modes de vie de certains" décroissants"
tetra10
un mode de vie plutôt spartiate,sans doute marginal,mais qui donne à
réfléchir
et la deuxième partie est disponible sur le même site
Quant à moi, j'arrête la pensée "copier-coller", du plus bas niveau et
vais revenir aux fondamentaux:
acquisition de connaissances, structurer une pensée,posséder un esprit
critique, s'immerger dans le vécu, et faire du sport
San Grino
> un mode de vie plutￜt spartiate,sans doute marginal,mais qui donne ￜ
> rï¿œflï¿œchir
Le dï¿œcroissantiste en question montre quelques idï¿œes intï¿œressantes. Rï¿œcupï¿œrer
des vieux trucs, ￜventuellement pour en dￜtourner l'usage, c'est bien. Au-delￜ
des ï¿œconomies, c'est mï¿œme un jeu.
Mais il n'y a qu'une certaine variￜtￜ de citadins relativement aisￜs qui auront
trouvￜ ￜa original, voire folklorique. C'est une dￜmarche que les vieilles
gￜnￜrations ont toujours eu, par nￜcessitￜ, et que les mￜnages pauvres ont en
permanence, ￜgalement par nￜcessitￜ. Le dￜcroissantisme n'a strictement rien
inventￜ, ce courant idￜologique a seulement remplacￜ la nￜcessitￜ par la
conviction.
Il ne fait pas non plus que ï¿œa devienne une obsession et ne pas tomber dans le
piï¿œge des croyances naï¿œves dans lequel on tombe facilement dï¿œs qu'on adopte une
idï¿œologie un peu originale: ainsi, la "boule magique" pour lessive que prï¿œsente
ce dï¿œcroissantiste est un attrape-gogo classique des marchands du temple qu'on
peut trouver dans tous les salons de l'environnement. Le dï¿œcroissantiste est
plus ou moins bien inspirￜ dans ses choix.
> Quant ￜ moi, j'arrￜte la pensￜe "copier-coller", du plus bas niveau et
> vais revenir aux fondamentaux:
> acquisition de connaissances, structurer une pensï¿œe,possï¿œder un esprit
> critique, s'immerger dans le vï¿œcu, et faire du sport
Pas mal...
Je remplacerais seulement "et faire du sport" par "agir", qui est plus gï¿œnï¿œral.
lucien.coste
"San Grino" <rof...@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.62fb7d99a...@yahoo.fr...
> > Bonjour,
>
> > un mode de vie plut�t spartiate,sans doute marginal,mais qui donne �
> > r�fl�chir
>
> >
http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bd%C3%A9croissants/video/x8
e2de_envoye-special-les-decroissants-12_news
>
>
> Le d�croissantiste en question montre quelques id�es int�ressantes.
R�cup�rer
> des vieux trucs, �ventuellement pour en d�tourner l'usage, c'est bien.
Au-del�
> des �conomies, c'est m�me un jeu.
>
> Mais il n'y a qu'une certaine vari�t� de citadins relativement ais�s qui
auront
> trouv� �a original, voire folklorique. C'est une d�marche que les vieilles
> g�n�rations ont toujours eu, par n�cessit�, et que les m�nages pauvres ont
en
> permanence, �galement par n�cessit�. Le d�croissantisme n'a strictement
rien
> invent�, ce courant id�ologique a seulement remplac� la n�cessit� par la
> conviction.
>
> Il ne fait pas non plus que �a devienne une obsession et ne pas tomber
dans le
> pi�ge des croyances na�ves dans lequel on tombe facilement d�s qu'on
adopte une
> id�ologie un peu originale: ainsi, la "boule magique" pour lessive que
pr�sente
> ce d�croissantiste est un attrape-gogo classique des marchands du temple
qu'on
> peut trouver dans tous les salons de l'environnement. Le d�croissantiste
est
> plus ou moins bien inspir� dans ses choix.
>
>
> > Quant � moi, j'arr�te la pens�e "copier-coller", du plus bas niveau et
> > vais revenir aux fondamentaux:
> > acquisition de connaissances, structurer une pens�e,poss�der un esprit
> > critique, s'immerger dans le v�cu, et faire du sport
>
> Pas mal...
> Je remplacerais seulement "et faire du sport" par "agir", qui est plus
>
le sport en chambre ?
--
Lucien COSTE
siger
> un mode de vie plut�t spartiate,sans doute marginal,mais qui
> donne � r�fl�chir
> http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bd%C3%A9croissants
> /video/x8e2de_envoye-special-les-decroissants-12_news
et
http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bd�croissants+22/video
/x8e2ds_envoye-special-les-decroissants-22_news
1er reportage :
Spartiate ? 4 toilettes � eau, une t�l� HD, un lave linge, une grande
maison, le chauffage central, ... !
La r�cup', c'est une toute petite partie de la d�croissance. �a a tr�s
peu d'int�r�t ici.
2�me reportage :
Le "domaine de Serre-Pon�on" ? http://minilien.fr/a0jl28
Cette fois c'est une vision particuli�re de la d�croissance. On
s'attend � ce qu'une chaine g�n�raliste parle de la d�croissance d'une
mani�re g�n�rale. Mais voil�, c'est une chaine priv�e : il ne faut pas
informer, il faut de l'audimat. Ah ben non, c'est France 2. Triste.
3�me reportage :
Encore la r�cup'. Et un peu de lombrics, pour faire faire "baah" aux
t�l�spectateurs.
Finalement ils ont oubli� de parler de la d�croissance.
Bref, typiquement le genre de reportage qui ne fait pas regretter de ne
pas avoir la t�l�.
--
siger
San Grino
>> un mode de vie plutï¿œt spartiate,sans doute marginal,mais qui
>> donne ￜ rￜflￜchir
>> http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bd%C3%A9croissants
>> /video/x8e2de_envoye-special-les-decroissants-12_news
> et
> http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bdï¿œcroissants+22/video
> /x8e2ds_envoye-special-les-decroissants-22_news
> 1er reportage :
> Spartiate ? 4 toilettes ￜ eau, une tￜlￜ HD, un lave linge, une grande
> maison, le chauffage central, ... !
> La rï¿œcup', c'est une toute petite partie de la dï¿œcroissance. ï¿œa a trï¿œs
> peu d'intï¿œrï¿œt ici.
J'ai notￜ aussi le coup des 4 WC, pour un couple avec 3 enfants...
Je pense que le 1er reportage ï¿œtait la version "soft" du concept de
dￜcroissance. Je n'ai pas regardￜ les deux autres, j'ai zappￜ au moment oￜ j'ai
vu une sorte de yourte dans la neige...
> 2ï¿œme reportage :
> Le "domaine de Serre-Ponï¿œon" ? http://minilien.fr/a0jl28
> Cette fois c'est une vision particuliï¿œre de la dï¿œcroissance. On
> s'attend ￜ ce qu'une chaine gￜnￜraliste parle de la dￜcroissance d'une
> maniￜre gￜnￜrale. Mais voilￜ, c'est une chaine privￜe : il ne faut pas
> informer, il faut de l'audimat. Ah ben non, c'est France 2. Triste.
> 3ï¿œme reportage :
> Encore la rï¿œcup'. Et un peu de lombrics, pour faire faire "baah" aux
> tï¿œlï¿œspectateurs.
> Finalement ils ont oubliￜ de parler de la dￜcroissance.
> Bref, typiquement le genre de reportage qui ne fait pas regretter de ne
> pas avoir la tￜlￜ.
En fait, Envoyￜ Spￜcial est une ￜmission destinￜe aux classes moyennes et
aisￜes, qui ne traite que de thￜmes relatifs ￜ ces classes moyennes et aisￜes.
