Bourse : une caverne de voleurs?
Cayol Raoul
Shell :
http://solidariteetprogres.online.fr/News/Slugs/breve_966.html
PGreenfinch
"Cayol Raoul" <Cayol...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:4096332a$0$314$7a62...@news.club-internet.fr...
> Une nouvelle raison de revenir au PER pour évaluer la valaur desxactions :
> Shell :
> http://solidariteetprogres.online.fr/News/Slugs/breve_966.html
N'imposez aucun instrument de prévision de la température (*) mais dénoncez
éventuellement ceux qui trafiquent la température en soufflant de l'air
chaud. Le PER n'est d'ailleurs qu'un proxy du rapport prix / revenu, il
existe bien d'autres outils.
(*) même si, comme vous le savez, le mien est le plus abouti, merci de me
donner l'occasion d'en vanter les mérites ;-))
Evaluateur d'actions fondamental + comportemental:
http://perso.wanadoo.fr/pgreenfinch/fpricer.htm
MOUHOUBI
<pgreenpasd...@wanadoo.fr> écrit:
>Evaluateur d'actions fondamental + comportemental:
>http://perso.wanadoo.fr/pgreenfinch/fpricer.htm
Moi j'ai connu un mec qui me racontait qu'il évaluait la qualité de
son portefeuille en fonction de l'orientation d'une grue de chantier
qui se trouvait en face de chez lui...et ça marchait !!!
Même pas besoin de ton tableau à la con qui marche à l'electricité,
suffit de regarder par sa fenetre...
Le capitalisme ou l'art de transformer les choses simple en chose
complexes donc payantes...
___________________________
/ )| MOUHOUBI Kamel |( \
/ / | kmou...@hotmail.com | \ \
_( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
(((\ \)|_/ )___________________( \_|(/ /)))
(\\\\ \_/ / \ \_/ ////)
\ / \ /
\ _/ \_ /
/ / \ \
VilCoyote
"MOUHOUBI" <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl > wrote in message
news:fnlc90tm8v9lkskhc...@4ax.com...
> Le Mon, 3 May 2004 15:03:50 +0200, "PGreenfinch"
> <pgreenpasd...@wanadoo.fr> écrit:
>
> >Evaluateur d'actions fondamental + comportemental:
> >http://perso.wanadoo.fr/pgreenfinch/fpricer.htm
>
> Moi j'ai connu un mec qui me racontait qu'il évaluait la qualité de
> son portefeuille en fonction de l'orientation d'une grue de chantier
> qui se trouvait en face de chez lui...et ça marchait !!!
> Même pas besoin de ton tableau à la con qui marche à l'electricité,
> suffit de regarder par sa fenetre...
C'était une grue éolienne?
PGreenfinch
"MOUHOUBI" <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl > a écrit dans le message de
news:fnlc90tm8v9lkskhc...@4ax.com...
> Le Mon, 3 May 2004 15:03:50 +0200, "PGreenfinch"
> <pgreenpasd...@wanadoo.fr> écrit:
>
> >Evaluateur d'actions fondamental + comportemental:
> >http://perso.wanadoo.fr/pgreenfinch/fpricer.htm
>
> Moi j'ai connu un mec qui me racontait qu'il évaluait la qualité de
> son portefeuille en fonction de l'orientation d'une grue de chantier
> qui se trouvait en face de chez lui...et ça marchait !!!
> Même pas besoin de ton tableau à la con qui marche à l'electricité,
> suffit de regarder par sa fenetre...
Mais chacun fait comme il veut, et avec une grue s'il le veut ;-))
> Le capitalisme ou l'art de transformer les choses simple en chose
> complexes donc payantes...
Ma foi, je ne complique pas, n'étant pas bercycrate chargé
d'élaborer le code des impôts, et je ne demande rien, n'étant
pas l'état. Mais si tu insistes pour contribuer, prévois des
montants avec plein de zéros au bout, autant simplifier la
comptabilité ;-)).
Cayol Raoul
"PGreenfinch" <pgreenpasd...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: c75fth$310$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Il est possible d'arreter la cotation au plus haut d'un PER idéal + x ou
d'un PER idéal-x.
Celà donnerait beaucoup plus de sérieux à la bourse qui ne serait plus un
casono de jeux de hasard.
