L'Europe est entrain de perdre ses oiseaux !
Beep Beep
International révèle que près de la moitié des espèces communes
d'oiseaux en Europe sont sur la voie de l'extinction sur le continent
européen. Des recensements entrepris au cours de ces 26 dernières
années montrent que les populations de 45% d'espèces d'oiseaux communes
ont décliné de manière inquiétante, voire dramatique sur le continent
européen. Dans certains cas, 95% des populations d'oiseaux ont disparu
C'est en english :
http://www.guardian.co.uk/environment/2007/dec/21/conservation.wildlife?gusrc=rss&feed=environment
--
Si l'on avait commencé à compter les siècles depuis Eros ou Vénus,
et bien on n'en serait pas là !
/Jacques Prévert/
Gallad
> Le rapport du European Bird Census Council, RSPB et BirdLife International
> révèle que près de la moitié des espèces communes d'oiseaux en Europe sont
> sur la voie de l'extinction sur le continent européen. Des recensements
> entrepris au cours de ces 26 dernières années montrent que les populations de
> 45% d'espèces d'oiseaux communes ont décliné de manière inquiétante, voire
> dramatique sur le continent européen. Dans certains cas, 95% des populations
> d'oiseaux ont disparu
>
> C'est en english :
> http://www.guardian.co.uk/environment/2007/dec/21/conservation.wildlife?gusrc=rss&feed=environment
Pourquoi ne pas parler aussi des espèces qui progressent ? L'article mentionne
les 2:
The 10 species that have shown the greatest decline in Europe between 1980 and
2005 are:
Crested lark (95% decline)
Lesser spotted woodpecker (81% decline)
Grey partridge (79% decline)
Wryneck (74% decline)
Wheatear (70% decline)
Nightingale (63% decline)
Turtle dove (62% decline)
Willow tit (58% decline)
Lapwing (51% decline)
Serin (41% decline)
The species that have shown the greatest increases between 1980 and 2005 are:
Hawfinch (658% increase)
Collared flycatcher (182% increase)
Raven (118% increase)
Blackcap (82% increase)
Common buzzard (80% increase)
Black woodpecker (77% increase)
Woodpigeon (71% increase)
Collared dove (59% increase)
Chiffchaff (56% increase)
Green woodpecker (43% increase)
Par ailleurs, comment les ornithologues font-ils pour établir des chiffres
aussi précis ?
--
Gallad
a.censseur
Allez un jour participer à une campagne de comptages d'oiseaux avec la
LDPO, par exemple sur le lac du Der, et vous comprendrez.
En attendant, persistez dans votre "scepticisme" latent et crétin, ça
vous va très bien.
hifi
> Allez un jour participer à une campagne de comptages d'oiseaux avec la
> LDPO, par exemple sur le lac du Der, et vous comprendrez.
Whaaaaa !
Ca, c'est scientifique !
Si les oiseaux, pour X raisons, changent de parcours de migration
et que les "compteurs" eux, gardent leurs petites habitudes, on
en deduit donc qu'il n'y a plus d'oiseaux.
Interessant.
> En attendant, persistez dans votre "scepticisme" latent et crétin, ça vous
> va très bien.
Disons qu'intituler un post "l'Europe est en train de perdre ses oiseaux"
alors que l'article en reference indique qu'une quantité d'especes est
en tres forte hausse est comment dire...du beep-beep.
a.censseur
> "a.censseur" a écrit
>
>> Allez un jour participer à une campagne de comptages d'oiseaux avec la
>> LDPO, par exemple sur le lac du Der, et vous comprendrez.
>
> Whaaaaa !
> Ca, c'est scientifique !
> Si les oiseaux, pour X raisons, changent de parcours de migration
> et que les "compteurs" eux, gardent leurs petites habitudes, on
> en deduit donc qu'il n'y a plus d'oiseaux.
> Interessant.
Ne dites pas n'importe quoi.