Esprit typiquement bobo et animation par 2 reprï¿œsentantes du genre. Il n'y a
qu'ￜ jeter un coup d'oeil sur les sujets traitￜs:
http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=emissions&id_rubrique=713
(mention spￜcial au "thￜ vert, thￜ amer", "Bornￜo, la forￜt assassinￜe",
"Vacances pas comme les autres", "Vacances responsables en Ouzbï¿œkisthan"...Mais
je finirais par les citer tous...)
Ca leur paraï¿œt trï¿œs tendance, de montrer un reprï¿œsentant de la classe moyenne
supￜrieure en train de recycler un robinet. Mais il ne leur viendrait pas ￜ
l'idï¿œe de faire le mï¿œme reportage chez un prolo qui fait exactement la mï¿œme
chose, et sans idï¿œologie ni esbroufe. De ceux qui ne partent jamais en
vacances, comme prï¿œs d'un franï¿œais sur deux...
tetra10
> > tetra10 a écrit :
> >> un mode de vie plutôt spartiate,sans doute marginal,mais qui
> >> donne à réfléchir
> >>http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bd%C3%A9croissants
> >> /video/x8e2de_envoye-special-les-decroissants-12_news
> > et
> >http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bdécroissants+22/video
> > /x8e2ds_envoye-special-les-decroissants-22_news
> > 1er reportage :
> > Spartiate ? 4 toilettes à eau, une télé HD, un lave linge, une grande
> > maison, le chauffage central, ... !
> > peu d'intérêt ici.
>
> J'ai noté aussi le coup des 4 WC, pour un couple avec 3 enfants...
>
> Je pense que le 1er reportage était la version "soft" du concept de
> décroissance. Je n'ai pas regardé les deux autres, j'ai zappé au moment où j'ai
> vu une sorte de yourte dans la neige...
>
> > Le "domaine de Serre-Ponçon" ?http://minilien.fr/a0jl28
> > Cette fois c'est une vision particulière de la décroissance. On
> > s'attend à ce qu'une chaine généraliste parle de la décroissance d'une
> > manière générale. Mais voilà, c'est une chaine privée : il ne faut pas
> > informer, il faut de l'audimat. Ah ben non, c'est France 2. Triste.
> > Encore la récup'. Et un peu de lombrics, pour faire faire "baah" aux
> > téléspectateurs.
> > Finalement ils ont oublié de parler de la décroissance.
> > Bref, typiquement le genre de reportage qui ne fait pas regretter de ne
>
> En fait, Envoyé Spécial est une émission destinée aux classes moyennes et
> aisées, qui ne traite que de thèmes relatifs à ces classes moyennes et aisées.
> Esprit typiquement bobo et animation par 2 représentantes du genre. Il n'y a
> qu'à jeter un coup d'oeil sur les sujets traités:
>
> http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=emissions&id_rubri...
>
> (mention spécial au "thé vert, thé amer", "Bornéo, la forêt assassinée",
> "Vacances pas comme les autres", "Vacances responsables en Ouzbékisthan"...Mais
> je finirais par les citer tous...)
>
> supérieure en train de recycler un robinet. Mais il ne leur viendrait pas à
> l'idée de faire le même reportage chez un prolo qui fait exactement la même
> chose, et sans idéologie ni esbroufe. De ceux qui ne partent jamais en
> vacances, comme près d'un français sur deux...
la "décroissance" ou "frugalité heureuse" vue par jean-marc
Governatori,50 minutes
http://www.dailymotion.com/video/x85yv7_frugalite-heureuse-jeanmarc-governa_news
tetra10
> >> donne à réfléchir
> >>http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bd%C3%A9croissants
> >> /video/x8e2de_envoye-special-les-decroissants-12_news
> > et
> >http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bdécroissants+22/video
> > /x8e2ds_envoye-special-les-decroissants-22_news
> > 1er reportage :
> > Spartiate ? 4 toilettes à eau, une télé HD, un lave linge, une grande
> > maison, le chauffage central, ... !
> > peu d'intérêt ici.
>
> J'ai noté aussi le coup des 4 WC, pour un couple avec 3 enfants...
>
> Je pense que le 1er reportage était la version "soft" du concept de
> vu une sorte de yourte dans la neige...
>
> > Le "domaine de Serre-Ponçon" ?http://minilien.fr/a0jl28
> > Cette fois c'est une vision particulière de la décroissance. On
> > s'attend à ce qu'une chaine généraliste parle de la décroissance d'une
> > informer, il faut de l'audimat. Ah ben non, c'est France 2. Triste.
> > Encore la récup'. Et un peu de lombrics, pour faire faire "baah" aux
> > téléspectateurs.
> > Finalement ils ont oublié de parler de la décroissance.
>
> En fait, Envoyé Spécial est une émission destinée aux classes moyennes et
> aisées, qui ne traite que de thèmes relatifs à ces classes moyennes et aisées.
> Esprit typiquement bobo et animation par 2 représentantes du genre. Il n'y a
> qu'à jeter un coup d'oeil sur les sujets traités:
>
> http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=emissions&id_rubri...
>
> "Vacances pas comme les autres", "Vacances responsables en Ouzbékisthan"...Mais
> je finirais par les citer tous...)
>
> supérieure en train de recycler un robinet. Mais il ne leur viendrait pas à
> l'idée de faire le même reportage chez un prolo qui fait exactement la même
> chose, et sans idéologie ni esbroufe. De ceux qui ne partent jamais en
> vacances, comme près d'un français sur deux...
merci, pour avoi apporté une nouvelle vision de ces reportages.
siger
> la "d�croissance" ou "frugalit� heureuse" vue par jean-marc
> Governatori,50 minutes
>
> http://www.dailymotion.com/video/x85yv7_frugalite-heureuse-jeanmarc
> -governa_news
Ce sont surtout des m�thodes pour �connomiser de l'argent.
--
siger
Philippe
> Ce sont surtout des mï¿œthodes pour ï¿œconnomiser de l'argent.
Mais ï¿œtre pingre, gaspiller peu restent la mï¿œthode de base pour
rester un peu dans l'ï¿œcologie.
--
une tￜlￜ qui s'ￜteint et c'est un cerveau qui s'ￜveille
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
siger
> siger a �crit:
>
>> Ce sont surtout des m�thodes pour �connomiser de l'argent.
> Mais �tre pingre, gaspiller peu restent la m�thode de base pour
> rester un peu dans l'�cologie.
Ne pas gaspiller est tr�s diff�rent d'�tre pingre.
--
siger
tetra10
> Philippe a écrit :
>
> > siger a écrit:
>
> >> Ce sont surtout des méthodes pour éconnomiser de l'argent.
> > Mais être pingre, gaspiller peu restent la méthode de base pour
> > rester un peu dans l'écologie.
>
> Ne pas gaspiller est très différent d'être pingre.
>
> --
> siger
voila la bio et des liens sur ses ARTICLES et vidéo d'un des
concepteurs de la "décroissance" au sens plus général
http://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Latouche
http://www.dailymotion.com/video/x5f0t2_serge-latouche-la-decroissance-decr_news
(vidéo de 17 minutes)
pehache-tolai
>
> voila la bio et des liens sur ses ARTICLES et vidéo d'un des
> concepteurs de la "décroissance" au sens plus généralhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Latouche
>
> (vidéo de 17 minutes)
J'en reviens toujours à une question de base : la décroissance très
bien, mais comment parler de décroissance si on laisse complètement de
côté la question de la croissance démographique, comme le fait le
"mouvement décroissant" français (ailleurs peut-être aussi mais je
n'en sais rien) ?
