Les transports
Philippe
>> une chose est certaine pour les villes c'est qu'en raison de
>> l'encombrement automobile le dï¿œplacement individuel ne peut plus
>> reposer sur l'automobile.
>
> L'automobile n'est un problￜme que parce que les gens habitent ￜ un
> bout de la ville, travaillent ￜ un autre, et font leurs courses ￜ un
> troisiï¿œme.
Il ne faut pas se tromper, au dï¿œbut, il y a le commencement.
Tout le monde habite prï¿œs de son travail et s'y rend a pied.
Chaque immeuble est une image de la sociￜtￜ avec un ￜtage par niveau
social.
Ensuite, les transports collectifs se mettent en place, les gens se
rendent a leur travail en bus ou en mï¿œtro. Le clivage social se fait par
quartier.
Ensuite, le plus grand nombre accï¿œde au transport individuel, la
voiture. Le clivage social se fait alors par grandes zones
gï¿œographiques. Il reste quelques "rï¿œsistants" qui prï¿œfï¿œrent les
transports collectifs lￜ oￜ l'efficacitￜ s"est maintenue.
Juste un exemple: a partir des annï¿œes 60, un lointain cousin
exploitait la ligne Clermont Ferrand <---> Mauriac en autobus.
Il vivait bien en l'exploitant ￜ 50% du temps, l'autre 50% ￜtait
rￜalisￜe par un associￜ. Dￜs 1975, la rentabilitￜ n'ￜtait assurￜe que
par les colis de messagerie. Quelques annï¿œes plus tard, plus de bus,
plus de passagers mais un fourgon pour les seuls colis.
Ce ne sont pas les exploitants qui ont arrￜtￜ mais les clients qui ont
votￜ avec leurs pieds. Quand les moyens collectifs sont vides, il n'est
plus possible de les faire rouler au nom de principes.
Maintenant, les villes sont asphyxiï¿œes par les voitures. Le trop grand
nombre devient une gï¿œne. Il y a moyen de tout rï¿œconcilier, faï¿œon
Strasbourg de Mme Trautman ou bien les essais du samedi ￜ Nantes. Il ne
sera plus possible de remettre les gens de la campagne dans des autobus,
mais un rï¿œseau parking / transport pour les villes reste tout a fait
rï¿œaliste.
Ma prￜfￜrence va a ces centre-villes du nord de l'Europe oￜ piￜtons,
cyclistes et vï¿œhicules a moteur se cï¿œtoient dans un espace sans trottoir
ni feux rouges. Tout le monde peut aller partout, mais l'absence
d'espace rￜservￜ entraine de fait une circulation automobile lente et
seule une rￜelle nￜcessitￜ entraￜne la prￜsence d'une voiture ou d'un
camion. Il n'est pas nï¿œcessaire de demander la moindre autorisation pour
une livraison lourde ou un dï¿œmï¿œnagement, mais venir tous les jours avec
une voiture devient insupportable.
Il ne faut pas non plus rendre la vie insupportable avec des
interdictions qui sont ressenties comme une brimade. Le jour oￜ les
dￜpenses de transport deviendront insupportables, lￜ les habitudes
changeront et le retour du collectif sera inￜvitable. D'ici lￜ, il faut
concilier les intï¿œrï¿œts particuliers et les intï¿œrï¿œts collectifs.
La voiture a vraiment changￜ la vie des campagnes en apportant une
efficacitￜ nouvelle. Passer 3 heures pour un aller retour permet de
conserver une demi journï¿œe de plus a s'occuper de sa ferme ou bien de
son atelier, comparￜ a l'aller retour journￜe en bus faￜon 1965.
--
http://www.youtube.com/watch?v=k7OIyTDeEjs
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
villenoel
"Philippe" <Spa...@neuneu.com> a �crit dans le message de news:
7995750.SDvczpPoej@GastonCoute...
> Mol a �crit:
>
>
> Juste un exemple: a partir des ann�es 60, un lointain cousin
> exploitait la ligne Clermont Ferrand <---> Mauriac en autobus.
> r�alis�e par un associ�. D�s 1975, la rentabilit� n'�tait assur�e que
> par les colis de messagerie. Quelques ann�es plus tard, plus de bus,
> plus de passagers mais un fourgon pour les seuls colis.
>
> vot� avec leurs pieds. Quand les moyens collectifs sont vides, il n'est
> plus possible de les faire rouler au nom de principes.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=k7OIyTDeEjs
> Philippe Vessaire ҿӬ
==============
Chez nous il y avait l'usine Bata qui faisait travailler des ouvriers � 50
km � la ronde.
