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Pendant le désastre le pillage continue (2)- Du bon usage de l'écologie
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Roaringriri
Apr 27, 2012, 4:03:27 AM4/27/12
to
Le Groupe Mittal a reçu, de la commission européenne, le "droit" de
balancer dans l'atmosphère quelques milliards de tonnes de CO2.
Ces "droits" sont négociables, s'ils sont non utilisés.
Résultat, plus Mittal ferme d'usines en Europe, pour les rouvrir en
extrême orient, plus il peut revendre ces (ses !) droits.
Entre 2005 et 2010, il a donc "fabriqué", pour 1,1 milliard d'euros de
"droits à polluer", à vendre à ceux qui sont restés ici.
Somme à rajouter aux chèques d'un total de 500 millions d'euros, reçus
du fisc français sur la période, alors que domicilié au Luxembourg, il
ne paye pas d'impôts, malgré un bénéfice cumulé de 12 milliards.
Ne riez pas, c'est de votre poche que tout ça sort. Plus bien sur, les
salaires des écologistes, footballeurs, artistes, spécialistes,
climatologues, humanistes, et politiciens, qui vous auront fait
patienter en attendant la note.
balancer dans l'atmosphère quelques milliards de tonnes de CO2.
Ces "droits" sont négociables, s'ils sont non utilisés.
Résultat, plus Mittal ferme d'usines en Europe, pour les rouvrir en
extrême orient, plus il peut revendre ces (ses !) droits.
Entre 2005 et 2010, il a donc "fabriqué", pour 1,1 milliard d'euros de
"droits à polluer", à vendre à ceux qui sont restés ici.
Somme à rajouter aux chèques d'un total de 500 millions d'euros, reçus
du fisc français sur la période, alors que domicilié au Luxembourg, il
ne paye pas d'impôts, malgré un bénéfice cumulé de 12 milliards.
Ne riez pas, c'est de votre poche que tout ça sort. Plus bien sur, les
salaires des écologistes, footballeurs, artistes, spécialistes,
climatologues, humanistes, et politiciens, qui vous auront fait
patienter en attendant la note.
Albert le vrai Français
Apr 27, 2012, 8:12:14 AM4/27/12
to
comme ce con de Mamère, au l'autre truffe pour qui la pollution de
l'érika n'avait rien de dramatique,ou Cohn bendit qui est plus préoccupé
par la cause des homos en Turquie que par l'environnement etc..
Le bouquet c'est la floflo, il faut la piquer fissa celle-là.
--
Les belles et nobles traditions de la France.
http://www.youtube.com/watch?v=gX5egl11U_M
http://www.youtube.com/watch?v=X_dP8_73KPM
CPNT : Confédération des poivrots naturellement tarés.
http://www.cpnt.fr/
http://www.charliehebdo.fr/chasse
ReopenTOUT
Apr 27, 2012, 10:09:02 AM4/27/12
to
Le 27/04/2012 10:03, Roaringriri a écrit :
> Le Groupe Mittal a reçu, de la commission européenne, le "droit" de
> balancer dans l'atmosphère quelques milliards de tonnes de CO2.
...
> balancer dans l'atmosphère quelques milliards de tonnes de CO2.
Vive le Co2 !
Signé : les plantes
--
----------------------------
"Remets ton sort à l'Eternel, et il te soutiendra,
Il ne laissera jamais chanceler le juste."
(Ps 55.22)
jp0909
Apr 27, 2012, 11:36:04 AM4/27/12
to
On 27 avr, 16:09, ReopenTOUT <Reo...@tout.fr> wrote:
> Le 27/04/2012 10:03, Roaringriri a écrit :> Le Groupe Mittal a reçu, de la commission européenne, le "droit" de
> > balancer dans l'atmosphère quelques milliards de tonnes de CO2.
>
> ...
>
> Vive le Co2 !
> Signé : les plantes
Plus il y a de CO2, plus la photosynthèse chlorophyllienne est
> Le 27/04/2012 10:03, Roaringriri a écrit :> Le Groupe Mittal a reçu, de la commission européenne, le "droit" de
> > balancer dans l'atmosphère quelques milliards de tonnes de CO2.
>
> ...
>
> Vive le Co2 !
> Signé : les plantes
importante, entre 0 et 600 ppm de CO2 dans l'air, elle est
proportionnelle à cette concentration. Concentration de CO2 dans l'air
qui est passée de 250 ppm en 1850 à 390 ppm aujourd'hui, la
photosynthèse serait donc aujourd'hui 60% plus efficace qu'il y a 160
ans, ceci pourrait expliquer une partie de la hausse des rendements
agricoles.
La photosynthèse chlorophyllienne est aussi plus importante lorsque la
température s'élève mais c'est moins simple.
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Photosynthese-cours/06-facteurs.htm#4
Sejam
pgreenfinch
Apr 27, 2012, 12:43:49 PM4/27/12
to
Le 27/04/2012 10:03, Roaringriri a écrit :
Parmi les techniques de réduction du minerai de fer, lesquelles
produisent plutôt du CO2 et lesquelles plutôt de l'oxygène ? Lesquelles
sont les plus utilisées par Mital ?
pgreenfinch
Apr 27, 2012, 12:47:01 PM4/27/12
to
aux plantes (forêts, cultures...).
Là encore on a besoin de spécialistes pour ce genre de débats.
jp0909
Apr 27, 2012, 2:35:41 PM4/27/12
to
C'est un nouveau Montesquieu qu'il nous faut ! On a bien eu Rambo 2,3
et ?4
Sejam
jc_lavau
Apr 28, 2012, 10:54:14 AM4/28/12
to
http://en.wikipedia.org/wiki/Ellingham_diagram
La thermodynamique est incontournable.
http://agregation.capes.free.fr/agregs/LC37LectureetutilisationdesdiagrammesdEllingham.doc
--
Syntaxe géométrique de la physique :
http://deonto-ethics.org/geom_syntax
"Un rond dans un rond et qui tournent pareil"
pgreenfinch
Apr 28, 2012, 12:08:44 PM4/28/12
to
Au fait, avez vous lu ma question ?
Petite remarque en passant, mais c'est peut être encore s'écarter du
sujet, la thermodynamique ne s'applique pas à tout. Pas sûr qu'elle
s'applique à l'information par exemple. Et aussi il y a les phénomènes
de percolation et d'émergence, avec même de la néguentropie, pas vrai,
Prigogine ?. Mais je ne voudrais ni compliquer ni même élargir le
débat ;-))
jp0909
Apr 28, 2012, 1:11:32 PM4/28/12
to
>
> Tout cela est absolument passionnant, tout le monde aura compris ;-))
> Au fait, avez vous lu ma question ?
> Petite remarque en passant, mais c'est peut être encore s'écarter du
> sujet, la thermodynamique ne s'applique pas à tout. Pas sûr qu'elle
> s'applique à l'information par exemple. Et aussi il y a les phénomènes
> de percolation et d'émergence, avec même de la néguentropie, pas vrai,
> Prigogine ?. Mais je ne voudrais ni compliquer ni même élargir le
> débat ;-))
On vous sent un peu dans les cordes là !
> Tout cela est absolument passionnant, tout le monde aura compris ;-))
> Au fait, avez vous lu ma question ?
> Petite remarque en passant, mais c'est peut être encore s'écarter du
> sujet, la thermodynamique ne s'applique pas à tout. Pas sûr qu'elle
> s'applique à l'information par exemple. Et aussi il y a les phénomènes
> de percolation et d'émergence, avec même de la néguentropie, pas vrai,
> Prigogine ?. Mais je ne voudrais ni compliquer ni même élargir le
> débat ;-))
J'ai vu un verdier cet après-midi et j'ai pensé à vous. Vous hantez
mes balades.
Sejam
Lucien COSTE
Apr 28, 2012, 5:43:22 PM4/28/12
to
"pgreenfinch" <pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
news: 4f9c160f$0$12501$ba4a...@reader.news.orange.fr...
physique qu'en économie
--
Lucien COSTE
pgreenfinch
Apr 28, 2012, 6:03:34 PM4/28/12
to
connaissance sur ce forum, peut légitimement se targuer du privilège de
l'ignorance et de la vacuité dans ses appréciations.