--
pehache
Philippe
> J'en reviens toujours ￜ une question de base : la dￜcroissance trￜs
> bien, mais comment parler de dï¿œcroissance si on laisse complï¿œtement de
> cￜtￜ la question de la croissance dￜmographique.
La dￜcroissance existe dￜjￜ.
Dans mon Auvergne natale, sur le plateau des Combrailles, en 1965 la
loutre ￜtait rￜputￜe disparue. Le village oￜ j'habitais avait alors 700
habitants, aujourd'hui il y en a 250 et cette dï¿œcroissance est gï¿œnï¿œrale,
Combrailles et Milles Vaches ensembles. Aujourd'hui, la loutre est
"revenue", je pense plutￜt qu'elle a subsistￜ dans des lieux ￜ faible
pression humaine puis s'est de nouveau installￜe lￜ oￜ la pression
humaine a diminuï¿œe.
pehache-tolai
> pehache-tolai a écrit:
>
> > J'en reviens toujours à une question de base : la décroissance très
> > bien, mais comment parler de décroissance si on laisse complètement de
>
> La décroissance existe déjà.
> Dans mon Auvergne natale, sur le plateau des Combrailles, en 1965 la
> habitants, aujourd'hui il y en a 250 et cette décroissance est générale,
> Combrailles et Milles Vaches ensembles. Aujourd'hui, la loutre est
> pression humaine puis s'est de nouveau installée là où la pression
> humaine a diminuée.
Ce n'est pas de la décroissance, c'est juste un déplacement de
population, d'activité, et de richesses.
--
pehache
Pierre-Alain Dorange
> [...]
> J'en reviens toujours � une question de base : la d�croissance tr�s
> bien, mais comment parler de d�croissance si on laisse compl�tement de
> c�t� la question de la croissance d�mographique, comme le fait le
> "mouvement d�croissant" fran�ais (ailleurs peut-�tre aussi mais je
> n'en sais rien) ?
Si les 2 sont li�s, il s'agit de 2 leviers dissoci�s. On peut agir sur
l'un et pas (forc�ment) sur l'autre.
La notion d'empreinte �ologique permet de mieux appr�hender le probl�me.
Cette empreinte permet le calcul moyen des besoins humains exprim�s en
unit� de surface n�cessaire pour produire ces besoins. En parall�le
l'unit� de surface "productive" a une valeur moyenne calcul�e de
productivit� (qui d�pend de sa richesse intrins�que et de la tchnologie
principalement).
En faisant le cumul � diverses �chelle g�ograhique (r�gion, pays,
continent, terre) on obtient 2 courbes : l'un repr�sente les besoins des
hommes peuplant la zone vis�e, l'autre le potentiel productif de cette
zone.
On voit que dans nos pays par exemple, les 2 courbes se sont crois�s
dans les ann�es 80, cad que depuis cette date les hommes de ces r�gions
consomment plus que ce que produit leur r�gion (en capacit� de
renouvellement).
D'autres r�gions ont encore de la marge de manoeuvre.
Ainsi en 2008, l'empreinte �cologique de quelques pays (par habitants)
Emirat Arabe : 9,6 hectare
USA : 9,5 hectare
France : 5,2 hectare
Br�sil : 2,4 hectare
Chine : 2,0 hectare
Inde : 0,9 hectare
Apr�s pour imaginer faire �voluer ces courbes il faut agir sur la
param�tres de base, � savoir :
- le nombre d'humain (c'est le probl�m de la croissance d�mographique
que vous entendez), mais le probl�me est vaste et d�licat. Toutefois les
gouverments ont certains moyens de "contr�ler" la natalit� sur le moyen
et long terme
- la consommation par individus (d�croissance ou mod�ration pour faire
simple)
- la superficie productive (mais l� difficile d'agrandir notre plan�te t
la conqu�te spatiale est pas pour demain)
- la productivit� par unit� de surface (l'�volution technologique
principalement)
Longtemps l'�volution tchnologique a permis de conpenser la croissance
de la consommation, ce n'est plus le cas.
Il faut donc en parall�le serieusement envisager la diminition de notre
consommation moyenne sous peine d'�puisement des ressources.
L'empreinte �cologique :
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Empreinte_�cologique>
Cette m�thode est affin� en permanence et commence a s�rieusement donner
des r�sultats int�ressants. Ces calculs ne sont pas le fruit du hasard
ou de vagues param�tres mais rel�ve de plusieurs m�thodes scientifiques
et de groupes de travaux internationaux.
Ce n'est pas contre qu'un outil de mesure, � nous d'en tirer des
conclusions, analyses et leviers a mettre en oeuvre.
--
Pierre-Alain Dorange <http://microwar.sourceforge.net/>
Ce message est sous licence Creative Commons "by-nc-sa-2.0"
<http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/fr/>
pehache-tolai
Dorange) wrote:
>
> Si les 2 sont liés, il s'agit de 2 leviers dissociés. On peut agir sur
> l'un et pas (forcément) sur l'autre.
>
> La notion d'empreinte éologique permet de mieux appréhender le problème.
> Cette empreinte permet le calcul moyen des besoins humains exprimés en
> unité de surface nécessaire pour produire ces besoins. En parallèle
> l'unité de surface "productive" a une valeur moyenne calculée de
> productivité (qui dépend de sa richesse intrinsèque et de la tchnologie
> principalement).
> En faisant le cumul à diverses échelle géograhique (région, pays,
> continent, terre) on obtient 2 courbes : l'un représente les besoins des
> hommes peuplant la zone visée, l'autre le potentiel productif de cette
> zone.
> On voit que dans nos pays par exemple, les 2 courbes se sont croisés
> dans les années 80, cad que depuis cette date les hommes de ces régions
> consomment plus que ce que produit leur région (en capacité de
> renouvellement).
> D'autres régions ont encore de la marge de manoeuvre.
Une analyse par "région" est intéressante, mais il n'en reste pas
moins que le problème est global. Les régions qui ont de la marge de
manoeuvre seront sous la pression géopolitique des régions qui n'en
auront plus.
>
> Après pour imaginer faire évoluer ces courbes il faut agir sur la
> paramètres de base, à savoir :
> - le nombre d'humain (c'est le problèm de la croissance démographique
> que vous entendez), mais le problème est vaste et délicat. Toutefois les
> gouverments ont certains moyens de "contrôler" la natalité sur le moyen
> et long terme
Que le problème soit vaste et délicat, pour plein de raisons
différentes, ça je ne songe pas un instant à le nier. Mais ce n'est
pas en l'ignorant, ou pire en faisant comme si il n'en était pas un
(voir le journal "la décroissance"), qu'on peut espérer apporter des
réponses.
Et le problème ne fait que s'accroitre avec le temps.
> Toutefois les
> gouverments ont certains moyens de "contrôler" la natalité sur le moyen
> et long terme
A condition de le vouloir. Or à part en Chine et un peu en Inde, cette
question est trop souvent tabou. Même chez nous, le discours officiel
est de se réjouir du moindre sursaut de la natalité.
>
> L'empreinte écologique :
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Empreinte_écologique>
>
> Cette méthode est affiné en permanence et commence a sérieusement donner
> des résultats intéressants.
Je ne dis pas le contraire, mais ces calculs montrent justement toute
l'importance du paramètre démographique. On aura beau faire des
efforts pour diminuer l'empreinte par habitant, l'empreinte globable
ne diminuera pas si dans le même temps la population augmente.
--
pehache
Philippe
> Une analyse par "rï¿œgion" est intï¿œressante, mais il n'en reste pas
> moins que le problï¿œme est global. Les rï¿œgions qui ont de la marge de
> manoeuvre seront sous la pression gï¿œopolitique des rï¿œgions qui n'en
> auront plus.
