Jeme demande ....
Raymond-C
l'environnement ici ?
Ce forum ne sert plus qu'� certains qui critiquent la pens�e unique et qui
l'utilisent pour publier jours apr�s jours une multitude de messages qui ne
concernent qu'une seule id�e sur un seul sujet !
--
�a doit �tre chiant de parler dans le vide, tous les auditeurs potentiels
�tant exil�s depuis longtemps !
--
Venez d�couvrir Travian en �tant mon invit� (Hiep Lin sur le serveur 6):
http://www.travian.fr/?uc=fr6_7833
D�veloppez votre village, soyez guerrier ou commer�ant.
Raymond
Philippe
> Combien reste t-il de personnes qui se sentent concernï¿œes par
> l'environnement ici ?
Que veut dire concernￜ?
Nous sommes tous concernï¿œs. Quand, au nom de l'environnement, il est mis
en place des rï¿œglementations basï¿œes sur des mensonges de trouveurs de
(faux) problï¿œmes, les discussions ont leur place ici.
Le plus pertinent que j'ai pu lire est ici
http://www.mediapart.fr/club/blog/le-gravier/281109/copenhague-une-machine-loin-des-peuples-ou-l-va-decider-pour-eux
est-ce que les prï¿œoccupations au sujet de notre environnement sont absentes?
--
"The models are telling us something quite different from what nature
seems to be telling us." Kerry Emanuel, Hurricane Researcher, MIT
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Yannix
> Combien reste t-il de personnes qui se sentent concernées par
> l'environnement ici ?
Est-ce qu'il y a besoin de se sentir "concernées" par
"l'environnement", quand on vit en plein dedans ? La réponse est ....
OUI!
> Ce forum ne sert plus qu'à certains qui critiquent la pensée unique et qui
> l'utilisent pour publier jours après jours une multitude de messages qui ne
> concernent qu'une seule idée sur un seul sujet !
Qui est quoi ?
> ça doit être chiant de parler dans le vide, tous les auditeurs potentiels
> étant exilés depuis longtemps !
Exilés où ? Vous avez l'adresse du newsgroup qu'on puisse enfin
discuter avec ces gens ?
X.
San Grino
> l'environnement ici ?
> Ce forum ne sert plus qu'ￜ certains qui critiquent la pensￜe unique et qui
> l'utilisent pour publier jours aprï¿œs jours une multitude de messages qui ne
> concernent qu'une seule idï¿œe sur un seul sujet !
> --
> ï¿œa doit ï¿œtre chiant de parler dans le vide, tous les auditeurs potentiels
> ï¿œtant exilï¿œs depuis longtemps !
C'est tout de mï¿œme assez drï¿œle.
Depuis des annï¿œes, tout, tout, tout le malheur environnemental est la faute au
changement climatique. Tenez, je vous rappelle cette liste, on appelle ï¿œa du
comique de rï¿œpï¿œtition:
http://www.numberwatch.co.uk/warmlist.htm
Personne n'avait sonnￜ les "environnementalistes" sur le sujet. Et le fait est
qu'on nous bassine encore et encore de plus belle ￜ quelques jours du (flop) du
sommet de Copenhague.
Les "auditeurs potentiels" [comprendre peut-ￜtre les rￜchauffistes] ont lￜchￜ
la grappe faute d'argumentaires, et les moins bornￜs ont mￜme changￜ d'avis. On
appelle ï¿œa le changement climatiste.
Pour ma part, je n'ai pas l'impression de parler dans le vide quand un
sceptique propose de nouveaux liens web intï¿œressants. Beaucoup moins en tous
cas que lorsqu'il faut subir les trolls alarmistes et leurs rengaines
complotistes.
Mais rien ne vous empï¿œche de proposer des discussions intelligentes, hein...
Lucien COSTE
"San Grino" <1...@9.fr> a �crit dans le message de news:
mn.191b7d9cc...@9.fr...
> > Combien reste t-il de personnes qui se sentent concern�es par
> > l'environnement ici ?
>
> > Ce forum ne sert plus qu'� certains qui critiquent la pens�e unique et
qui
> > l'utilisent pour publier jours apr�s jours une multitude de messages qui
ne
> > concernent qu'une seule id�e sur un seul sujet !
> > --
> > �a doit �tre chiant de parler dans le vide, tous les auditeurs
potentiels
> > �tant exil�s depuis longtemps !
>
> C'est tout de m�me assez dr�le.
