La dette grecque a augmenté de 29 milliards en un an !

[Beep Beep]

La rigueur imposée ne devait-elle pas servir à réduire la dette de la
Grèce ? Normalement oui. Mais le FMI a roulé tout le monde dans la
farine, aujourd'hui, le peuple grec en subit les conséquences: les
services publics sont à l'agonie, le pays est enntré dans la pauvreté,
l'extrême droite Aube dorée s'émancipe, et les politiques vont voter
armés au Parlement..

La dette grecque a aug­menté de 29 milliards d’euros, passant de 280,3
milliards en mars 2012 à 309 milliards en mars 2013, l’efficacité des
plans d’austérité montre ici ses limites dont une étude récente montre
qu'elle a été acceptée suite à une erreur informatique (mais qui n'en
est pas une pour certains)...

[Julien Arlandis]

Beep Beep a écrit :

C'est somme toute assez logique, contracter les dépenses réduit
l'activité, réduit les recettes, augmente les dépenses et donc
augmente la dette.

--
Ce message a été posté avec Nemo : <http://news.julien-arlandis.fr/?ID=7900>

[herisson grognon]

Beep Beep <Road....@Death.Valley> wrote:

> La rigueur impos�e ne devait-elle pas servir � r�duire la dette de la
> Gr�ce ? Normalement oui. Mais le FMI a roul� tout le monde dans la
> farine, aujourd'hui, le peuple grec en subit les cons�quences: les
> services publics sont � l'agonie, le pays est enntr� dans la pauvret�,
> l'extr�me droite Aube dor�e s'�mancipe, et les politiques vont voter
> arm�s au Parlement..

On voit bien que vous n'aimez pas la d�mocratie...

> La dette grecque a aug?ment� de 29 milliards d'euros, passant de 280,3
> milliards en mars 2012 � 309 milliards en mars 2013, l'efficacit� des
> plans d'aust�rit� montre ici ses limites dont une �tude r�cente montre
> qu'elle a �t� accept�e suite � une erreur informatique (mais qui n'en

> est pas une pour certains)...

Vous n'avez aucune �chapatoire, il faudra vous r�signer � vivre en
d�mocratie.

Alain

[RVG]

Source, plox ?

--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://bluedusk.blogspot.com/

[RVG]

Le 24/05/2013 22:19, RVG a écrit :
> Le 24/05/2013 21:38, Beep Beep a écrit :
>> La rigueur imposée ne devait-elle pas servir à réduire la dette de la
>> Grèce ? Normalement oui. Mais le FMI a roulé tout le monde dans la
>> farine, aujourd'hui, le peuple grec en subit les conséquences: les
>> services publics sont à l'agonie, le pays est enntré dans la
>> pauvreté, l'extrême droite Aube dorée s'émancipe, et les politiques
>> vont voter armés au Parlement..
>>
>> La dette grecque a aug­menté de 29 milliards d’euros, passant de
>> 280,3 milliards en mars 2012 à 309 milliards en mars 2013,
>> l’efficacité des plans d’austérité montre ici ses limites dont une
>> étude récente montre qu'elle a été acceptée suite à une erreur
>> informatique (mais qui n'en est pas une pour certains)...
>>
>>
>
> Source, plox ?
>

http://www.bfmtv.com/economie/fitch-releve-note-dette-grecque-514670.html

[zw]

La Grèce se restructure, elle fait en 5 ans ce qu'elle n'a pas fait en
30 ans.

Les créations d'emplois en Grèce sont supérieures aux destructions...
il s'agit d'emplois marchands, pas de faux emplois (=fonctionnaires).

La dette n'a que peu d'importance, elle ne sert qu'à imposer des
réformes, une fois ces réformes faites, la dette sera effacée.

Les Grecs sont résignés à accepter la réalité, ils savent que sans les
marchés, sans l'Europe, sans le FMI, leurs politiciens les auraient
conduit à la ruine totale et irreversible (cf Yougoslavie etc..).

[Volkin]

Ici les chiffres sont différents
http://www.statista.com/statistics/167459/national-debt-of-greece/

L'impression que ça donne est que crise ou pas crise, austérité ou pas,
le rythme de la hausse est idem.
(Sauf un petit coup d'annulation d'une partie de dette en 2012)

A comparer avec cela :
http://www.statista.com/statistics/167463/national-debt-of-greece-in-relation-to-gross-domestic-product/

La on voit - "pas crise" ça stagne, "crise" ça monte.

Evidemment si la crise d'en va mais l'austérité reste il y des chances
que ça continue de monter.

[Volkin]

zw wrote:
>
> La Grèce se restructure, elle fait en 5 ans ce qu'elle n'a pas fait en
> 30 ans.

En terme de dette oui. En terme de retour en arrière aussi.
Allez-y un coup, faites un petit tour en Grèce.

> La dette n'a que peu d'importance, elle ne sert qu'à imposer des
> réformes, une fois ces réformes faites, la dette sera effacée.

Premièrement c'est vous et moi qui allons payer ...
Vous c'est votre choix, moi, ça me dérange.

Deuxièmment il n'y a aucune raison de croire que ça va marcher
par la suite. Absolument aucune. Que la Grèce devient Allemagne
ou Autriche, vous me faites rire ...

> Les Grecs sont résignés à accepter la réalité, ils savent que sans les
> marchés, sans l'Europe, sans le FMI, leurs politiciens les auraient
> conduit à la ruine totale et irreversible (cf Yougoslavie etc..).

Il faut revenir à la recette d'avant, c'est tout.

Yougoslavie a essayé la recette URSS. Elle a tourné la page.
Grèce a essayé la recette Europe. Elle devrait tourner la page idem.

[zw]

Effectivement, le résultat des politiques actuelles est inconnu. Rien
n'obligent les Grecs a faire ces politiques, il y a eu plusieurs votes,
plusieurs opportunités pour le refuser, ils ont voté pour rester dans
le projet européen et faire des réformes.

C'est étonnant, très étonnant, mais c'est ainsi. La proposition
politique de sortir de l'Europe était là, réelle, le sujet a été
débattu plusieurs fois mais à chaque fois, la majortié des Grecs a
préféré rester dans le projet Européen.