Message has been deleted
jc_lavau
Apr 29, 2012, 4:30:13 AM4/29/12
to
On ne peut réduire du minerai de fer qu'en produisant du CO_2, via du
CO à l'intérieur du haut-fourneau. Si seulement tu savais lire, au lieu
de te contenter de faire semblant...
En te répondant, j'ai rempli d'eau un panier percé : il ne reste rien à
l'intérieur.
Message has been deleted
pgreenfinch
Apr 29, 2012, 5:51:25 AM4/29/12
to
Le 29/04/2012 09:55, Tarasz a écrit :
> le sens.
>
Tarasz n'étant même pas capable de sortir un mot sensé fait la paire
avec lulu.
> Le Sat, 28 Apr 2012 23:43:22 +0200, Lucien COSTE a écrit :
>
>> ton raisonnement à la con prouve que tu n'as pas plus de connaissance
>> en physique qu'en économie
>
> Comme d'habitude l'oiseau merdeux se paye de mots dont il ne comprend pas
>
>> ton raisonnement à la con prouve que tu n'as pas plus de connaissance
>> en physique qu'en économie
>
> le sens.
>
Tarasz n'étant même pas capable de sortir un mot sensé fait la paire
avec lulu.
pgreenfinch
Apr 29, 2012, 5:58:54 AM4/29/12
to
C'est quoi cette vision tunnel qui ne voit que les hauts fourneaux
comme système de production sidérurgique ?
Et dire que tu tentes de faire le malin. Retourne plutôt à tes
études et tes courbes de thermodynamique plaqués d'ailleurs sans lien
avec la question du CO2, d'où ma remarque à ce sujet.
pgreenfinch
Apr 29, 2012, 6:04:07 AM4/29/12
to
Le 29/04/2012 10:43, Tarasz a écrit :
> suffisance, la politique industrielle de la France. Rappelons qu'il avait
> affirmé catégoriquement il y a quelques années que jamais Renault ne
> vendrait en France de Dacia fabriquées en Roumanie. Quelle vision, quelle
> prescience !
>
Ah ? En tout cas le cosaque sans don n'ayant jamais fait le moindre
apport sur fse, à part des imprécations, peut se permettre de parler
avec ...suffisance. D'ailleurs encore une fois il intervient sur un
sujet dont il n'a manifestement pas la moindre idée. Et ça l'énerve, le
pauvre, de voir que comme d'hab il n'a rien à dire...
> Le Sun, 29 Apr 2012 10:30:13 +0200, jc_lavau a écrit :
>
>> Con comme une brêle, toi alors !
>> On ne peut réduire du minerai de fer qu'en produisant du CO_2, via du CO
>> à l'intérieur du haut-fourneau. Si seulement tu savais lire, au lieu de
>> te contenter de faire semblant...
>
> Quand on pense que cet oiseau merdeux prétend dicter, du haut de sa
>
>> Con comme une brêle, toi alors !
>> On ne peut réduire du minerai de fer qu'en produisant du CO_2, via du CO
>> à l'intérieur du haut-fourneau. Si seulement tu savais lire, au lieu de
>> te contenter de faire semblant...
>
> suffisance, la politique industrielle de la France. Rappelons qu'il avait
> affirmé catégoriquement il y a quelques années que jamais Renault ne
> vendrait en France de Dacia fabriquées en Roumanie. Quelle vision, quelle
> prescience !
>
Ah ? En tout cas le cosaque sans don n'ayant jamais fait le moindre
apport sur fse, à part des imprécations, peut se permettre de parler
avec ...suffisance. D'ailleurs encore une fois il intervient sur un
sujet dont il n'a manifestement pas la moindre idée. Et ça l'énerve, le
pauvre, de voir que comme d'hab il n'a rien à dire...
roaringriton
Apr 29, 2012, 6:23:57 AM4/29/12
to
Le 29/04/12 12:04, pgreenfinch a écrit :
Les Zaporogues constituaient le gros des troupes de la Maknovichna.
> Le 29/04/2012 10:43, Tarasz a écrit :
>> Le Sun, 29 Apr 2012 10:30:13 +0200, jc_lavau a écrit :
>>
>>> Con comme une brêle, toi alors !
>>> On ne peut réduire du minerai de fer qu'en produisant du CO_2, via du CO
>>> à l'intérieur du haut-fourneau. Si seulement tu savais lire, au lieu de
>>> te contenter de faire semblant...
>>
>> Quand on pense que cet oiseau merdeux prétend dicter, du haut de sa
>> suffisance, la politique industrielle de la France. Rappelons qu'il avait
>> affirmé catégoriquement il y a quelques années que jamais Renault ne
>> vendrait en France de Dacia fabriquées en Roumanie. Quelle vision, quelle
>> prescience !
>>
> Ah ? En tout cas le cosaque sans Don
>> Le Sun, 29 Apr 2012 10:30:13 +0200, jc_lavau a écrit :
>>
>>> Con comme une brêle, toi alors !
>>> On ne peut réduire du minerai de fer qu'en produisant du CO_2, via du CO
>>> à l'intérieur du haut-fourneau. Si seulement tu savais lire, au lieu de
>>> te contenter de faire semblant...
>>
>> Quand on pense que cet oiseau merdeux prétend dicter, du haut de sa
>> suffisance, la politique industrielle de la France. Rappelons qu'il avait
>> affirmé catégoriquement il y a quelques années que jamais Renault ne
>> vendrait en France de Dacia fabriquées en Roumanie. Quelle vision, quelle
>> prescience !
>>
Les Zaporogues constituaient le gros des troupes de la Maknovichna.
jc_lavau
Apr 29, 2012, 6:49:05 AM4/29/12
to
Les Bresciani recyclent des ferrailles. Pas du minerai.
> C'est quoi cette vision tunnel qui ne voit que les hauts fourneaux
> comme système de production sidérurgique ?
> Et dire que tu tentes de faire le malin. Retourne plutôt à tes
> études et tes courbes de thermodynamique plaqués d'ailleurs sans lien
> avec la question du CO2, d'où ma remarque à ce sujet.
plus on présume n'en rien ignorer. Tu en es une illustration exemplaire.
--
Les fraudes de l'IPCC (GIEC) aux évolutions climatiques :
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php/board,30.0.html
Message has been deleted
pgreenfinch
Apr 29, 2012, 7:29:26 AM4/29/12
to
semblerait quye personne ne veule entrer dans le sujet.
Reste aussi la question des bas fourneaux au gaz. Produisent-ils autant
de CO2 que les hauts fourneaux ?
>
>> C'est quoi cette vision tunnel qui ne voit que les hauts fourneaux
>> comme système de production sidérurgique ?
>> Et dire que tu tentes de faire le malin. Retourne plutôt à tes
>> études et tes courbes de thermodynamique plaqués d'ailleurs sans lien
>> avec la question du CO2, d'où ma remarque à ce sujet.
>
> On appelle cela l'effet Dunning-Kruger : moins on en sait sur un sujet,
> plus on présume n'en rien ignorer. Tu en es une illustration exemplaire.
Héhé, vous n'êtes pas mal sur ce plan, d'où votre détournement du sujet
>> C'est quoi cette vision tunnel qui ne voit que les hauts fourneaux
>> comme système de production sidérurgique ?
>> Et dire que tu tentes de faire le malin. Retourne plutôt à tes
>> études et tes courbes de thermodynamique plaqués d'ailleurs sans lien
>> avec la question du CO2, d'où ma remarque à ce sujet.
>
> On appelle cela l'effet Dunning-Kruger : moins on en sait sur un sujet,
> plus on présume n'en rien ignorer. Tu en es une illustration exemplaire.
avec quelques copiés-collés sur la thermodynamique.
pgreenfinch
Apr 29, 2012, 7:33:09 AM4/29/12
to
Le 29/04/2012 12:58, Tarasz a écrit :
> embaucher un "économiste" dans ma carrière industrielle.