Cette pression tombera dï¿œs que les transports deviendront coï¿œteux. La
disparition durable des mangues et des ananas de nos ï¿œtals sera un
premier signe Lￜ, les ￜquilibres changerons mais nous ne verrons rien de
tout ï¿œa.
> A condition de le vouloir. Or ￜ part en Chine et un peu en Inde, cette
> question est trop souvent tabou. Mï¿œme chez nous, le discours officiel
> est de se rￜjouir du moindre sursaut de la natalitￜ.
Il faut un rï¿œgime totalitaire pour contraindre de la sorte. Es-tu
prï¿œt pour supporter les autres contraintes que tu subirais?
Je t'invite a lire les ouvrages d'Emmanuel TODD... La solution n'est pas
dans la contrainte mais dans l'instruction des femmes.
"Le rendez-vous des civilisations" ISBN: 978-2020925976
N'oublions pas que la seule richesse des pauvres, ce sont les enfants.
Pierre-Alain Dorange
> > [...]
> > D'autres r�gions ont encore de la marge de manoeuvre.
>
> Une analyse par "r�gion" est int�ressante, mais il n'en reste pas
> moins que le probl�me est global. Les r�gions qui ont de la marge de
> manoeuvre seront sous la pression g�opolitique des r�gions qui n'en
> auront plus.
Evidemment, mais en compl�ment de l'analyse globale, l'analyse par
r�gion ou m�me plus fin apporte aussi des informations int�ressantes et
permet des actions locales efficace sur des bases r�elles.
> > Apr�s pour imaginer faire �voluer ces courbes il faut agir sur la
> > param�tres de base, � savoir :
> > - le nombre d'humain (c'est le probl�m de la croissance d�mographique
> > que vous entendez), mais le probl�me est vaste et d�licat. Toutefois les
> > gouverments ont certains moyens de "contr�ler" la natalit� sur le moyen
> > et long terme
>
> Que le probl�me soit vaste et d�licat, pour plein de raisons
> diff�rentes, �a je ne songe pas un instant � le nier. Mais ce n'est
> pas en l'ignorant, ou pire en faisant comme si il n'en �tait pas un
> (voir le journal "la d�croissance"), qu'on peut esp�rer apporter des
> r�ponses.
Je ne lis pas ce journal (j'en ai toutefois eut quelques num�ros dans
les main il y a longtemps) mais sur internet de nombreux sites qui
parlent de l'empreinte �cologique indique bien la maitrise de la
population comme levier de travail.
Au hasard d'une recherche web :
http://www.econova.org/spip.php?article46
http://demographie-responsable.org/surpopulation/demographie/empreinte-e
cologique-demographie.html
> [...]
> > Toutefois les
> > gouverments ont certains moyens de "contr�ler" la natalit� sur le moyen
> > et long terme
>
> A condition de le vouloir. Or � part en Chine et un peu en Inde, cette
> question est trop souvent tabou. M�me chez nous, le discours officiel
> est de se r�jouir du moindre sursaut de la natalit�.
>
>
> >
> > L'empreinte �cologique :
> > <http://fr.wikipedia.org/wiki/Empreinte_�cologique>
> >
> > Cette m�thode est affin� en permanence et commence a s�rieusement donner
> > des r�sultats int�ressants.
>
> Je ne dis pas le contraire, mais ces calculs montrent justement toute
> l'importance du param�tre d�mographique. On aura beau faire des
> efforts pour diminuer l'empreinte par habitant, l'empreinte globable
> ne diminuera pas si dans le m�me temps la population augmente.
Elle ne diminuera et pourra revenir a un quota "acceptable" pour la
plan�te (environ 1,8 GHa/personne actuellement) que si on travaille sur
tout les leviers : population, consommation par habitant, am�liorations
technologiques visant � augmenter la productivit� naturelle (meilleur
usage des ressources, recyclage plus efficace...), conservation de la
biodiversit�... Tout ces param�tres sont importants.
Pierre-Alain Dorange
> > Une analyse par "r�gion" est int�ressante, mais il n'en reste pas
> > moins que le probl�me est global. Les r�gions qui ont de la marge de
> > manoeuvre seront sous la pression g�opolitique des r�gions qui n'en
> > auront plus.
> Cette pression tombera d�s que les transports deviendront co�teux.
Il n'y a pas que la question du transport loin de l�, mais son r�le est
important. Au del� c'est plus la consommation d'n�ergie qui joue.
> La
> disparition durable des mangues et des ananas de nos �tals sera un
> premier signe L�, les �quilibres changerons mais nous ne verrons rien de
> tout �a.
>
> > A condition de le vouloir. Or � part en Chine et un peu en Inde, cette
> > question est trop souvent tabou. M�me chez nous, le discours officiel
> > est de se r�jouir du moindre sursaut de la natalit�.
> Il faut un r�gime totalitaire pour contraindre de la sorte. Es-tu
> pr�t pour supporter les autres contraintes que tu subirais?
Nul besoin d'un r�gime totalitaire pour avoir une politique de maitrise
de la natalit�, je pense que c'est tr�s r�ducteur de pr�senter les
choses ainsi.
> [...]
> Je t'invite a lire les ouvrages d'Emmanuel TODD... La solution n'est pas
> dans la contrainte mais dans l'instruction des femmes.
> "Le rendez-vous des civilisations" ISBN: 978-2020925976
C'est un des leviers d'une bonne politique de maitrise de la d�mogaphie
en effet, et m�me probablemet l'un des plus efficace.
San Grino
>> J'en reviens toujours ￜ une question de base : la dￜcroissance trￜs
>> bien, mais comment parler de dï¿œcroissance si on laisse complï¿œtement de
>> cￜtￜ la question de la croissance dￜmographique.
> La dￜcroissance existe dￜjￜ.
Ce n'est pas exactement de la "dï¿œcroissance" au sens du concept trï¿œs en vogue,
mais de la dï¿œcroissance dï¿œmographique. Cette dï¿œcroissance dï¿œmographique a
conduit ￜ une baisse de l'"empreinte ￜcologique", si l'on tient ￜ reprendre
cette expression galvaudï¿œe et faussï¿œe par des associations de type WWF.
> Dans mon Auvergne natale, sur le plateau des Combrailles, en 1965 la
> loutre ￜtait rￜputￜe disparue. Le village oￜ j'habitais avait alors 700
> habitants, aujourd'hui il y en a 250 et cette dï¿œcroissance est gï¿œnï¿œrale,
> Combrailles et Milles Vaches ensembles. Aujourd'hui, la loutre est
> "revenue", je pense plutￜt qu'elle a subsistￜ dans des lieux ￜ faible
> pression humaine puis s'est de nouveau installￜe lￜ oￜ la pression
> humaine a diminuï¿œe.
La loutre et okus gï¿œnï¿œralement l'ensemble des ï¿œcosystï¿œmes forestiers et
naturels.
Dans le Massif central, je connais surtout le cas de la Creuse, dont l'exode
rural a laissￜ des stigmates impressionnants: quantitￜ de hameaux dissￜminￜs
sont aujourd'hui dï¿œserts, avec des maisons en pierre aux charpentes disparues.
On voit mￜme parfois des arbres dￜveloppￜs ￜ l'intￜrieur des murs.
Cet exode rural a d'autant plus rï¿œduit la pression humaine sur l'environnement
forrestier que ses habitants se chauffaient beaucoup au bois, lￜ oￜ les rares
habitants d'aujourd'hui prￜfￜrent le fioul ou l'ￜlectricitￜ. Sur le plan local,
ï¿œa a ainsi permis au couvert forestier de se rï¿œgï¿œnï¿œrer.
