[Conseils d'utilisation] fr.soc.alcoolisme
Denis Guerineau
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=== Conseils d'utilisation du groupe fr.soc.alcoolisme ===
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mise à jour le 13/11/1999
auteur : Denis Guérineau (den...@ip.pt)
http://www.multimania.com/fsa/
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Nom : fr.soc.alcoolisme
Statut : non modéré
Description : L'alcool au quotidien, l'alcoolisme et ses conséquences
Date de création : 31/07/1998
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1 - Charte originale :
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OBJET :
L'alcool et l'alcoolisme qui en découle posent de nombreux problèmes qui
restent, dans une large mesure, "tabous". Il n'en est officiellement
question que lors des bilans annuels des morts (sur la route ou par
maladie) qui en résulte.
Les recherches médicales dans le domaine sont au quasi point mort depuis
plus de trente ans (la spécialité d'alcoologue n'existe que depuis
peu...). Les cliniques "spécialisées" dans le domaine fleurissent
pourtant.
Il reste difficile, en tout les cas pour les particuliers, même
internautes, de s'informer et d'échanger des informations sur le sujet.
Tout les thèmes entourant l'alcoolisme devront pouvoir être abordés, et
ils sont nombreux.
On pourra y parler aussi bien de l'alcoolisme comme un problème vécu,
personnellement ou indirectement, que de ses origines et de ses
implications sociales, médicales ou autres.
La création de [balises] devra sans doute être envisagée, si le thème
recueille suffisament de participants.
En raison du caractère sensible et parfois "tabou" des thèmes qui seront
abordés, l'anonymat, par l'usage de pseudos, ou tout autre moyen, sera
évidemment autorisé à toute personne souhaitant s'exprimer lors des
débats.
Des conseils pratiques seront donnés dans les "Conseils d'utilisations"
de fr.soc.alcoolisme qui seront publiés dès sa création.
RAISON :
Aucun forum de discussion n'existe sur le sujet (en anglais, oui, bien
sûr, mais plus comme "annexe" des Alcooliques Anonymes que comme
problème social), les seuls sites web existants sont ceux d'associations
dites caritatives ou... des cliniques spécialisées susmentionnées y
faisant leur promotion.
QUELQUES RAPPELS DE BON USAGE :
Au cas où un article aurait sa place sur plusieurs forums, il est
possible de faire un postage croisé dans ces forums, à condition de ne
pas en abuser et de positionner la suite du message (champ
"Followup-to:") sur un seul forum.
Les messages d'annonces de site Web concernant l'objet du forum sont
acceptés, à condition qu'ils ne soient pas répétés et qu'ils
fassent l'objet d'un postage croisé avec le forum dédié à ce sujet :
<URL:news:fr.comp.infosystemes.www.annonces (ce forum étant modéré ,
consultez sa charte avant de poster).
Les règles en usage dans la hiérarchie fr s'appliquent évidemment à ce
forum, on rappellera en particulier que :
- ce forum est francophone, il n'est pas interdit de
doubler une contribution dans une autre langue, néanmoins, l'usage
exclusif de l'anglais, par exemple, risque de se voir considéré
comme particulièrement inconvenant.
- que les fichiers binaires, y compris les images, y sont interdits,
et qu'on leur préférera une référence de page Web ou de site FTP,
- que les annonces commerciales et autres "Make Money Fast" y sont
également interdits, et que leurs auteurs risquent le mépris de
tous les lecteurs.
- que pour préserver la qualité des échanges de ce groupe, on
s'abstiendra de répondre aux "Make Money Fast"
FIN DE LA CHARTE
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2 - Conseils d'utilisation :
2.1 Débutant sur usenet ?
Vous découvrez usenet ? Ne vous précipitez pas !
Commencez par la lecture des messages, ils ne sont pas
très nombreux (5 ou 6) de news:fr.bienvenue que vous pouver
trouver sur le web à http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/
Surtout, avant de poster : lisez les anciens messages !
(voir sur : http://www.loria.fr/services/news/)
Vous serez mieux "armés" pour pénétrer dans ce monde.