Raoul louis Cayol
PGreenfinch
Non, dans un casino et dans beaucoup de jeux de hasard,
on connaît exactement les probabilités. En bourse ce n'est
pas possible. Quelles que soient les stats historiques, il reste
un degré d'incertitude. Où serait le plaisir, sinon ;-)))
Même chose en économie, en politique et même dans
la vie courante. La vie est une spéculation en avenir
incertain où tout peut arriver. C'est génial, comme truc, non ?
Cayol Raoul
Balzac ?
Le risque économique, ok - il est assez cyclique! Mais le risque criminel,
je dis non!
Je dis non car, pour des millions et des millions de petites gens,
la bourse sert à épargner le fruit du travail.
Et que le travail, faut le respecter . RC
innovative
> son portefeuille en fonction de l'orientation d'une grue de chantier
> qui se trouvait en face de chez lui...et ça marchait !!!
> Même pas besoin de ton tableau à la con qui marche à l'electricité,
> suffit de regarder par sa fenetre...
>
> Le capitalisme ou l'art de transformer les choses simple en chose
> complexes donc payantes...
Ce genre de technique est connue et sérieuse, un mec avec des entrailles de
poulets avait de bon résultat.
Ah vous voyez comment on peut justifier l' exploitation du prolétariat !
En fait on s' est aperçu que les bons portefeuilles était ceux qui se basait
sur des marchés en bonnes santé.
Ca marche le pétrole en ce moment ?
innovative
de
> Balzac ?
> Le risque économique, ok - il est assez cyclique! Mais le risque criminel,
> je dis non!
> Je dis non car, pour des millions et des millions de petites gens,
> la bourse sert à épargner le fruit du travail.
> Et que le travail, faut le respecter . RC
Oh le bof, il travail !
T' es pas aux States ?
Moi non plus :(
innovative
de
> Balzac ?
> Le risque économique, ok - il est assez cyclique! Mais le risque criminel,
> je dis non!
> Je dis non car, pour des millions et des millions de petites gens,
> la bourse sert à épargner le fruit du travail.
> Et que le travail, faut le respecter . RC
Oh le bof, il fait de la politique !
Nous on fait du business.
Ben je fait pas trop de biz en ce moment.
tijluilenspiegel
"Cayol Raoul" <Cayol...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:4096332a$0$314$7a62...@news.club-internet.fr...
> Shell :
"Koninklijke olie"(Royal dutch oil).
Ceci dit il n'y a rien a faire, tricher c'est dans la nature humaine comme
disent les libéraux.
Faudrait adapter la bourse à cette fameuse nature qu'ils connaisent de près
et la rendre "intrichable"
tijl
gdm
pour cela, il faudrait privatiser les bourses et autoriser la libre création
de bourses de valeur pour tous les objets qui ont de la valeur. et pour
cela, il faudrait évidement rendre nul les taxes sur de tels échanges.
chaque bourse aura alors des règles d'informations aux clients qui sera
différent. certaines bourses seront très prudentes, voire rigoristes,
d'autres bourses seront plus laxistes. les problèmes de tricherie en bourse
proviennent du monopole des bourses actuelles et des règles comptables
absurdes imposées par les États.
--
gdm
sites liberaux et sites libertariens:
http://www.liberalia.com/lien.htm
http://www.quebecoislibre.org
Cayol Raoul
"tijluilenspiegel" <tijluile...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 40980870$0$305$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> "Cayol Raoul" <Cayol...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
> news:4096332a$0$314$7a62...@news.club-internet.fr...
:
> > Shell :
> Heureusement que la reine Juliana n'est plus la pour voir ce désastre du
> "Koninklijke olie"(Royal dutch oil).
> Ceci dit il n'y a rien a faire, tricher c'est dans la nature humaine
comme
> disent les libéraux.
> Faudrait adapter la bourse à cette fameuse nature qu'ils connaisent de
près
> et la rendre "intrichable"
> tijl
>
Il faut rendre toute la société "intrichable", le plus possible.
RC
Cayol Raoul
"gdm" <ggdm123a....@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 40980fe9$0$313$7a62...@news.club-internet.fr...
Depuis quant les sociétés de bourse ne sont pas privées, celle de New York
compris?