Philippe
> Dans le Massif central, je connais surtout le cas de la Creuse, dont
> l'exode rural a laissￜ des stigmates impressionnants: quantitￜ de
> hameaux dissï¿œminï¿œs sont aujourd'hui dï¿œserts, avec des maisons en
> pierre aux charpentes disparues. On voit mï¿œme parfois des arbres
> dￜveloppￜs ￜ l'intￜrieur des murs.
Mï¿œme combat pour Combrailles et Mille Vaches. Pour les charpentes, c'est
pour dï¿œclasser en non bï¿œti pour les impï¿œt. Des oncles a moi ont fait ï¿œa
au pied du Sancy.
krokodyle
"Philippe" <Spa...@neuneu.com> wrote
>> Dans le Massif central, je connais surtout le cas de la Creuse, dont
>> l'exode rural a laiss� des stigmates impressionnants: quantit� de
>> hameaux diss�min�s sont aujourd'hui d�serts, avec des maisons en
>> pierre aux charpentes disparues. On voit m�me parfois des arbres
>> d�velopp�s � l'int�rieur des murs.
> M�me combat pour Combrailles et Mille Vaches. Pour les charpentes, c'est
> pour d�classer en non b�ti pour les imp�ts. Des oncles a moi ont fait �a
> au pied du Sancy.
Au pied du Sancy, hein? Et les lauzes de la toiture elles y sont encore?
J'en doute. Deux cas peuvent se presenter (entre autres).
Vos tontons les ont laissees sur place.
Et elles ont ete raflees depuis longtemps par le gang des "tontons voleurs".
Ou vos tontons (*) les ont vendues eux-memes.
Auquel cas ils etaient eux memes des "tontons bradeurs".
Philippe
> Au pied du Sancy, hein? Et les lauzes de la toiture elles y sont
> encore? J'en doute. Deux cas peuvent se presenter (entre autres).
Les lauzes, elles sont sur des toits ￜ La Tour et ￜ Chastreix....
pehache-tolai
6047546.zpPoejJDZk@GastonCoute
>
>> Une analyse par "rï¿œgion" est intï¿œressante, mais il n'en reste pas
>> moins que le problï¿œme est global. Les rï¿œgions qui ont de la marge de
>> manoeuvre seront sous la pression gï¿œopolitique des rï¿œgions qui n'en
>> auront plus.
>
> Cette pression tombera dï¿œs que les transports deviendront coï¿œteux.
> La disparition durable des mangues et des ananas de nos ï¿œtals sera un
> premier signe Lￜ, les ￜquilibres changerons mais nous ne verrons rien
> de tout ï¿œa.
Je ne pensais pas vraiment aux ï¿œquilibres commerciaux, mais migratoires, et
aux tensions/conflits.
>
>> A condition de le vouloir. Or ￜ part en Chine et un peu en Inde,
>> cette question est trop souvent tabou. Mï¿œme chez nous, le discours
>> officiel est de se rￜjouir du moindre sursaut de la natalitￜ.
>
> Il faut un rï¿œgime totalitaire pour contraindre de la sorte. Es-tu
> prï¿œt pour supporter les autres contraintes que tu subirais?
Les libertￜs individuelles s'effilochent de toutes faￜons au fur et ￜ mesure
qu'on est plus nombreux. Il faut beaucoup plus de rï¿œgles contraignantes pour
vivre ￜ 1000 personnes au km2 qu'ￜ 10 personnes. Donc laisser la bride sur
le cou ￜ la dￜmographie c'est aussi ￜ terme accepter ￜa et toutes sortes de
contraintes.
Par ailleurs il est faux de dire qu'il n'y a que la contrainte pour faire
baisser la natalitￜ. Dￜjￜ on peut commencer par ne pas propager chez soi une
doctrine nataliste : le discours officiel en Europe est partout nataliste.
Et il n'y a pas que le discours, la politique appliquï¿œe l'est souvent aussi
(allocations familiales qui croissent avec le nombre d'enfants par exemple).
Au travers des incitations ou absences d'incitations sociales et/ou
fiscales, on peut influer beaucoup sur la natalitￜ.
>
> Je t'invite a lire les ouvrages d'Emmanuel TODD... La solution n'est
> pas dans la contrainte mais dans l'instruction des femmes.
> "Le rendez-vous des civilisations" ISBN: 978-2020925976
>
> N'oublions pas que la seule richesse des pauvres, ce sont les enfants.
Dans les pays pauvres oui. Mais commenￜons ￜ faire le mￜnage chez nous, car
il est de toutes faï¿œons difficile de prï¿œner la modï¿œration dï¿œmographique chez
les autres si on n'a pas un discours clair dans ce sens chez nous.
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
"Les messageries instantanï¿œes c'est extrï¿œmement pratique sur un plan
professionnel" (Cumbalero, MSN-user, dans fcold)
pehache-tolai
le message de news:
1j8rlhn.dreta5lktqnvN%pdor...@pas-de-pub-merci.mac.com
>>
>> Que le probl�me soit vaste et d�licat, pour plein de raisons
>> diff�rentes, �a je ne songe pas un instant � le nier. Mais ce n'est
>> pas en l'ignorant, ou pire en faisant comme si il n'en �tait pas un
>> (voir le journal "la d�croissance"), qu'on peut esp�rer apporter des
>> r�ponses.
>
> Je ne lis pas ce journal (j'en ai toutefois eut quelques num�ros dans
> les main il y a longtemps)
Je le lisais de temps � autres, mais j'ai justement arr�t� quand je me suis
rendu compte que l'aspect d�mographique �tait compl�tement occult� (le
slogan facile qui revient tout le temps : "il n'y a pas trop d'humains sur
Terre, il y a trop de bagnoles"), et aussi que la protection de la nature
(biodiversit� c'est trop restrictif) n'�tait absolument pas int�gr�e dans
les r�flexions expos�es.
> mais sur internet de nombreux sites qui
> parlent de l'empreinte �cologique indique bien la maitrise de la
> population comme levier de travail.
> Au hasard d'une recherche web :
> http://www.econova.org/spip.php?article46
> http://demographie-responsable.org/surpopulation/demographie/empreinte-e
> cologique-demographie.html
OK, j'ai donc une vision des courants "d�croissantistes" un peu trop
orient�e par ce seul journal, alors.
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
"Les messageries instantan�es c'est extr�mement pratique sur un plan
Philippe
> Je ne pensais pas vraiment aux ï¿œquilibres commerciaux, mais
> migratoires, et aux tensions/conflits.
Les migrations sont dans la nature humaine depuis que l'homme existe.
Notre espï¿œce a la bougeote, avec ou sans technologie. La premiï¿œre
motivation: vivre avec moins d'efforts dans un lieu plus accueillant.
Ensuite, il y a les cul de sac de la gï¿œographie comme l'Europe
occidentale. Lￜ, par la force des choses les dￜplacements sont stoppￜs.
Les Celtes, les Francs, les Goths et tous les autres sont venus chez
nous et ont fait souche. Les seuls qui n'ont fait que passer sont les
Huns.... En marge de tout ï¿œa, il y a une hypothï¿œse qui veut que les
Basques viennent du Caucase... De toute faï¿œons nous sommes tous des
mￜtis ayant chacun des ancￜtres dans tous ces peuples lￜ..
> Les libertￜs individuelles s'effilochent de toutes faￜons au fur et ￜ
> mesure qu'on est plus nombreux. Il faut beaucoup plus de rï¿œgles
> contraignantes pour vivre ￜ 1000 personnes au km2 qu'ￜ 10 personnes.
