Transition energétique : Participez aux débats , Proposez vos idées

[decroissant optimiste]

http://www.transition-energetique.gouv.fr./les-idees


http://www.transition-energetique.gouv.fr/

[Mol]

Le 24/05/2013 19:33, decroissant optimiste a �crit :
>
>
>
> http://www.transition-energetique.gouv.fr./les-idees
>
>
> http://www.transition-energetique.gouv.fr/
>
>

De mon temps, un d�bat entre incomp�tents au service de la politique
�tatique, on appelait �a un soviet.

[decroissant optimiste]

Le 24/05/2013 19:42, Mol a �crit :

rhaa qu'est ce que vous �tes dur !

[chrispra]

"decroissant optimiste" <decroissan...@orange.fr> a écrit dans le
message de news: kno8a1$q7i$1...@speranza.aioe.org...
>
>
>
> http://www.transition-energetique.gouv.fr./les-idees
>
>
> http://www.transition-energetique.gouv.fr/
>
Garder un oeil sur les expérimentations de Rossi avec son e-cat, qui semble
être une réalité ?
http://arxiv.org/abs/1305.3913

:-)
--
chrispra

[chrispra]

"MarketWorth" <nos...@thanks.com> a �crit dans le message de news:
51a3d517$0$2296$426a...@news.free.fr...
> Apr�s m�re r�flexion, chrispra a �crit :
>> "decroissant optimiste" <decroissan...@orange.fr> a �crit dans le

>> message de news: kno8a1$q7i$1...@speranza.aioe.org...
>>>
>>>
>>>
>>> http://www.transition-energetique.gouv.fr./les-idees
>>>
>>>
>>> http://www.transition-energetique.gouv.fr/
>>>

>> Garder un oeil sur les exp�rimentations de Rossi avec son e-cat, qui
>> semble
>> �tre une r�alit� ?
>> http://arxiv.org/abs/1305.3913
>>
>> :-)
>
> Wiki, aujourdhui :
>
> Le catalyseur d'�nergie, ou E-Cat (pour Energy Catalyzer), est un appareil
> invent� par l'inventeur Andrea A. Rossi et le professeur Sergio Focardi.
> Cet appareil est, selon ses cr�ateurs, le premier �quipement destin� �
> l'usage domestique de fusion froide du nickel, bien que la communaut�
> scientifique n'y voit qu'une pseudo-science. *� ce jour, aucune validation
> scientifique du proc�d� n'a �t� apport�e.*
>

certes, mais que quand date le texte de wiki ?
j'ai �crit "semble" en me basant sur le compte-rendu du lien donn�
ci-dessus, dont le pdf disponible date du 17/05/2013, ce qui est r�cent :
<<
The measurements of electrical power input were performed with a large
bandwidth threephase power analyzer. Data were collected in two experimental
runs lasting 96 and 116 hours, respectively. An anomalous heat production
was indicated in both experiments.

The 116-hour experiment also included a calibration of the experimental
set-up without the active charge present in the E-Cat HT. In this case, no
extra heat was generated beyond the expected heat from the electric input.

Computed volumetric and gravimetric energy densities were found to be far
above those of any known chemical source. Even by the most conservative
assumptions as to the errors in the measurements, the result is still one
order of magnitude greater than conventional energy sources.
>>
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf

et au vu des auteurs :
Giuseppe Levi : Bologna University, Bologna, Italy
Evelyn Foschi : Bologna, Italy
Torbj�rn Hartman, Bo H�istad, Roland Pettersson and Lars Tegn�r : Uppsala
University, Uppsala, Sweden
Hanno Ess�n : Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden

je pense que dans le cadre d'une "transition" �nerg�tique, le minimum d'une
veille gouvernementale serait bien de garder un oeil dessus;

--
chrispra

[Mol]

Le 28/05/2013 00:36, chrispra a écrit :
> "MarketWorth" <nos...@thanks.com> a écrit dans le message de news:
> 51a3d517$0$2296$426a...@news.free.fr...
>> Après mûre réflexion, chrispra a écrit :
>>> "decroissant optimiste" <decroissan...@orange.fr> a écrit dans le

>>> message de news: kno8a1$q7i$1...@speranza.aioe.org...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> http://www.transition-energetique.gouv.fr./les-idees
>>>>
>>>>
>>>> http://www.transition-energetique.gouv.fr/
>>>>

>>> Garder un oeil sur les expérimentations de Rossi avec son e-cat, qui
>>> semble
>>> être une réalité ?

>>> http://arxiv.org/abs/1305.3913
>>>
>>> :-)
>>
>> Wiki, aujourdhui :
>>

>> Le catalyseur d'énergie, ou E-Cat (pour Energy Catalyzer), est un appareil
>> inventé par l'inventeur Andrea A. Rossi et le professeur Sergio Focardi.
>> Cet appareil est, selon ses créateurs, le premier équipement destiné à
>> l'usage domestique de fusion froide du nickel, bien que la communauté
>> scientifique n'y voit qu'une pseudo-science. *À ce jour, aucune validation
>> scientifique du procédé n'a été apportée.*

>>
>
> certes, mais que quand date le texte de wiki ?