>
A part que le cosaque sans don est incapable de répondre sur le moindre
sujet. Non pas d'ailleurs qu'astiquer les machines soit déméritant.
> Le Sun, 29 Apr 2012 12:49:05 +0200, jc_lavau a écrit :
>
>> Sens-toi tout à fait libre de prouver que ton truc existe. Les Bresciani
>> recyclent des ferrailles. Pas du minerai.
>
> C'est vraiment hallucinant. Je comprend mieux pourquoi je n'ai JAMAIS vu
>
>> Sens-toi tout à fait libre de prouver que ton truc existe. Les Bresciani
>> recyclent des ferrailles. Pas du minerai.
>
> embaucher un "économiste" dans ma carrière industrielle.
>
A part que le cosaque sans don est incapable de répondre sur le moindre
sujet. Non pas d'ailleurs qu'astiquer les machines soit déméritant.
jc_lavau
Apr 29, 2012, 12:49:25 PM4/29/12
to
Le 29/04/2012 13:29, pgreenfinch a écrit :
> ... Produisent-ils autant de CO2 que les hauts fourneaux ?
>... tes courbes de thermodynamique plaqués d'ailleurs sans lien
Ta religion t'interdit le CO_2 ? Et tu vas manger quoi ?
Aucune herbe ne peut pousser sans le CO_2.
Aucun arbre ne peut pousser sans le CO_2.
Aucune algue ne peut se développer sans le CO_2.
Aucune cyanobactérie ne peut se développer sans le CO_2.
...
Des religions, il n'y en a pas une pour racheter les autres. La
carbocentrique est aussi nulle et nuisible que les autres : comme les
autres elle n'est qu'un délire psychotique préfabriqué, pret-à-croire
pour rançonner le peuple et les gogos.
> ... Produisent-ils autant de CO2 que les hauts fourneaux ?
>... tes courbes de thermodynamique plaqués d'ailleurs sans lien
>>> avec la question du CO2,
Qu'est-ce que ça peut bien foutre ?
Ta religion t'interdit le CO_2 ? Et tu vas manger quoi ?
Aucune herbe ne peut pousser sans le CO_2.
Aucun arbre ne peut pousser sans le CO_2.
Aucune algue ne peut se développer sans le CO_2.
Aucune cyanobactérie ne peut se développer sans le CO_2.
...
Des religions, il n'y en a pas une pour racheter les autres. La
carbocentrique est aussi nulle et nuisible que les autres : comme les
autres elle n'est qu'un délire psychotique préfabriqué, pret-à-croire
pour rançonner le peuple et les gogos.
pgreenfinch
Apr 29, 2012, 1:50:34 PM4/29/12
to
Le 29/04/2012 18:49, jc_lavau a écrit :
> Le 29/04/2012 13:29, pgreenfinch a écrit :
>> ... Produisent-ils autant de CO2 que les hauts fourneaux ?
>> ... tes courbes de thermodynamique plaqués d'ailleurs sans lien
>>>> avec la question du CO2,
>
> Qu'est-ce que ça peut bien foutre ?
>
> Ta religion t'interdit le CO_2 ? Et tu vas manger quoi ?
> Aucune herbe ne peut pousser sans le CO_2.
> Aucun arbre ne peut pousser sans le CO_2.
> Aucune algue ne peut se développer sans le CO_2.
> Aucune cyanobactérie ne peut se développer sans le CO_2.
> ...
>
> Des religions, il n'y en a pas une pour racheter les autres. La
> carbocentrique est aussi nulle et nuisible que les autres : comme les
> autres elle n'est qu'un délire psychotique préfabriqué, pret-à-croire
> pour rançonner le peuple et les gogos.
>
Encore une fois, certes, encore faut-il assez de végétation, laquelle
> Le 29/04/2012 13:29, pgreenfinch a écrit :
>> ... Produisent-ils autant de CO2 que les hauts fourneaux ?
>> ... tes courbes de thermodynamique plaqués d'ailleurs sans lien
>>>> avec la question du CO2,
>
> Qu'est-ce que ça peut bien foutre ?
>
> Ta religion t'interdit le CO_2 ? Et tu vas manger quoi ?
> Aucune herbe ne peut pousser sans le CO_2.
> Aucun arbre ne peut pousser sans le CO_2.
> Aucune algue ne peut se développer sans le CO_2.
> Aucune cyanobactérie ne peut se développer sans le CO_2.
> ...
>
> Des religions, il n'y en a pas une pour racheter les autres. La
> carbocentrique est aussi nulle et nuisible que les autres : comme les
> autres elle n'est qu'un délire psychotique préfabriqué, pret-à-croire
> pour rançonner le peuple et les gogos.
>
fabrique l'oxygène. Sinon le CO2 apporte quand même un problème au
niveau du climat. L'important est d'éviter trop de déséquilibres.
Désolé de vous renvoyer aux seuils critiques de percolation, dont j'ai
déjà parlé mais que vous avez cru bon de traiter par dessus la jambe.
Et pourtant dans bien des domaines, j'ai toujours dit moi aussi qu'il
ne faut pas pousser la logique écologique jusqu'à l'absurde, comme
cette idiotie de principe de précaution à toutes les sauces alors que
le principe d'initiative est tout aussi important.
Hé oui, l'équilibre, ce mot vous dit quelque chose ? Devriez vous
intéresser à la théorie du curseur.
jc_lavau
Apr 29, 2012, 2:14:24 PM4/29/12
to
Le 29/04/2012 19:50, pgreenfinch a écrit :
> Le 29/04/2012 18:49, jc_lavau a écrit :
>> Le 29/04/2012 13:29, pgreenfinch a écrit :
>>> ... Produisent-ils autant de CO2 que les hauts fourneaux ?
>>> ... tes courbes de thermodynamique plaqués d'ailleurs sans lien
>>>>> avec la question du CO2,
>>
>> Qu'est-ce que ça peut bien foutre ?
>>
>> Ta religion t'interdit le CO_2 ? Et tu vas manger quoi ?
>> Aucune herbe ne peut pousser sans le CO_2.
>> Aucun arbre ne peut pousser sans le CO_2.
>> Aucune algue ne peut se développer sans le CO_2.
>> Aucune cyanobactérie ne peut se développer sans le CO_2.
>> ...
>>
>> Des religions, il n'y en a pas une pour racheter les autres. La
>> carbocentrique est aussi nulle et nuisible que les autres : comme les
>> autres elle n'est qu'un délire psychotique préfabriqué, pret-à-croire
>> pour rançonner le peuple et les gogos.
>>
> Encore une fois, certes, encore faut-il assez de végétation, laquelle
> fabrique l'oxygène. Sinon le CO2 apporte quand même un problème au
> niveau du climat.
Quand on n'est pas trop nul en physique, notamment en physique du
> Le 29/04/2012 18:49, jc_lavau a écrit :
>> Le 29/04/2012 13:29, pgreenfinch a écrit :
>>> ... Produisent-ils autant de CO2 que les hauts fourneaux ?
>>> ... tes courbes de thermodynamique plaqués d'ailleurs sans lien
>>>>> avec la question du CO2,
>>
>> Qu'est-ce que ça peut bien foutre ?
>>
>> Ta religion t'interdit le CO_2 ? Et tu vas manger quoi ?
>> Aucune herbe ne peut pousser sans le CO_2.
>> Aucun arbre ne peut pousser sans le CO_2.
>> Aucune algue ne peut se développer sans le CO_2.
>> Aucune cyanobactérie ne peut se développer sans le CO_2.
>> ...
>>
>> Des religions, il n'y en a pas une pour racheter les autres. La
>> carbocentrique est aussi nulle et nuisible que les autres : comme les
>> autres elle n'est qu'un délire psychotique préfabriqué, pret-à-croire
>> pour rançonner le peuple et les gogos.
>>
> Encore une fois, certes, encore faut-il assez de végétation, laquelle
> fabrique l'oxygène. Sinon le CO2 apporte quand même un problème au
> niveau du climat.
rayonnement et de l'atmosphère, on trouve inexcusable la faute de
raisonnement propagandée par les militants carbocentristes.