RC
gdm
le statut juridique et fiscal des sociétés de Bourses est en effet d'etre
des sociétés de droit privés. mais, les autorisations étatiques sont si
nombreuses a obtenir qu'il existe un manque de liberté d'installation d'une
Bourse des valeurs. Si vous tentez de faire une bourse de vente d'actions de
SARL, vous encourrez les foudres de l'AMF. De plus, en France, mais
probablement dans la plupart des pays, le poids fiscal de taxes a l'échange
est tel qu'il interdit les ventes de la plupart des biens économiques. par
exemple, la vente des parts d'une SARL est de 4,8%. cela n'encourage pas la
création d'une Bourse d'échange des parts de SARL.
--
gdm
L'échange volontaire, moteur de l'économie, crée de la valeur pour les deux
co-échangistes.
gdm
> Cayol Raoul wrote:
>> "gdm" <ggdm123a....@club-internet.fr> a écrit dans le message
>> de news: 40980fe9$0$313$7a62...@news.club-internet.fr...
>> Qu'est-ce que vous nous racontez, gdm?
>> Depuis quant les sociétés de bourse ne sont pas privées, celle de New
>> York compris?
>> RC
> le statut juridique et fiscal des sociétés de Bourses est en effet
> d'etre des sociétés de droit privés. mais, les autorisations
> étatiques sont si nombreuses a obtenir qu'il existe un manque de
> liberté d'installation d'une Bourse des valeurs. Si vous tentez de
> faire une bourse de vente d'actions de SARL, vous encourrez les
> foudres de l'AMF. De plus, en France, mais probablement dans la
> plupart des pays, le poids fiscal de taxes a l'échange est tel qu'il
> interdit les ventes de la plupart des biens économiques.
mots qui manquaient: "dans une véritable Bourse des valeurs".
dlr-pierre
sociétés de bourse ou les produits offerts et vendus ?
Si on en revenait à des titres représentant uniquement , soit des créances,
soit des actifs réels ?
Car que représentent vraiment certains "produits dérivés" ? L'ombre du vent
....ce n'est pas solide ça .
Dis moi, GDM , quelles sont les SARL cotées en Bourse ? Parce que la
cession des parts est drôlement réglementée par notre code de commerce .
Mais j'ai peut-être raté un épisode ...
gdm
>> le statut juridique et fiscal des sociétés de Bourses est en effet
>> d'etre des sociétés de droit privés. mais, les autorisations
>> étatiques sont si nombreuses a obtenir qu'il existe un manque de
>> liberté d'installation d'une Bourse des valeurs. Si vous tentez de
>> faire une bourse de vente d'actions de SARL, vous encourrez les
>> foudres de l'AMF. De plus, en France, mais probablement dans la
>> plupart des pays, le poids fiscal de taxes a l'échange est tel qu'il
>> interdit les ventes de la plupart des biens économiques. par
>> exemple, la vente des parts d'une SARL est de 4,8%. cela n'encourage
>> pas la création d'une Bourse d'échange des parts de SARL.
> Qu'est-ce qui perturbe le plus le fonctionnement des Bourse : le
je ne dis pas que le fonctionement des Bourses serait "perturbé". je dis que
le nombre de contraintes administratives et fiscales qui pèsent sur le
fonctionement des Bourses, les empechent d'innover. Or il existe de
nombreuses maniere d'innover dans la creation de bourses de valeurs les plus
diverses. malheureusement elles sont en fait interdite a cause du poids
fiscal ou administratif reglementant les achats et les ventes.
> statut des sociétés de bourse ou les produits offerts et vendus ?
> Si on en revenait à des titres représentant uniquement , soit des
> créances, soit des actifs réels ?
> Car que représentent vraiment certains "produits dérivés" ? L'ombre
> du vent ....ce n'est pas solide ça .
> Dis moi, GDM , quelles sont les SARL cotées en Bourse ? Parce que la
> cession des parts est drôlement réglementée par notre code de
> commerce . Mais j'ai peut-être raté un épisode ...
non, je dis que la vente de parts sociales de sarl sont taxées a 4,8%, ce
qui fait qu'il serait tres difficile d'organiser un marché de parts sociales
de sarl. De plus, comme vous le rapellez, le cout des enregistrement de
cessions de parts sociales rendrait prohibitif toute organisation de Bourse
de vente de parts sociales de sarl. je ne sais aps ce qui existe a
l'etranger sur ce point.