> j'ai écrit "semble" en me basant sur le compte-rendu du lien donné
> ci-dessus, dont le pdf disponible date du 17/05/2013, ce qui est récent :

> <<
> The measurements of electrical power input were performed with a large
> bandwidth threephase power analyzer. Data were collected in two experimental
> runs lasting 96 and 116 hours, respectively. An anomalous heat production
> was indicated in both experiments.
>
> The 116-hour experiment also included a calibration of the experimental
> set-up without the active charge present in the E-Cat HT. In this case, no
> extra heat was generated beyond the expected heat from the electric input.
>
> Computed volumetric and gravimetric energy densities were found to be far
> above those of any known chemical source. Even by the most conservative
> assumptions as to the errors in the measurements, the result is still one
> order of magnitude greater than conventional energy sources.
>>>
> http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf
>
> et au vu des auteurs :
> Giuseppe Levi : Bologna University, Bologna, Italy
> Evelyn Foschi : Bologna, Italy

> Torbjörn Hartman, Bo Höistad, Roland Pettersson and Lars Tegnér : Uppsala
> University, Uppsala, Sweden
> Hanno Essén : Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
>
> je pense que dans le cadre d'une "transition" énergétique, le minimum d'une

> veille gouvernementale serait bien de garder un oeil dessus;
>

Oh que non. Les gouvernements ne sont pas riches au point de pouvoir se
permettre de payer des veilleurs pour surveiller les escrocs
scientifiques (enfin, ils le font parfois, personne n'a du leur faire
remarquer qu'ils étaient fauchés). Comment je sais que ce sont des
escrocs ? C'est facile, si c'était vrai non truqué, ils ne publieraient pas.

[Mol]

Le 28/05/2013 08:41, MarketWorth ï¿œcrivit :
> If you are so smart, how come you are not rich ?

N'est-ce pas ?

[zw]

Mol a raison.

Ces gus discutent � l'infini de technologies sans int�r�ts car ils
pay�s par l'�tat.

C'est un gaspillage car certains d'entre eux ne sont pas idiots et
pourraient faire un travail utile s'ils �taient dans une entreprise
priv�e.

NB: J'attends toujours que vous m'expliquiez l'int�r�t d'une politique
publique d'�conomie d'�nergie. Mis � part cr��er du chomage et du mal
vivre, je n'en vois pas.

[Toby]

http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/e-cat-se-chauffer-pour-20-eur-par-108390

[Mol]

Le 28/05/2013 13:51, Toby a écrit :
>
> http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/e-cat-se-chauffer-pour-20-eur-par-108390
>


" Objectif : 1 million d'unités domestiques par an à partir de début
2013. (*)"

Le début 2013 va bientôt être fini sans qu'on en ait beaucoup vu...
Un investisseur dans ce projet est-il disponible pour nous donner son
avis sur ce retard ?

[Mol]

Le 28/05/2013 19:30, Benoit a écrit :
> zw <z...@9y.com> wrote:
>
>> NB: J'attends toujours que vous m'expliquiez l'intérêt d'une politique
>> publique d'économie d'énergie. Mis à part crééer du chomage et du mal

>> vivre, je n'en vois pas.
>

> Si les gens remplacent leurs fenêtres ou leur fosse septique, leur
> chaudière, font refaire le toit pour l'isoler... cela créé du chomage ?

Un peu. Certes, pas beaucoup, mais si au lieu de remplacer une fosse
septique qui marche ou une chaudière par une nouvelle qui sera amortie
en 30 ans, ils avaient gardé l'ancienne, ils auraient dépensé l'argent à
des choses dont ils auraient tiré du plaisir, et encouragé ainsi
l'emploi et l'économie.

Mais pire, les emplois dépendent globalement de la quantité de richesse
produite pour les payer (ça n'est pas la consommation qui crée l'emploi,
mais la création de richesse qui permet au consommateur d'avoir "de
l'argent à dépenser", en fait quelque chose à échanger contre ce qu'il
veut acheter). Donc quand on force à jeter quelque chose qui remplit
aussi économiquement, ou même plus, son usage que ce par quoi on le
remplace, on prélève une partie de la richesse qui aurait payé des
emplois pour la mettre à la poubelle. Donc on augmente le chômage.


> Ça créé plutôt des emplois et une dépense dans des « produits » non
> importables.

cf. supra.

>
> Je travaille actuellement sur le marché du remplacement des fosses
> septiques (ANC pour être contemporain). Une fosse de base représente 1/4
> de la facture finale, le reste est de la main d'œuvre, locale. Du
> chomage avec ça ?

Ben bien sûr. C'est exactement le carreau cassé de Bastiat. Il est
pourtant évident que si tu demandes à ton gamin d'aller boucher toutes
les fosses septiques du village, les affaires des autres commerçants
vont péricliter plus que les tiennes ne vont augmenter.

Pareil pour celui qui va remplacer la fenêtre, mettre
> de la laine de roche sous la toiture et sur le plancher du grenier.
>
> En plus l'énergie on en importe pas mal même si le nucléaire couvre
> une bonne partie de nos besoins.
>

Quel rapport ? Veux-tu aussi obliger les gens à se balader torse nu
parce que les T-shirts sont importés mais les médicaments fabriqués en
France ?

[zw]

Benoit wrote:

> zw <z...@9y.com> wrote:
>
> > NB: J'attends toujours que vous m'expliquiez l'intérêt d'une

> > politique publique d'économie d'énergie. Mis à part crééer du

> > chomage et du mal vivre, je n'en vois pas.
>

> Si les gens remplacent leurs fenêtres ou leur fosse septique, leur
> chaudière, font refaire le toit pour l'isoler... cela créé du chomage

> ? Ça créé plutôt des emplois et une dépense dans des « produits » non
> importables.