Quand on n'est pas trop nul en géologie, on trouve de nombreuses
preuves que les militants carbocentristes mentent comme des arracheurs
de dents.
L'important est d'éviter trop de déséquilibres.
d'effluents sauvages ?
> Désolé de vous renvoyer aux seuils critiques de percolation, dont j'ai
> déjà parlé mais que vous avez cru bon de traiter par dessus la jambe.
>
> Et pourtant dans bien des domaines, j'ai toujours dit moi aussi qu'il
> ne faut pas pousser la logique écologique jusqu'à l'absurde, comme
> cette idiotie de principe de précaution à toutes les sauces alors que
> le principe d'initiative est tout aussi important.
>
> Hé oui, l'équilibre, ce mot vous dit quelque chose ? Devriez vous
> intéresser à la théorie du curseur.
Des cathos ? Ou quelle autre variété de présomption outrecuidante ?
jp0909
Apr 29, 2012, 2:32:53 PM4/29/12
to
On 29 avr, 12:49, jc_lavau <NolavauSpam...@cleube-internet.effer>
wrote:
> >>>>http://agregation.capes.free.fr/agregs/LC37Lectureetutilisationdesdia...
Sejam
wrote:
>
> >>> Tout cela est absolument passionnant, tout le monde aura compris ;-))
> >>> Au fait, avez vous lu ma question ?
> >>> Petite remarque en passant, mais c'est peut être encore s'écarter du
> >>> sujet, la thermodynamique ne s'applique pas à tout. Pas sûr qu'elle
> >>> s'applique à l'information par exemple. Et aussi il y a les phénomènes
> >>> de percolation et d'émergence, avec même de la néguentropie, pas vrai,
> >>> Prigogine ?. Mais je ne voudrais ni compliquer ni même élargir le
> >>> débat ;-))
>
> >> Con comme une brêle, toi alors !
> >> On ne peut réduire du minerai de fer qu'en produisant du CO_2, via du
> >> CO à l'intérieur du haut-fourneau. Si seulement tu savais lire, au lieu
> >> de te contenter de faire semblant...
>
> >> En te répondant, j'ai rempli d'eau un panier percé : il ne reste rien à
> >> l'intérieur.
>
> > Ah, même avec la réduction électrique, donc sans carbone ?
>
> Sens-toi tout à fait libre de prouver que ton truc existe.
> Les Bresciani recyclent des ferrailles. Pas du minerai.
>
> > C'est quoi cette vision tunnel qui ne voit que les hauts fourneaux
> > comme système de production sidérurgique ?
> > Et dire que tu tentes de faire le malin. Retourne plutôt à tes
> > études et tes courbes de thermodynamique plaqués d'ailleurs sans lien
> > avec la question du CO2, d'où ma remarque à ce sujet.
>
> On appelle cela l'effet Dunning-Kruger : moins on en sait sur un sujet,
> plus on présume n'en rien ignorer. Tu en es une illustration exemplaire.
>
Faut boxer dans sa catégorie.
> >>> Tout cela est absolument passionnant, tout le monde aura compris ;-))
> >>> Au fait, avez vous lu ma question ?
> >>> Petite remarque en passant, mais c'est peut être encore s'écarter du
> >>> sujet, la thermodynamique ne s'applique pas à tout. Pas sûr qu'elle
> >>> s'applique à l'information par exemple. Et aussi il y a les phénomènes
> >>> de percolation et d'émergence, avec même de la néguentropie, pas vrai,
> >>> Prigogine ?. Mais je ne voudrais ni compliquer ni même élargir le
> >>> débat ;-))
>
> >> Con comme une brêle, toi alors !
> >> On ne peut réduire du minerai de fer qu'en produisant du CO_2, via du
> >> CO à l'intérieur du haut-fourneau. Si seulement tu savais lire, au lieu
> >> de te contenter de faire semblant...
>
> >> En te répondant, j'ai rempli d'eau un panier percé : il ne reste rien à
> >> l'intérieur.
>
> > Ah, même avec la réduction électrique, donc sans carbone ?
>
> Sens-toi tout à fait libre de prouver que ton truc existe.
> Les Bresciani recyclent des ferrailles. Pas du minerai.
>
> > C'est quoi cette vision tunnel qui ne voit que les hauts fourneaux
> > comme système de production sidérurgique ?
> > Et dire que tu tentes de faire le malin. Retourne plutôt à tes
> > études et tes courbes de thermodynamique plaqués d'ailleurs sans lien
> > avec la question du CO2, d'où ma remarque à ce sujet.
>
> On appelle cela l'effet Dunning-Kruger : moins on en sait sur un sujet,
> plus on présume n'en rien ignorer. Tu en es une illustration exemplaire.
>
Sejam
jp0909
Apr 29, 2012, 2:42:20 PM4/29/12
to
>
> >>>> Tout cela est absolument passionnant, tout le monde aura compris ;-))
> >>>> Au fait, avez vous lu ma question ?
> >>>> Petite remarque en passant, mais c'est peut être encore s'écarter du
> >>>> sujet, la thermodynamique ne s'applique pas à tout. Pas sûr qu'elle
> >>>> s'applique à l'information par exemple. Et aussi il y a les phénomènes
> >>>> de percolation et d'émergence, avec même de la néguentropie, pas vrai,
> >>>> Prigogine ?. Mais je ne voudrais ni compliquer ni même élargir le
> >>>> débat ;-))
>
> >>> Con comme une brêle, toi alors !
> >>> On ne peut réduire du minerai de fer qu'en produisant du CO_2, via du
> >>> CO à l'intérieur du haut-fourneau. Si seulement tu savais lire, au lieu
> >>> de te contenter de faire semblant...
>
> >>> En te répondant, j'ai rempli d'eau un panier percé : il ne reste rien à
> >>> l'intérieur.
>
> >> Ah, même avec la réduction électrique, donc sans carbone ?
>
> > Sens-toi tout à fait libre de prouver que ton truc existe.
> > Les Bresciani recyclent des ferrailles. Pas du minerai.
>
> Oui, d'où ma question concernant Mittal, aucune réponse jusqu'ici,
> semblerait quye personne ne veule entrer dans le sujet.
> Reste aussi la question des bas fourneaux au gaz. Produisent-ils autant
> de CO2 que les hauts fourneaux ?
>
Il t'as donné un exemple que je résume :
> >>>> Tout cela est absolument passionnant, tout le monde aura compris ;-))
> >>>> Au fait, avez vous lu ma question ?
> >>>> Petite remarque en passant, mais c'est peut être encore s'écarter du
> >>>> sujet, la thermodynamique ne s'applique pas à tout. Pas sûr qu'elle
> >>>> s'applique à l'information par exemple. Et aussi il y a les phénomènes
> >>>> de percolation et d'émergence, avec même de la néguentropie, pas vrai,
> >>>> Prigogine ?. Mais je ne voudrais ni compliquer ni même élargir le
> >>>> débat ;-))
>
> >>> Con comme une brêle, toi alors !
> >>> On ne peut réduire du minerai de fer qu'en produisant du CO_2, via du
> >>> CO à l'intérieur du haut-fourneau. Si seulement tu savais lire, au lieu
> >>> de te contenter de faire semblant...
>
> >>> En te répondant, j'ai rempli d'eau un panier percé : il ne reste rien à
> >>> l'intérieur.
>
> >> Ah, même avec la réduction électrique, donc sans carbone ?
>
> > Sens-toi tout à fait libre de prouver que ton truc existe.
> > Les Bresciani recyclent des ferrailles. Pas du minerai.
>
> Oui, d'où ma question concernant Mittal, aucune réponse jusqu'ici,
> semblerait quye personne ne veule entrer dans le sujet.
> Reste aussi la question des bas fourneaux au gaz. Produisent-ils autant
> de CO2 que les hauts fourneaux ?
>
Fe2O3 + Al > Fe + Al2O3 + beaucoup d'energie (sauf erreurssss)
Dans cette réaction, il y a réduction du fer sans production de CO2.
Mais ce CO2 a probablement été produit lors de la réduction de
l'aluminium ??? La seule réponse générale est celle de la
thermodynamique mais là, moi je ne joue plus, je laisse faire Laveau.
