Courtillot à Nantes
Gordon
Gordon
Je n'avais pas vu la seconde partie (table ronde quand j'ai post�). C'est
absolument extraordinaire de voir le discours des deux gus politiques. Alors
que courtillot vient d'apporter la contradiction de mani�re absolument
brillante, le connard politique annonce que les politiques ont annonc�s
qu'il n'y avait plus de d�bat, que le d�bat �tait clos !
Lucien reste calme ! :D
G.
Lucien COSTE
"Gordon" <g...@go.invalid> a �crit dans le message de news:
4ac131c2$0$7781$426a...@news.free.fr...
je reste calme .... j'en ai trop lu et entendu ...quand je parle de
goebbels .... tout est dit ... on dirait que dans l'histoire on saute une
g�n�ration pour r�p�ter sous les m�mes formes mais dans d'autres domaines
sensibles les m�mes erreurs... et au bout la catastrophe socio-politique....
c'est une analyse personnelle, elle est donc contestable mais il suffit de
r�fl�chir pour trouver des exemples multiples. ( Je te donne un domaine
technique hyperconnu avec les c... demandant des barrages grands ou petits
dans n'importe quelles conditions partout pour arr�ter les inondations ou
faire de l'�nergie.... Bouzey, Vajont, la diga di Molare, Malpasset, les
pansi�res de l'Aude, des Gardon, etc... .... pffff..... et surtout pas les
g�neurs qui posent des questions .... et il n'y a pas que les ruptures il y
a plus grave ! ).
Quand la catastrophe arrive ... ah si j'avais su ....! mais l� on l'a dans
le c... !
--
Lucien COSTE
San Grino
> A voir.
> (Michel, le prof de SVT peut diffuser cela ￜ ses ￜlￜves)
Formidable. J'applaudis ￜ 2 mains pour:
- la qualitￜ de l'exposￜ.
- le fait qu'une universitￜ franￜaise permette un tel exposￜ sans peur du
procï¿œs en sorcellerie. Signe des temps ?
San Grino
>>
> Je n'avais pas vu la seconde partie (table ronde quand j'ai postￜ). C'est
> absolument extraordinaire de voir le discours des deux gus politiques. Alors
> que courtillot vient d'apporter la contradiction de maniï¿œre absolument
> brillante, le connard politique annonce que les politiques ont annoncï¿œs qu'il
> n'y avait plus de dï¿œbat, que le dï¿œbat ï¿œtait clos !
Ils sont assez pitoyables en effet.
Le premier se dï¿œfinit comme appartenant aux "ingï¿œnieurs du droit" et n'aime pas
beaucoup les raisonnements en termes de "faussetￜ et d'exatitude". Ah bon ?
Le second, le barbu, je le connais pour l'avoir vu plusieurs fois en public: il
est chez les Verts et conseiller municipal sur Nantes pour les questions
d'environnement. Je l'ai vu une fois brandir "Le Monde" pour donner du poids ￜ
son credo climatique...Ca doit ï¿œtre le seul genre de rï¿œfï¿œrence qu'il ait sur le
sujet, et c'est bien lￜ le drame...
Pas ￜtonnant de trouver une telle mￜdiocritￜ face aux faits prￜcis brillamment
exposï¿œs par Vincent Courtillot.
San Grino
>>>
>>> G.
>> Je n'avais pas vu la seconde partie (table ronde quand j'ai posté). C'est
>> absolument extraordinaire de voir le discours des deux gus politiques.
>> Alors que courtillot vient d'apporter la contradiction de manière
>> absolument brillante, le connard politique annonce que les politiques ont
>> annoncés qu'il n'y avait plus de débat, que le débat était clos !
> Ils sont assez pitoyables en effet.
> Le premier se définit comme appartenant aux "ingénieurs du droit" et n'aime
> pas beaucoup les raisonnements en termes de "fausseté et d'exatitude". Ah bon
> ?
Une exactitude parmi d'autres de la part de ce monsieur: il emploie plusieurs
fois l'adjectif "anthropocentrique" au lieu d'"anthropique". Ca fait sans doute
plus pompeux, mais ça n'a rien à voir.
anthropocentrique = qui considère l’homme en tant que centre de l’univers
anthropique = provoqué par l'action humaine.