[Volkin]

zw wrote:
>
> C'est étonnant, très étonnant, mais c'est ainsi. La proposition
> politique de sortir de l'Europe était là, réelle, le sujet a été
> débattu plusieurs fois mais à chaque fois, la majortié des Grecs a
> préféré rester dans le projet Européen.

Ce n'est pas voter qu'il faut.
C'est faire.

Si je propose à la classe de ma fille voter le menu
de la cantine il n'aura que des chocolats.
Hélàs le cacao ne pousse pas en France, on ne peut pas
nourrir tout le monde avec. Donc c'est non. Pas de vote.

Votre position "regardez c'est aux qui l'ont choisi" est
irresponsable si vous êtez idiot, criminelle si vous ne
l'étes pas. Choisissez votre camp.

[ST]

["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

On 2013-05-24, Volkin <gvo...@yahooo.ca> wrote:
>> La Grèce se restructure, elle fait en 5 ans ce qu'elle n'a pas fait en
>> 30 ans.
>
> En terme de dette oui. En terme de retour en arrière aussi.
> Allez-y un coup, faites un petit tour en Grèce.

zw s'en fout du social, son Dieu, c'est l'Économie et l'argent. Les mecs
peuvent crever de faim, si l'économie va, tout va.

[ST]

["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]
On 2013-05-24, Volkin <gvo...@yahooo.ca> wrote:

> Ce n'est pas voter qu'il faut.
> C'est faire.
>
> Si je propose à la classe de ma fille voter le menu
> de la cantine il n'aura que des chocolats.
> Hélàs le cacao ne pousse pas en France, on ne peut pas
> nourrir tout le monde avec. Donc c'est non. Pas de vote.
>
> Votre position "regardez c'est aux qui l'ont choisi" est
> irresponsable si vous êtez idiot, criminelle si vous ne
> l'étes pas. Choisissez votre camp.

Excellente démonstration, très vraie. Rien à dire, c'est du grand art.

[Colonel Kilgore]

Volkin a utilisￜ son clavier pour ￜcrire :

>> Les Grecs sont rￜsignￜs ￜ accepter la rￜalitￜ, ils savent que sans les
>> marchï¿œs, sans l'Europe, sans le FMI, leurs politiciens les auraient
>> conduit ￜ la ruine totale et irreversible (cf Yougoslavie etc..).

> Il faut revenir ￜ la recette d'avant, c'est tout.

> Yougoslavie a essayￜ la recette URSS. Elle a tournￜ la page.
> Grￜce a essayￜ la recette Europe. Elle devrait tourner la page idem.

Je suis plutï¿œt d'accord.

Une restructuration totale de la dette (un vrai dï¿œfaut) assortie de
l'expulsion de la grï¿œce de l'euro et mï¿œme de l'europe, aurait eu le
mï¿œrite politique essentiel de renvoyer chacun devant ses
responsabilitï¿œs, au lieu de poursuivre des chimï¿œres.

[Elohan]

Beep Beep a écrit :

Ça montre surtout que ces méridionaux sont structurellement des larves.

["Albert, Archi-druide français"]

Le 24/05/2013 21:48, herisson grognon a �crit :

Vous avez d�j� �t� en Gr�ce ? Ce pays n'avait rien � faire dans la CE.

Pour vos prochaines vacances tentez la Gr�ce hors des sentiers battus,
la Gr�ce profonde, vous allez voir comme c'est d�paysant..

--
Envoutement/d�senvoutement, retour d'affection, allongement du p�nis,
exorcisme,
r�pulsif anti franchouillards, filtre magique contre la cirrhose du foie
etc..

["Albert, Archi-druide français"]

C'est à cause des pesticides.....

--
Envoutement/désenvoutement, retour d'affection, allongement du pénis,
exorcisme,
répulsif anti franchouillards, filtre magique contre la cirrhose du foie
etc..

[zw]

Oui, l'influence extￜrieure n'a pas ￜtￜ trￜs constructive. C'est un
fait, la question de la Grï¿œce en Europe est un sujet d'affrontement,
d'un cￜtￜ, il y a ceux qui ont toujours ￜtￜ contre et de l'autre ceux
qui ont toujours poussￜ pour l'entrￜe dans l'euro.

Les premiers veulent un traitement de choc et les autres veulent la
solidaritￜ. La fameuse solidaritￜ qui pￜnalise les bons et rￜcompense
les mauvais.

La France veut la solidaritￜ car un ￜchec en Grￜce serait nￜgative
politiquement pour elle puisqu'elle. Les franￜais veulent ￜ tout prix
maintenir la Grï¿œce dans l'euro car depuis le dï¿œpart, c'est la France
qui a poussￜ pour cela, elle ne peut donc pas reconnaitre un ￜchec,
admettre son erreur.

DSK et Jospin se sont dￜmenￜs au point de faire appel ￜ des banques
d'affaires pour remplacer les fonctionnaires grecs incompï¿œtents aux
finances. Ils ont traffiquￜ les comptes comme tout le monde le sait
maintenant et le savait aussi ￜ l'ￜpoque (la presse de l'ￜpoque le
mentionne explicitement).

Mais bon, les tableaux de chiffres ￜtaient lￜ, le formulaire ￜtait
rempli, tout ï¿œtait faux, mais peu importe, le processus bureaucratique,
l'illusion administrative ï¿œtait totale (comme l'adore la gauche).

Les franￜais ￜtaient pris ￜ leur propre piￜge cette fois ci...ils
allaient porter cette position pendant des lustres comme un boulet...on
y arrive.

Qu'il s'agisse de la conception de la monnaie unique voulue par
Mitterrand aprï¿œs la chute du mur ou qu'il s'agisse de la supercherie
Grecque voulue par Jospin/DSK, la France a fait ￜ chaque fois,
n'importe quoi.