--
gdm
sites liberaux et sites libertariens:
http://www.liberalia.com
tijluilenspiegel
"gdm" <ggdm123a....@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40980fe9$0$313$7a62...@news.club-internet.fr...
> tijluilenspiegel wrote:
> > "Cayol Raoul" <Cayol...@club-internet.fr> a écrit dans le message
> > de news:4096332a$0$314$7a62...@news.club-internet.fr...
> >> Une nouvelle raison de revenir au PER pour évaluer la valaur
> >> desxactions : Shell :
> > Heureusement que la reine Juliana n'est plus la pour voir ce
> > désastre du "Koninklijke olie"(Royal dutch oil).
> > Ceci dit il n'y a rien a faire, tricher c'est dans la nature humaine
> > comme disent les libéraux.
> > Faudrait adapter la bourse à cette fameuse nature qu'ils connaisent
> > de près et la rendre "intrichable"
> > tijl
>
> pour cela, il faudrait privatiser les bourses
snip
tijluilenspiegel
Remarquez vous nous donnez une bonne idée , nationaliser la bourse .-)tijl
>
tijluilenspiegel
nature humaine m'a -t-on dit-) tijl
Antoine Belgodere
> Oui mais c'est contraire à la libérté de controler, faut laisser faire la
> nature humaine m'a -t-on dit-) tijl
Je ne vous ai jamais dit qu'il ne fallait pas d'incitations, au contraire,
je le crois profondément.
Ce que je crains, c'est la volonté de changer en soit la nature des hommes.
Je préfère qu'on accepte les hommes tels qu'ils sont, et que les
institutions "fassent avec", en cherchant à produire les incitations qui
annulent les mauvais aspects de la nature humaine.
tijluilenspiegel
"Antoine Belgodere" <raskoviv...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news:40993428$0$309$7a62...@news.club-internet.fr...
Devant la criminalité financière dont parle Cayol les autorités sont amenés
à intervenir très durement, obligées, contraints.Et c'est ce qu'ils font,
non pas pour "changer la nature humaine" mais pour empecher des
comportements nocifs pour ce qu'ils réprésentent non tolérables, mettant en
cause une des bases du système, la sincérité des comptes, le fonctionnement
de la bourse.
Amicalement tijl
>
>
PGreenfinch
"tijluilenspiegel" <tijluile...@club-internet.fr> a écrit
> Remarquez vous nous donnez une bonne idée , nationaliser la bourse .-)tijl
Hop, tous les matins, conseil de ministres pour fixer les cours
de carrefour, michelin, zambia copper et petit forestier, que
villepin inscrira sur un grand tableau noir filmé pour la télé,
au moins pendant qu'ils feront ça, ils ne feront pas d'autres
bêtises ;-))
loisillon
tchak
>
> le statut juridique et fiscal des sociétés de Bourses est en effet d'etre
> des sociétés de droit privés. mais, les autorisations étatiques sont si
> nombreuses a obtenir qu'il existe un manque de liberté d'installation d'une
> Bourse des valeurs. Si vous tentez de faire une bourse de vente d'actions de
> SARL, vous encourrez les foudres de l'AMF. De plus, en France, mais
> probablement dans la plupart des pays, le poids fiscal de taxes a l'échange
> est tel qu'il interdit les ventes de la plupart des biens économiques. par
> exemple, la vente des parts d'une SARL est de 4,8%. cela n'encourage pas la
> création d'une Bourse d'échange des parts de SARL.
Et qu'est-ce-qui empêcherait n'importe quel clampin de faire de la
cavalerie, avec votre système ?
loisillon
On s'aperçoit en général que les bâtons coûtent moins cher que les
carottes en la matière.
gdm
> "gdm" <ggdm123a....@club-internet.fr> wrote in message
> news:40988069$0$308$7a62...@news.club-internet.fr...
>> le statut juridique et fiscal des sociétés de Bourses est en effet
>> d'etre des sociétés de droit privés. mais, les autorisations
>> étatiques sont si nombreuses a obtenir qu'il existe un manque de
>> liberté d'installation d'une Bourse des valeurs. Si vous tentez de
>> faire une bourse de vente d'actions de SARL, vous encourrez les
>> foudres de l'AMF. De plus, en France, mais probablement dans la
>> plupart des pays, le poids fiscal de taxes a l'échange est tel qu'il
>> interdit les ventes de la plupart des biens économiques. par
>> exemple, la vente des parts d'une SARL est de 4,8%. cela n'encourage
>> pas la création d'une Bourse d'échange des parts de SARL.