Quand on commence à parler d'un sujet sur un plateau universitaire, on commence
par en maîtriser un minimum de vocabulaire.
Michel
>
> G.
Merci à tous pour ces liens et pour ceux sur
le fil "crosse de hockey".
Michel
Jean Ludovicy
news:4ac131c2$0$7781$426a...@news.free.fr...
Merci beaucoup pour le lien.
Richard Delorme
Vaudrait mieux pas. Les discours et publications de Courtillot sur la
climatologie sont souvent parsem�s d'erreurs : courbes tronqu�es,
confusion dans le choix des courbes de temp�ratures, oubli de la
rotondit� de la terre, etc. qui aboutissent � de mauvaises
interpr�tations. Lire par exemple l'opinion de quelques climatologues
renomm�s sur M. Courtillot cit�e dans ce blog de lib�ration :
http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2008/02/soleil-et-clima.html
--
Richard
Michel
> i... / ... . Lire par exemple l'opinion de quelques climatologues
> renommés sur M. Courtillot citée dans ce blog de libération :
> http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2008/02/soleil-et-clima.html
J'ai déjà vu ce blog et laissé des commentaires.
C'est en général extrêmement tendancieux dans
le genre alarmiste réchauffiste.
Pas lu l'article sur Courtillot.
--
Michel
San Grino
>> http://skyfal.free.fr/?p=402
>>
>> A voir.
>>
>> (Michel, le prof de SVT peut diffuser cela ￜ ses ￜlￜves)
> Vaudrait mieux pas. Les discours et publications de Courtillot sur la
> climatologie sont souvent parsemï¿œs d'erreurs : courbes tronquï¿œes, confusion
> dans le choix des courbes de tempￜratures, oubli de la rotonditￜ de la terre,
> etc. qui aboutissent ￜ de mauvaises interprￜtations. Lire par exemple
> l'opinion de quelques climatologues renommï¿œs sur M. Courtillot citï¿œe dans ce
> blog de libï¿œration :
> http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2008/02/soleil-et-clima.html
Le blog de Sylvestre Huet de Libￜ, l'un de ces journalistes-militants. Dans la
posture caractï¿œrisï¿œe du tï¿œlï¿œgraphiste sï¿œlectif (celui qui laisse passer les
traits mais jamais les points.) Et tu prends ï¿œa pour parole d'ï¿œvangile...
Regardez la 2ￜme vidￜo sur le site proposￜ par Gordon: vous y verrez (ￜ peu
prￜs ￜ la moitiￜ de la vidￜo) un spectateur qui fait le mￜme grief que toi ￜ
Vincent Courtillot. Celui lui rï¿œpond tranquillement qu'il oublie (ou ignore)
qu'il a ensuite rￜpondu et dￜboutￜ point par point la critique de Bard devant
une assemblï¿œe d'experts.
http://skyfal.free.fr/?p=402#more-402
Plusieurs mï¿œdias sont tombï¿œs sur Vincent Courtillot. Lequel a repris sa
contre-rï¿œponse ??
Ils ont mￜme refusￜ de publier ses "demandes de droit de rￜponse ABUSIVES." !
http://acces.inrp.fr/eedd/climat/representations/mars-2008-afp-climat-des-journalistes-denoncent-des-pressions-politiques/
Ils vont mￜme jusqu'ￜ "dￜnoncer des pressions politiques", dans un pays oￜ TOUS
les politiques sont de leur avis sur ce sujet !
Les Huet, Fouccart et autres alarmistes sont d'une mauvaise foi sidï¿œrante et
mï¿œprisable.
Gordon
>>>
>>> G.
>
>> Je n'avais pas vu la seconde partie (table ronde quand j'ai post�).
>> C'est absolument extraordinaire de voir le discours des deux gus
>> politiques. Alors que courtillot vient d'apporter la contradiction
>> les politiques ont annonc�s qu'il n'y avait plus de d�bat, que le
>
> Ils sont assez pitoyables en effet.
>
> n'aime pas beaucoup les raisonnements en termes de "fausset� et
> d'exatitude". Ah bon ?
Celui la il est malin, il sait que sur le discours rationel il ne peut que
se faire �clater, alors il essaye de noyer le tout dans un charabia
incompr�hensible.