> >> C'est quoi cette vision tunnel qui ne voit que les hauts fourneaux
> >> comme système de production sidérurgique ?
> >> Et dire que tu tentes de faire le malin. Retourne plutôt à tes
> >> études et tes courbes de thermodynamique plaqués d'ailleurs sans lien
> >> avec la question du CO2, d'où ma remarque à ce sujet.
>
> > On appelle cela l'effet Dunning-Kruger : moins on en sait sur un sujet,
> > plus on présume n'en rien ignorer. Tu en es une illustration exemplaire.
>
> Héhé, vous n'êtes pas mal sur ce plan, d'où votre détournement du sujet
> avec quelques copiés-collés sur la thermodynamique.
MAI
Apr 29, 2012, 3:05:11 PM4/29/12
to
Le 27/04/2012 10:03, Roaringriri a écrit :
> Le Groupe Mittal a reçu, de la commission européenne, le "droit" de
> balancer dans l'atmosphère quelques milliards de tonnes de CO2.
> Ces "droits" sont négociables, s'ils sont non utilisés.
> Résultat, plus Mittal ferme d'usines en Europe, pour les rouvrir en
> extrême orient, plus il peut revendre ces (ses !) droits.
> Entre 2005 et 2010, il a donc "fabriqué", pour 1,1 milliard d'euros de
> "droits à polluer", à vendre à ceux qui sont restés ici.
> Somme à rajouter aux chèques d'un total de 500 millions d'euros, reçus
> du fisc français sur la période, alors que domicilié au Luxembourg, il
> ne paye pas d'impôts, malgré un bénéfice cumulé de 12 milliards.
>
> Ne riez pas, c'est de votre poche que tout ça sort. Plus bien sur, les
> salaires des écologistes, footballeurs, artistes, spécialistes,
> climatologues, humanistes, et politiciens, qui vous auront fait
> patienter en attendant la note.s
> Le Groupe Mittal a reçu, de la commission européenne, le "droit" de
> balancer dans l'atmosphère quelques milliards de tonnes de CO2.
> Ces "droits" sont négociables, s'ils sont non utilisés.
> Résultat, plus Mittal ferme d'usines en Europe, pour les rouvrir en
> extrême orient, plus il peut revendre ces (ses !) droits.
> Entre 2005 et 2010, il a donc "fabriqué", pour 1,1 milliard d'euros de
> "droits à polluer", à vendre à ceux qui sont restés ici.
> Somme à rajouter aux chèques d'un total de 500 millions d'euros, reçus
> du fisc français sur la période, alors que domicilié au Luxembourg, il
> ne paye pas d'impôts, malgré un bénéfice cumulé de 12 milliards.
>
> Ne riez pas, c'est de votre poche que tout ça sort. Plus bien sur, les
> salaires des écologistes, footballeurs, artistes, spécialistes,
> climatologues, humanistes, et politiciens, qui vous auront fait
>
>
>
Je trouve dommage que le sujet ait été traité si légèrement sur ce
NewsGroup. La thermo est une partie de la physique mal aimée car elle
*limite* drastiquement les possibilités humaines, et donc va contre le
sentiment de toute puissance qui envahit celui qui se découvre un
(petit) pouvoir sur la nature. Des tas de gens rêvent à de l'énergie
libre inépuisable, mais en fait, cette dernière se transforme trop vite
irréversiblement en chaleur-désordre entropique dès que l'homme s'en mêle.
En fait, l'humain, mais aussi tout le vivant, surfe sur la vague
entropique, et a plutôt tendance à accélérer la dégradation spontanée de
l'énergie. Il suffit de voir la relation entre le PIB et la consommation
(dégradation) de l'énergie. Heureusement qu'on a le soleil pour
compenser (partiellement) le bilan désastreux de l'activité "économique"
humaine, mais c'est comme pour les dettes publiques, le système est en
déficit structurel et un jour, peut-être, couic...
Et ne comptez pas trop sur la "science" pour empêcher cela, on entend
parfois "ils trouveront bien quelque chose" mais les (peut-être pas
tous) scientifiques en ont un peu assez de voir que leur réflexion et
leur activité ne sert qu'à alimenter la machine entropique-répressive
qui risque bien d'écraser un jour ses utilisateurs/concepteurs dans ses
engrenages sans pitié.
pgreenfinch
Apr 29, 2012, 4:59:17 PM4/29/12
to
que je ne vais pas aller contre ta ferme position pour le
carbodécentrage et le décarbocentrage.
>
> L'important est d'éviter trop de déséquilibres.
>
> Et tu fais quoi pour les ouvriers chinois et les riverains intoxiqués
> d'effluents sauvages ?
Je cours m'en occuper. Rien d'autre ?
> L'important est d'éviter trop de déséquilibres.
>
> Et tu fais quoi pour les ouvriers chinois et les riverains intoxiqués
> d'effluents sauvages ?
>> Désolé de vous renvoyer aux seuils critiques de percolation, dont j'ai
>> déjà parlé mais que vous avez cru bon de traiter par dessus la jambe.
>>
>> Et pourtant dans bien des domaines, j'ai toujours dit moi aussi qu'il
>> ne faut pas pousser la logique écologique jusqu'à l'absurde, comme
>> cette idiotie de principe de précaution à toutes les sauces alors que
>> le principe d'initiative est tout aussi important.
>>
>> Hé oui, l'équilibre, ce mot vous dit quelque chose ? Devriez vous
>> intéresser à la théorie du curseur.
>
> Pas de doute : tu as été élevé dans une famille addicte au despotisme.
> Des cathos ? Ou quelle autre variété de présomption outrecuidante ?
>
Problème de thermodynamique peut--être ? J'avais presque cru qu'on
pourrait avoir un débat sérieux malgré tes incohérences. Sans doute un
peu d'inattention de ma part ;-))
pgreenfinch
Apr 29, 2012, 5:04:21 PM4/29/12
to
pgreenfinch
Apr 29, 2012, 5:10:17 PM4/29/12
to
dans l'univers. Maintenant si les scientifiques rouspètent ;-)
jc_lavau
Apr 30, 2012, 9:53:05 AM4/30/12
to
Le 29/04/2012 22:59, pgreenfinch a écrit :
> ... J'avais presque cru qu'on
> pourrait avoir un débat sérieux ...
Toi ? Sérieux ?
> ... J'avais presque cru qu'on
> pourrait avoir un débat sérieux ...
Toi ? Sérieux ?
pgreenfinch
Apr 30, 2012, 10:51:25 AM4/30/12
to
Le 30/04/2012 15:53, jc_lavau a écrit :
> Le 29/04/2012 22:59, pgreenfinch a écrit :
>> ... J'avais presque cru qu'on
>> pourrait avoir un débat sérieux ...
>
> Toi ? Sérieux ?
>
Exact, surtout pour les gens sérieux.
> Le 29/04/2012 22:59, pgreenfinch a écrit :
>> ... J'avais presque cru qu'on
>> pourrait avoir un débat sérieux ...
>
> Toi ? Sérieux ?
>
Pas étonnant que ça t'échappes ;-)
Lucien COSTE
Apr 30, 2012, 2:59:06 PM4/30/12
to
news: 4f9dae39$0$21468$ba4a...@reader.news.orange.fr...
t'es aussi nul en physique qu'en astrophysique ... tu réponds parfaitement
au critère einsteinien, à savoir
"deux choses me donnent une idée de l'infini : l'univers et la bêtise
humaine, mais pour l'univers je n'en suis pas très sûr".
t'as déjà entendu parlé d'énergie libre, d'énergie liée ... NON , alors
ferme-là en cette matière comme en économie
--
Lucien COSTE
au critère einsteinien, à savoir
"deux choses me donnent une idée de l'infini : l'univers et la bêtise
humaine, mais pour l'univers je n'en suis pas très sûr".
t'as déjà entendu parlé d'énergie libre, d'énergie liée ... NON , alors
ferme-là en cette matière comme en économie
--
Lucien COSTE
pgreenfinch
Apr 30, 2012, 5:27:11 PM4/30/12
to
bac à sable. Lulu avait dû être retardé dans un bouchon (allez savoir
de quel genre), mais voilà qui est fait.