> Donc laisser la bride sur le cou ￜ la dￜmographie c'est aussi ￜ terme
> accepter ï¿œa et toutes sortes de contraintes.
Il y a longtemps dￜjￜ que toutes les prￜvision dￜmographiques ￜ 25-30
ans sont a chaque fois dￜmenties par la rￜalitￜ. Prￜvisions de 1970:
combien d'habitants ￜ Mexico en 2000?.... Et ce fut aussi faux pour
toutes les grandes villes.
>> N'oublions pas que la seule richesse des pauvres, ce sont les
>> enfants.
> Dans les pays pauvres oui. Mais commenￜons ￜ faire le mￜnage chez
> nous, car il est de toutes faï¿œons difficile de prï¿œner la modï¿œration
> dï¿œmographique chez les autres si on n'a pas un discours clair dans ce
> sens chez nous.
Je ne comprends pas trop: la France est le premier pays d'Europe a
avoir rￜduit sa dￜmographie dￜs le 19ￜ siￜcle, un contre coup d'une
forme de dï¿œgout des guerres de Napolï¿œon. En 1910, il y avait des
discours du genre "que va faire l'enfant unique de la famille franï¿œaise
contre les 5 fils de la famille allemande". Cette natalitￜ bridￜe plus
tï¿œt a entraï¿œnï¿œe une moindre ï¿œmigration vers l'amï¿œrique du nord.
Aujourd'hui, autour de nous, tous les pays ont une natalitￜ plus rￜduite
que chez nous mais la croissance vue depuis l'an 1800 reste plus forte
chez eux que chez nous. Il ne faut pas voir la dynamique des populations
sur quelques dï¿œcennies.
Pour les pays des autres continents, la croissance dï¿œmographique
diminue trï¿œs fortement, avec le triste cas de l'Afrique noire qui est
touchï¿œe a la fois par le sida et les guerres. Aucune statistique fiable
mais des points de ce style lￜ: 50% des femmes testￜes dans un
dispensaire sont sï¿œropositives. Il n'est pas possible de voir un
croissance dï¿œmographique avec des ï¿œlï¿œments de cette nature. Je ne
connais pas les particularitï¿œs de l'Amï¿œrique latine ni de l'Asie.
San Grino
>> Je ne pensais pas vraiment aux ï¿œquilibres commerciaux, mais
>> migratoires, et aux tensions/conflits.
> Les migrations sont dans la nature humaine depuis que l'homme existe.
> Notre espï¿œce a la bougeote, avec ou sans technologie. La premiï¿œre
> motivation: vivre avec moins d'efforts dans un lieu plus accueillant.
> Ensuite, il y a les cul de sac de la gï¿œographie comme l'Europe
> occidentale. Lￜ, par la force des choses les dￜplacements sont stoppￜs.
> Les Celtes, les Francs, les Goths et tous les autres sont venus chez
> nous et ont fait souche. Les seuls qui n'ont fait que passer sont les
> Huns....
Quelques autres cependant: les Vandales, les Sarrazins, les Vikings...Et puis
aussi quantitￜ de gens ￜ travers les siￜcles qui ont fait souche en se
dï¿œplaï¿œant de faï¿œon individuelle ou en famille.
> Je ne comprends pas trop: la France est le premier pays d'Europe a
> avoir rￜduit sa dￜmographie dￜs le 19ￜ siￜcle, un contre coup d'une
> forme de dï¿œgout des guerres de Napolï¿œon. En 1910, il y avait des
> discours du genre "que va faire l'enfant unique de la famille franï¿œaise
> contre les 5 fils de la famille allemande". Cette natalitￜ bridￜe plus
> tï¿œt a entraï¿œnï¿œe une moindre ï¿œmigration vers l'amï¿œrique du nord.
En effet, c'est trï¿œs ï¿œtrange. Au moyen-ï¿œge, on estime que la France
reprï¿œsentait 1/3 de la population europï¿œenne, et sur un territoire moindre.
L'immigration vers l'Amï¿œrique n'a pas eu lieu parce que la France avait
d'autres colonies de peuplement, principalement l'Algï¿œrie. L'obsession de la
croissance dￜmographique aprￜs la dￜfaite de 1870 contre la Prusse a amenￜ par
exemple ￜ donner la nationalitￜ franￜaise aux juifs d'Algￜrie.
William Dode
> On 6 nov, 09:30, tetra10 <fansevent...@voila.fr> wrote:
>>
>> voila la bio et des liens sur ses ARTICLES et vidéo d'un des
>> concepteurs de la "décroissance" au sens plus généralhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Latouche
>>
>> http://www.dailymotion.com/video/x5f0t2_serge-latouche-la-decroissanc...
>> (vidéo de 17 minutes)
>
> J'en reviens toujours à une question de base : la décroissance très
> bien, mais comment parler de décroissance si on laisse complètement de
> côté la question de la croissance démographique, comme le fait le
Parce que la croissance démographique n'est pas une cause, c'est plutôt
une conséquence (de la pauvreté, du manque d'éducation etc.). Si c'était
une cause, alors en Chine ou dans nos pays où on on maitrise la
croissance démographique on constaterait une baisse de la pollution,
hors c'est justement l'inverse. C'est comme les voitures qui consomment
moins, si c'est pour rouler plus ça ne change rien, c'est même pire car
elles s'usent plus vite. 1 automobiliste pollue plus que N cyclistes par
ex.
On peut même aller plus loin et imaginer que pour vivre de manière plus
écologique on aura besoin de plus de main d'oeuvre...
Inversement, l'argument sur la décroissance démographique est souvent un
prétexte pour ne rien faire, égoïstement.
--
William Dodé - http://flibuste.net
Informaticien Indépendant
Philippe
> On peut mï¿œme aller plus loin et imaginer que pour vivre de maniï¿œre
> plus ï¿œcologique on aura besoin de plus de main d'oeuvre...
Sauf que si l'agriculture revient aux chevaux et leur moteur ￜ crottin,
il n'y aura pas assez pour que tout le monde mange.
A+
William Dode
> William Dode a écrit:
>
>> On peut même aller plus loin et imaginer que pour vivre de manière
>> plus écologique on aura besoin de plus de main d'oeuvre...
>
> Sauf que si l'agriculture revient aux chevaux et leur moteur à crottin,
Ca rejoint ce que je disais, aujourd'hui on a plus efficace que le
cheval, du coup on mange le cheval et à l'arrivée tout le monde ne mange
pas non plus.
Philippe
> Ca rejoint ce que je disais, aujourd'hui on a plus efficace que le
> cheval, du coup on mange le cheval et ￜ l'arrivￜe tout le monde ne
> mange pas non plus.
C'est pas nouveau, a l'arrivï¿œe de l'homme en amï¿œrique du nord, le
cheval fut un gibier de choix (il est tellement bï¿œte) qu'il fut
exterminￜ avant d'ￜtre rￜintroduit par les espagnols. D'autres grosses
bï¿œtes comme les bisons ou les bï¿œufs musquï¿œs ont su faire face au
prￜdateur. Est-ce que l'absence de cheval a gￜnￜ le dￜveloppement des
hommes entre son arrivï¿œe et le grand bouleversement de 1492 ?
La seule chose qui est certaine, c'est l'incertitude. Aucune des
prï¿œvisions d'aujourd'hui ne sera juste dans 30, 50 ou 100 ans. Pour plus
loin encore, n'en parlons pas....
Carpe diem
kerBuzhug
> William Dode a ï¿œcrit:
>
>> On peut mï¿œme aller plus loin et imaginer que pour vivre de maniï¿œre
>> plus ï¿œcologique on aura besoin de plus de main d'oeuvre...