Ce qui se joue en Grï¿œce, c'est l'influence de la France. La France va
ￜtre mise en minoritￜ face aux autres ￜtats membres car elle a dￜmontrￜ
elle-mï¿œme deux fois son incompï¿œtence, son erreur de jugement. La France
solde ses comptes, paye l'addition de 25 annï¿œes de politique europï¿œenne
mï¿œdiocre.

Voilￜ ce qui se joue en Grￜce.

En toute logique, cela veut dire que la Grï¿œce va sortir de l'euro.

Aprï¿œs Chypre probablement.

Le traitￜ Merkozy le permet et c'est une voie de sortie par le haut
pour la France.

[Beep Beep]

zw a ï¿œcrit :
> La Grï¿œce se restructure, elle fait en 5 ans ce qu'elle n'a pas fait en
> 30 ans.

C'est formidable, le nombre de suicides en hausse de 26% en Grï¿œce...
http://tinyurl.com/plymuja

[Solanar]

zw a exprimé avec précision :

> Beep Beep wrote:
>
>> La rigueur imposée ne devait-elle pas servir à réduire la dette de la
>> Grèce ? Normalement oui. Mais le FMI a roulé tout le monde dans la
>> farine, aujourd'hui, le peuple grec en subit les conséquences: les
>> services publics sont à l'agonie, le pays est enntré dans la
>> pauvreté, l'extrême droite Aube dorée s'émancipe, et les politiques
>> vont voter armés au Parlement..
>>
>> La dette grecque a aug­menté de 29 milliards d’euros, passant de
>> 280,3 milliards en mars 2012 à 309 milliards en mars 2013,
>> l’efficacité des plans d’austérité montre ici ses limites dont une
>> étude récente montre qu'elle a été acceptée suite à une erreur
>> informatique (mais qui n'en est pas une pour certains)...
>
> La Grèce se restructure, elle fait en 5 ans ce qu'elle n'a pas fait en
> 30 ans.
>
> Les créations d'emplois en Grèce sont supérieures aux destructions...
> il s'agit d'emplois marchands, pas de faux emplois (=fonctionnaires).

Marchand est encore plus un faux emploi que fonctionnaire
un intermédiaire de plus entre producteur et consommateur

>
> La dette n'a que peu d'importance, elle ne sert qu'à imposer des
> réformes, une fois ces réformes faites, la dette sera effacée.
>
> Les Grecs sont résignés à accepter la réalité, ils savent que sans les
> marchés, sans l'Europe, sans le FMI, leurs politiciens les auraient
> conduit à la ruine totale et irreversible (cf Yougoslavie etc..).

On peut vivre tres bien dans un pays ruiné, bien mieux que pauvre dans
un pays riche.
Dans un pays ruiné on peut vivre de son travail, il suffit alors de
travailler pour ce qui manque (sans marchands parasites)

--


Etre libre c'est n'avoir rien à perdre

[Volkin]

zw wrote:
> Colonel Kilgore wrote:
>

>> Volkin a utilisé son clavier pour écrire :
>>
>>>> Les Grecs sont résignés à accepter la réalité, ils savent que
>>>> sans les marchés, sans l'Europe, sans le FMI, leurs politiciens
>>>> les auraient conduit à la ruine totale et irreversible (cf
>>>> Yougoslavie etc..).
>>

>>> Il faut revenir à la recette d'avant, c'est tout.
>>
>>> Yougoslavie a essayé la recette URSS. Elle a tourné la page.

>>> Grèce a essayé la recette Europe. Elle devrait tourner la page idem.
>>
>> Je suis plutôt d'accord.
>>
>> Une restructuration totale de la dette (un vrai défaut) assortie de
>> l'expulsion de la grèce de l'euro et même de l'europe, aurait eu le
>> mérite politique essentiel de renvoyer chacun devant ses
>> responsabilités, au lieu de poursuivre des chimères.
>
> Oui, l'influence extérieure n'a pas été très constructive. C'est un
> fait, la question de la Grèce en Europe est un sujet d'affrontement,
> d'un côté, il y a ceux qui ont toujours été contre et de l'autre ceux
> qui ont toujours poussé pour l'entrée dans l'euro.

>
> Les premiers veulent un traitement de choc et les autres veulent la

> solidarité. La fameuse solidarité qui pénalise les bons et récompense
> les mauvais.
>
> La France veut la solidarité car un échec en Grèce serait négative
> politiquement pour elle puisqu'elle. Les français veulent à tout prix
> maintenir la Grèce dans l'euro car depuis le départ, c'est la France
> qui a poussé pour cela, elle ne peut donc pas reconnaitre un échec,
> admettre son erreur.
>
> DSK et Jospin se sont démenés au point de faire appel à des banques
> d'affaires pour remplacer les fonctionnaires grecs incompétents aux
> finances. Ils ont traffiqué les comptes comme tout le monde le sait
> maintenant et le savait aussi à l'époque (la presse de l'époque le
> mentionne explicitement).
>
> Mais bon, les tableaux de chiffres étaient là, le formulaire était
> rempli, tout était faux, mais peu importe, le processus bureaucratique,
> l'illusion administrative était totale (comme l'adore la gauche).
>
> Les français étaient pris à leur propre piège cette fois ci...ils

> allaient porter cette position pendant des lustres comme un boulet...on
> y arrive.
>
> Qu'il s'agisse de la conception de la monnaie unique voulue par

> Mitterrand après la chute du mur ou qu'il s'agisse de la supercherie
> Grecque voulue par Jospin/DSK, la France a fait à chaque fois,
> n'importe quoi.
>
> Ce qui se joue en Grèce, c'est l'influence de la France. La France va
> être mise en minorité face aux autres états membres car elle a démontré
> elle-même deux fois son incompétence, son erreur de jugement. La France
> solde ses comptes, paye l'addition de 25 années de politique européenne
> médiocre.
>
> Voilà ce qui se joue en Grèce.
>
> En toute logique, cela veut dire que la Grèce va sortir de l'euro.
>
> Après Chypre probablement.
>

On frise le consensus là, du jamais vu ...

Enfin, humainement je suis beacoup plus préoccupé par le sort
de la population grèque que par la perte d'image de l'élite française
dans cette affaire.