> Et qu'est-ce-qui empêcherait n'importe quel clampin de faire de la
> cavalerie, avec votre système ?
je ne vois pas bien, par manque d'imagination surement. expliquez-moi
comment un "clampin" pourrait-il faire de la cavalerie?
Cayol Raoul
RC
tijluilenspiegel
"PGreenfinch" <pgreenpasd...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:c7bm9e$f4o$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
>
>
tijluilenspiegel
"loisillon" <lois...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:d1eee332.04050...@posting.google.com...
pour les grands de ce monde.Ces derniers sont sont hélas couteuses et
inefficaces.
Amicalement tijl
PGreenfinch
"tijluilenspiegel" <tijluile...@club-internet.fr> a écrit
> > > Remarquez vous nous donnez une bonne idée , nationaliser la bourse
> .-)tijl
> >
> > Hop, tous les matins, conseil de ministres pour fixer les cours
> > de carrefour, michelin, zambia copper et petit forestier, que
> > villepin inscrira sur un grand tableau noir filmé pour la télé,
> > au moins pendant qu'ils feront ça, ils ne feront pas d'autres
> > bêtises ;-))
> Seront ils meilleurs que les spéculateurs actuels?-) tijl
Décider soi-même des cours, zimaginez
le blé qu'on peut se faire !
tijluilenspiegel
.......libre!
bravo presque bon-) tijl
tijluilenspiegel
pourrait en revenir aux 200!
Amicalement tijl
>
>
loisillon
Je ne vais pas vous faire l'affront de penser que si vous aviez de
l'imagination, vous vous lanceriez dans ce sport. Pour l'instant, on a
l'Autorité des marchés financiers qui fait un peu la police, mais
imaginez un peu si n'importe qui faisait appel à l'épargne publique
comme ça, sur sa bonne bouille. Il est vrai qu'avec les "make money
fast" et autres gogoterires qui circulent sur le net, on en a un
aperçu.
Cayol Raoul
La sanction, en matière fonancière comme en d'autres domaines,
aide les progrès de la morale. Il n'est pas désué de l'évoquer.
RC
Cayol Raoul
"loisillon" <lois...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
d1eee332.04050...@posting.google.com...
Le carottes ont plus de prix quand il y a aussi les bâtons :-)
RC
Cayol Raoul
Et les grands de ce monde sont assez souvent des parvenus.
RC
tijluilenspiegel
"Cayol Raoul" <Cayol...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40a1d2f2$0$306$7a62...@news.club-internet.fr...
http://listes.rezo.net/archives/cip-idf/2003-10/msg00292.html
allez détendez vous un peu.
amicalement tijl
tijluilenspiegel
"Cayol Raoul" <Cayol...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40a1d1fd$0$315$7a62...@news.club-internet.fr...
Bien sur ,mais il faut bien admettre qu'en sonctionnant on contraint un peu
la "nature humaine"(notion erroné ama)ou plutot on entrave
une tendance que des humains pourraient développer laissés complètement
libres.
tijl
Cayol Raoul
> > aide les progrès de la morale. Il n'est pas désué de l'évoquer.
>
> Bien sur ,mais il faut bien admettre qu'en sonctionnant on contraint un
peu
> la "nature humaine"(notion erroné ama)ou plutot on entrave
> une tendance que des humains pourraient développer laissés complètement
> libres.
Il faut choisir entre les tendances humaines.
pe entre voler ou respecter les épargnants ayant placé leur argent à la
bourse;
entre des bilans sincères et des faux bilans;
entre des dirigeants respectueux des biens sociaux et des dirigeants
propfitant de l'abus de bien sociaux
ect...
entre des peines symboliques et des peines très sévères .
RC
Cayol Raoul
C'est un art de préparer des productions de grosses carottes ....
en se mettant du bon coté... comme Orléan.
RC
tijluilenspiegel
>
snip.
> >
> > Bien sur ,mais il faut bien admettre qu'en sanctionnant on contraint un
> peu
> > la "nature humaine"(notion erroné ama)ou plutot on entrave
> > une tendance que des humains pourraient développer laissés
complètement
> > libres.
> Je ne savais pas que tu était devenu anarchiste comme gdm... :-)
> Il faut choisir entre les tendances humaines.