2.2 L'anonymat :
On n'a pas toujours envie de risquer d'être "reconnu"... Et il n'est
pas suffisant de prendre un pseudo : dans l'entête d'un message, on
peut facilement repérer sa provenance, l'adresse exacte de l'ordinateur
qui a posté ce message; en étant un peu "fouine", il y a possibilité de
connaître l'auteur de ce message (encore faut-il avoir ses entrées chez
le fournisseur qui héberge la boite aux lettres) La meilleure manière,
la plus facile, d'être anonyme est encore d'utiliser les services d'un
"remailer", nombreuses sont les offres d'adresse mail gratuite, vous
ouvrez un compte-mail chez un de ces fournisseurs, en choisissant
votre pseudo et un mot de passe, rien ne permet de savoir qui poste
réellement. Les plus connues sont altern.org (http://altern.com/),
chez.com (http://www.chez.com/), pobox.com (payant mais pas cher :
http://www.pobox.com/). Vous pouvez aussi ouvrir un compte chez
Dejanews (http://www.dejanews.com/) ou Voilà News (http://www.news.voila.fr).
Mieux, et apparement sans fichage : www.cotse.com , très simple d'utilisation,
mais postage un peu long (parfois 24h).
D'autres méthodes demandent quelques "manipulations", la plus simple, la
plus connue (et la plus efficace ?), consiste à utiliser les services
de rema...@anon.efga.org (il suffit d'envoyer un message ayant pour
objet "remailer-help", vous recevrez la méthode d'utilisation :
quelques lignes rajoutées en début de message, et il est redirigé par
le serveur anonymement, qui gomme auparavant.l'entête origininelle.
2.3 l'utilisation de balises :
Les [Balises] sont des mots clés, placés entre [ ], au début du
titre d'un message, qui permettent de mieux suivre le fil d'une
discussion, d'autant plus que celui-ci dérive du sujet original;
par exemple : [Sevrage] adresse de clinique
Plusieures balises peuvent être utilisées dans le même sujet,
pour en préciser les « dérives » par rapport au sujet initial,
Par ailleurs, si le sujet d'un message semble trop
éloigné du sujet initial, il est recommandé (voire
indispensable) de modifier entièrement celui-ci.
2.4 Site web et liste de diffusion :
http://www.multimania.com/fsa/
Ce site web est une simple page de "pub" tentant d'expliquer les news et de
convaincre de venir participer à ce groupe de discussion.
Toute suggestion, et autre (critiques...:)), sont les bienvenus (et
même souhaité !).
La liste de diffusion "Espoir" créée en février vient d'être fermée par son
initiateur
c'était "un espace d'expression libre destiné à toutes les personnes qui ont un
problème avec l'alcool. Toutes les contributions sont les bienvenues qu'elles
soient sous forme de textes littéraires, de témoignages, de conseils etc...
Bref, discutons en! Anonymat respecté. "
Si ce mode d'échange vous convenait, vous pouvez créer votre propre liste
sur : http://www.onelist.com/ ou sur un autre serveur de listes de diffusion.
Les plus doués du clavier peuvent utiliser un logiciel comme Arrow
(http://www.jadebox.com/arrow/) pour en gérer une.
William Margeret
Re: [Conseils d'utilisation] fr.soc.alcoolisme
Ne vous laissez pas marcher sur les pieds par "cello".
cello
"William Margeret" <pe...@micro.com> a écrit dans le message de news:
hAlvc.16647224$Id.27...@news.easynews.com...
Abstinence: On s'abstient parce qu'on a encore envie. Si on ne pense pas a
une
chose, on en a pas envie, on a pas besoin de s'en abstenir. Donc les
ALCOOLIQUES ANONYMES en remettant toujours l'alcool sur le tapis, déjà rien
qu'en disant "je suis alcoolique" incurable, auront besoin de s'abstenir a
vie de ce produit.
Les autres, ceux qui ont souffert de ce produit, vont se dépécher de
l'oublier, et donc seront libre.
L'est con ce willy de vouloir mettre les gens dans cette dépendance a un
produit. Pour les attacher a une asso religieuse, pour en faire des croyants
biens soumis ? AA n'en pas douter..
Amitiés
--
cello
Heureux.
> Les autres, ceux qui ont souffert de ce produit, vont se dépécher de
> l'oublier, et donc seront libre.
Voilààààààààààààààà ! Merci Cello !
cello
Vous avez du avoir de la peine pour le trouver celui-ci :-)
Même a deux ca a du être durdur. C'est vrai que pas d'esprit plus pas
d'esprit, ca fait toujours pas d'esprit. :-)
Vous avez prié ? y a eu un miracle ? Ha non le brise couille il a du trouver
sur gogool :-)
Chaut les chtis ons :-))) Mouarfffffffff!!!!!!!!!!!!!¨
"William Margeret" <pe...@micro.com> a écrit dans le message de news:
hAlvc.16647224$Id.27...@news.easynews.com...