Le seul oubli, c'est qu'il faut payer ce travail, il faut du capital.

Un individu ne travaille pas gratuitement, il faut acheter sa
production, elle a un prix, une valeur.. et la valeur n'est pas
toujours supérieure au prix (80% d'impot et charges passent par là).

Ce capital ne pourra pas être partout, soit il est transformé en fosse
septique, en fenêtres, en chaudière, soit il est transformé en autre
chose, comme une usine de production de quelque chose.

>
> Je travaille actuellement sur le marché du remplacement des fosses
> septiques (ANC pour être contemporain). Une fosse de base représente
> 1/4 de la facture finale, le reste est de la main d'œuvre, locale. Du

> chomage avec ça ? Pareil pour celui qui va remplacer la fenêtre,

> mettre de la laine de roche sous la toiture et sur le plancher du
> grenier.
>
> En plus l'énergie on en importe pas mal même si le nucléaire
> couvre une bonne partie de nos besoins.

Cela dit, je vous rejoins sur un point, je pense qu'il faut favoriser
les transactions domestiques, intra, je pense que tout ce qui n'est pas
exposé à la concurrence doit être favorisé, defiscalisé autant que
possible... il faut baisser la TVA sur tous les services domestiques,
ceux qui ne sont pas en lien direct avec les exportations.

[henriparisien]

On 28 mai, 19:14, Mol <molag...@ifremer-a-oter.fr> wrote:
> Le 28/05/2013 13:51, Toby a crit :
>
>
>
> >http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/e-cat-se-chauf...
>
> " Objectif : 1 million d'unit s domestiques par an partir de d but
> 2013. (*)"
>
> Le d but 2013 va bient t tre fini sans qu'on en ait beaucoup vu...

> Un investisseur dans ce projet est-il disponible pour nous donner son
> avis sur ce retard ?

foutaise total.

Cela tourne sur le web depuis deux ou trois ans. Ce monsieur fabrique
de l'énergie sur un principe physique inconnu, et à ma connaissance il
est le seul capable de le faire :)

[Mol]

Le 28/05/2013 22:13, zw a écrit :
> Cela dit, je vous rejoins sur un point, je pense qu'il faut favoriser
> les transactions domestiques, intra, je pense que tout ce qui n'est pas
> exposé à la concurrence doit être favorisé, defiscalisé autant que
> possible... il faut baisser la TVA sur tous les services domestiques,
> ceux qui ne sont pas en lien direct avec les exportations.

C'est exactement ce qui nous coule depuis les années 70. L'idée que les
taxes ou détaxes doivent servir à modifier et orienter le choix du
consommateur vers... évidemment, ce qui sert les intérêts de l'état, et
pas du tout ceux de la communauté. Le résultat n'est pas de favoriser
les pratiques efficaces, mais de protéger arbitrairement des marchés
pour des opérateurs non rentables, au détriment de la compétitivité, de
la recherche d'une meilleure efficacité, et évidemment du portefeuille
du consommateur.

Enfin, j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi l'état doit baisser la
taxe sur le poisson pour qu'on en mange à Brest, ne ferait-il pas mieux
de supprimer l'interdiction au pêcheur de le vendre directement à
quelqu'un d'autre que le mareyeur de Rungis ?

[zw]

Mol wrote:

> Le 28/05/2013 22:13, zw a écrit :
> > Cela dit, je vous rejoins sur un point, je pense qu'il faut
> > favoriser les transactions domestiques, intra, je pense que tout ce
> > qui n'est pas exposé à la concurrence doit être favorisé,
> > defiscalisé autant que possible... il faut baisser la TVA sur tous
> > les services domestiques, ceux qui ne sont pas en lien direct avec
> > les exportations.
>
> C'est exactement ce qui nous coule depuis les années 70. L'idée que
> les taxes ou détaxes doivent servir à modifier et orienter le choix
> du consommateur vers... évidemment, ce qui sert les intérêts de
> l'état, et pas du tout ceux de la communauté.

Effectivement, ce risque existe, c'est un fait. Mais vous savez que la
création de richesse passe par la prise d'un risque, il faut juste que
la prise du risque soit différenciée, c'est-à-dire supérieure en
qualité de gestion, d'administration, de suivi que les alternatives.
C'est ce que les économistes à l'école apprennent par "spécialisation",
"faire mieux que la concurrence" etc...

> Le résultat n'est pas
> de favoriser les pratiques efficaces, mais de protéger arbitrairement
> des marchés pour des opérateurs non rentables, au détriment de la
> compétitivité, de la recherche d'une meilleure efficacité, et
> évidemment du portefeuille du consommateur.

En effet, je reconnais volontiers que ce risque existe, que la
puissance publique n'est motivée que par son propre intérêt, sa survie,
le développement de la bureaucratie, des mises aux normes et autres
déviances permanentes.

>
> Enfin, j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi l'état doit baisser
> la taxe sur le poisson pour qu'on en mange à Brest, ne ferait-il pas
> mieux de supprimer l'interdiction au pêcheur de le vendre directement
> à quelqu'un d'autre que le mareyeur de Rungis ?