> Le second, le barbu, je le connais pour l'avoir vu plusieurs fois en
> public: il est chez les Verts et conseiller municipal sur Nantes pour
> les questions d'environnement. Je l'ai vu une fois brandir "Le Monde"
> pour donner du poids � son credo climatique...Ca doit �tre le seul
> genre de r�f�rence qu'il ait sur le sujet, et c'est bien l� le
> drame...
Ah putain lui c'est un s�v�re. il a la gueule du m�chant con et son discours
confirme l'impression ! Selon ce sous-connard les oc�ans vont s'�lever de 5
metres d'ici la fin du si�cle ! Il ne connait m�me pas le dossier alors que
c'est son m�tier ! Le royaume de la m�diocrit�.
> Pas �tonnant de trouver une telle ***m�diocrit�*** face aux faits pr�cis
> brillamment expos�s par Vincent Courtillot.
C'est effectivement le qualificatif qui vient � l'esprit en premier.
G.
Gordon
C'est surtout Fr�d�ric de http://skyfal.free.fr qu'il faut remercier.
G.
Gordon
Jeune Taliban delorme, regardes les vid�os, Courtillot r�pond � ce type
d'attaque.
G.
Gordon
>>> http://skyfal.free.fr/?p=402
>>>
>>> A voir.
>>>
>>> (Michel, le prof de SVT peut diffuser cela � ses �l�ves)
>
>> Vaudrait mieux pas. Les discours et publications de Courtillot sur la
>> confusion dans le choix des courbes de temp�ratures, oubli de la
>> interpr�tations. Lire par exemple l'opinion de quelques
>> climatologues renomm�s sur M. Courtillot cit�e dans ce blog de
>> lib�ration :
>
>
> Le blog de Sylvestre Huet de Lib�, l'un de ces
> journalistes-militants. Dans la posture caract�ris�e du t�l�graphiste
> s�lectif (celui qui laisse passer les traits mais jamais les points.)
> Et tu prends �a pour parole d'�vangile...
> Regardez la 2�me vid�o sur le site propos� par Gordon: vous y verrez
> (� peu pr�s � la moiti� de la vid�o) un spectateur qui fait le m�me
> grief que toi � Vincent Courtillot. Celui lui r�pond tranquillement
> qu'il oublie (ou ignore) qu'il a ensuite r�pondu et d�bout� point par
> point la critique de Bard devant une assembl�e d'experts.
> http://skyfal.free.fr/?p=402#more-402
>
> Plusieurs m�dias sont tomb�s sur Vincent Courtillot. Lequel a repris
> sa contre-r�ponse ??
>
> Ils ont m�me refus� de publier ses "demandes de droit de r�ponse
> ABUSIVES." !
> http://acces.inrp.fr/eedd/climat/representations/mars-2008-afp-climat-des-journalistes-denoncent-des-pressions-politiques/
>
> Ils vont m�me jusqu'� "d�noncer des pressions politiques", dans un
> pays o� TOUS les politiques sont de leur avis sur ce sujet !
>
> Les Huet, Fouccart et autres alarmistes sont d'une mauvaise foi
Bon je vais lire les r�ponses avant de poster pour nr pas faire de doublons
:D
G.
Gordon
Pour info vid�o signal�e sur frtp (le sujet les interessent ! :D) et fsg .
G.
San Grino
>>>> http://skyfal.free.fr/?p=402
>>>>
>>>> A voir.
>>>>
>>>> (Michel, le prof de SVT peut diffuser cela ￜ ses ￜlￜves)
>>
>>> confusion dans le choix des courbes de tempï¿œratures, oubli de la
>>> rotonditￜ de la terre, etc. qui aboutissent ￜ de mauvaises
>>> climatologues renommï¿œs sur M. Courtillot citï¿œe dans ce blog de
>>> libï¿œration :
>>
>>
>> Le blog de Sylvestre Huet de Libￜ, l'un de ces
>> journalistes-militants. Dans la posture caractï¿œrisï¿œe du tï¿œlï¿œgraphiste
>> Et tu prends ï¿œa pour parole d'ï¿œvangile...
>> (ￜ peu prￜs ￜ la moitiￜ de la vidￜo) un spectateur qui fait le mￜme
>> qu'il oublie (ou ignore) qu'il a ensuite rￜpondu et dￜboutￜ point par
>> point la critique de Bard devant une assemblï¿œe d'experts.