_aucune victoire politique ne vaut pas une seule larme d'enfant_,
quelque chose comme ça, non ?

[colonial2013]

> Le 24/05/2013 21:48, herisson grognon a ï¿œcrit :
>> Beep Beep <Road....@Death.Valley> wrote:
>>
>>> La rigueur imposￜe ne devait-elle pas servir ￜ rￜduire la dette de la
>>> Grￜce ? Normalement oui. Mais le FMI a roulￜ tout le monde dans la
>>> farine, aujourd'hui, le peuple grec en subit les consï¿œquences: les
>>> services publics sont ￜ l'agonie, le pays est enntrￜ dans la pauvretￜ,
>>> l'extrï¿œme droite Aube dorï¿œe s'ï¿œmancipe, et les politiques vont voter
>>> armï¿œs au Parlement..
>>
>> On voit bien que vous n'aimez pas la dï¿œmocratie...
>>
>>> La dette grecque a aug?mentￜ de 29 milliards d'euros, passant de 280,3
>>> milliards en mars 2012 ￜ 309 milliards en mars 2013, l'efficacitￜ des
>>> plans d'austￜritￜ montre ici ses limites dont une ￜtude rￜcente montre
>>> qu'elle a ￜtￜ acceptￜe suite ￜ une erreur informatique (mais qui n'en

>>> est pas une pour certains)...
>>

>> Vous n'avez aucune ￜchapatoire, il faudra vous rￜsigner ￜ vivre en
>> dï¿œmocratie.
>>
>> Alain
>>
>
> Vous avez dￜjￜ ￜtￜ en Grￜce ? Ce pays n'avait rien ￜ faire dans la CE.
>
> Pour vos prochaines vacances tentez la Grï¿œce hors des sentiers battus, la
> Grï¿œce profonde, vous allez voir comme c'est dï¿œpaysant..

C'est un bien beau pays. Et les gens y sont d'un commerce agrï¿œable...
Ce n'est pas nￜcessairement le cas ￜ fsp.

["Albert, Archi-druide français"]

Le 25/05/2013 15:17, colonial2013 a ï¿œcrit :

Vous savez bien ce qu'on dit, qui se ressemblent se rassemblent et
souvent s'assemblent.



--
Envoutement/dï¿œsenvoutement, retour d'affection, allongement du pï¿œnis,
exorcisme,
rï¿œpulsif anti franchouillards, filtre magique contre la cirrhose du foie
etc..

[tijl.uilenspiegel]

Sur un plus long terme les chiffres Eurostat indiquent que la vitesse
d'augmentation de la dette a diminué assez nettement en Grèce et de ce fait
la dette souveraine Grecque a augmenté de 15% entre 2008 et 2012 contre
41.7% pour la moyenne de l'UE et 39.1% pour la France .
Entre 2011 et 2012 la dette Grecque a meme baissé de 355 milliards à 304
milliards
La question est de savoir si cela résous un problème durablement
et quel en est le cout, humain et économique. Il est clair que l'impact de
l'austérité(l'élasticité) a été sous estimé d'un facteur trois par le FMI et
à ma connaissance aucun responsable de cette institution n'a été viré.
De toute façon cette austérité a profite à certaines banques allemandes et
françaises ce qui était sans doute le but véritable poursuivi... Quant au
grecs ils peuvent aller se faire voir selon les dirigeants et autres
personnalités
--
amicalement tijl

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/38.Solde-exterieur-et-taux-de-change.html

[ST]

["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

On 2013-05-25, Beep Beep <Road....@Death.Valley> wrote:
> zw a écrit :
>> La Grèce se restructure, elle fait en 5 ans ce qu'elle n'a pas fait en
>> 30 ans.
>
> C'est formidable, le nombre de suicides en hausse de 26% en Grèce...
> http://tinyurl.com/plymuja

Les suicides ? il s'en fout le zw des suicides, tant que le système
monétaire va bien.

[ST]

["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]

On 2013-05-25, Solanar <sol...@orange.fr> wrote:

> On peut vivre tres bien dans un pays ruiné, bien mieux que pauvre dans
> un pays riche.
> Dans un pays ruiné on peut vivre de son travail, il suffit alors de
> travailler pour ce qui manque (sans marchands parasites)

Sans compter que les rats quittent le navire, ça assainit la population.

[Solanar]

ST a exprimￜ avec prￜcision :

> ["Followup-To:" header set to fr.soc.economie.]
> On 2013-05-25, Solanar <sol...@orange.fr> wrote:
>

>> On peut vivre tres bien dans un pays ruinￜ, bien mieux que pauvre dans
>> un pays riche.
>> Dans un pays ruinￜ on peut vivre de son travail, il suffit alors de

>> travailler pour ce qui manque (sans marchands parasites)
>

> Sans compter que les rats quittent le navire, ï¿œa assainit la population.

Quand les rats se cassent on peut faire de la bouillabaisse

--


Etre libre c'est n'avoir rien ￜ perdre

[Volkin]

Allo planète Terre ... ici tijl.uilenspiegel en orbite autour
du Pluton ...

Mdr

La baisse de la dette grèque entre 2011 et 2012 n'est d'aucune manière
un résultat de la politique d'austérité, ni mérite du gouvernement
gréc, européen etc.

On ne peut pas en tirer une quelconque conclusion long terme,
c'est une restructuration, càd 50 milliards d'effaçés d'un coup.
Somme au passage négligeable par rapport à l'ensemble.

On ne peut pas dire non plus que cette austérité a profite aux banques
françaises ou allemandes puisque ils ont été forcés de participer
au plan de restructuration donc accepter une moins value.
Est ce n'est pas fini. Heureusement on a la BCE, le dernier préteur
qui les sauvera, nos chères [dans tous les sens] banques et assurances.

En regardant les courbes on peut un tirer conclusion que la
restructuration sans austérité aurait durablement diminué le ratio
dette/pib, la restructuration avec austérité a eu un effet qui a
duré ... 1 an ! Mdr.

Bravo FMI, bravo les technocrates de l'Europe, ce cas nous permet
de nous rendre compte de leurs compétence - aucune. Je me marre.