L'idée de base est que la transaction libre créée de la richesse. Les
deux parties s'enrichissent et, à l'heure des services, les
transactions possibles sont sans limites entre les individus. Qu'il
s'agisse de santé, d'éducation, de sécurité, d'information, de loisirs,
etc...il s'agit à 75% de services, d'intangibles, d'échanges
domestiques, d'une économie "intra".. ce sont ces activités qu'il faut
détaxer, favoriser, ce sont celles qui ne sont pas ouvertes à la
concurrence extérieure. Car toutes les aides apportés aux activités
économiques ouvertes à la concurrence finissent dans la poche des
opérateurs étrangers bien évidement. Prend l'innovation en France, les
sociétés exploitent les aides, crédit d'inmpots, crédit de recherche et
autres au maximum, ensuite, une fois cela fait, elles lèvent les voiles
et partent à l'étranger. Les français ne font que subventionner les
économies étrangères avec leur naiveté. Meme les plus diplomés partent
après avoir été formés aux frais du contribuables en France.

Tout est comme cela, une vaste supercherie, une hypocrisie totale dont
la gauche française est l'expression politique la plus aboutie.

[Mol]

Le 28/05/2013 22:47, henriparisien écrivit :

> Cela tourne sur le web depuis deux ou trois ans. Ce monsieur fabrique
> de l'énergie sur un principe physique inconnu, et à ma connaissance il
> est le seul capable de le faire:)

Au contraire, c'est un principe bien connu : l'exploitation de la naïveté.

[Toby]

dixit les inquisiteurs qui condamnèrent Galilée

[roaringriri]

Le 02/06/13 08:11, Toby a écrit :

Mol pense vieux, mais n'est quand même pas si vieux que ça.

Le totalitarisme économique impose ses choix.
Et il ne s'agit pas de choix technologiques, mais de choix économiques,
ou de choix induits par les problèmes crées par d'anciens choix
économiques. Par un urbanisme délirant, notamment.
Ceci dit, je doute fortement de la possibilité de miracles, même si,
"miracle", en français moderne, se dit "phénomène quantique inexpliqué",
ou expliqué a postériori.

[Mol]

dixit un scientifique qui lui, s'y connaît suffisamment pour pouvoir se
faire une opinion argumentée. Es-tu membre de comités éditoriaux de
revues scientifiques ? Sais-tu à quoi correspond le fait de ne se
référencer qu'à arXiv ? As-tu jamais passé des années à valider des
résultats expérimentaux ? Si oui, alors écris une petite note expliquant
pourquoi ce truc serait crédible, et mets-y un bref CV expliquant en
quoi ton jugement vaut plus que les électrons utilisés pour l'écrire.

[Vsin]

On 2 juin, 11:32, Mol <molag...@ifremer-a-oter.fr> wrote:
> Le 02/06/2013 08:11, Toby a crit :
>
> > Le 29/05/2013 09:03, Mol a crit :
> >> Le 28/05/2013 22:47, henriparisien crivit :

> >>> Cela tourne sur le web depuis deux ou trois ans. Ce monsieur fabrique

> >>> de l' nergie sur un principe physique inconnu, et ma connaissance il

> >>> est le seul capable de le faire:)
>
> >> Au contraire, c'est un principe bien connu : l'exploitation de la

> >> na vet .
>
> > dixit les inquisiteurs qui condamn rent Galil e
>
> dixit un scientifique qui lui, s'y conna t suffisamment pour pouvoir se
> faire une opinion argument e. Es-tu membre de comit s ditoriaux de
> revues scientifiques ? Sais-tu quoi correspond le fait de ne se
> r f rencer qu' arXiv ? As-tu jamais pass des ann es valider des
> r sultats exp rimentaux ? Si oui, alors cris une petite note expliquant
> pourquoi ce truc serait cr dible, et mets-y un bref CV expliquant en
> quoi ton jugement vaut plus que les lectrons utilis s pour l' crire.

Si le Nickel avait des propriétés atomiques remarquables en plus de
celles déjà connues et utilisées, pour quelle raison juste un
scientifique Italien s'y interesserait il ?

Avec une poule aux oeufs d'or de la sorte, personne n'a tenté de le
prendre de vitesse, breveter la trouvaille et en démarrer une
exploitation commerciale ? Les gouvernements ne se jettent pas non
plus sur cette découverte !!!!

Bizarre que cela n'interesse aussi peu de monde.

Ca doit être comme le moteur pneumatique alors, dont le cycle
thermodynamique n'est pas vraiment rentable ......

Ou alors, ce Mr va introduire sa startup en bourse, mais "chut", sur
la seule fois de ces declarations, car "vous allez voir ce que vous
allez voir", et il faut garder cela bien au chaud :)

Si c'était si simple .........

Par contre, j'ai lu un article très interessant dans la presse àpropos
des réacteurs nucléaires d'un type different de ceux utilisés
aujourd'hui. Un type qui a été testé avec succès dans les années 60 et
70 puis abandonné visiblement pour des raisons plus politique et de
personnes que scientifiques et echniques : le réacteur à sels fondus.

Technologie pertinente ?

[Philippe]

Le Sun, 02 Jun 2013 08:28:15 -0700, Vsin a écrit :

> le réacteur à sels fondus.
>
> Technologie pertinente ?

mais difficile a maîtriser.
Si tout s'arrête, redémarrer devient un défi de taille...