Des comptages, il en est fait en de multiples points et simultanément.
Les scientifiques n'ont pas attendu après vos niaiseries de crétin
assis devant son écran pour mettre en place leurs procédures et
méthodes de comptage.
>> En attendant, persistez dans votre "scepticisme" latent et crétin, ça vous
>> va très bien.
>
> Disons qu'intituler un post "l'Europe est en train de perdre ses oiseaux"
> alors que l'article en reference indique qu'une quantité d'especes est
> en tres forte hausse est comment dire...du beep-beep.
Beep beep porte la responsabilité de ses propres propos.
Moi, je répondais au GaG ambiant dénommé GallaG qui se permet d'être
sceptique sur tout sans savoir.
lucien.coste
"hifi" <hi...@hifihifi.hifi> a écrit dans le message de news:
4770ec90$0$20153$426a...@news.free.fr...
il y a une chose dont on tient peu compte effectivement c'est le changement
de parcours des migrateurs ( les gratteurs de conneries eux hélas ne
changent pas de parcours intellectuels)
Il y a déjà longtemps que l'on sait que notamment sur la Méditerranée les
oiseaux se guident .... à la vue en volant à 3000 mètres.
Pour quelle raison objective ? c'est que même entre Corse-Sardaigne à l'Est,
Baléares à l'Ouest, Canigou ( et éventuellement Ron-Ron) et Aigoual et
Ventoux au Nord, montagnes de l'Aurès au Sud ils ont toujours des points de
repères visuels précis et immuables ( à l'échelle de temps humaine). Ensuite
sur terre les repères ne manquent pas.
Au fait pourquoi les avions évitent-ils certaines altitudes ? Superstition ?
--
Lucien COSTE
a.censseur
> "hifi" <hi...@hifihifi.hifi> a écrit dans le message de news:
> 4770ec90$0$20153$426a...@news.free.fr...
>> "a.censseur" a écrit
>>
>>> Allez un jour participer à une campagne de comptages d'oiseaux avec la
>>> LDPO, par exemple sur le lac du Der, et vous comprendrez.
>> Whaaaaa !
>> Ca, c'est scientifique !
>> Si les oiseaux, pour X raisons, changent de parcours de migration
>> et que les "compteurs" eux, gardent leurs petites habitudes, on
>> en deduit donc qu'il n'y a plus d'oiseaux.
>> Interessant.
>>
>>> En attendant, persistez dans votre "scepticisme" latent et crétin, ça
> vous
>>> va très bien.
>> Disons qu'intituler un post "l'Europe est en train de perdre ses oiseaux"
>> alors que l'article en reference indique qu'une quantité d'especes est
>> en tres forte hausse est comment dire...du beep-beep.
>>
>
> il y a une chose dont on tient peu compte effectivement c'est le changement
> de parcours des migrateurs ( les gratteurs de conneries eux hélas ne
> changent pas de parcours intellectuels)
Oui. Votre parcours est immuable, et ce qui suit l'expose très bien.
pehache-tolai
4770dc17$0$874$ba4a...@news.orange.fr
>
> Par ailleurs, comment les ornithologues font-ils pour établir des
> chiffres aussi précis ?
Ils bossent (eux).
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
Gallad
> "a.censseur" a écrit
>
>> Allez un jour participer à une campagne de comptages d'oiseaux avec la
>> LDPO, par exemple sur le lac du Der, et vous comprendrez.
>
> Whaaaaa !
> Ca, c'est scientifique !
> Si les oiseaux, pour X raisons, changent de parcours de migration
> et que les "compteurs" eux, gardent leurs petites habitudes, on
> en deduit donc qu'il n'y a plus d'oiseaux.
> Interessant.
L'a.censseur est toujours au 4ème dessous et n'a pas compris la question.