Ils se sont tous plantés, tous. Sans exception. Pas un seul dissident
qui aurait pu sauver le système.

Mais qu'est ce qu'on attend pour les virer, tijl.uilenspiegel ?

[Augustin]

Le 26/05/2013 17:08, Volkin a �crit :

> tijl.uilenspiegel wrote:
>> Beep Beep wrote:

>>> La rigueur impos�e ne devait-elle pas servir � r�duire la dette de la
>>> Gr�ce ? Normalement oui. Mais le FMI a roul� tout le monde dans la
>>> farine, aujourd'hui, le peuple grec en subit les cons�quences: les
>>> services publics sont � l'agonie, le pays est enntr� dans la pauvret�,

>>> l'extr�me droite Aube dor�e s'�mancipe, et les politiques vont voter
>>> arm�s au Parlement..
>>>
>>> La dette grecque a aug�ment� de 29 milliards d'euros, passant de 280,3

>>> milliards en mars 2012 � 309 milliards en mars 2013, l'efficacit� des
>>> plans d'aust�rit� montre ici ses limites dont une �tude r�cente montre

>>> qu'elle a �t� accept�e suite � une erreur informatique (mais qui n'en

>>> est pas une pour certains).
>> ..
>> Sur un plus long terme les chiffres Eurostat indiquent que la vitesse

>> d'augmentation de la dette a diminu� assez nettement en Gr�ce et de ce fait
>> la dette souveraine Grecque a augment� de 15% entre 2008 et 2012 contre

>> 41.7% pour la moyenne de l'UE et 39.1% pour la France .

>> Entre 2011 et 2012 la dette Grecque a meme baiss� de 355 milliards � 304
>> milliards
>> La question est de savoir si cela r�sous un probl�me durablement
>> et quel en est le cout, humain et �conomique. Il est clair que l'impact de
>> l'aust�rit�(l'�lasticit�) a �t� sous estim� d'un facteur trois par le FMI et
>> � ma connaissance aucun responsable de cette institution n'a �t� vir�.
>> De toute fa�on cette aust�rit� a profite � certaines banques allemandes et
>> fran�aises ce qui �tait sans doute le but v�ritable poursuivi... Quant au

>> grecs ils peuvent aller se faire voir selon les dirigeants et autres

>> personnalit�s
>
> Allo plan�te Terre ... ici tijl.uilenspiegel en orbite autour
> du Pluton ...
>
> Mdr
>
> La baisse de la dette gr�que entre 2011 et 2012 n'est d'aucune mani�re
> un r�sultat de la politique d'aust�rit�, ni m�rite du gouvernement
> gr�c, europ�en etc.

>
> On ne peut pas en tirer une quelconque conclusion long terme,

> c'est une restructuration, c�d 50 milliards d'effa��s d'un coup.
> Somme au passage n�gligeable par rapport � l'ensemble.
>
> On ne peut pas dire non plus que cette aust�rit� a profite aux banques
> fran�aises ou allemandes puisque ils ont �t� forc�s de participer

> au plan de restructuration donc accepter une moins value.

> Est ce n'est pas fini. Heureusement on a la BCE, le dernier pr�teur
> qui les sauvera, nos ch�res [dans tous les sens] banques et assurances.

>
> En regardant les courbes on peut un tirer conclusion que la

> restructuration sans aust�rit� aurait durablement diminu� le ratio
> dette/pib, la restructuration avec aust�rit� a eu un effet qui a
> dur� ... 1 an ! Mdr.

>
> Bravo FMI, bravo les technocrates de l'Europe, ce cas nous permet

> de nous rendre compte de leurs comp�tence - aucune. Je me marre.
>
> Ils se sont tous plant�s, tous. Sans exception. Pas un seul dissident
> qui aurait pu sauver le syst�me.
>
> Mais qu'est ce qu'on attend pour les virer, ... ?
>
>


On attend "ON", inconnu sans matricule. :-!



--

[tijl.uilenspiegel]

Volkin wrote:
> tijl.uilenspiegel wrote:
>> Beep Beep wrote:

>>> La rigueur impos�e ne devait-elle pas servir � r�duire la dette de
>>> la Gr�ce ? Normalement oui. Mais le FMI a roul� tout le monde dans
>>> la farine, aujourd'hui, le peuple grec en subit les cons�quences:
>>> les services publics sont � l'agonie, le pays est enntr� dans la
>>> pauvret�, l'extr�me droite Aube dor�e s'�mancipe, et les politiques
>>> vont voter arm�s au Parlement..
>>>
>>> La dette grecque a aug�ment� de 29 milliards d'euros, passant de
>>> 280,3 milliards en mars 2012 � 309 milliards en mars 2013,
>>> l'efficacit� des plans d'aust�rit� montre ici ses limites dont une

>>> �tude r�cente montre qu'elle a �t� accept�e suite � une erreur

>>> informatique (mais qui n'en est pas une pour certains).
>> ..
>> Sur un plus long terme les chiffres Eurostat indiquent que la vitesse

>> d'augmentation de la dette a diminu� assez nettement en Gr�ce et de
>> ce fait la dette souveraine Grecque a augment� de 15% entre 2008 et

>> 2012 contre 41.7% pour la moyenne de l'UE et 39.1% pour la France .

>> Entre 2011 et 2012 la dette Grecque a meme baiss� de 355 milliards
>> � 304 milliards
>> La question est de savoir si cela r�sous un probl�me durablement
>> et quel en est le cout, humain et �conomique. Il est clair que
>> l'impact de l'aust�rit�(l'�lasticit�) a �t� sous estim� d'un facteur
>> trois par le FMI et � ma connaissance aucun responsable de cette
>> institution n'a �t� vir�. De toute fa�on cette aust�rit� a profite �
>> certaines banques allemandes et fran�aises ce qui �tait
>> sans doute le but v�ritable poursuivi... Quant au grecs ils peuvent
>> aller se faire voir selon les dirigeants et autres personnalit�s
>

> Allo plan�te Terre ... ici tijl.uilenspiegel en orbite autour
> du Pluton ...
>
> Mdr
>

> La baisse de la dette gr�que entre 2011 et 2012 n'est d'aucune mani�re
> un r�sultat de la politique d'aust�rit�, ni m�rite du gouvernement

> gr�c, europ�en etc.