>
> Depuis des ann�es, tout, tout, tout le malheur environnemental est la
faute au
> changement climatique. Tenez, je vous rappelle cette liste, on appelle �a
du
> comique de r�p�tition:
>
> http://www.numberwatch.co.uk/warmlist.htm
>
> Personne n'avait sonn� les "environnementalistes" sur le sujet. Et le fait
est
> qu'on nous bassine encore et encore de plus belle � quelques jours du
(flop) du
> sommet de Copenhague.
>
l�ch�
> la grappe faute d'argumentaires, et les moins born�s ont m�me chang�
d'avis. On
> appelle �a le changement climatiste.
>
> Pour ma part, je n'ai pas l'impression de parler dans le vide quand un
tous
> cas que lorsqu'il faut subir les trolls alarmistes et leurs rengaines
> complotistes.
>
hein...
>
+1
parce que je suis environnementaliste et anti-�colo
--
Lucien COSTE
siger
> (...) je suis environnementaliste et anti-�colo
�a ne veut dire quelque chose que pour toi. Ce ne sont que des mots et
ils ont des sens diff�rents selon les modes ou celui qui les utilise.
--
siger
Sirius
> Combien reste t-il de personnes qui se sentent concernées par
> l'environnement ici ?
>
> Ce forum ne sert plus qu'à certains qui critiquent la pensée unique et
> qui l'utilisent pour publier jours après jours une multitude de messages
> qui ne concernent qu'une seule idée sur un seul sujet ! --
> ça doit être chiant de parler dans le vide, tous les auditeurs
> potentiels étant exilés depuis longtemps !
J'ai examiné les messages échangés il y après d'un an dans ce groupe. A
l'époque, les partisans du réchauffement semblaient considérer ce sujet
comme normal pour ce groupe.
Exemple :
sujet : La fonte des glaces des deux pôles s'accélère plus que prévu
Texte :
La glace des pôles nord et sud est en train de fondre plus rapidement que
prévu, ce qui entraîne une montée du niveau des mers et une accélération
du réchauffement climatique, ont averti des scientifiques en présentant
mercredi à Genève les résultats d'une étude approfondie.
Pas la moindre protestation, ni d'un bord, ni de l'autre.
La charte du groupe a t-elle été modifiée depuis ?
Je me le demande ?
Sirius
> Combien reste t-il de personnes qui se sentent concernées par
> l'environnement ici ?
>
> Ce forum ne sert plus qu'à certains qui critiquent la pensée unique et
> qui l'utilisent pour publier jours après jours une multitude de messages
> qui ne concernent qu'une seule idée sur un seul sujet ! --
> ça doit être chiant de parler dans le vide, tous les auditeurs
> potentiels étant exilés depuis longtemps !
Encore un message d'un exilé du groupe : Fractale, mars 2009
Mais où est passée la voiture verte ?
Les exigences du protocole de Kyoto sur les émissions de GES et, en
Europe, de la Commission de Bruxelles [2] poussent gouvernements et
constructeurs dans leurs retranchements. « On revient sur des batailles
du XIXe siècle, quand l'Europe hésitait entre moteur électrique et
essence, s'amuse Véronique Lamblin. Même l'éthanol, qu'on n'appelait pas
encore " biocarburant " existait déjà ! » La course contre la montre est
donc lancée.
Pas de levée de bouclier. Rien pourtant les gaz à effet de serre, ce ne
serait pas l'histoire du réchauffement, le sommet de l'environnement de
Stockholm ?
Qu'est-ce qui a donc changé dans ce groupe ?
Lucien COSTE
"siger" <guin...@hic.invalid> a �crit dans le message de news:
Xns9CD6C12A64...@127.0.0.1...
l'environnement, mais ceux qui se pr�tendent les grands d�fenseurs ne sont
que des gens imbus d'une connaissance scientifique qu'ils n'ont pas ....
--
Lucien COSTE
pehache-tolai
news: 4b16b579$0$30343$426a...@news.free.fr
> Combien reste t-il de personnes qui se sentent concern�es par
> l'environnement ici ?
>
> Ce forum ne sert plus qu'� certains qui critiquent la pens�e unique
> et qui l'utilisent pour publier jours apr�s jours une multitude de
> messages qui ne concernent qu'une seule id�e sur un seul sujet !
>
> potentiels �tant exil�s depuis longtemps !