Que l'on compte les oiseaux est une chose, que l'on puisse établir les
populations de chaque espèce en est une autre - il ne s'agit pas seulement des
espèces de migrateurs attendus dans un lieu donné à une période donnée. Comment
les compter correctement, sans en oublier ni les compter 2 fois ? Ca doit sas
doute passer par des échantillonages, mais j'aimerais bien avoir la
méthodologie et les incertitudes.
>> En attendant, persistez dans votre "scepticisme" latent et crétin, ça vous
>> va très bien.
>
> Disons qu'intituler un post "l'Europe est en train de perdre ses oiseaux"
> alors que l'article en reference indique qu'une quantité d'especes est
> en tres forte hausse est comment dire...du beep-beep.
A se demander si certains lisent "leurs" articles jusqu'au bout. :D
--
Gallad
Gallad
> "Gallad" <Gall@d> a écrit dans le message de news:
> 4770dc17$0$874$ba4a...@news.orange.fr
>>
>> Par ailleurs, comment les ornithologues font-ils pour établir des
>> chiffres aussi précis ?
>
> Ils bossent (eux).
Dixit l'éleveur d'ours qui sait tout.
--
Gallad
pehache-tolai
C'est pas en changeant de sujet que tu camoufleras ton ignorance crasse
étalée précédemment.
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
a.censseur
> hifi a formulé ce mardi :
>> "a.censseur" a écrit
>>
>>> Allez un jour participer à une campagne de comptages d'oiseaux avec
>>> la LDPO, par exemple sur le lac du Der, et vous comprendrez.
>>
>> Whaaaaa !
>> Ca, c'est scientifique !
>> Si les oiseaux, pour X raisons, changent de parcours de migration
>> et que les "compteurs" eux, gardent leurs petites habitudes, on
>> en deduit donc qu'il n'y a plus d'oiseaux.
>> Interessant.
>
> L'a.censseur est toujours au 4ème dessous et n'a pas compris la question.
>
> Que l'on compte les oiseaux est une chose, que l'on puisse établir les
> populations de chaque espèce en est une autre - il ne s'agit pas
> seulement des espèces de migrateurs attendus dans un lieu donné à une
> période donnée. Comment les compter correctement, sans en oublier ni les
> compter 2 fois ?
Eh bien, on évite de boire le jour du comptage, pauvre nouille.
> Ca doit sas doute passer par des échantillonages, mais
> j'aimerais bien avoir la méthodologie et les incertitudes.
Pour comme d'habitude les dénigrer depuis son fauteuil de négationniste
obtus ?
a.censseur
Dixit GallaG, le savon de Marseille qui mousse mais ne sait rien.
Dans le même temps un palindrome et un GaG à lui tout seul.
Gallad
> C'est pas en changeant de sujet que tu camoufleras ton ignorance crasse
> étalée précédemment.
Toujours un plaisir de discuter avec des types qui n'en ont rien à foutre, du
sujet...
--
Gallad
Beep Beep
Vous niez tout. J'habite un petit village et je peux vous dire, par
exemple, qu'il y a beaucoup moins d'hirondelles que lorsque j'étais
enfant....
Des martinets nichaient dans le clocher, il n'y en a plus...
Il y a une dizaine d'années, ici également, nous voyions beaucoup de
buses et quelques milans... Je vois encore quelques buses (beaucoup
moins) et plus de milans...
Beep Beep
lire "plus du tout" de milans
neitherthere
> Pourquoi ne pas parler aussi des espèces qui progressent ? L'article
> mentionne les 2:
Parce que du point de vue de la conservation, la nouvelle qui importe est la
menace de disparition sur certaines especes d'oiseau specialistes donc la
perte de la biodiversite, pas le fait que la population des generalistes ai
double. Il y a deja assez de corbeaux et de pigeons comme ca.
Beep Beep
Ah ça ici, les pies et les corneilles on en manque pas !
Gallad
>> Par ailleurs, comment les ornithologues font-ils pour établir des chiffres
>> aussi précis ?