--
http://www.giedre.fr/
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

[chrispra]

"Mol" <mola...@ifremer-a-oter.fr> a �crit dans le message de news:
b0j2qr...@mid.individual.net...
> Le 28/05/2013 08:41, MarketWorth �crivit :

>> If you are so smart, how come you are not rich ?
>
> N'est-ce pas ?

Il me semble bien que l'Europe assure quand m�me une veille sur le sujet, �
tout hasard...

http://newenergytimes.com/v2/news/2013/EU-meeting-Agenda.pdf

<<
New advancements on the Fleischmann-Pons Effet:
paving the way for a potential new clean renewable energy source ?
European Parliament - Brussels
Monday, 3 june 2013 from 16:30 to18:45
>>

--
Christian

[Mol]

Le 04/06/2013 09:02, chrispra �crivit :

Je doute qu'il y ait dans tout le parlement europ�en un seul
scientifique ou simplement une seule personne de bon sens qui ne se
laisserait pas mener par le bout du nez par un saleur de mine ou un
vendeur d'avions renifleurs.

[Roaringriri]

Le 04/06/13 09:40, Mol a �crit :

Comme le "Lib�ral avanc�" VGE ?

[Mol]

Le 04/06/2013 10:17, Roaringriri a �crit :

> Le 04/06/13 09:40, Mol a �crit :
>>

>> Je doute qu'il y ait dans tout le parlement europ�en un seul
>> scientifique ou simplement une seule personne de bon sens qui ne se
>> laisserait pas mener par le bout du nez par un saleur de mine ou un
>> vendeur d'avions renifleurs.
>
> Comme le "Lib�ral avanc�" VGE ?

Comme le vieux Stroumpf, oui. Dont chacun sait d'ailleurs qu'il �tait
marxiste :
http://politeen.forumhope.com/t1063-les-schtroumpfs-l-interpretation-marxiste

[chrispra]

"Mol" <mola...@ifremer-a-oter.fr> a �crit dans le message de news:

b15k0l...@mid.individual.net...

je constate que ta religion est faite sur ce sujet o� donc tous ceux qui y
travaillent seraient soit des arnaqueurs soit des imb�ciles;
sans avoir de telles id�es pr�con�ues, je remarque que des d�monstrations de
fonctionnement des lenr ont �t� faites au congr�s NI Week d'ao�t dernier
(les ing�nieurs de National Instrument seraient dans quelle cat�gorie?)
ainsi qu'� l'ICCF17 de Daejeon en Cor�e;
mais ce ne sont s�rement que des rassemblements de doux dingues/arnaqueurs
du m�me niveau que l'affaire des avions renifleurs;
donc pas de souci;
:-)

[Mol]

Le 04/06/2013 18:58, chrispra a �crit :

> "Mol" <mola...@ifremer-a-oter.fr> a �crit dans le message de news:
> b15k0l...@mid.individual.net...
>> Le 04/06/2013 09:02, chrispra �crivit :
>>> "Mol"<mola...@ifremer-a-oter.fr> a �crit dans le message de news:
>>> b0j2qr...@mid.individual.net...
>>>> Le 28/05/2013 08:41, MarketWorth �crivit :
>>>>> If you are so smart, how come you are not rich ?
>>>>
>>>> N'est-ce pas ?
>>>
>>> Il me semble bien que l'Europe assure quand m�me une veille sur le sujet,
>>> �
>>> tout hasard...
>>>
>>> http://newenergytimes.com/v2/news/2013/EU-meeting-Agenda.pdf
>>>
>>> <<
>>> New advancements on the Fleischmann-Pons Effet:
>>> paving the way for a potential new clean renewable energy source ?
>>> European Parliament - Brussels
>>> Monday, 3 june 2013 from 16:30 to18:45
>>>>>
>>>
>>
>> Je doute qu'il y ait dans tout le parlement europ�en un seul scientifique
>> ou simplement une seule personne de bon sens qui ne se laisserait pas
>> mener par le bout du nez par un saleur de mine ou un vendeur d'avions
>> renifleurs.
>
> je constate que ta religion est faite sur ce sujet o� donc tous ceux qui y
> travaillent seraient soit des arnaqueurs soit des imb�ciles;

Ce n'est pas une religion, c'est une analyse de ce qui est publi�, � la
lumi�re de mes connaissances scientifiques.

> sans avoir de telles id�es pr�con�ues, je remarque que des d�monstrations de
> fonctionnement des lenr ont �t� faites au congr�s NI Week d'ao�t dernier
> (les ing�nieurs de National Instrument seraient dans quelle cat�gorie?)
> ainsi qu'� l'ICCF17 de Daejeon en Cor�e;

Je sais ce qu'il faut faire pour publier dans des grands congr�s
internationaux, j'en ai d'ailleurs organis� quelques uns...
Alors pour ceux que �a int�resse, je leur conseille d'aller voir sur
http://pdos.csail.mit.edu/scigen/ comment ils peuvent publier dans ce
genre de foire (oui oui, eux-m�mes).
Pour la petite histoire, j'ai d�missionn� il y a 10 ans du comit�
directeur de l'une de ces grandes conf�rences, apr�s 10 ans de bons et
loyaux services de Singapour � Honolulu en passant par Osaka, notamment
parce que je trouvais le processus de s�lection trop laxiste et trop
bas� sur la perception des frais d'inscription de la part de l'orateur.
On m'a encore propos� l'an dernier d'y revenir...

