
Thomas a couché sur son écran :

> Marcel S wrote:
>> http://www.francematin.info/index.php?action=article&id_article=269048
>
>>> Or le vélo ne peut être utilisé, en masse, par des franciliens qui ont la
>>> plus importante productivité au monde

Pure invention.
Cantonini, ne te gène surtout pas pour venir donner des références à ce
sujet.

--
Ronano

Clodomir

unread,
Dec 23, 2005, 10:00:18 AM12/23/05
to

"Puissance plume" <p-p...@wanaSNIPdoo.fr> a écrit dans le message de news:
43abc515$0$20159$8fcf...@news.wanadoo.fr...

> (*) les Français sont matraqués par les problèmes du réchauffement
> climatique et donc très sensibilisés à cela, à tel point qu'on réussit
> même
> à leur faire dire que le CO2, c'est de la pollution !!!

Le CO2 est un polluant au titre de la loi sur l'air... (au sens législatif
et de l'action publique donc).
Donc c'est plutôt bien si les français commencement à le considérer comme
tel, non ?
Je ne sais pas si c'était le sens de votre remarque...


Puissance plume

unread,
Dec 23, 2005, 3:24:54 PM12/23/05
to
Clodomir wrote:

Je ne savais pas que le CO2 était un polluant au sens législatif !!!
Depuis quand l'est-il ?
A cause de quoi ?

Alexandre Kampouris

unread,
Dec 24, 2005, 9:02:35 AM12/24/05
to
Marcel S, triste et banal bagnolard frustré du gland et limité du bulbe
éructa :

[diverses conneries]

> Le bus c'est l'incurie : les banlieusards sont frappés de couvre-feu, rien
> après 22 h et ceux 60 ans après le départ des nazis de France.

ET TOC! Le point Godwin atteint dès le premier tour...

> Le rail, merdique et aux heures de pointe, attaquable pour Atteinte à la
> Dignité Animale (on a plus d'égard pour le transport de bétail).

[...]

Alexandre

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