>
> Vous niez tout.
Et voilà. Inutile de poser des questions, je nie tout.
Je vous l'ai déjà dit: si vous présentiez autre chose que des articles de
presse généraliste dont on connait la fiabilité, il en irait autrement.
--
Gallad
Gallad
Rien n'indique que les espèces en baisse soient les spécialistes et que les
hausses soient celles des espèces généralistes.
Cause toujours beau merle.
--
Gallad
a.censseur
Eh, dites moi, c'est quoi un oiseau "spécialiste"?
Bon, autrement, mon voisin est un spécialiste de la plomberie.
Je vai lui poser la question, il me répondra peut-être, cet oiseau-là... :-P
neitherthere
Et tu disais que Beep n'avait pas lu l'article. C'est absolument siderant
que toute discussion avec toi finisse par reveler ton incompetence.
Franchement, je trouve ca deprimant.
a.censseur
De mon côté, je confirme aussi.
C'est flagrant.
> Des martinets nichaient dans le clocher, il n'y en a plus...
> Il y a une dizaine d'années, ici également, nous voyions beaucoup de
> buses et quelques milans... Je vois encore quelques buses (beaucoup
> moins) et plus de milans...
>
Il se trouve que pas mal d'espèce étaient en voie d'extinction il y a
une dizaine d'années. Elles ont été protégées à temps vis-à-is des
chasseurs pour certaines (Héron cendré) ce qui fait qu'on en voit pas
mal maintenant.
Mais ce n'est pas le cas de toutes, et certaines subissent d'autres
nuisances (pratiques agricoles, destructions de l'habitat, etc)
D'autres espèces aussi sont très dérangées, notamment à cause des
activités humaines de loisirs (Ski , rackettes, VTT, etc) tel le grand
Tétras dans les Vosges. Cette espèce est semble-t-il en voie
d'extinction dans le massif Vosgien.
Vous pouvez en admirer quelques photos remarquables ici (Celles-là
datent d'au moins dix ans à ce que je sache).
http://www.vincentmunier.com/pages/galerie.php?menu=galerie&idtheme=3&idst=4&verticale=0
Gallad
>> Rien n'indique que les espèces en baisse soient les spécialistes et
>> que les hausses soient celles des espèces généralistes.
>> Cause toujours beau merle.
>
> Et tu disais que Beep n'avait pas lu l'article. C'est absolument siderant
> que toute discussion avec toi finisse par reveler ton incompetence.
> Franchement, je trouve ca deprimant.
Vas-y, essaie de justifier ça, baudruche.
--
Gallad
a.censseur
Crétin ce GallaG.
Il ne lit pas les articles, et critique pour le seul plaisir de critiquer.
Il étale de long en large son absence de science comme du beurre sur une
tartine.
Il arrive que la presse dite "généraliste" dise des choses vraies. Pas
besoin d'être spécialiste pour communiquer les évolutions des
populations d'espèces communiquées par les scientifiques.
Quant à la notion d'oiseaux "spécialistes", on en attend toujours la
définition.
Scientifique de mes deux, ce GallaG...
neitherthere
Je n'ai certainement rien a justifier avec toi et ta mauvaise foi
legendaire. Relis l'article tu verras que "sans surprise" la population des
generalistes a progresse. Et s'il te plait, epargne nous les coupage de
cheveux en quatre et autre noyades de poisson.
a.censseur
Surtout quand on parle d'oiseaux, vu que ces derniers n'ont ni cheveux
ni écailles. :-D
Gallad
Tu n'avais qu'à simplement copier-coller les extraits justifiant tes propos,
mais tu t'aperçois qu'ils ne le font pas. Tu n'es qu'un minable.
--
Gallad
a.censseur
Pôv' burne, ce GallaG.
Il a lui-même recopié l'article dans
<4770dc17$0$874$ba4a...@news.orange.fr>.