Alors vois-tu, je ne me laisse pas influencer par le fait que �a ait �t�
pr�sent� chez mes potes de l'universit� de S�oul, chez mon ex-post-doc �
Uppsala, chez le prof d'Hawaii avec qui j'ai v�cu une int�ressante
histoire dont les d�tails sont � la DST, chez mes amis de Shanghai, de
Trondheim ou de Cornell. Non, je cherche les r�sum�s des papiers, voire
les papiers eux-m�mes, et je les lis.

> mais ce ne sont s�rement que des rassemblements de doux dingues/arnaqueurs
> du m�me niveau que l'affaire des avions renifleurs;
> donc pas de souci;
> :-)
>

Tu peux ne pas me croire, je m'en fous. Si tu cherches un peu, tu verras
que �a n'est pas parce que je fr�quente fmf que je suis b�otien en
mati�re scientifique.
Pour le mettre de mani�re humoristique, j'ai un nombre d'Erd�s de 5 et
un nombre d'Einstein de 7, alors que je n'ai pas r�ussi � en obtenir un
fini pour tes auteurs favoris.

[Mol]

Le 04/06/2013 21:11, Mol a �crit :

> Pour le mettre de mani�re humoristique, j'ai un nombre d'Erd�s de 5 et
> un nombre d'Einstein de 7,

...et 4 avec Kolmogorov !

[MAI]

Le 02/06/2013 17:28, Vsin a ï¿œcrit :

> On 2 juin, 11:32, Mol <molag...@ifremer-a-oter.fr> wrote:
>> Le 02/06/2013 08:11, Toby a crit :
>>
>>> Le 29/05/2013 09:03, Mol a crit :
>>>> Le 28/05/2013 22:47, henriparisien crivit :
>>>>> Cela tourne sur le web depuis deux ou trois ans. Ce monsieur fabrique
>>>>> de l' nergie sur un principe physique inconnu, et ma connaissance il
>>>>> est le seul capable de le faire:)
>>
>>>> Au contraire, c'est un principe bien connu : l'exploitation de la
>>>> na vet .
>>
>>> dixit les inquisiteurs qui condamn rent Galil e
>>
>> dixit un scientifique qui lui, s'y conna t suffisamment pour pouvoir se
>> faire une opinion argument e. Es-tu membre de comit s ditoriaux de
>> revues scientifiques ? Sais-tu quoi correspond le fait de ne se
>> r f rencer qu' arXiv ? As-tu jamais pass des ann es valider des
>> r sultats exp rimentaux ? Si oui, alors cris une petite note expliquant
>> pourquoi ce truc serait cr dible, et mets-y un bref CV expliquant en
>> quoi ton jugement vaut plus que les lectrons utilis s pour l' crire.
>

> Si le Nickel avait des propriï¿œtï¿œs atomiques remarquables en plus de
> celles dￜjￜ connues et utilisￜes, pour quelle raison juste un

> scientifique Italien s'y interesserait il ?
>

> Avec une poule aux oeufs d'or de la sorte, personne n'a tentￜ de le
> prendre de vitesse, breveter la trouvaille et en dï¿œmarrer une

> exploitation commerciale ? Les gouvernements ne se jettent pas non

> plus sur cette dï¿œcouverte !!!!

>
> Bizarre que cela n'interesse aussi peu de monde.
>

> Ca doit ï¿œtre comme le moteur pneumatique alors, dont le cycle

> thermodynamique n'est pas vraiment rentable ......
>
> Ou alors, ce Mr va introduire sa startup en bourse, mais "chut", sur
> la seule fois de ces declarations, car "vous allez voir ce que vous
> allez voir", et il faut garder cela bien au chaud :)
>

> Si c'ï¿œtait si simple .........
>
> Par contre, j'ai lu un article trï¿œs interessant dans la presse ï¿œpropos
> des rï¿œacteurs nuclï¿œaires d'un type different de ceux utilisï¿œs
> aujourd'hui. Un type qui a ￜtￜ testￜ avec succￜs dans les annￜes 60 et
> 70 puis abandonnￜ visiblement pour des raisons plus politique et de
> personnes que scientifiques et echniques : le rￜacteur ￜ sels fondus.
>
> Technologie pertinente ?
>
>
>
AMHA les raison pour lesquelles on n'a pas dￜveloppￜ plus vite les
"rￜacteurs ￜ sels fondus", qui utilisent le Th232 au lieu d'uranium 235
ou U238/Pu239 (surgï¿œnï¿œrateurs) sont dues au fait que cette technologie
conduit trￜs (?) difficilement ￜ des applications militaires nuclￜaires
et nï¿œcessite pratiquement les mï¿œmes investissements.