MAI
May 1, 2012, 6:33:21 AM5/1/12
to
l'énergie. Il est un fait que les économistes de profession ne
*semblent* pas avoir de très bonnes notions de sciences physiques. Il
suffit de lire un peu des classiques, comme A.Smith ou même K.Marx pour
s'apercevoir que pour les économistes, le paradigme est la "propriété"
des choses par des humains et non leurs "propriété physiques".
Sauf que les humains eux-même sont sujets des lois physiques, et en
particulier de celles qui disent que "dans un système fermé l'entropie
ne peut qu'augmenter". C'est d'ailleurs une terrible évidence qui
culmine dans la mort inéluctable de tout être vivant, la vision
"néguentropique" (au sens de Shannon) n'étant pas plus joyeuse, n'en
déplaise à ceux qui pensent que le vivant, et l'homme spécialement
puissent échapper à la dégradation "cosmologique" grâce à la force
vitale ou la toute puissance de la pensée dont on sait qu'elle est la
contrepartie fantasmée de l'infinie faiblesse du petit humain face au
monde très méchant où il est tombé.
Les noms d'oiseaux qui prolifèrent sur les NWS Groups témoignent bien de
cette dégradation qui n'a rien de morale, mais est bien la conséquence
du "progrès" vers l'indifférencié froid à 3°K de la mort entropique.
pgreenfinch
May 1, 2012, 1:17:04 PM5/1/12
to
qui vocifèrent.
Cela dit on peut aussi considérer qu'il reste des latitudes pour l'être
humain même dans un monde fermé, et que toute ouverture est à prendre.
On en a d'ailleurs trouvé pas mal depuis le néolithique. Qu'il n'en
existe plus à trouver ne me parait pas très crédible.
C'est aussi pourquoi les théories extrêmes tant nationalistes que
collectivistes amenant plus de fermeture et une économie en vase clos
ne sont pas ma tasse de thé. Surtout qu'elles conduisent à
l'enfermement pas seulement au niveau économique. Mais là, les
vociférants qui pour la plupart ont un faible pour ces théories et en
bassinent notamment fse, vont me tomber dessus, aucune importance
d'ailleurs.
Dans ce contexte, la firewar ne vous est nullement imputable ;-)
Lucien COSTE
May 1, 2012, 3:04:46 PM5/1/12
to
news: 4fa01a90$0$21457$ba4a...@reader.news.orange.fr...
En matière de vocifération d'inepties tu es un maître
> Cela dit on peut aussi considérer qu'il reste des latitudes pour l'être
> humain même dans un monde fermé, et que toute ouverture est à prendre.
ouvert aux quatre vents ....
> On en a d'ailleurs trouvé pas mal depuis le néolithique. Qu'il n'en
> existe plus à trouver ne me parait pas très crédible.
> C'est aussi pourquoi les théories extrêmes tant nationalistes que
> collectivistes amenant plus de fermeture et une économie en vase clos
> ne sont pas ma tasse de thé.
tu ne devrais pas abuser du thé ... ça conduit à des raisonnements anglais
dont on sait ce qu'ils valent
> Surtout qu'elles conduisent à
> l'enfermement pas seulement au niveau économique. Mais là, les
> vociférants qui pour la plupart ont un faible pour ces théories et en
> bassinent notamment fse, vont me tomber dessus, aucune importance
> d'ailleurs.
pour t'enfermer , tu t'enfermes
--
Lucien COSTE
> Cela dit on peut aussi considérer qu'il reste des latitudes pour l'être
> humain même dans un monde fermé, et que toute ouverture est à prendre.
> On en a d'ailleurs trouvé pas mal depuis le néolithique. Qu'il n'en
> existe plus à trouver ne me parait pas très crédible.
> C'est aussi pourquoi les théories extrêmes tant nationalistes que
> collectivistes amenant plus de fermeture et une économie en vase clos
> ne sont pas ma tasse de thé.
dont on sait ce qu'ils valent
> Surtout qu'elles conduisent à
> l'enfermement pas seulement au niveau économique. Mais là, les
> vociférants qui pour la plupart ont un faible pour ces théories et en
> bassinent notamment fse, vont me tomber dessus, aucune importance
> d'ailleurs.
--
Lucien COSTE
pgreenfinch
May 1, 2012, 5:26:58 PM5/1/12
to
Le 01/05/2012 21:04, Lucien COSTE a �crit :
> "pgreenfinch"<pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message de
> news: 4fa01a90$0$21457$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> Le 01/05/2012 12:33, MAI a �crit :
>>> Le 30/04/2012 23:27, pgreenfinch a �crit :
>>>> Le 30/04/2012 20:59, Lucien COSTE a �crit :
>>>>> "pgreenfinch"<pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message
>>>>> de
>>>>> news: 4f9dae39$0$21468$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>> Le 29/04/2012 21:05, MAI a �crit :
>>>>>>> Le 27/04/2012 10:03, Roaringriri a �crit :
>>>>>>>> Le Groupe Mittal a re�u, de la commission europ�enne, le "droit" de
>>>>>>>> balancer dans l'atmosph�re quelques milliards de tonnes de CO2.
>>>>>>>> Ces "droits" sont n�gociables, s'ils sont non utilis�s.
>>>>>>>> R�sultat, plus Mittal ferme d'usines en Europe, pour les rouvrir en
>>>>>>>> extr�me orient, plus il peut revendre ces (ses !) droits.
>>>>>>>> Entre 2005 et 2010, il a donc "fabriqu�", pour 1,1 milliard
>>>>>>>> d'euros de
>>>>>>>> "droits � polluer", � vendre � ceux qui sont rest�s ici.
>>>>>>>> Somme � rajouter aux ch�ques d'un total de 500 millions d'euros,
>>>>>>>> re�us
>>>>>>>> du fisc fran�ais sur la p�riode, alors que domicili� au
>>>>>>>> Luxembourg, il
>>>>>>>> ne paye pas d'imp�ts, malgr� un b�n�fice cumul� de 12 milliards.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ne riez pas, c'est de votre poche que tout �a sort. Plus bien sur,
>>>>>>>> les
>>>>>>>> salaires des �cologistes, footballeurs, artistes, sp�cialistes,
>>>>>>> NewsGroup. La thermo est une partie de la physique mal aim�e car elle
>>>>>>> *limite* drastiquement les possibilit�s humaines, et donc va contre
>>>>>>> le
>>>>>>> sentiment de toute puissance qui envahit celui qui se d�couvre un
>>>>>>> (petit) pouvoir sur la nature. Des tas de gens r�vent � de l'�nergie
>>>>>>> libre in�puisable, mais en fait, cette derni�re se transforme trop
>>>>>>> vite
>>>>>>> irr�versiblement en chaleur-d�sordre entropique d�s que l'homme s'en
>>>>>>> m�le.
>>>>>>> spontan�e de
>>>>>>> l'�nergie. Il suffit de voir la relation entre le PIB et la
>>>>>>> consommation
>>>>>>> (d�gradation) de l'�nergie. Heureusement qu'on a le soleil pour
>>>>>>> compenser (partiellement) le bilan d�sastreux de l'activit�
>>>>>>> "�conomique"
>>>>>>> humaine, mais c'est comme pour les dettes publiques, le syst�me est
>>>>>>> en
>>>>>>> d�ficit structurel et un jour, peut-�tre, couic...
>>>>>>>
>>>>>>> Et ne comptez pas trop sur la "science" pour emp�cher cela, on entend
>>>>>>> parfois "ils trouveront bien quelque chose" mais les (peut-�tre pas
>>>>>>> tous) scientifiques en ont un peu assez de voir que leur r�flexion et
>>>>>>> leur activit� ne sert qu'� alimenter la machine entropique-r�pressive
>>>>>>> qui risque bien d'�craser un jour ses utilisateurs/concepteurs dans
>>>>>>> ses
>>>>>>> engrenages sans piti�.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Toute petite remarque, l'�nergie est l'une des choses les plus
>>>>>> abondantes
>>>>>> dans l'univers. Maintenant si les scientifiques rousp�tent ;-)
>>>>>>
>>>>>
>>>>> t'es aussi nul en physique qu'en astrophysique ... tu r�ponds
>>>>> parfaitement
>>>>> au crit�re einsteinien, � savoir
>>>>> "deux choses me donnent une id�e de l'infini : l'univers et la b�tise
>>>>> humaine, mais pour l'univers je n'en suis pas tr�s s�r".