> pe entre voler ou respecter les épargnants ayant placé leur argent à la
> bourse;
> entre des bilans sincères et des faux bilans;
> entre des dirigeants respectueux des biens sociaux et des dirigeants
> propfitant de l'abus de bien sociaux
> ect...
> entre des peines symboliques et des peines très sévères .
C'est bien un peu le point de vue que je défends vis à vis Belgodère
qui a peur que les marxistes veulent transformer la "nature humaine"
Je prétend qu'il est impossible d'échapper à une certaine répression de
faits asociaux et nuisibles pour autrui y compris ceux qui résultent d'un
égoisme débridé.
Je ne considère pas gdm comme anarchiste les véritables anars détestent la
propriété je crois.
Tijl
gdm
"tijluilenspiegel" <tijluile...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news:40a3711b$0$308$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> "Cayol Raoul" <Cayol...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
> news:40a299a9$0$307$7a62...@news.club-internet.fr...
> > Je ne savais pas que tu était devenu anarchiste comme gdm... :-)
> > Il faut choisir entre les tendances humaines.
> > pe entre voler ou respecter les épargnants ayant placé leur argent à la
> > bourse;
> > entre des bilans sincères et des faux bilans;
> > entre des dirigeants respectueux des biens sociaux et des dirigeants
> > propfitant de l'abus de bien sociaux
> > ect...
> > entre des peines symboliques et des peines très sévères .
> C'est bien un peu le point de vue que je défends vis à vis Belgodère
> qui a peur que les marxistes veulent transformer la "nature humaine"
> Je prétend qu'il est impossible d'échapper à une certaine répression de
> faits asociaux et nuisibles pour autrui y compris ceux qui résultent d'un
> égoisme débridé.
> Je ne considère pas gdm comme anarchiste les véritables anars détestent la
> propriété je crois.
> Tijl
vous avez raison sur ce rejet des libertariens par les anarchistes
classiques. les anarchistes détestent le droit de propriété. c'est une des
raisons pour lesquelles, les "anarcho-capitalistes" ont préférés se faire
appeler "libertariens". mais, l'idéologie libertarienne est néanmoins fondée
sur l'absence d'Etat au sens classique du terme. C'est le seul point de
vague ressemblance avec les anarchistes. En pratique, les anarchistes sont
des aboyeurs sans cervelles, sans publication, sans doctrine, sans
idéologie.
--
gdm
sites liberaux et sites libertariens:
tijluilenspiegel
"gdm" <ggdm123a....@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40a3e511$0$313$7a62...@news.club-internet.fr...
Enfin laissons riri défendre les anars , pour les quels j'ai une grande
sympathie et dont je partage de nombreuses idéaux en regettant seulement
parfois un manque de sens pratique.
Tijl
>
> --
Cayol Raoul
"tijluilenspiegel" <tijluile...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 40a3711b$0$308$7a62...@news.club-internet.fr...
et où a conduit " le marxisme" là où il fut " appliqué "... RC
Cayol Raoul
"gdm" <ggdm123a....@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 40a3e511$0$313$7a62...@news.club-internet.fr...
m'approprier ce qui vous appartient....
Et un autre s'en appropriera par la force s'il est plus costaud que moi.RC
tijluilenspiegel
Il fut appliqué?Et en Irak on applique la démocratie?(c'est pourtant ce
qu'ils disent.Tijl.
>
>
Cayol Raoul
Je parle du marxisme appliqué par les marxistes.
RC
tijluilenspiegel
le socialisme dans un seul pays, c'est meme sa contribution spécifique à
cette doctrine-))Tijl
Cayol Raoul
Vous rendez-vous compte , si nous avions tous étés tous soumis à cette
expérimentation?
Vive la souveraineté des Etats-nations.
Mais alors, quid des pays de l'Est sous staline?
RC
tijluilenspiegel
stalinisme?
Tout cela n'était que baratin pour maintenir les avantages de la haute
bureaucratie.tijl
Cayol Raoul
Ceux qui parviennent aux commandes font toujours - sauf Roosvelt, Churchil
et de Gaulle-
le contraire de ce qu'ils avaient promis. RC
tijluilenspiegel
>
>snip>
> Ceux qui parviennent aux commandes font toujours - sauf Roosvelt,?
Churchil?