>> http://skyfal.free.fr/?p=402#more-402
>>
>> Plusieurs mï¿œdias sont tombï¿œs sur Vincent Courtillot. Lequel a repris
>> sa contre-rï¿œponse ??
>>
>> Ils ont mￜme refusￜ de publier ses "demandes de droit de rￜponse
>> ABUSIVES." !
>> http://acces.inrp.fr/eedd/climat/representations/mars-2008-afp-climat-des-journalistes-denoncent-des-pressions-politiques/
>>
>> Ils vont mￜme jusqu'ￜ "dￜnoncer des pressions politiques", dans un
>> pays oￜ TOUS les politiques sont de leur avis sur ce sujet !
>>
>> Les Huet, Fouccart et autres alarmistes sont d'une mauvaise foi
> Bon je vais lire les rï¿œponses avant de poster pour nr pas faire de doublons
> :D
Je complￜte: aprￜs le refus de Libￜ et d'autres de publier une rￜponse de
Vincent Courtillot comme il en avait normalement le droit, Courtillot expose en
dￜtails sa rￜponse ￜ l'Acadￜmie des Sciences le 15 janvier 2008 et reￜoit des
applaudissements.
Huet (l'alarmiste de service chez Libￜ) dￜnonce alors l'Acadￜmie des Sciences
d'avoir non seulement accueilli mais applaudi Vincent Courtillot et que cette
rￜunion se soit passￜe "ￜ huit clos" [sic !]. T'avais qu'ￜ laisser un droit de
rï¿œponse, mon gars...
Je cite quelques extraits du blog de Huet, toujours dï¿œgoulinant de bonne foi:
********
3/7/08
"C'est la derniï¿œre mauvaise idï¿œe du bureau de l'Acadï¿œmie des Sciences dans la
polï¿œmique qui oppose Vincent Courtillot, le directeur de l'Institut de Physique
du Globe, soutenu par Claude Allￜgre, ￜ la quasi totalitￜ des scientifiques qui
travaillent sur le climat.
Dￜjￜ, lors de "l'Affaire Courtillot", qui a ￜclatￜ en dￜcembre 2007 par un
article de Libï¿œration, le bureau de l'Acadï¿œmie des Sciences s'ï¿œtait fait
remarquer par un *accueil curieusement bienveillant* du gï¿œophysicien."
(...)
Ainsi, aprï¿œs la cinglante dï¿œmonstration d'Edouard Bard [sic] et les articles
parus dans la presse, Vincent Courtillot avait-il obtenu de se dï¿œfendre dans
une scￜance ￜ huis clos le 15 janvier 2008... mais sans que l'Acadￜmie daigne
inviter Edouard Bard [ce dernier n'avait pas eu le monopole dans les mï¿œdias ou
je rï¿œve ?]. En outre, la revue de l'Acadï¿œmie, dirigï¿œe par Paul Caro, avait
ouvert grande sa Lettre Nￜ21 aux propos de Vincent Courtillot."
********
Quelle horreur, des instances scientifiques laissent parler un opposant lynchￜ
par une certaine presse...Mais oￜ va-t'on ?
San Grino
>>> Gordon <g...@go.invalid> a dit :
>>>> http://skyfal.free.fr/?p=402
>>>>
>>>> A voir.
>>>>
>>>>
>>
>>> Je n'avais pas vu la seconde partie (table ronde quand j'ai postￜ).
>>> C'est absolument extraordinaire de voir le discours des deux gus
>>> politiques. Alors que courtillot vient d'apporter la contradiction
>>> les politiques ont annoncï¿œs qu'il n'y avait plus de dï¿œbat, que le
>>
>> Ils sont assez pitoyables en effet.
>>
>> n'aime pas beaucoup les raisonnements en termes de "faussetￜ et
>> d'exatitude". Ah bon ?
> Celui la il est malin, il sait que sur le discours rationel il ne peut que se
> faire ï¿œclater, alors il essaye de noyer le tout dans un charabia
> incomprï¿œhensible.
Il fait dans le genre "boulversifiant" du sketch des Inconnus pour se donner
une contenance. Ceci aprￜs avoir ￜtￜ visiblement un peu sonnￜ de la force de
conviction de Vincent Courtillot.