>
> On ne peut pas en tirer une quelconque conclusion long terme,

> c'est une restructuration, c�d 50 milliards d'effa��s d'un coup.
> Somme au passage n�gligeable par rapport � l'ensemble.
>
> On ne peut pas dire non plus que cette aust�rit� a profite aux banques

> fran�aises ou allemandes puisque ils ont �t� forc�s de participer

> au plan de restructuration donc accepter une moins value.

> Est ce n'est pas fini. Heureusement on a la BCE, le dernier pr�teur

> qui les sauvera, nos ch�res [dans tous les sens] banques et

> assurances.
> En regardant les courbes on peut un tirer conclusion que la

> restructuration sans aust�rit� aurait durablement diminu� le ratio
> dette/pib, la restructuration avec aust�rit� a eu un effet qui a
> dur� ... 1 an ! Mdr.

>
> Bravo FMI, bravo les technocrates de l'Europe, ce cas nous permet

> de nous rendre compte de leurs comp�tence - aucune. Je me marre.
>
> Ils se sont tous plant�s, tous. Sans exception. Pas un seul dissident
> qui aurait pu sauver le syst�me.

>
> Mais qu'est ce qu'on attend pour les virer, tijl.uilenspiegel ?

Godot sans doute-))
Rien donne � croire qu'une explosion de col�re populaire est proche. De
toute fa�on virer les responsables
serait tr�s insuffisant, ils prendraient les memes(ou analogues)et on
recommencerait.
Il faudrait des changements tr�s profonds de soci�t� mais pas grand monde
le souhaite r�ellement pour l'instant, Beaucoup de mots peu d'actes.

Pour revenir sur la question �conomique, je ne vois pas bien ce qu'une
restructuration style social d�mocrate pourrait apporter sans aust�rit� .
L'aust�rit� est la facilit�, l'approche comptable donc non cr�ative.
Mais il est probable qu'une �conomie pass�e au peigne fin de l'analyse
comptable reduit ses couts et peut donc freiner la d�rive de la dette.
En sacrifiant, sur ce point je suis d'accord, toute perspective d'avenir.
Mais sinc�rement croyez vous que le capitalisme � encore un avenir autre
que celui des crises et d�pressions de plus en plus rapproch�es?
--
amicalement tijl

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/40.Passifs-financiers-engagements-et-actifs-financiers-avoirs.html

[tijl.uilenspiegel]

ON est personne ama. C'est le syst�me en lui meme , bas� sur la propri�t�
priv� des moyens de production dans le but d'obtenir un taux de profit maxi
qui reproduit inexorablement les memes crises et sur le long terme une
r�gression g�n�rale.
Aucune chance arr�ter cette �volution sans faire sauter les causes du
d�sastre."ILS" peuvent tout au plus mettre des rustines et du pl�tre sur un
jambe de bois pourrie(que qui s'appelle "r�former" ou "r�guler" ou encore
"restructurer" peu importe les mots l'aust�rit� est la meme!
"ILS" ne peuvent d'�vidence pas faire autre chose que des �conomies qui
s'ins�rent parfaitement dans le cadre des objectifs du capital, jouer la
montre car cette vie de riche est si agr�able... encore cinq minutes Mr le
Bourreau comme disait Mme Du Barry
repr�sentante de la caste des jouisseurs pr�c�dents

--
amicalement tijl

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/38.Solde-exterieur-et-taux-de-change.html

--

[Colonel Kilgore]

tijl.uilenspiegel a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :

> C'est le systￜme en lui meme , basￜ sur la propriￜtￜ
> privￜ des moyens de production dans le but d'obtenir un taux de profit maxi

> qui reproduit inexorablement les memes crises et sur le long terme une

> rï¿œgression gï¿œnï¿œrale.

Le dￜveloppement de l'humanitￜ s'est fait sous le rￜgime de la
propriￜtￜ privￜe. Qualifier cette progression rￜelle, ￜvidente, avￜrￜe,
de "rￜgression gￜnￜrale", c'est gonflￜ !

C'est quand mￜme impressionnant, d'ￜtre aveuglￜ par sa thￜorie
personnelle au point de nier des millￜnaires d'histoires de l'humanitￜ
!

[tijl.uilenspiegel]

Colonel Kilgore wrote:
> tijl.uilenspiegel a pr�sent� l'�nonc� suivant :

>
>> C'est le syst�me en lui meme , bas� sur la propri�t�

>> priv� des moyens de production dans le but d'obtenir un taux de

>> profit maxi qui reproduit inexorablement les memes crises et sur le

>> long terme une r�gression g�n�rale.
>

> Le d�veloppement de l'humanit� s'est fait sous le r�gime de la
> propri�t� priv�e. Qualifier cette progression r�elle, �vidente,
> av�r�e, de "r�gression g�n�rale", c'est gonfl� !
>
> C'est quand m�me impressionnant, d'�tre aveugl� par sa th�orie
> personnelle au point de nier des mill�naires d'histoires de l'humanit�

Il n'y a pas une seule p�riode de regne du capitalisme unique et constant
mais plusieurs; il est clair qu'� ses d�buts le syst�me lib�ral et
capitaliste a jou� un role lib�rateur des contraintes de l'ancien r�gime,
son syst�me de castes, de monarchie absolue et d'absence de libert�
individuelle.
Le lib�ralisme �conomique du temps de Smith qui donnait la priorit� � la
valeur travail �tait d'�vidence un progr�s immense.
Mais les syst�mes changent de nature par des forces endog�nes et exog�nes
qui transforment le positif en n�gatif puis le n�gatif en etre:

La premi�re grande r�gression du capitalisme a eu lieu vers la fin du 19 eme
si�cle avec la grande r�pression de 73 � 96 que l'on s'est mis un devoir
d'oublier vite:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_D%C3%A9pression_(1873-1896)