> et de Gaulle-(je vous ai compris?-)
> le contraire de ce qu'ils avaient promis. RC
Presque toujours suffit ama.tijl
>
>
>
Cayol Raoul
"tijluilenspiegel" <tijluile...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news: 40a8fd42$0$313$7a62...@news.club-internet.fr...
gdm
> "gdm" <ggdm123a....@club-internet.fr> a écrit dans le message
> de news:40a3e511$0$313$7a62...@news.club-internet.fr...
>> vous avez raison sur ce rejet des libertariens par les anarchistes
>> classiques. les anarchistes détestent le droit de propriété. c'est
>> une des raisons pour lesquelles, les "anarcho-capitalistes" ont
>> préférés se faire appeler "libertariens". mais, l'idéologie
>> libertarienne est néanmoins fondée sur l'absence d'Etat au sens
>> classique du terme. C'est le seul point de vague ressemblance avec
>> les anarchistes. En pratique, les anarchistes sont des aboyeurs sans
>> cervelles, sans publication, sans doctrine, sans idéologie.
> Vous croyez que Bakounine ¨roudhon étaient des aboyeurs sans
> cervelles?
Proudhon, après sa période anarchiste, a continué sa réflexion politique et
est ensuite devenu un libéral, un véritable libéral moderne. Il a même écrit
un "traité de la propriété". Proudhon y défend le principe même de la
propriété privée. Proudhon considère que la propriété privé est au coeur de
toute vie sociale et qu'elle doit etre protégée. Il reste Bakounine dont je
n'ai rien lu. ça date de quand Bakounine? du 19eme siècle? mais je n'ai
jamais lu aucune publication des anarchistes de ce forum qui, je le
maintiens, ne savent que proférer des insultes, des calomnies les plus
stupides et les plus viles. jamais, ils ne citent ni n'écrive aucun texte
qui tend a analyser les thèses anarchistes. d'ailleurs, je ne connais aucune
publication théorique qui soit en relation avec la position politique ou
philosophique des anarchistes. ils vivent dans un néant intellectuel. mais
si vous avez des éléments de publication universitaires qui montreraient que
j'ignorerais certaines publications actuelles, vous me rendriez service en
me les indiquant.
gdm
> "gdm" <ggdm123a....@club-internet.fr> a écrit dans le message
> de news: 40a3e511$0$313$7a62...@news.club-internet.fr...
>> vous avez raison sur ce rejet des libertariens par les anarchistes
>> classiques. les anarchistes détestent le droit de propriété. c'est
>> une des raisons pour lesquelles, les "anarcho-capitalistes" ont
>> préférés se faire appeler "libertariens". mais, l'idéologie
>> libertarienne est néanmoins fondée sur l'absence d'Etat au sens
>> classique du terme. C'est le seul point de vague ressemblance avec
>> les anarchistes. En pratique, les anarchistes sont des aboyeurs sans
>> cervelles, sans publication, sans doctrine, sans idéologie.
> Mais, gdm, sans l'État qui défend la propriété, je vais peut être
> m'approprier ce qui vous appartient....
il a existé, il existe et il existera toujours des groupes armés qui peuvent
se défendre sans qu'il existe un Etat.
> Et un autre s'en appropriera par la force s'il est plus costaud que
> moi.RC
L'Etat est un bien mauvais gardien de la propriété privée individuelle. Il
en confisque la moitié et ne protege pas sérieusement les citoyens contre
les agressions. De plus l'Etat interdit aux citoyens honnets de porter des
armes pour pouvoir, le cas échéant, se défendre pour protégéer leur biens ou
leur personne.
--
gdm
sites libéraux et sites libertariens:
http://www.catallaxia.org (libéral)
http://lemennicier.bwm-mediasoft.com/cv.php (libertarien)
tijluilenspiegel
http://www.marxists.org/subject/anarchism/index.htm
Partant de la vous pourrez vous documenter.Tijl
gdm
>> Proudhon, après sa période anarchiste, a continué sa réflexion
>> politique et est ensuite devenu un libéral, un véritable libéral
>> moderne. Il a même écrit un "traité de la propriété". Proudhon y
>> défend le principe même de la propriété privée. Proudhon considère
>> que la propriété privé est au coeur de toute vie sociale et qu'elle
>> doit etre protégée. Il reste Bakounine dont je n'ai rien lu. ça date
>> de quand Bakounine? du 19eme siècle? mais je n'ai jamais lu aucune
>> publication des anarchistes de ce forum qui, je le maintiens, ne
>> savent que proférer des insultes, des calomnies les plus stupides et
>> les plus viles. jamais, ils ne citent ni n'écrive aucun texte qui
>> tend a analyser les thèses anarchistes. d'ailleurs, je ne connais
>> aucune publication théorique qui soit en relation avec la position
>> politique ou philosophique des anarchistes. ils vivent dans un néant
>> intellectuel. mais si vous avez des éléments de publication
>> universitaires qui montreraient que j'ignorerais certaines
>> publications actuelles, vous me rendriez service en me les
>> indiquant.