Compte aussi le nombre de leurs messages et le temps qu'ils doivent y
passer. Pas tant � �crire les messages, mais � lire tous les liens et
articles sceptiques dont ils abreuvent ce groupe...
Ah, et aussi, tu auras sans doute remarqu� pour certains d'entre eux qu'ils
postent quasi-exclusivement sur fse. Apparemment aucun autre centre
d'int�r�t sur usenet. Ca veut peut-�tre rien dire, note bien...
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
krokodyle
"pehache-tolai" <peha...@gmail.com> wrote
>> �a doit �tre chiant de parler dans le vide, tous les auditeurs
>> potentiels s'�tant exil�s depuis longtemps !
>
> compte aussi le nombre de leurs messages et le temps qu'ils doivent y
> passer. Pas tant � �crire les messages, mais � lire tous les liens et
> articles sceptiques dont ils abreuvent ce groupe...
>
> Ah, et aussi, tu auras sans doute remarqu� pour certains d'entre eux
> qu'ils postent quasi-exclusivement sur fse. Apparemment aucun autre centre
> d'int�r�t sur usenet. Ca veut peut-�tre rien dire, note bien...
Ce sont des pros qui visiblement n'ont que ca a faire a longueur de journee.
Ils ne sont guere plus d'une demi-douzaine, comptez les.
Ce sont des gars a la retraite ou ils sont payes pour ca.
Ils passent leur temps a patrouiller l'internet pour trouver du "nouveau",
en realite a peu pres toujours la meme chose, trois fois sur quatre du reste
les liens les qu'ils donnent sont en anglais ce qui reduit encore plus leur
public.
Quant on a lu une dizaine de leurs contributions on les a toutes lues.
En realite ils ne parlent que pour eux memes, c'est une sorte de mini-culte.
Au mieux une societe d'admiration mutuelle.
> pehache
> http://pehache.free.fr/public.html
Lucien COSTE
"krokodyle" <[e^i*pi=-1]@euler.com> a �crit dans le message de news:
VvednUZaW62zSYTW...@bestweb.net...
on s'attaque aux personnes lorsqu'on ne peut pas s'attaquer aux id�es ,
c'est une caract�ristique classique du fascisme m�diatique, dont on pensa
qu'il s'�teign�t avec goebbels. Mais celui-ci laissant des �pigones on les
voit ressurgir aujourd'hui ....
Au fait Al Gore ne va pas � Copenhague, Obama diff�re sa venue, plusieurs
parlements demandent des commissions d'enqu�te ...
Tu devrais m�diter l'aphorisme de Lincoln
On peut tromper tout le monde quelque temps, on peut tromper une personne
tout le temps, on ne peut pas tromper tout le monde tout le temps
et aussi cette pens�e de Bobbio
per i politici i problemi non si risolvono, ma si decidono......
�a vous revient en pleine gueule ... fallait pas commencer.....
--
Lucien COSTE
Gordon
Pat_74
>
> Compte aussi le nombre de leurs messages et le temps qu'ils doivent y
> passer. Pas tant � �crire les messages, mais � lire tous les liens et
> articles sceptiques dont ils abreuvent ce groupe...
>
> Ah, et aussi, tu auras sans doute remarqu� pour certains d'entre eux
> qu'ils postent quasi-exclusivement sur fse. Apparemment aucun autre
> centre d'int�r�t sur usenet. Ca veut peut-�tre rien dire, note bien...
>
Oh que si, les sceptiques ont bien d'autres centres d'int�r�ts.
Votre affirmation gratuite est absolument infond�e.
Ils en ont un parmi les autres qui est de contester les inepties
prof�r�es � la face du monde par les �colos-pro-alarmo-r�chauffistes.
Vous voudriez bien ne pas avoir de contestations hein ?
Rat�, Usenet et internet en g�n�ral sont justement l� pour
permettre l'�change de points de vue divergents et convergents.
N'en vous d�plaise.
Pat
pehache-tolai
4b1a3498$0$30295$426a...@news.free.fr
> pehache-tolai a �crit :
>
>>
>> Compte aussi le nombre de leurs messages et le temps qu'ils doivent y
>> passer. Pas tant � �crire les messages, mais � lire tous les liens et
>> articles sceptiques dont ils abreuvent ce groupe...
>>
>> Ah, et aussi, tu auras sans doute remarqu� pour certains d'entre eux
>> qu'ils postent quasi-exclusivement sur fse. Apparemment aucun autre
>> centre d'int�r�t sur usenet. Ca veut peut-�tre rien dire, note
>> bien...