Beaucoup d'�l�ments de crises de plus en plus graves a venir y �taient d�ja
pr�sents.
Le capitalisme s'en est alors sortie gr�ce � l'approfondissement de
l'imp�rialisme qui permettait en contre partie d' importations de mati�res
premi�res d'exporter des exc�dents de production occidentale dans un climat
monopolistique.
Mais la lutte pour la domination du monde(devenu essentiel) a men� �
l'�clatement de la premi�re guerre mondiale entre les deux super puissances
de l'�poque, l'Angleterre(d�ja en d�clin) et l'Allemagne (en croissance
industrielle qui inqui�tait les autres nations)
La crise de 1929 meme causes memes effets) a failli emporter le syst�me
dans l'affreuse guerre mondiale qui a suivie(au minimum 50 millions de morts
et un recul �conomique consid�rable)
C'est en bonne partie gr�ce � l'URSS(et sa r�volution trahie) que le
syst�me a �t� sauv� au prix il est vrai de 25 millions de morts pour ce seul
pays.
Apr�s une embellie d'environ 20 ans les ennuis(toujours les memes, baisse
des taux de profit, prolif�ration des endettements � tous les niveau) on
recommenc� . Une nouvelle crise grave a culmin� en 1982 aux US(le ch�mage y
�tait plus forte
qu'aujourd'hui). Cette fois les rem�des ont �t� radicaux :
retour � un lib�ralisme int�gral et de moins en moins encadr� dans la
pratique appuy� au plan doctrinaire par un n�o lib�ralisme subjectiviste
dont les erreurs ont �t� clairement d�montr�es lors de la controverse des
deux Cambridges(sans que l'on modifie en quoi
l'enseignement en �conomie)
1982 �tait une nouvelle d�monstration du mal qui ronge le syst�me
depuis sa g�n�ralisation mondiale; baisse du taux de profit, sur capacit�
de production, � quoi le r�gime a r�pondu par des d�localisations massives
permettant de tr�s bas salaires donc des taux de plus value en forte hausse,
l'abandon de l'industrie couteuse en investissements et g�n�ralisation des
activit�s de service qui b�n�ficient le plus souvent de monopoles locaux de
fait donc de la rente de monopole.Et baisse lente mais sure de la part de la
VA attribu� aux salari�s, CAD de la masse de pouvoir d'achat consacr� � la
consommation finale.

D'ou l'endettement progressif des couches de la population pauvres et
moyens et/ ou des �tats redistribuer des richesses en partie d�tourn�es de
leurs vocation initiale pour venir rallonger les profits des entreprises
spontan�ment en baisse.
Les endettements(�tats et m�nages) � l'origine de la crise de 2007
ne sont en rien le produit du hasard ou de la cupidit� des
banques(explication psychologiste un peu ridicule et populiste)elle r�sulte
de l'�volution du capitalisme r�el et des d�sordres qu'il engendre depuis
plus d'un si�cle.
Les faits sont t�tus Kilgore et se n'est pas en mettant la tete dans le
sable et en affirmant n'importe quoi sans la moindre preuve concr�te que
l'on risque de s'en sortir.
Prenez un seul �l�ment la baisse tendancielle de la croissance du PIB
facilement identifiable.
http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/43.Evolution-du-PIB-en-Volume-base-indice-2005.html

Pourquoi on cache cet �l�ment cl� dans les media sens�s d'informer le
peuple?
Parce que reconnaitre que le syst�me est devenu inefficace, qu'il ne sait
plus qu'aggraver les in�galit�s et de la mis�re de pans entier de la
soci�t� est � la fois id�ologiquement impossible pour les classes dominantes
et serait politiquement mortel.

Je suis convaincu que tromper tout le monde ne sera pas longtemps soutenable
ce en quoi, je suis un optimiste inv�t�r�
L'espoir fait vivre!
--
amicalement tijl

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/41.Taux-de-chomage-US-depuis-1941-Sce-Census.html

[tijl.uilenspiegel]

Tarasz wrote:
> Le Mon, 27 May 2013 00:44:34 +0200, tijl.uilenspiegel a écrit :
>
>> Pour revenir sur la question économique, je ne vois pas bien ce
>> qu'une restructuration style social démocrate pourrait
>> apporter sans austérité
>
> Ce matin M. Bruno Leroux chef des députés socialistes a expliqué à la
> radio que le gouvernement ne ferait rien pour le pouvoir d'achat des
> salariés tant qu'il y aurait du chômage. On ne saurait lieux dire que
> nous sommes condamnés indéfiniment à l'austérité ET au chômage.

Ni fromage ni dessert en effet.
Le grand mensonge du néo libéralisme consiste à se parer des plumes du
pan:a profiter des succès de l'application des règles de Keynes et de la
place à la reconstruction et aux progrès techniques laissés par la seconde
guerre mondiale pour cacher le visage hideux du néo libéralisme dogmatique
et sang sue. Quand on Regarde ce graphe portant sur le pouvoir d'achat
arbitrable on voit qu'il y a quasi stagnation de celui ci depuis 1975
environ .

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/15.France-pouvoir-dachat-arbitrable-1959-2010.html

L'écart entre revenu disponible et pouvoir d'achat arbitrable étant surtout
imputable aux dépenses pour le logement donc va alimenter la rente
immobilière des rentiers .
Et si on tient compte de la répartition de plus en plus inégalitaire du
gâteau en faveur de l'infime minorité d'ultra riches on comprend vite qu'il
s'agit pour 80 ou 90% de la population d'une régression et ceci avant toute
application de la rigueur de l'austérité.
http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/1.Evolution-des-tres-hauts-revenus-en-France.html

Il est clair qu'un régime aussi abusif et anti égalitaire ne peut que se
maintenir pas le mensonge
--
amicalement tijl

[zw]

Volkin wrote:

> zw wrote:
> >
> > C'est étonnant, très étonnant, mais c'est ainsi. La proposition
> > politique de sortir de l'Europe était là, réelle, le sujet a été
> > débattu plusieurs fois mais à chaque fois, la majortié des Grecs a
> > préféré rester dans le projet Européen.
>
> Ce n'est pas voter qu'il faut.
> C'est faire.
>
> Si je propose à la classe de ma fille voter le menu
> de la cantine il n'aura que des chocolats.
> Hélàs le cacao ne pousse pas en France, on ne peut pas
> nourrir tout le monde avec. Donc c'est non. Pas de vote.
>
> Votre position "regardez c'est aux qui l'ont choisi" est
> irresponsable si vous êtez idiot, criminelle si vous ne
> l'étes pas. Choisissez votre camp.