L'illustration donc qu'il ne lit même pas ce qu'il recopie.
Pour être minable, il faut qu'il y ait quelque chose à miner.
GallaG, lui, n'est qu'un vulgaire minus.
neitherthere
> Tu n'avais qu'à simplement copier-coller les extraits justifiant tes
> propos, mais tu t'aperçois qu'ils ne le font pas. Tu n'es qu'un
> minable.
Je n'ai jamais rencontre telle incompetence et mauvaise foi aussi peu
dissimulees.
Le chairman du European Bird Census dit que "sans surprise, certaines des
especes dont les nombres ont augmente le plus, tel que les "collared doves",
sont des oiseaux qui n'ont pas besoin d'un habitat specialise et ont donc su
prendre avantage de nouvelles opportunites". L'article discute aussi tres
explicetmetn le declin des oiseaux qui se specialisent dans l'habitat des
terres agricoles. Mais, pour Gallad cela se traduit par "rien n'indique que
les espèces en baisse soient les spécialistes et que les hausses soient
celles des espèces généralistes".
Allez, montre nous comment tu sais manipuler la semantique pour qu'on
rigole. Vas y quand meme doucement avec les pirouettes, a force, tu vas
t'esquinter le dos.
a.censseur
J'avoue que j'attends avec impatience de voir quel impossible exercice
d'acrobatie il va encore tenter pour sauver la face.
Tout de même, je reste quelque peu critique sur ce terme d'oiseaux
"spécialistes" introduit par Gallad qui me semble assez peu académique
dans ce contexte. parlez plutôt d'oiseaux de niche écologique à la
rigueur, mais svp ne reprenez pas ces termes inappropriés que ce quidam
emploie.
neitherthere
> Tout de même, je reste quelque peu critique sur ce terme d'oiseaux
> "spécialistes" introduit par Gallad qui me semble assez peu académique
> dans ce contexte. parlez plutôt d'oiseaux de niche écologique à la
> rigueur, mais svp ne reprenez pas ces termes inappropriés que ce
> quidam emploie.
J'ai utilise le terme "specialiste" le premier dans ce fil parce que le
directeur du Census discutait d'habitat specialise. Je ne suis pas un
biologiste ou un amateur d'oiseaux mais il semble que la distinction entre
"specialiste" et "generaliste" est assez courante parmi les observateurs des
oiseaux. Exemple:
http://www.birdlife.org/action/science/indicators/pdfs/royal_soc_indicators.pdf (page 2, section : Bird Population Indices)
a.censseur
Je pencherais pour un anglicisme.
Je ne suis pas spécialiste, mais en français il me semble qu'on peut
effectivement les classer par habitat, mais que le terme de
"spécialiste" n'est pas usité, la grammaire de notre langue permettant
de dire "oiseau des champs, oiseau des prés, oiseau des forêts, etc.
Quant au terme de "généraliste", il me semble tout de même assez
présomptueux, à moins que vous puissiez me citer un oiseau présent dans
tous les habitats cités ici:
http://lesbeauxjardins.com/Oiseaux/observation/habitat.htm
Dans les faits, chacune des espèce se plait mieux et est plus présente
dans certains habitats que dans d'autres.
neitherthere
> Je pencherais pour un anglicisme.
>
> Je ne suis pas spécialiste, mais en français il me semble qu'on peut
> effectivement les classer par habitat, mais que le terme de
> "spécialiste" n'est pas usité, la grammaire de notre langue permettant
> de dire "oiseau des champs, oiseau des prés, oiseau des forêts, etc.
>
> Quant au terme de "généraliste", il me semble tout de même assez
> présomptueux, à moins que vous puissiez me citer un oiseau présent
> dans tous les habitats cités ici:
> http://lesbeauxjardins.com/Oiseaux/observation/habitat.htm
>
> Dans les faits, chacune des espèce se plait mieux et est plus
> présente dans certains habitats que dans d'autres.