>
cello
"Heureux." <Heureux.@free.fr> a écrit dans le message de news:
c9kriv$n84$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
--
cello
cello
"Heureux." <Heureux.@free.fr> a écrit dans le message de news:
c9kriv$n84$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Je viens parler de dépendances ici.
_Et surtout celle dont j'ai souffert au travers de la secte des ALCOOLIQUES
ANONYMES._
Merci willy , denis et bien d'autres, de me permettre d'en parler si
souvent.
--
cello
cello
"William Margeret" alias bérouette hubert huet et encore
d'autres...<ce...@micro.com> a écrit dans le message de news:
hAlvc.16647224$Id.27...@news.easynews.com...
>
> Re: [Conseils d'utilisation] fr.soc.alcoolisme
>
> Ne vous laissez pas marcher sur les pieds par "cello".
>
>
Denis Vitoux
> cello wrote:
> > Les autres, ceux qui ont souffert de ce produit, vont se dépécher de
> > l'oublier, et donc seront libre.
J'ai jamais rien lu d'aussi idiot et de dangereux sur ce sujet!
Et où iront-ils faire leurs courses?
Où y a t'il des magasins sans rayon alcool?
comment éviteront-ils les pubs intenpestives et évocatrices sur l'alcool qui
fleurissent les rues, les stations de métro, les magasines.... etc.
Toutes ces pubs qui ne pourront que leur rappeler l'alcool (c'est fait pour)
Complétement dans le déni ces deux la....
Heureux.
> "Heureux." <> a écrit dans le message news: ...
>> cello wrote:
>>> Les autres, ceux qui ont souffert de ce produit, vont se dépécher de
>>> l'oublier, et donc seront libre.
>
> J'ai jamais rien lu d'aussi idiot et de dangereux sur ce sujet!
>
> Et où iront-ils faire leurs courses?
> Où y a t'il des magasins sans rayon alcool?
C'est nouveau comme reflexion !
C'est justement le fait qu'il y ait ou non de l'alcool
qui permet de se sentir libre face au produit !
> comment éviteront-ils les pubs intenpestives et évocatrices sur
> l'alcool qui fleurissent les rues, les stations de métro, les
> magasines.... etc.
> Toutes ces pubs qui ne pourront que leur rappeler l'alcool (c'est
> fait pour)
Heureusement que j'ai pas besoin d'éviter les pubs et tout le reste !
Sinon que serait donc un homme libre !
>
> Complétement dans le déni ces deux la....
Ben dis donc, c'est pas toi qu'on appelle "*la rechute permanente*" ?
William Margeret
"cello" <x...@bzyx.org> a écrit dans le message de
news:40bdef2c$1...@news.bluewin.ch...
>
> Les autres, ceux qui ont souffert de ce produit, vont se dépécher de
> l'oublier, et donc seront libre.
Libres d'accepter une coupe de champagne et d'en crever.
Cello est un fou dangereux.
William Margeret
"cello" <x...@bzyx.org> a écrit dans le message de
news:40bdf261$1...@news.bluewin.ch...
> C'est la mère denis ki t'as dicté .-)
> Vous avez du avoir de la peine pour le trouver celui-ci :-)
> Même a deux ca a du être durdur. C'est vrai que pas d'esprit plus pas
> d'esprit, ca fait toujours pas d'esprit. :-)
> Vous avez prié ? y a eu un miracle ? Ha non le brise couille il a du trouver
> sur gogool :-)
> Chaut les chtis ons :-))) Mouarfffffffff!!!!!!!!!!!!!¨
Cello a encore pêté les plombs pour écrire toutes ces conneries.
Denis Vitoux
"Heureux." <> a écrit dans le message news: ...
> Denis Vitoux wrote:
> > "Heureux." <> a écrit dans le message news: ...
> > Et où iront-ils faire leurs courses?
> > Où y a t'il des magasins sans rayon alcool?
> C'est nouveau comme reflexion !
> C'est justement le fait qu'il y ait ou non de l'alcool
> qui permet de se sentir libre face au produit !
Farpait!
A la tienne Khephren!
A quand ton prochain sevrage?
C'est comme les gens qui font l'amour sans protection, eux aussi veulent se
sentir libre...
> > Toutes ces pubs qui ne pourront que leur rappeler l'alcool (c'est
> Heureusement que j'ai pas besoin d'éviter les pubs et tout le reste !
> Sinon que serait donc un homme libre !
La liberté c'est aussi être conscient de ses limites, de pouvoir se fixer
ses limites.