Vￜrif faite, il fait lui aussi parti des ￜlus Verts de la communautￜ urbaine de
Nantes.
>> Le second, le barbu, je le connais pour l'avoir vu plusieurs fois en
>> public: il est chez les Verts et conseiller municipal sur Nantes pour
>> les questions d'environnement. Je l'ai vu une fois brandir "Le Monde"
>> pour donner du poids ￜ son credo climatique...Ca doit ￜtre le seul
>> genre de rￜfￜrence qu'il ait sur le sujet, et c'est bien lￜ le
>> drame...
> Ah putain lui c'est un sï¿œvï¿œre. il a la gueule du mï¿œchant con et son discours
> confirme l'impression ! Selon ce sous-connard les ocï¿œans vont s'ï¿œlever de 5
> metres d'ici la fin du siï¿œcle ! Il ne connait mï¿œme pas le dossier alors que
> c'est son mￜtier ! Le royaume de la mￜdiocritￜ.
Plus agressif que son copain, et manifestement encore plus ￜ court d'arguments,
il balance ￜ un moment que Courtillot sait jouer d'artifices pour sￜduire la
salle (!) Vraiment petit, ce monsieur.
>> Pas ￜtonnant de trouver une telle ***mￜdiocritￜ*** face aux faits prￜcis
>> brillamment exposï¿œs par Vincent Courtillot.
> C'est effectivement le qualificatif qui vient ￜ l'esprit en premier.
Encore plus bornￜ mais nettement moins subtil que les 2 ￜlus politiques: ce
spectateur qui s'indigne d'avoir invitￜ Vincent Courtillot plutￜt que quelqu'un
de trï¿œs bien comme Edouard Bard...Et ce type se fait aussitï¿œt siffler par les
collï¿œgiens/ï¿œtudiants invitï¿œs. Bien vu, les jeunes !
Mais saluons encore une fois l'universitￜ de Nantes pour cette ouverture
d'esprit, inￜdite me semble-t'il ￜ ce jour.
Gordon
>> San Grino <rof...@yahoo.fr> a dit :
>>>> Gordon <g...@go.invalid> a dit :
>>>>> http://skyfal.free.fr/?p=402
>>>>>
>>>>> A voir.
>>>>>
>>>>>
>>>>> G.
>>>
>>>> Je n'avais pas vu la seconde partie (table ronde quand j'ai post�).
>>>> C'est absolument extraordinaire de voir le discours des deux gus
>>>> politiques. Alors que courtillot vient d'apporter la contradiction
>>>> les politiques ont annonc�s qu'il n'y avait plus de d�bat, que le
>>>
>>> Ils sont assez pitoyables en effet.
>>>
>>> n'aime pas beaucoup les raisonnements en termes de "fausset� et
>>> d'exatitude". Ah bon ?
>
>> Celui la il est malin, il sait que sur le discours rationel il ne
>> charabia incompr�hensible.
>
> Il fait dans le genre "boulversifiant" du sketch des Inconnus pour se
> de la force de conviction de Vincent Courtillot.
>
> urbaine de Nantes.
>
>>> Le second, le barbu, je le connais pour l'avoir vu plusieurs fois en
>>> public: il est chez les Verts et conseiller municipal sur Nantes
>>> pour les questions d'environnement. Je l'ai vu une fois brandir "Le
>>> le drame...
>
>> Ah putain lui c'est un s�v�re. il a la gueule du m�chant con et son
>> discours confirme l'impression ! Selon ce sous-connard les oc�ans
>> vont s'�lever de 5 metres d'ici la fin du si�cle ! Il ne connait
>> m�diocrit�.
>
> Plus agressif que son copain, et manifestement encore plus � court
> d'arguments, il balance � un moment que Courtillot sait jouer
> d'artifices pour s�duire la salle (!) Vraiment petit, ce monsieur.
>
Surtout quand il l'accuse d'�tre malhonn�te. Je rejoins Lucien, mais ce gars
l� fait froid dans le dos.
>
>>> Pas �tonnant de trouver une telle ***m�diocrit�*** face aux faits
>>> pr�cis brillamment expos�s par Vincent Courtillot.
>
>> C'est effectivement le qualificatif qui vient � l'esprit en premier.