>
> Sauf que si l'agriculture revient aux chevaux et leur moteur ￜ crottin,
> il n'y aura pas assez pour que tout le monde mange.
>
>
> A+
implique la diminution des terres arables, ou son augmentation ?
va falloir s'expliquer un minimum
Philippe
>> Sauf que si l'agriculture revient aux chevaux et leur moteur ￜ
>> crottin, il n'y aura pas assez pour que tout le monde mange.
> ah ? j'aurais pas cru ￜa pourtant. l'absence de tracteurs ￜ pￜtrole
> implique la diminution des terres arables, ou son augmentation ?
>
> va falloir s'expliquer un minimum
Disons que la productivitￜ va trￜs largement diminuer par un travail
de la terre plus sommaire que ce que font les machines. La profondeur du
labour ne peut pas ï¿œtre identique pas plus que l'ï¿œmiettement des blocs
de terre. Et il y a d'autres point a voir, comme les rendements plus
faibles cause plus de chimie.... Tout devient bio par la force des
choses. C'est aussi le retour aux disettes quand les mauvaises annï¿œes
s'enchaï¿œnent, les transports sur de longues distances seront aussi moins
performants et les Argentins auront probablement moins de froment a
vendre.
Pendant des millï¿œnaires, l'homme a eu a gï¿œrer la pï¿œnurie. Notre
sociￜtￜ d'abondance, mￜme si elle semble avoir des soucis de pￜrennitￜ,
est bien confortable et nous permet mï¿œme deviser sur une dï¿œcroissance
que personne n'est capable de supporter sans cris et pleurs.
C'est quand, la derniï¿œre disette en pï¿œriode de paix, chez nous en
Europe de l'Ouest?
Dure la vie ￜ la campagne... Labour, toujours labour....
kerBuzhug
pas le temps d'une rï¿œdaction ce soir, mais ce que je lis (fukuoka,
brf...) me dit plutï¿œt l'inverse. c'est en supprimant les tracteurs qu'on
ï¿œvitera(it) la disette.
tetra10
> "Pierre-Alain Dorange" <pdora...@pas-de-pub-merci.mac.com> a écrit dans
> le message de news:
> 1j8rlhn.dreta5lktqnvN%pdora...@pas-de-pub-merci.mac.com
>
>
>
> >> Que le problème soit vaste et délicat, pour plein de raisons
> >> différentes, ça je ne songe pas un instant à le nier. Mais ce n'est
> >> pas en l'ignorant, ou pire en faisant comme si il n'en était pas un
> >> (voir le journal "la décroissance"), qu'on peut espérer apporter des
> >> réponses.
>
> > les main il y a longtemps)
>
> rendu compte que l'aspect démographique était complètement occulté (le
> slogan facile qui revient tout le temps : "il n'y a pas trop d'humains sur
> Terre, il y a trop de bagnoles"), et aussi que la protection de la nature
> les réflexions exposées.
>
> > mais sur internet de nombreux sites qui
> > population comme levier de travail.
> > Au hasard d'une recherche web :
> >http://www.econova.org/spip.php?article46
> >http://demographie-responsable.org/surpopulation/demographie/empreinte-e
> > cologique-demographie.html
>
> orientée par ce seul journal, alors.
>
> --
> pehachehttp://pehache.free.fr/public.html
> "Les messageries instantanées c'est extrêmement pratique sur un plan
> professionnel" (Cumbalero, MSN-user, dans fcold)
merci pour vos apports constructifs critiques
pehache-tolai
>
> Pour les pays des autres continents, la croissance dï¿œmographique
> diminue trï¿œs fortement, avec le triste cas de l'Afrique noire qui est
> touchï¿œe a la fois par le sida et les guerres. Aucune statistique
> fiable mais des points de ce style lￜ: 50% des femmes testￜes dans un
> dispensaire sont sï¿œropositives. Il n'est pas possible de voir un
> croissance dï¿œmographique avec des ï¿œlï¿œments de cette nature.
A part dans quelques pays oￜ le sida est trￜs prￜvalent et oￜ la situation
politique/ï¿œconomique est catastrophique, la dï¿œmographie africaine est
toujours trï¿œs dynamique.
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
pehache-tolai
4af70bf7$0$1544$426a...@news.free.fr
>>
>> J'en reviens toujours à une question de base : la décroissance très
>> bien, mais comment parler de décroissance si on laisse complètement
>> de côté la question de la croissance démographique, comme le fait le
>
> Parce que la croissance démographique n'est pas une cause, c'est
> plutôt une conséquence (de la pauvreté, du manque d'éducation etc.).
> Si c'était une cause, alors en Chine ou dans nos pays où on on
> maitrise la croissance démographique on constaterait une baisse de la
> pollution, hors c'est justement l'inverse.
Tout simplement parce que le niveau de vie et l'activité économique, donc
les pollutions associées, progressent !
> C'est comme les voitures
> qui consomment moins, si c'est pour rouler plus ça ne change rien,
> c'est même pire car elles s'usent plus vite. 1 automobiliste pollue
> plus que N cyclistes par ex.
Oui, et N cyclistes polluent plus qu'1 cycliste.
>
> On peut même aller plus loin et imaginer que pour vivre de manière
> plus écologique on aura besoin de plus de main d'oeuvre...
Complètement vicié comme raisonnement ! A moins de considérer que la main
d'oeuvre en question sera des esclaves que l'on nourrira avec un bol de riz
pour tout salaire.
>
> Inversement, l'argument sur la décroissance démographique est souvent
> un prétexte pour ne rien faire, égoïstement.
Il ne sert à rien de boucher une petite fuite quand il y en a une béante à
côté, surtout.
Et quand on sait qu'il faut 50 ans pour voir les effets complets d'une
maîtrise de la natalité, c'est dingue de dire que ce problème ne presse pas.
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
Icare
> Bonjour,
>
> un mode de vie plut�t spartiate,sans doute marginal,mais qui donne �
> r�fl�chir
>
> http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bd%C3%A9croissants/video/x8e2de_envoye-special-les-decroissants-12_news
>
Oui, j'ai d�j� vu cette �mission ce printemps sur Rance 2.
Tr�s partial et partiel, comme bien souvent.
Le but de ce "documentaire", notamment le passage de la personne qui vit
dans une yourte et celui des composteurs, semble de toute �vidence de
discr�diter toute id�e de d�croissance et rel�guer leurs promoteurs au
st�r�otype d'hommes des cavernes nihilistes et �leveurs de lombrics.
> et la deuxi�me partie est disponible sur le m�me site
>
> Quant � moi, j'arr�te la pens�e "copier-coller", du plus bas niveau et
> vais revenir aux fondamentaux:
> acquisition de connaissances, structurer une pens�e,poss�der un esprit
> critique, s'immerger dans le v�cu, et faire du sport
>
Bah ma fois, si vos propos sont sinc�res, esp�rons-le.
Icare
> Bonjour,
>
> un mode de vie plut�t spartiate,sans doute marginal,mais qui donne �
> r�fl�chir
>
> http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bd%C3%A9croissants/video/x8e2de_envoye-special-les-decroissants-12_news
>
Oui, j'ai d�j� vu cette �mission ce printemps sur Rance 2.
Tr�s partial et partiel, comme bien souvent.
Le but de ce "documentaire", notamment le passage de la personne qui vit
dans une yourte et celui des composteurs, semble de toute �vidence de
discr�diter toute id�e de d�croissance et rel�guer leurs promoteurs au
st�r�otype d'hommes des cavernes nihilistes et �leveurs de lombrics.