AMA Seuls les militaires ont pu obtenir les crￜdits nￜcessaires ￜ
l'ￜtablissement des filiￜres, se rappeler la prioritￜ ￜ "la force de
frappe" gaullienne des annￜes 60. Mￜme si on n'a jamais abandonnￜ l'idￜe
d'utiliser le Thorium comme ￜlￜment "fertile" la prioritￜ a toujours ￜtￜ
le dï¿œveloppement des armes nuclï¿œaires pendant toute la durï¿œe de la
guerre froide. Le dï¿œveloppement de l'enrichissement de l'uranium naturel
en U235 a certes promu la rï¿œalisatuion des rï¿œacteurs modernes, mais
ï¿œtait bien ï¿œvidemment au dï¿œpart un outil pour fabriquer "la bombe".
>

> http://fr.wikipedia.org/wiki/Thorium

dont

"De plus, il est prometteur pour ses applications ￜ l'ￜnergie nuclￜaire
: l'abondance (terrestre) du thorium 232 est 3 ￜ 4 fois plus grande que
celle de l'uranium 23813(l'autre isotope naturel fertile). Le thorium
constitue ainsi une importante rï¿œserve d'ï¿œnergie nuclï¿œaire, en raison de
son abondance ; il pourrait ainsi fournir plus d'ï¿œnergie que l'uranium,
le charbon et le pï¿œtrole rï¿œunis. Son utilisation nï¿œcessite la mise au
point d'une nouvelle filiï¿œre de rï¿œacteurs nuclï¿œaires surgï¿œnï¿œrateurs."

Evidemment, il faudra encore du temps pour maitriser la technologie, et
tout n'est pas rￜglￜ, mais avec l'expￜrience acquise avec U235/U238
c'est envisageable ￜ l'ￜchelle dￜcennale.

CDT

[Mol]

Le 04/06/2013 21:52, Mol a écrit :
> Le 04/06/2013 21:11, Mol a écrit :
>> Pour le mettre de manière humoristique, j'ai un nombre d'Erdös de 5 et

>> un nombre d'Einstein de 7,
>
> ...et 4 avec Kolmogorov !
>

Et par analogie avec le nombre d'Erdös-Bacon
(http://en.wikipedia.org/wiki/Erd%C5%91s%E2%80%93Bacon_number), j'ai un
nombre de Kolmogorov-Bardot de 7 ;-)

[chrispra]

"Mol" <mola...@ifremer-a-oter.fr> a écrit dans le message de news:
b182m7...@mid.individual.net...

Tout ceci prouve-t'il que les autres ne peuvent être que des imbéciles qui
ont bien tort de chercher à vérifier la réalité de ce phénomène ?

un document italien de 2008 sur les recherches dans ce pays pour les 20
dernières années;
http://coldfusionnow.org/wp-content/uploads/2013/06/Cold_Fusion_Italy.pdf

Je vais le répéter mais une veille technologique sur ce sujet me parait un
minimum, et d'un prix dérisoire en regard des sommes (folles) allouées à
Iter pour un résultat nul (concernant l'objectif) actuellement;

[Mol]

Le 05/06/2013 09:35, chrispra écrivit :

> "Mol"<mola...@ifremer-a-oter.fr> a écrit dans le message de news:
> b182m7...@mid.individual.net...
>> Le 04/06/2013 21:52, Mol a écrit :
>>> Le 04/06/2013 21:11, Mol a écrit :
>>>> Pour le mettre de manière humoristique, j'ai un nombre d'Erdös de 5 et
>>>> un nombre d'Einstein de 7,
>>>
>>> ...et 4 avec Kolmogorov !
>>>
>>
>> Et par analogie avec le nombre d'Erdös-Bacon
>> (http://en.wikipedia.org/wiki/Erd%C5%91s%E2%80%93Bacon_number), j'ai un
>> nombre de Kolmogorov-Bardot de 7 ;-)
>>
>
> Tout ceci prouve-t'il que les autres ne peuvent être que des imbéciles qui
> ont bien tort de chercher à vérifier la réalité de ce phénomène ?

Ca rend plus difficile de me tromper, ça montre que ni la science dure
ni le discours de type cinéma ne me sont étrangers, mais ça ne prouve
rien, en effet.
Sauf une chose : que ceux qui estiment intéressant de vérifier ces
assertions le fassent à leurs seuls frais, parce que la masse de
compétences et de connaissances à la disposition -- bénévole et gratuite
-- du public montre qu'il n'y a aucun intérêt, présent ou futur, à le
faire à ceux de la communauté.

>
> un document italien de 2008 sur les recherches dans ce pays pour les 20
> dernières années;
> http://coldfusionnow.org/wp-content/uploads/2013/06/Cold_Fusion_Italy.pdf

Celui-là, je ne le lirai pas, le seul intitulé du site montre qu'il n'a
aucune valeur scientifique.

>
> Je vais le répéter mais une veille technologique sur ce sujet me parait un
> minimum,

Pourquoi ne pas aussi faire une veille technologique sur le mouvement
perpétuel ?
Ne vois-tu pas que cette veille technologique prônée par des naïfs est
justement l'objectif de ces scientifiques, afin d'obtenir des soutiens
et de financer leurs labos ?

et d'un prix dérisoire en regard des sommes (folles) allouées à
> Iter pour un résultat nul (concernant l'objectif) actuellement;

Je ne connais pas le détail du projet Iter, je pense aussi que c'est de
l'argent perdu, mais pour des raisons de ratio coût/bénéfices.
Et surtout, le fait de gaspiller beaucoup de fric à un endroit ne
justifie en rien de gaspiller aussi de plus petites sommes ailleurs.