Les Grecs ne sont pas des enfants et la crise quotidienne en Grèce
n'est pas une patisserie.

Votre raisonnement ne tient pas.

[tijl.uilenspiegel]

Tarasz wrote:

> Le Mon, 27 May 2013 11:23:54 +0200, tijl.uilenspiegel a écrit :
>
>> Je suis convaincu que tromper tout le monde ne sera pas longtemps

>> soutenable ce en quoi, je suis un optimiste invétéré
>
> Il y a toutes les raisons d'être optimiste, le colonel Kilgore n'a pas
> les moyens militaires de perpétuer son système. Certes il compte
> beaucoup sur les drones américains mais même là il y des limites
> comme on commence à le constater.

Existe-t-il des drones anti-drones, des drones de chasse en quelque sorte?
Si oui on va pouvoir organiser des jeux intercontinenteux de drones sans
morts ni blessés . Ce serait un réel progrès-)) Et big brother serait
dépassé.
Et pour l'economie ce serait excellent

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/36.Crise-de-29-et-guerre-aspect-financier.html
--
amicalement tijl

[tijl.uilenspiegel]

Tarasz wrote:

> Le Mon, 27 May 2013 11:58:42 +0200, tijl.uilenspiegel a écrit :
>
>> Il est clair qu'un régime aussi abusif et anti égalitaire ne peut
>> que se maintenir pas le mensonge
>

> En attendant qu'il ne soit contraint de se maintenir par la force ce
> qui ne saurait plus guère tarder.

Je partage cette crainte et les prétextes sont tout trouvés: terrorisme etc
--
amicalement tijl

http://tijl.uilenspiegel.perso.neuf.fr/42.Taux-de-couverture-imports-exports-France-2010.html

[Colonel Kilgore]

Après mûre réflexion, Tarasz a écrit :
> Le Mon, 27 May 2013 06:43:58 +0200, Colonel Kilgore a écrit :

>> Le développement de l'humanité s'est fait sous le régime de la propriété
>> privée. Qualifier cette progression réelle, évidente, avérée,
>> de "régression générale", c'est gonflé !

> Pendant des millénaires et des millénaires et sur la quasi totalité de la
> planète la terre n'était pas privée. Comment expliquez vous celà?

Y'avait pas d'homme.

Maintenant, ce que tu dis est quand même faux :
Les prédateurs étaient (sont) des animaux territoriaux...
Mais je t'invite à voyager dans le tremps, et à lui expliquer que ça
n'est pas vrai...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tigre_%C3%A0_dents_de_sabre

[Colonel Kilgore]

Le 27/05/2013, Tarasz a supposé :

> Le Mon, 27 May 2013 00:44:34 +0200, tijl.uilenspiegel a écrit :

>> Pour revenir sur la question économique, je ne vois pas bien ce
>> qu'une restructuration style social démocrate pourrait
>> apporter sans austérité

> Ce matin M. Bruno Leroux chef des députés socialistes a expliqué à la
> radio que le gouvernement ne ferait rien pour le pouvoir d'achat des
> salariés tant qu'il y aurait du chômage. On ne saurait lieux dire que
> nous sommes condamnés indéfiniment à l'austérité ET au chômage.

Oui, et c'est une grave erreur :
C'est la richesse des uns, qui permet l'emploi de ceux qui en étaient
privés.

[Colonel Kilgore]

tijl.uilenspiegel a exprimￜ avec prￜcision :

> Le grand mensonge du nￜo libￜralisme consiste ￜ se parer des plumes du pan:a
> profiter des succￜs de l'application des rￜgles de Keynes et de la place ￜ
> la reconstruction et aux progrï¿œs techniques laissï¿œs par la seconde guerre
> mondiale pour cacher le visage hideux du nï¿œo libï¿œralisme dogmatique et sang
> sue.

Menteir hideux, oui !

Ce sont les keynï¿œsiens qui se sont plantï¿œs, qui prï¿œtendent que c'est la
faute du libï¿œralisme.

La france est un pays Keynï¿œsio-Socialiste, depuis plus de 60 ans,
misï¿œre !

[Augustin]

Sans morts ou blessés, cela dépend où ils tombent ... :-!

--

[RVG]

Le 24/05/2013 21:38, Beep Beep a écrit :
> l'extrême droite Aube dorée

Qui est à l'origine un ordre maçonnique fondé par Samuel Liddell Mathers
(The Hermetic Order of the Golden Dawn in the Outer) et qui a compté
dans ses rangs des collabos français notoires comme Jean
Cocteau et le magicien sataniste écossais Aleister Crowley.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn

--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses

http://www.jamendo.com/en/list/a122027/a-winter-in-babylon
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff

[RVG]

Le 28/05/2013 18:18, RVG a écrit :
> Le 24/05/2013 21:38, Beep Beep a écrit :
>> l'extrême droite Aube dorée
>
> Qui est à l'origine un ordre maçonnique fondé par Samuel Liddell
> Mathers (The Hermetic Order of the Golden Dawn in the Outer) et qui
> a compté dans ses rangs des collabos français notoires comme Jean
> Cocteau et le magicien sataniste écossais Aleister Crowley.
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Golden_Dawn
>

Note: Mon premier opus composé en 1997, une petite ballade de jazz
délicatement antidépressive, s'intitule "Calling For The Blue Dusk".
Ce titre, qui est aussi celui de mon blog ainsi que mon pseudonyme
public sur les forums web (BlueDusk) se pose d'emblée comme l'antipode
exact de la Golden Dawn.