Je ne suis pas attache a une terminologie bien specifique mais je crois que
les oiseaux sont aussi classifies selon s'ils necessitent un habitat
particulier ou s'ils peuvent s'adapter a des habitats divers. Voici une
classification des oiseaux par l'IFEN selon s'il s'agit d'especes
forestieres, agricoles, d'habitats batis ou de "generalistes":
Espèces généralistes:
Columba palumbus Pigeon ramier
Corvus corone Corneille noire
Cuculus canorus Coucou gris
Fringilla coelebs Pinson des arbres
Garrulus glandarius Geai des chênes
Hippolais polyglotta Hypolaïs polyglotte
Luscinia megarhynchos Rossignol philomèle
Oriolus oriolus Loriot d'Europe
Parus caeruleus Mésange bleue
Parus major Mésange charbonnière
Picus viridis Pic vert
Prunella modularis Accenteur mouchet
Sylvia atricapilla Fauvette à tête noire
Turdus merula Merle noir
Indice d'abondance des populations d' "oiseaux communs", par type d'habitat
Programme STOC
Institut français de l'environnement (www.ifen.fr) - Données essentielles
http://www.ifen.fr/uploads/media/fauneflore5.pdf
a.censseur
Ok merci pour le lien.
Bon, il s'agit en fait d'un panel d'espèces communes classé en quatre
catégories, pour le seul besoin d'établir des indices et de les suivre.
le problème étant que l'indice d'abondance groupe entre elles
différentes espèces et qu'à l'intérieur même d'une catégorie, la forte
chute de certaines populations se trouve "gommée" par l'hégémonie
d'autres. Par exemple, pour la catégorie "ville", on ne voit
pratiquement plus d'hirondelles quand les moineaux et tourterelles
pullulent.
Un indicateur qui vaut ce qu'il vaut, mais tient aussi assez peu compte
des espèces des nombreuses niches écologiques qui elles, sont réellement
menacées.
Par exemple, nombre d'espèces d'oiseaux aux habitats dans les gravières,
rivières, prairies sauvages, montagnes n'y apparaissent pas...
Je pense notamment aux hirondelles de rivage que je ne vois plus, aux
nombreuses espèces aquatiques, au grand tétras, etc.
Tomtit
> GallaG a écrit :
>> Beep Beep a formulé ce mardi :
>>
>>>> Par ailleurs, comment les ornithologues font-ils pour établir des
>>>> chiffres aussi précis ?
>>>
>>> Vous niez tout.
>>
>> Et voilà. Inutile de poser des questions, je nie tout.
>>
>> Je vous l'ai déjà dit: si vous présentiez autre chose que des articles
>> de presse généraliste dont on connait la fiabilité, il en irait
>> autrement.
>>
>
> Crétin ce GallaG.
>
> Il ne lit pas les articles, et critique pour le seul plaisir de critiquer.
> Il étale de long en large son absence de science comme du beurre sur une
> tartine.
>
> Il arrive que la presse dite "généraliste" dise des choses vraies.
Peut être, mais quand exactement ?
Quoique vous vitupériez, vous n'avez pas de logique scientifique.
a.censseur
N'inversez pas les rôles, svp.
C'est Gallad qui étale sa propagande négationniste sur ce forum, c'est
pas moi, hein!
alt.idiots
in news:4771441b$0$871$ba4a...@news.orange.fr :
Hep Gallad !! espèce de crapule merdeuse d'écolo et crétin de gaucho-gnangnan
débile qui ne méritez même pas le droit de vivre !
...vous avez reçu une autorisation spéciale pour fuoutouser sur alt.idiots ?
MONTREZ-MOI CA ! Et plus vite qu'à votre aise, SVP ! ...débile !
Comment ? ...pas d'autorisation de fioutouser ??
--
(Never argue with an idiot. They drag you down to their level
then beat you with experience.)