> J'éspère que vous lisez l'anglais:
>
> http://www.marxists.org/subject/anarchism/index.htm
>
> Partant de la vous pourrez vous documenter.Tijl
je lis l'anglais dix fois moins vite l'anglais que le francais. néanmoins,
j'ai jeté un rapide coup d'oeil sur la page que vous m'avez obligemment
indiquée ci-dessus. en ce qui concerne la theorie, je vois soit le
socialisme, soit le marxisme, soit l'anarcho-capitalisme, qui est une forme
de socialisme autoritaire destiné a confisquer tous les moyens de production
pour l'Etat anarcho-syndical. Comme le rapelle un fondateur de
l'anarcho-syndicalisme, daniel de leon, " No revolutionary class is ever
ripe for success before it has itself well in hand". autrement dit, il faut
un pouvoir fort pour tenir fortement en main le peuple des travailleurs.
j'apelle cela une bonne vielle dictature. Le reste de votre page web sont
des romances sur quelques prétendus "héros" anarchistes. Mais je n'y a pas
vu aucune theorie anarchiste qui expliquerait qu'il serait possible de se
passer d'un Etat. Les anarchistes usurpent donc le mot "anarchiste".
Je vous remercie de votre lien. mais, si a l'occasion, vous trouver un autre
lien indiquant les theories anarchistes, j'aimerai le consulter.
Cayol Raoul
> Cayol Raoul wrote:
> > "gdm" <ggdm123a....@club-internet.fr> a écrit dans le message
> > de news: 40a3e511$0$313$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> >> vous avez raison sur ce rejet des libertariens par les anarchistes
> >> classiques. les anarchistes détestent le droit de propriété. c'est
> >> une des raisons pour lesquelles, les "anarcho-capitalistes" ont
> >> préférés se faire appeler "libertariens". mais, l'idéologie
> >> libertarienne est néanmoins fondée sur l'absence d'Etat au sens
> >> classique du terme. C'est le seul point de vague ressemblance avec
> >> les anarchistes. En pratique, les anarchistes sont des aboyeurs sans
> >> cervelles, sans publication, sans doctrine, sans idéologie.
>
> > Mais, gdm, sans l'État qui défend la propriété, je vais peut être
> > m'approprier ce qui vous appartient....
>
> il a existé, il existe et il existera toujours des groupes armés qui
peuvent
> se défendre sans qu'il existe un Etat.
>
Ces groupes existent, même en présence de de l'Etat .
Que serait-ce sans Etat ?
Des sociétés le font moyennant finances : elles peuvent même vous faire un
coup d'Etat
quand vous voulez, en y mettant le prix. Elles sont des armées et des
polices privées.
On voit ce qu'elle font dans une prison d'Irak.
> > Et un autre s'en appropriera par la force s'il est plus costaud que
> > moi.RC
>
> L'Etat est un bien mauvais gardien de la propriété privée individuelle. Il
> en confisque la moitié et ne protege pas sérieusement les citoyens contre
> les agressions. De plus l'Etat interdit aux citoyens honnets de porter des
> armes pour pouvoir, le cas échéant, se défendre pour protégéer leur biens
ou
> leur personne.
Comment, gdm, vous n'avez pas votre fusil de chasse à la tête de votre lit ?
Je crois que vous feriez mieux de contribuer à faire baisser les impôts
plutôt
que poursuive votre utopie. RC
tijluilenspiegel
donnera beaucoup.Sinon ce sont des théories que je ne connais que de
loin.Riri pourrait vous en dire plus je suppose.Il me semble que leur
audience augmente actuellement, une réaction contre la réaction.
Tijl