>
>
> Oh que si, les sceptiques ont bien d'autres centres d'int�r�ts.
> Votre affirmation gratuite est absolument infond�e.
Je ne parlais pas des sceptiques en g�n�ral, mais de la bande de potes qui
se d�chainait ici.
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
Sirius
>>
>> Oh que si, les sceptiques ont bien d'autres centres d'intérêts. Votre
>> affirmation gratuite est absolument infondée.
>
> Je ne parlais pas des sceptiques en général, mais de la bande de potes
> qui se déchainait ici.
Vous êtes aussi membre de la même association qu'Icare.
C'est vrai qu'il a reçu du renfort ces derniers temps, et qu'ils se
déchaînent -en nombre de messages-.
krokodyle
"Sirius" <Sir...@provider.net> wrote
> Vous �tes aussi membre de la m�me association qu'Icare.
> C'est vrai qu'il a re�u du renfort ces derniers temps, et qu'ils se
> d�cha�nent -en nombre de messages-.
Nombre de messages infime par rapport au reste.
En somme ce que vous voulez c'est entendre toujours et
eternellement la meme musique.
Etant donne que vous dites sempiternellement la meme
chose, chacun d'entre vous plusieurs fois par jour, j'en
suis venu a supposer qu'il s'agit non d'une "bande de
potes" mais plutot d'une "bande de bots".
Pat_74
>
> Je ne parlais pas des sceptiques en g�n�ral, mais de la bande de potes
> qui se d�chainait ici.
>
>
C'est normal, fse est justement le forum
environnemental fonctionnant sous protocole nntp.
il n'y a pas 36000 fse, juste une alors vous comprenez
pourquoi les sceptiques y ont leur place aussi.
Ce que vous dites est ridicule car le fait qu'il
ait beaucoup de contestations sur un forum n'emp�che
nullement le camps adverse d'argumenter et n'emp�che
absolument pas les autres sujets environnementaux plus
sp�cifiques. Par exemple, les �colos peuvent initier un
post sur le nucl�aire et il se retrouvera sans probl�me
dans la liste des thread et ne me dites pas que l'arborescence
de tel ou tel autre thread emp�che �a, personne n'est oblig�
de d�velopper un fil qui ne lui convient pas ou qui ne
l'int�resse pas ou plus.
Un peu de bon sens voyons !
Pat
Pat_74
> Etant donne que vous dites sempiternellement la meme
> chose, chacun d'entre vous plusieurs fois par jour, j'en
> suis venu a supposer qu'il s'agit non d'une "bande de
> potes" mais plutot d'une "bande de bots".
>
Je crois que les alarmistes sont bien mal plac�s
pour affirmer cela, ils ont des d�cennies durant
imposer leur vision du climat sur les m�dias
nationaux (priv�s et publics) occidentaux et
partout ailleurs.
Alors SVP, il fallait r�fl�chir avant au lieu
de tenter de faire peur � tout le monde.
Pat
Sirius
> "Sirius" <Sir...@provider.net> wrote
>
>> Vous êtes aussi membre de la même association qu'Icare. C'est vrai
>> qu'il a reçu du renfort ces derniers temps, et qu'ils se déchaînent -en
>> nombre de messages-.
>
> Nombre de messages infime par rapport au reste
Effectivement, voilà quelques temps que l'on ne lit plus les naivetés
habituelles sur la voiture électrique qui est si propre.
Mais voilà, Copenhague approche, et remplit les informations et les
débats à longueur de journée.
Et il y a eu le si intéressant épisode de l'archive FOIA2009, où l'on a
appris que les environnementalistes du GIEC concluaient à partir de
statistiques où l'on 'masque le déclin" (des températures globales).
Et donc, toutes les catastrophes environnementales qui nous étaient
annoncées à cause de cette "très vraissemblable (95%)" hausse 'sans
précédent' des températures, s'avèrent bien plus hypothétiques, ladite
hausse n'étant pas sans précédent, ni particulièrement exceptionnelle.
Faut-il rappeler qu'en Europe, au voisinage de l'an mil, les températures
étaient plus élevées qu'aujourd'hui, et qu'il en a résulté une période de
prospérité économique et culturelle sans précédent depuis la période
chaude (l'époque romaine) qui avait précédé ?
>
> En somme ce que vous voulez c'est entendre toujours et eternellement la
> meme musique.