>>>>> t'as d�j� entendu parl� d'�nergie libre, d'�nergie li�e ... NON , alors
>>>>> ferme-l� en cette mati�re comme en �conomie
>>>> de quel genre), mais voil� qui est fait.
>>>
>>> Je n'ai pas cherch� � cr�er une firewar de plus avec mon incise sur
>>> l'�nergie. Il est un fait que les �conomistes de profession ne
>>> *semblent* pas avoir de tr�s bonnes notions de sciences physiques. Il
>>> suffit de lire un peu des classiques, comme A.Smith ou m�me K.Marx pour
>>> s'apercevoir que pour les �conomistes, le paradigme est la "propri�t�"
>>> des choses par des humains et non leurs "propri�t� physiques".
>>>
>>> Sauf que les humains eux-m�me sont sujets des lois physiques, et en
>>> particulier de celles qui disent que "dans un syst�me ferm� l'entropie
>>> ne peut qu'augmenter". C'est d'ailleurs une terrible �vidence qui
>>> culmine dans la mort in�luctable de tout �tre vivant, la vision
>>> "n�guentropique" (au sens de Shannon) n'�tant pas plus joyeuse, n'en
>>> d�plaise � ceux qui pensent que le vivant, et l'homme sp�cialement
>>> puissent �chapper � la d�gradation "cosmologique" gr�ce � la force
>>> vitale ou la toute puissance de la pens�e dont on sait qu'elle est la
>>> contrepartie fantasm�e de l'infinie faiblesse du petit humain face au
>>> monde tr�s m�chant o� il est tomb�.
>>>
>>> Les noms d'oiseaux qui prolif�rent sur les NWS Groups t�moignent bien de
>>> cette d�gradation qui n'a rien de morale, mais est bien la cons�quence
>>> du "progr�s" vers l'indiff�renci� froid � 3�K de la mort entropique.
>>
>> Je n'ai rien contre votre approche, � la diff�rence de celles de ceux
>> qui vocif�rent.
>
> En mati�re de vocif�ration d'inepties tu es un ma�tre
>
>> Cela dit on peut aussi consid�rer qu'il reste des latitudes pour l'�tre
>> humain m�me dans un monde ferm�, et que toute ouverture est � prendre.
>> existe plus � trouver ne me parait pas tr�s cr�dible.
>> C'est aussi pourquoi les th�ories extr�mes tant nationalistes que
>> collectivistes amenant plus de fermeture et une �conomie en vase clos
>> ne sont pas ma tasse de th�.
>
> tu ne devrais pas abuser du th� ... �a conduit � des raisonnements anglais
>> l'enfermement pas seulement au niveau �conomique. Mais l�, les
>> vocif�rants qui pour la plupart ont un faible pour ces th�ories et en
physique, il domine parfaitement celle du vide et du z�ro absolu.
> "pgreenfinch"<pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message de
> news: 4fa01a90$0$21457$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> Le 01/05/2012 12:33, MAI a �crit :
>>> Le 30/04/2012 23:27, pgreenfinch a �crit :
>>>> Le 30/04/2012 20:59, Lucien COSTE a �crit :
>>>>> "pgreenfinch"<pgreenpasd...@orange.fr> a �crit dans le message
>>>>> de
>>>>> news: 4f9dae39$0$21468$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>> Le 29/04/2012 21:05, MAI a �crit :
>>>>>>> Le 27/04/2012 10:03, Roaringriri a �crit :
>>>>>>>> Le Groupe Mittal a re�u, de la commission europ�enne, le "droit" de
>>>>>>>> balancer dans l'atmosph�re quelques milliards de tonnes de CO2.
>>>>>>>> Ces "droits" sont n�gociables, s'ils sont non utilis�s.
>>>>>>>> R�sultat, plus Mittal ferme d'usines en Europe, pour les rouvrir en
>>>>>>>> extr�me orient, plus il peut revendre ces (ses !) droits.
>>>>>>>> Entre 2005 et 2010, il a donc "fabriqu�", pour 1,1 milliard
>>>>>>>> d'euros de
>>>>>>>> "droits � polluer", � vendre � ceux qui sont rest�s ici.
>>>>>>>> Somme � rajouter aux ch�ques d'un total de 500 millions d'euros,
>>>>>>>> re�us
>>>>>>>> du fisc fran�ais sur la p�riode, alors que domicili� au
>>>>>>>> Luxembourg, il
>>>>>>>> ne paye pas d'imp�ts, malgr� un b�n�fice cumul� de 12 milliards.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ne riez pas, c'est de votre poche que tout �a sort. Plus bien sur,
>>>>>>>> les
>>>>>>>> salaires des �cologistes, footballeurs, artistes, sp�cialistes,
>>>>>>>> climatologues, humanistes, et politiciens, qui vous auront fait
>>>>>>>> patienter en attendant la note.s
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Je trouve dommage que le sujet ait �t� trait� si l�g�rement sur ce
>>>>>>>> patienter en attendant la note.s
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> NewsGroup. La thermo est une partie de la physique mal aim�e car elle
>>>>>>> *limite* drastiquement les possibilit�s humaines, et donc va contre
>>>>>>> le
>>>>>>> sentiment de toute puissance qui envahit celui qui se d�couvre un
>>>>>>> (petit) pouvoir sur la nature. Des tas de gens r�vent � de l'�nergie
>>>>>>> libre in�puisable, mais en fait, cette derni�re se transforme trop
>>>>>>> vite
>>>>>>> irr�versiblement en chaleur-d�sordre entropique d�s que l'homme s'en
>>>>>>> m�le.
>>>>>>>
>>>>>>> En fait, l'humain, mais aussi tout le vivant, surfe sur la vague
>>>>>>> entropique, et a plut�t tendance � acc�l�rer la d�gradation
>>>>>>> En fait, l'humain, mais aussi tout le vivant, surfe sur la vague
>>>>>>> spontan�e de
>>>>>>> l'�nergie. Il suffit de voir la relation entre le PIB et la
>>>>>>> consommation
>>>>>>> (d�gradation) de l'�nergie. Heureusement qu'on a le soleil pour
>>>>>>> compenser (partiellement) le bilan d�sastreux de l'activit�
>>>>>>> "�conomique"
>>>>>>> humaine, mais c'est comme pour les dettes publiques, le syst�me est
>>>>>>> en
>>>>>>> d�ficit structurel et un jour, peut-�tre, couic...
>>>>>>>
>>>>>>> Et ne comptez pas trop sur la "science" pour emp�cher cela, on entend
>>>>>>> parfois "ils trouveront bien quelque chose" mais les (peut-�tre pas
>>>>>>> tous) scientifiques en ont un peu assez de voir que leur r�flexion et
>>>>>>> leur activit� ne sert qu'� alimenter la machine entropique-r�pressive
>>>>>>> qui risque bien d'�craser un jour ses utilisateurs/concepteurs dans
>>>>>>> ses
>>>>>>> engrenages sans piti�.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Toute petite remarque, l'�nergie est l'une des choses les plus
>>>>>> abondantes
>>>>>> dans l'univers. Maintenant si les scientifiques rousp�tent ;-)
>>>>>>
>>>>>
>>>>> t'es aussi nul en physique qu'en astrophysique ... tu r�ponds
>>>>> parfaitement
>>>>> au crit�re einsteinien, � savoir
>>>>> "deux choses me donnent une id�e de l'infini : l'univers et la b�tise
>>>>> humaine, mais pour l'univers je n'en suis pas tr�s s�r".