Et suffit de lire le titre "Les d�croissants: les �colos int�gristes?",
pour saisir l'orientation de ce docu-r�quisitoire.
Icare
> On 12 sep, 16:12, San Grino <rofi...@yahoo.fr> wrote:
>>> tetra10 a �crit :
>>>> un mode de vie plut�t spartiate,sans doute marginal,mais qui
>>>> donne � r�fl�chir
>>>> http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bd%C3%A9croissants
>>>> /video/x8e2de_envoye-special-les-decroissants-12_news
>>> http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bd�croissants+22/video
>>> /x8e2ds_envoye-special-les-decroissants-22_news
>>> 1er reportage :
>>> Spartiate ? 4 toilettes � eau, une t�l� HD, un lave linge, une grande
>>> maison, le chauffage central, ... !
>>> La r�cup', c'est une toute petite partie de la d�croissance. �a a tr�s
>>> peu d'int�r�t ici.
>> J'ai not� aussi le coup des 4 WC, pour un couple avec 3 enfants...
>>
>> Je pense que le 1er reportage �tait la version "soft" du concept de
>> d�croissance. Je n'ai pas regard� les deux autres, j'ai zapp� au moment o� j'ai
>> vu une sorte de yourte dans la neige...
>>
>>> 2�me reportage :
>>> Le "domaine de Serre-Pon�on" ?http://minilien.fr/a0jl28
>>> Cette fois c'est une vision particuli�re de la d�croissance. On
>>> s'attend � ce qu'une chaine g�n�raliste parle de la d�croissance d'une
>>> mani�re g�n�rale. Mais voil�, c'est une chaine priv�e : il ne faut pas
>>> informer, il faut de l'audimat. Ah ben non, c'est France 2. Triste.
>>> 3�me reportage :
>>> Encore la r�cup'. Et un peu de lombrics, pour faire faire "baah" aux
>>> t�l�spectateurs.
>>> Finalement ils ont oubli� de parler de la d�croissance.
>>> Bref, typiquement le genre de reportage qui ne fait pas regretter de ne
>>> pas avoir la t�l�.
>> En fait, Envoy� Sp�cial est une �mission destin�e aux classes moyennes et
>> ais�es, qui ne traite que de th�mes relatifs � ces classes moyennes et ais�es.
>> Esprit typiquement bobo et animation par 2 repr�sentantes du genre. Il n'y a
>> qu'� jeter un coup d'oeil sur les sujets trait�s:
>>
>> http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=emissions&id_rubri...
>>
>> (mention sp�cial au "th� vert, th� amer", "Born�o, la for�t assassin�e",
>> "Vacances pas comme les autres", "Vacances responsables en Ouzb�kisthan"...Mais
>> je finirais par les citer tous...)
>>
>> Ca leur para�t tr�s tendance, de montrer un repr�sentant de la classe moyenne
>> sup�rieure en train de recycler un robinet. Mais il ne leur viendrait pas �
>> l'id�e de faire le m�me reportage chez un prolo qui fait exactement la m�me
>> chose, et sans id�ologie ni esbroufe. De ceux qui ne partent jamais en
>> vacances, comme pr�s d'un fran�ais sur deux...
>
> la "d�croissance" ou "frugalit� heureuse" vue par jean-marc
> Governatori,50 minutes
>
> http://www.dailymotion.com/video/x85yv7_frugalite-heureuse-jeanmarc-governa_news
Governatori, plut�t un extra-terrestre dans la plan�te �colo.
Plus un transfuge de syndicat de buralistes et autres mouvements d'id�es
plus ou moins douteuses qu'un v�ritable �colo amha.
L'�cologie semblant maintenant en vogue, beaucoup de Tartuffes s'en
pr�tendent maintenant, quitte � citer des gens comme Rabhi dans leurs
discours (Sarko a fait pareil derni�rement en allant jusqu'� citer
jaur�s, Moquet etc).
Mais bon, peut-�tre suis-je m�disant, soyons heureux qu'enfin les
th�matiques environnementales deviennent le centre des discours politiques.
le seul probl�me maintenant est de bien pouvoir faire le tri entre
d�magogie et, r�alisme et r�elle vision �cologique.
Icare
>> pehache-tolai a �crit:
>
>>> J'en reviens toujours � une question de base : la d�croissance tr�s
>>> bien, mais comment parler de d�croissance si on laisse compl�tement de
>>> c�t� la question de la croissance d�mographique.
>
>> La d�croissance existe d�j�.
>
> Ce n'est pas exactement de la "d�croissance" au sens du concept tr�s en
> vogue, mais de la d�croissance d�mographique.
M�me pas.
L�, c'est surtout de l'exode rurale.
Pat_74
>
>
> Governatori, plut�t un extra-terrestre dans la plan�te �colo.
> Plus un transfuge de syndicat de buralistes et autres mouvements d'id�es
> plus ou moins douteuses qu'un v�ritable �colo amha.
>
> L'�cologie semblant maintenant en vogue, beaucoup de Tartuffes s'en
> pr�tendent maintenant, quitte � citer des gens comme Rabhi dans leurs
> discours (Sarko a fait pareil derni�rement en allant jusqu'� citer
> jaur�s, Moquet etc).
>
> Mais bon, peut-�tre suis-je m�disant, soyons heureux qu'enfin les
> th�matiques environnementales deviennent le centre des discours politiques.
>
> le seul probl�me maintenant est de bien pouvoir faire le tri entre
> d�magogie et, r�alisme et r�elle vision �cologique.
>
>
>
HC,
suivi fuu fsp
Icare
<4b0bc478$0$6261$426a...@news.free.fr>, en suivi sans crosspost :
Non.
http://usenet-fr.fdn.fr/fur/chartes/soc.environnement.html
> suivi fuu fsp
Vos suivis sont dignes d'un goret du Surinam.
http://www.usenet-fr.net/fr.usenet.reponses/minis-faqs/crosspost.html
PS: Va-t-il respecter le suivi?
Icare
<4b0bc478$0$6261$426a...@news.free.fr>, en suivi sans crosspost :
Non.
http://usenet-fr.fdn.fr/fur/chartes/soc.environnement.html
> suivi fuu fsp
Vos suivis sont dignes d'un goret du Surinam.
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/reussir-son-suivi-fuu.html
Lucien COSTE
"Icare" <Ic...@soleil.so> a �crit dans le message de news:
hegho4$24pm$1...@obelix.gegeweb.org...
ah cela njamais on ne suit pas les cons, on ne les pr�c�des pas non plus on
les met � l'asile !
pour le suivi d'icare voir le psychiatre des urgences dans un CHU
et toujours la m�me m�thode de tenter de d�tourner les r�ponses vers un
autre forum
Avec un type qui rel�ve seulement de la saloperie du serpent je plains ses
fr�quentations, ses parents, sa femme et ses enfants...
un exemple � suivre ... psychiatriquement...
--
Lucien COSTE
Icare
> "Icare" <Ic...@soleil.so> a �crit dans le message de news:
>> PS: Va-t-il respecter le suivi?
>
> ah cela njamais on ne suit pas les cons, on ne les pr�c�des pas non plus on
> les met � l'asile !
>
> pour le suivi d'icare voir le psychiatre des urgences dans un CHU
>
> et toujours la m�me m�thode de tenter de d�tourner les r�ponses vers un
> autre forum
> Avec un type qui rel�ve seulement de la saloperie du serpent je plains ses
> fr�quentations, ses parents, sa femme et ses enfants...
> un exemple � suivre ... psychiatriquement...
>
> --
>
> Lucien COSTE
>
Et voici encore et toujours Lulu berlu qui insiste � faire du hors
charte avec ses chapelets d'insultes.