Celle que votre groupe de pression veut faire entendre est déjà
omniprésente dans les médias : journaux, radios, télévisions. Souffrez au
moins que l'on fasse savoir que les données du CRU, qui sont un des
piliers des conclusions du GIEC, semblent avoir été très sérieusement
remises en question.
>
> Etant donne que vous dites sempiternellement la meme chose, chacun
> d'entre vous plusieurs fois par jour, j'en suis venu a supposer qu'il
> s'agit non d'une "bande de potes" mais plutot d'une "bande de bots".
En ce qui me concerne, absolument pas.
San Grino
> Ce sont des pros qui visiblement n'ont que ca a faire a longueur de journee.
> Ils ne sont guere plus d'une demi-douzaine, comptez les.
> Ce sont des gars a la retraite ou ils sont payes pour ca.
Ah, si ï¿œa pouvait ï¿œtre vrai. ;o)
Encore la thï¿œorie du complot.
Essaie de rï¿œflï¿œchir, mon pauvre Kroko, au retour sur investissement d'une telle
opￜration. Moi dans ces cas-lￜ j'ouvrirai un blog, c'est autrement plus
influent. Mais c'est justement ￜa qui demande ￜ consacrer beaucoup de temps.
Mais bon, encore un de ces sujets dï¿œrivatifs et perfides, bien utiles quand on
est dￜpassￜ...
pehache-tolai
4b1aabc4$0$7865$426a...@news.free.fr
Ce qui ne r�pond absolument pas � ma remarque sur la fr�quenation
quasi-exclusive de fse par certains "sceptiques", alors que la plupart des
habitu�s d'usenet fr�quentent plusieurs groupes en fonction de leurs centres
d'int�r�t. Encore une fois �a ne prouve rien, �a ajoute juste aux doutes
existants.
--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
Sirius
> "Pat_74" <noS...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 4b1aabc4$0$7865$426a...@news.free.fr
>> pehache-tolai a écrit :
>>
>>
>>> Je ne parlais pas des sceptiques en général, mais de la bande de potes
>>> qui se déchainait ici.
>>>
>>>
>>>
>> C'est normal, fse est justement le forum environnemental fonctionnant
>> sous protocole nntp. il n'y a pas 36000 fse, juste une alors vous
>> comprenez pourquoi les sceptiques y ont leur place aussi. Ce que vous
>> dites est ridicule car le fait qu'il ait beaucoup de contestations sur
>> un forum n'empêche nullement le camps adverse d'argumenter et n'empêche
>> absolument pas les autres sujets environnementaux plus spécifiques. Par
>> exemple, les écolos peuvent initier un post sur le nucléaire et il se
>> retrouvera sans problème dans la liste des thread et ne me dites pas
>> que l'arborescence de tel ou tel autre thread empêche ça, personne
>> n'est obligé de développer un fil qui ne lui convient pas ou qui ne
>> l'intéresse pas ou plus.
>> Un peu de bon sens voyons !
>
> Ce qui ne répond absolument pas à ma remarque sur la fréquenation
> quasi-exclusive de fse par certains "sceptiques", alors que la plupart
> des habitués d'usenet fréquentent plusieurs groupes en fonction de leurs
> centres d'intérêt. Encore une fois ça ne prouve rien, ça ajoute juste
> aux doutes existants.
Je reviens sur l'hypothèse complotiste soulevée par pehache-tolai il y a
deux semaines. Je l'avais trouvée un peu paranoïaque et il ne m'avait pas
paru judicieux d'argumenter plus.
Personnellement, je ne fais partie d'aucun groupe organisé, ni même
informel et mon impression est qu'il en est de même pour les autres
personnes qui argumentent contre le RCA.
En revanche, il m'a toujours semblé qu'une fraction des tenants du RCA de
ce groupe étaient en mission pour leur association. Et que quand ils se
sont trouvés en difficulté, ils ont reçu du renfort.
Aujourd'hui ils sont partis, je crois que c'est sur une consigne formelle.
L'archive FOIA contient plusieurs documents de conseils pour mener les
actions de propagande en faveur du RCA. L'un d'eux appelé "règles du jeu"
dit en substance 'il ne faut pas discuter avec les sceptiques. Vous ne
devez pas argumenter au sujet de la validité du changement du climat,
mais sur comment réagir au changement de climat'. Nos amis ont sans doute
reçu de nouvelles consignes.