>>>>> t'as d�j� entendu parl� d'�nergie libre, d'�nergie li�e ... NON , alors
>>>>> ferme-l� en cette mati�re comme en �conomie
>>>>
>>>> Je me demandais quand lulu rejoindrait le cosaque sans don dans son
>>>> bac � sable. Lulu avait d� �tre retard� dans un bouchon (allez savoir
>>>> Je me demandais quand lulu rejoindrait le cosaque sans don dans son
>>>> de quel genre), mais voil� qui est fait.
>>>
>>> Je n'ai pas cherch� � cr�er une firewar de plus avec mon incise sur
>>> l'�nergie. Il est un fait que les �conomistes de profession ne
>>> *semblent* pas avoir de tr�s bonnes notions de sciences physiques. Il
>>> suffit de lire un peu des classiques, comme A.Smith ou m�me K.Marx pour
>>> s'apercevoir que pour les �conomistes, le paradigme est la "propri�t�"
>>> des choses par des humains et non leurs "propri�t� physiques".
>>>
>>> Sauf que les humains eux-m�me sont sujets des lois physiques, et en
>>> particulier de celles qui disent que "dans un syst�me ferm� l'entropie
>>> ne peut qu'augmenter". C'est d'ailleurs une terrible �vidence qui
>>> culmine dans la mort in�luctable de tout �tre vivant, la vision
>>> "n�guentropique" (au sens de Shannon) n'�tant pas plus joyeuse, n'en
>>> d�plaise � ceux qui pensent que le vivant, et l'homme sp�cialement
>>> puissent �chapper � la d�gradation "cosmologique" gr�ce � la force
>>> vitale ou la toute puissance de la pens�e dont on sait qu'elle est la
>>> contrepartie fantasm�e de l'infinie faiblesse du petit humain face au
>>> monde tr�s m�chant o� il est tomb�.
>>>
>>> Les noms d'oiseaux qui prolif�rent sur les NWS Groups t�moignent bien de
>>> cette d�gradation qui n'a rien de morale, mais est bien la cons�quence
>>> du "progr�s" vers l'indiff�renci� froid � 3�K de la mort entropique.
>>
>> Je n'ai rien contre votre approche, � la diff�rence de celles de ceux
>> qui vocif�rent.
>
> En mati�re de vocif�ration d'inepties tu es un ma�tre
>
>> Cela dit on peut aussi consid�rer qu'il reste des latitudes pour l'�tre
>> humain m�me dans un monde ferm�, et que toute ouverture est � prendre.
>
> ouvert aux quatre vents ....
>
>> On en a d'ailleurs trouv� pas mal depuis le n�olithique. Qu'il n'en
> ouvert aux quatre vents ....
>
>> existe plus � trouver ne me parait pas tr�s cr�dible.
>> C'est aussi pourquoi les th�ories extr�mes tant nationalistes que
>> collectivistes amenant plus de fermeture et une �conomie en vase clos
>> ne sont pas ma tasse de th�.
>
> tu ne devrais pas abuser du th� ... �a conduit � des raisonnements anglais
> dont on sait ce qu'ils valent
>
>> Surtout qu'elles conduisent �
>
>> l'enfermement pas seulement au niveau �conomique. Mais l�, les
>> vocif�rants qui pour la plupart ont un faible pour ces th�ories et en
>> bassinent notamment fse, vont me tomber dessus, aucune importance
>> d'ailleurs.
>
> pour t'enfermer , tu t'enfermes
>
>
> --
>
> Lucien COSTE
La vacuit� de ces r�ponses de lulu explique pourquoi il parlait de
>> d'ailleurs.
>
> pour t'enfermer , tu t'enfermes
>
>
> --
>
> Lucien COSTE
physique, il domine parfaitement celle du vide et du z�ro absolu.
UBUjean-jacques viala
May 2, 2012, 2:12:39 PM5/2/12
to
On Tue, 01 May 2012 23:26:58 +0200, pgreenfinch
<pgreenpasd...@orange.fr> wrote:
>Le 01/05/2012 21:04, Lucien COSTE a écrit :
>> "pgreenfinch"<pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
>> news: 4fa01a90$0$21457$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>> de
>>>>>> news: 4f9dae39$0$21468$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> Lucien COSTE
>
>La vacuité de ces réponses de lulu explique pourquoi il parlait de
>physique, il domine parfaitement celle du vide et du zéro absolu.
finalement quand notre camarade et ami pro dupont prend des vacances,
vous vous cherchez quelqu'un à mepriser, hein?
courage, il reviendra.
--
UBU
Ascenseur social: elle est née dans le ruisseau, elle a fini sur le
trottoir.
Allais
<pgreenpasd...@orange.fr> wrote:
>Le 01/05/2012 21:04, Lucien COSTE a écrit :
>> "pgreenfinch"<pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
>> news: 4fa01a90$0$21457$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>> Le 01/05/2012 12:33, MAI a écrit :
>>>> Le 30/04/2012 23:27, pgreenfinch a écrit :
>>>>> Le 30/04/2012 20:59, Lucien COSTE a écrit :
>>>>>> "pgreenfinch"<pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message
>>>> Le 30/04/2012 23:27, pgreenfinch a écrit :
>>>>> Le 30/04/2012 20:59, Lucien COSTE a écrit :
>>>>>> de
>>>>>> news: 4f9dae39$0$21468$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> Lucien COSTE
>
>La vacuité de ces réponses de lulu explique pourquoi il parlait de
>physique, il domine parfaitement celle du vide et du zéro absolu.
finalement quand notre camarade et ami pro dupont prend des vacances,
vous vous cherchez quelqu'un à mepriser, hein?
courage, il reviendra.
--
UBU
Ascenseur social: elle est née dans le ruisseau, elle a fini sur le
trottoir.
Allais
pgreenfinch
May 2, 2012, 6:32:52 PM5/2/12
to
Le 02/05/2012 20:12, UBUjean-jacques viala a écrit :
> On Tue, 01 May 2012 23:26:58 +0200, pgreenfinch
> <pgreenpasd...@orange.fr> wrote:
>
>> Le 01/05/2012 21:04, Lucien COSTE a écrit :
>>> "pgreenfinch"<pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
>>> news: 4fa01a90$0$21457$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>> Le 01/05/2012 12:33, MAI a écrit :
>>>>> Le 30/04/2012 23:27, pgreenfinch a écrit :
>>>>>> Le 30/04/2012 20:59, Lucien COSTE a écrit :
>>>>>>> "pgreenfinch"<pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message
>>>>>>> de
>>>>>>> news: 4f9dae39$0$21468$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
>>>
>>> Lucien COSTE
>>
>> La vacuité de ces réponses de lulu explique pourquoi il parlait de
>> physique, il domine parfaitement celle du vide et du zéro absolu.
>
> finalement quand notre camarade et ami pro dupont prend des vacances,
> vous vous cherchez quelqu'un à mepriser, hein?
>
> courage, il reviendra.
Ah, vous défendez coste, vu sans doute que son respect exemplaire des
> On Tue, 01 May 2012 23:26:58 +0200, pgreenfinch
> <pgreenpasd...@orange.fr> wrote:
>
>> Le 01/05/2012 21:04, Lucien COSTE a écrit :
>>> "pgreenfinch"<pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message de
>>> news: 4fa01a90$0$21457$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>> Le 01/05/2012 12:33, MAI a écrit :
>>>>> Le 30/04/2012 23:27, pgreenfinch a écrit :
>>>>>> Le 30/04/2012 20:59, Lucien COSTE a écrit :
>>>>>>> "pgreenfinch"<pgreenpasd...@orange.fr> a écrit dans le message
>>>>>>> de
>>>>>>> news: 4f9dae39$0$21468$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
>>>
>>> Lucien COSTE
>>
>> La vacuité de ces réponses de lulu explique pourquoi il parlait de
>> physique, il domine parfaitement celle du vide et du zéro absolu.
>
> finalement quand notre camarade et ami pro dupont prend des vacances,
> vous vous cherchez quelqu'un à mepriser, hein?
>
> courage, il reviendra.
débats, sa grande urbanité et ses apports considérables aux sujets
traités sur fse ont su forcer votre admiration. Votre discernement
m'impressionne ;-)
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