Tout ceci me peine. Il est difficile d'obtenir des crédits pour la
recherche, mais en soi c'est normal, la recherche ne peut vivre que par
le sponsoring et l'investissement de visionnaires. Mais que des
tombereaux de fric soient déversés par le sponsoring d'état sur des
trucs stériles, avec pour critères d'attribution le copinage d'une part
et la sensibilité populaire à des opérations de propagande d'autre part,
tandis que les bons sujets -- ceux qui sont utiles à la société -- et
les bons chercheurs -- ceux qui n'ont ni la ruse ni le temps de monter
les opérations de propagande -- sont laissés de côté, je trouve ça
ultra-déprimant.

[henriparisien]

On 5 juin, 09:35, "chrispra" <a...@c.fr> wrote:
> "Mol" <molag...@ifremer-a-oter.fr> a crit dans le message de news:
> b182m7Fgvh...@mid.individual.net...
>
> > Le 04/06/2013 21:52, Mol a crit :
> >> Le 04/06/2013 21:11, Mol a crit :
> >>> Pour le mettre de mani re humoristique, j'ai un nombre d'Erd s de 5 et

> >>> un nombre d'Einstein de 7,
>
> >> ...et 4 avec Kolmogorov !
>

> > Et par analogie avec le nombre d'Erd s-Bacon

> > (http://en.wikipedia.org/wiki/Erd%C5%91s%E2%80%93Bacon_number), j'ai un
> > nombre de Kolmogorov-Bardot de 7 ;-)
>

> Tout ceci prouve-t'il que les autres ne peuvent tre que des imb ciles qui
> ont bien tort de chercher v rifier la r alit de ce ph nom ne ?

>
> un document italien de 2008 sur les recherches dans ce pays pour les 20

> derni res ann es;http://coldfusionnow.org/wp-content/uploads/2013/06/Cold_Fusion_Italy...
>
> Je vais le r p ter mais une veille technologique sur ce sujet me parait un
> minimum, et d'un prix d risoire en regard des sommes (folles) allou es
> Iter pour un r sultat nul (concernant l'objectif) actuellement;


Pour une organisation, la vieille techno, c'est on regarde ce qui se
cherche à coté, sans chercher soi-même et du coup, je ne comprends pas
trop ce concept de "veille technologique" appliqué à l'humanité
entière.

Maintenant, la fusion froide fait fantasmer. On arrivera toujours à
trouver des équipes pour y consacrer une part de leur crédit.

Mais je suis très sceptique sur l'idée de pouvoir trouver quelque
chose : si on peut vaincre la force répulsive des noyaux atomiques
avec une fraction (moins d'un millième) de l'énergie que l'on
dégagerai via la fusion, c'est que la matière serait beaucoup plus
instable que ce que l'on constate. Mais après tout pourquoi pas... Il
y a des phénomènes inexpliqué comme la supra conductivité à haute
température ou même la révélation photographique.

Mais force est de reconnaître que cela fait 30 ans que l'on parle de
la fusion froide et 30 ans qu'on n'a pas réussit à la mettre en
évidence. Cela a tendance à renforce mon scepticisme :)

[Mol]

Le 05/06/2013 13:24, henriparisien écrivit :

> Mais force est de reconnaître que cela fait 30 ans que l'on parle de
> la fusion froide et 30 ans qu'on n'a pas réussit à la mettre en
> évidence. Cela a tendance à renforce mon scepticisme:)

Il est toujours utile, sur de tels sujets, de consulter Wikipedia en
anglais plutôt qu'en français, il est beaucoup plus difficile d'y faire
inscrire des choses douteuses. Sur la page anglaise, il est clair que le
truc n'est encore soutenu que par un petit groupe sans crédibilité
scientifique. Bien entendu, ceux-ci jouent sur la théorie du complot et
dénoncent l'ostracisme dont ils sont victimes, d'après eux, de la part
de la communauté scientifique.

Ce que je trouve ennuyeux, c'est que Chrispra se laisse aveugler par les
éléments qui justement devraient lui mettre la puce à l'oreille.

coldfusionnow.org : un site qui ne décrit pas qui il représente, mais
qui vend des T-shirts et des mugs mettant en valeur la fusion froide.

ICCF : une conférence internationale montée par les tenants de la fusion
froide faute de voir leurs communications acceptées dans les conférences
normales.

Stanford Research International : un institut séparé de l'université de
Stanford depuis 1970.

Sidney Kimmel Institute : une fondation créée par Sidney Kimmel dans le
seul but d'étudier la fusion froide. Producteur de films, Sidney Kimmel
présente la particularité de n'être pas un ancien élève de l'université
à laquelle il a rattaché sa fondation, ni réputé comme scientifique...

ArXiv : site où les publications peuvent être déposées sans être
"peer-reviewed", afin d'accélérer leur disponibilité pour les chercheurs.

NI week : une conférence commerciale où qui le veut peut prendre un
stand et sans processus de sélection scientifique des communications.

Je continue ?
OK, imaginons que l'on reçoive un mail proposant d'investir dans une
boite sur la base d'un document élogieux qu'on trouve sur le web sur le
site perso d'un des cadres, d'une présentation tout aussi élogieuse
faite à l'initiative de la boite dans un grand hôtel, de contractants
d'un "Institut d'Orsay-ville" et du club des sports de Sophia-Antipolis,
de comptes non-certifiés et qui n'ont pas vocation à l'être, et d'une
présentation sur le stand de la société au salon Actionaria.
Que va-t-on répondre à celui qui vous demande de payer quelqu'un pour
analyser plus avant ce truc qui est d'après lui potentiellement le jackpot ?