>
> Encore plus born� mais nettement moins subtil que les 2 �lus
> politiques: ce spectateur qui s'indigne d'avoir invit� Vincent
> Courtillot plut�t que quelqu'un de tr�s bien comme Edouard Bard...Et
> ce type se fait aussit�t siffler par les coll�giens/�tudiants
> invit�s. Bien vu, les jeunes !
Oui not� cela, les �tudiants et coll�giens semblaient avoir choisi leur camp
(applaudissements d'une remarque de Courtillot et, si j'ai bien entendu, le
m�chant con a �t� hu�). C'est conforme aux autres d�bats publiques sur le
sujet, les sceptiques sont toujours plus convainquants que les alarmistes.
> Mais saluons encore une fois l'universit� de Nantes pour cette
> ouverture d'esprit, in�dite me semble-t'il � ce jour.
Dans les commentaires de skyfal, il est fait r�f�rence au m�me expos� fait a
Strasbourg mais je ne sais pas dans quel cadre.
G.
San Grino
> Dans les commentaires de skyfal, il est fait rￜfￜrence au mￜme exposￜ fait a
C'est en face d'ï¿œtudiants d'une ï¿œcole de sciences de la Terre, donc un public
plus spￜcialisￜ. Courtillot donne donc davantage de dￜtails.
Lucien COSTE
"San Grino" <rof...@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.eb357d999...@yahoo.fr...> >>> (Michel, le prof de SVT peut diffuser cela � ses �l�ves)
> >>>
> >>> G.
>
> >> Je n'avais pas vu la seconde partie (table ronde quand j'ai post�).
C'est
> >> absolument extraordinaire de voir le discours des deux gus politiques.
> >> absolument brillante, le connard politique annonce que les politiques
ont
>
> > Ils sont assez pitoyables en effet.
>
n'aime
> > pas beaucoup les raisonnements en termes de "fausset� et d'exatitude".
Ah bon
> > ?
>
> Une exactitude parmi d'autres de la part de ce monsieur: il emploie
plusieurs
> fois l'adjectif "anthropocentrique" au lieu d'"anthropique". Ca fait sans
doute
>
> anthropocentrique = qui consid�re l'homme en tant que centre de l'univers
> anthropique = provoqu� par l'action humaine.
>
> Quand on commence � parler d'un sujet sur un plateau universitaire, on
commence
> par en ma�triser un minimum de vocabulaire.
>
pour le domaine politique ta derni�re phrase est impensable ! d'ailleurs
as-tu vu un seul homme politique ma�triser quelque chose ?
--
Lucien COSTE
Williamhoustra
"San Grino" <rof...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:mn.eb357d999...@yahoo.fr...
>
> Une exactitude parmi d'autres de la part de ce monsieur: il emploie
> plusieurs fois l'adjectif "anthropocentrique" au lieu d'"anthropique". Ca
> fait sans doute plus pompeux, mais ça n'a rien à voir.
>
> anthropocentrique = qui considère l’homme en tant que centre de l’univers
> anthropique = provoqué par l'action humaine.
>
> Quand on commence à parler d'un sujet sur un plateau universitaire, on
> commence par en maîtriser un minimum de vocabulaire.
>
les activités humaines qui sont la cause de si important changements. Comme
si le fréon allait menacer la couche d'ozone de la haute atmosphère ou, dans
le délire actuel, le CO2 d'origine humaine provoquer je ne sais quelle
catastrophe. Il faut dire que ces écologistes qui ne quittent pas leurs
beaux quartiers parisiens n'ont pas vraiment idée du monde réel. On se
souvient du délire de l'introduction des ours slovènes dans les Pyrénées
décidé à Paris contre l'avis (et la logique élémentaire) des autochtones.
San Grino
C'est normal: on déifie facilement des trucs dont on ne connaît rien.
Les statistiques électorales montrent clairement que le vote écolo est celui de
citadins, dans des quartiers des classes moyennes et aisées.
Ils ne connaissent quasiment rien à la nature. Ce n'est pas les quelques jours
par an qu'ils y passent qui y changeront quelque chose. Surtout lorsqu'ils y
vont dans des conditions agréables, l'été ou dans des stations de sports
d'hiver confortables.
Pas de risque non plus de croiser un ours des Pyrénées quand on fait du Vélib.
Il est donc bien plus facile de vitupérer contre les salauds "anti-bioversité"
à 800 kms de distance.