L'usine avait achet� des bus et puis elle avait pay� le permis TC �
l'ouvrier le plus lointain et lui avait confi� le transport de tous les
employ�s habitants sur sa route. Le car passait la nuit sur place.
Le type y gagnait un permis toutes cat�gories (� l'�poque) et deux heures
sup bien pay�es.
C'�tait pragmatique comme id�e et elle pourrait �tre ressortie des cartons.
J'ai remarqu� aussi, que les travailleurs qui habitent � l'Est de P�rigueux
vont travailler � l'Ouest et inversement. Mais l� je suis partial car je
m'en rend compte chaque fois que je dois aller en ville.
Il serait bien aussi de r�server des parkings � l'ext�rieur des villes pour
les travailleurs intra muros qui bloquent toutes les places pendant huit
heures et qui am�nent les commer�ants � la faillite. Le supermarch� de
centre ville � �t� oblig� de cr�er une ligne Maginot autour de son parking
gratuit qui �tait plein d�s huit heures du matin jusqu'� dix-huit.
--
villenoel
San Grino
> cyclistes et vï¿œhicules a moteur se cï¿œtoient dans un espace sans trottoir
> ni feux rouges. Tout le monde peut aller partout, mais l'absence
> d'espace rￜservￜ entraine de fait une circulation automobile lente et
> seule une rￜelle nￜcessitￜ entraￜne la prￜsence d'une voiture ou d'un
> camion.
Ce genre de situation existe frï¿œquemment dans nos villes et nos villages
touristiques. Les rues ne sont pas interdites aux voitures, mais elles sont
piï¿œtonnes de fait. C'est dï¿œsagrï¿œable pour tout le monde: pour l'automobiliste
souvent ￜgarￜ, et pour les piￜtons qui doivent en permanence subir des autos
dans leurs talons. Donc mï¿œme si la plupart des automobilistes ï¿œvitent de le
faire, ce n'est pas une trï¿œs bonne solution. L'interdiction pure et simple des
VL ￜ moteur ￜ quelques exceptions prￜs a le mￜrite d'ￜtre clair.
J'avais vu un reportage sur la ville de Portsmouth (cï¿œte sud de l'Angleterre):
c'est une agglomï¿œration trï¿œs touristique, qui voit sa population dï¿œcupler
l'ￜtￜ. En haute saison, un rￜseau de camￜras permet ￜ la police municipale de
gￜrer le trafic ￜ distance: fermer des voies de circulation automobile en
*anticipant* les engorgements, ouvrir des itinï¿œraires de dï¿œlestage. Je ne
comprends pas pourquoi ce genre d'alternative n'est pas davantage envisagￜ.
San Grino
> ￜ la ronde.
> L'usine avait achetￜ des bus et puis elle avait payￜ le permis TC ￜ l'ouvrier
> le plus lointain et lui avait confiￜ le transport de tous les employￜs
> bien payï¿œes.
> C'ï¿œtait pragmatique comme idï¿œe et elle pourrait ï¿œtre ressortie des cartons.
Plusieurs problï¿œmes:
1) c'ￜtait l'ￜpoque oￜ tous les ouvriers n'avaient pas de voiture, ce qui est
impensable aujourd'hui. Puis ils ont eu une voiture, ce qui est plus
confortable et permet d'habiter dans des zones beaucoup plus diversifiï¿œes. Il y
a de moins en moins d'ouvriers pour vopuloir prendre le car, et leur habitat
est de plus en plus diffus. Pour ces 2 raisons, le systï¿œme de car ne peut plus
suivre.
2) c'ￜtait l'ￜpoque des patrons paternalistes, ou du moins celle oￜ l'on devait
soigner ses employï¿œs. Aujourd'hui avec le chï¿œmage, un employeur s'en fout
ￜperdument: si un employￜ n'est pas content d'habiter loin, il y en aura
toujours 9 autres pour ï¿œtre contents. La question n'est pas le transport, mais
dￜjￜ d'avoir un emploi.
3) il y a de moins en moins d'emplois industriels et d'ouvriers (cf
statistiques INSEE). Et ce sont surtout les trï¿œs gros employeurs type Renault,
Michelin, Dassault ont fondu. La structure ï¿œconomique fait beaucoup plus appel
ￜ une multitudes de petits sous-traitants et petits prestataires. Les grosses
entreprises ont lￜchￜ le nettoyage, le gardiennage, la restauration, etc,
jusqu'aux bureaux d'ï¿œtudes qui externalisent trï¿œs largement leurs prestations.
Alors le transport des salariï¿œs...S'il n'y avaiat pas quelques syndicats, ï¿œa
fait belle lurette qu'ils ne seraient plus pris en charge, mï¿œme dans les
quelques usines oￜ ￜa se fait encore.