Pour moi, l'alcool me prive de liberté, je préfére donc me savoir dépendant
probablement à vie du produit.
Comme dirait Mariane-Evelyne Thomas : c'est mon choix!
> > Complétement dans le déni ces deux la....
> Ben dis donc, c'est pas toi qu'on appelle "*la rechute permanente*" ?
La rechute? à koi? Au plonk?
Heureux.
>> C'est nouveau comme reflexion !
>> C'est justement le fait qu'il y ait ou non de l'alcool
>> qui permet de se sentir libre face au produit !
>
> Farpait!
> A la tienne Khephren!
> A quand ton prochain sevrage?
> C'est comme les gens qui font l'amour sans protection, eux aussi
> veulent se sentir libre...
Pauvre con, ça fait 16 ans que je suis abstinent,
et tu crois que je n'ai pas mis les pieds dans un bistrot,
aller à un mariage, un baptème ou au restaurant depuis ce temps là ?
Faut réfléchir un peu !
> Pour moi, l'alcool me prive de liberté, je préfére donc me savoir
> dépendant probablement à vie du produit.
> Comme dirait Mariane-Evelyne Thomas : c'est mon choix!
Alors parle pour toi et n'en fait pas une généralité !
>
>> Ben dis donc, c'est pas toi qu'on appelle "*la rechute permanente*" ?
>
> La rechute? à koi? Au plonk?
Change de conversation ça te va si bien !
Mon dieu faites qu'il n'accompagne jamais un malade alcoolique !
cello
"William Margeret" <pe...@micro.com> a écrit dans le message de news:
donvc.16652713$Id.27...@news.easynews.com...
>
> "cello" <x...@bzyx.org> a écrit dans le message de
> news:40bdef2c$1...@news.bluewin.ch...
> >
> > Les autres, ceux qui ont souffert de ce produit, vont se dépécher de
> > l'oublier, et donc seront libre.
>
> Libres d'accepter une coupe de champagne et d'en crever.
Ou t'as lu ça ?
>
> Cello est un fou dangereux.
>
>
Trop con pour comprendre ducon.
Tu dois avoir encore sacrément soif :-) et crever d'envie de piccoler :-)
Bien fait pour ta gueule, a fréquenter des connard on est connard.
cello
"William Margeret" <pe...@micro.com> a écrit dans le message de news:
Fpnvc.5795796$iA2.6...@news.easynews.com...T'es pas sobre du tout pôv cloche.
vas piccoler et reviens quand tu auras bu tout ce qzue tu as a boire.
Pis si t'en crève, je vais pas pleurer. Pas pour toi :-)
cello
"Denis Vitoux" <denis_26...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: c9kshr$1e7$1...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
> "Heureux." <> a écrit dans le message news: ...
> > cello wrote:
> > > Les autres, ceux qui ont souffert de ce produit, vont se dépécher de
> > > l'oublier, et donc seront libre.
>
> J'ai jamais rien lu d'aussi idiot et de dangereux sur ce sujet!
>
> Et où iront-ils faire leurs courses?
> Où y a t'il des magasins sans rayon alcool?
Parce que t'ose pas encore regarder une bouteille dans les yeux et souriire
avec un haussement d'épaule ? Elle t'arrange pas ta secte :-)
Va donc boire jusque que t'en aie plus envie hé ! le sobre raté. et reviens
nous ou pas quand tu seras guéri de ta soif.
> comment éviteront-ils les pubs intenpestives et évocatrices sur l'alcool
qui
> fleurissent les rues, les stations de métro, les magasines.... etc.
> Toutes ces pubs qui ne pourront que leur rappeler l'alcool (c'est fait
pour)
comment je fais moi et des millions d'autres ?
>
> Complétement dans le déni ces deux la....
Complètement gravasse c'téquipe de zazas. .-(
cello
"Denis Vitoux" <denis_26...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: c9l011$2tf$1...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
>
> "Heureux." <> a écrit dans le message news: ...
> > Denis Vitoux wrote:
> > > "Heureux." <> a écrit dans le message news: ...
>
> > > Et où iront-ils faire leurs courses?
> > > Où y a t'il des magasins sans rayon alcool?
> > C'est nouveau comme reflexion !
> > C'est justement le fait qu'il y ait ou non de l'alcool
> > qui permet de se sentir libre face au produit !
>
> Farpait!
> A la tienne Khephren!
> A quand ton prochain sevrage?
> C'est comme les gens qui font l'amour sans protection, eux aussi veulent
se
> sentir libre...
ton vieux il aurait bien fait d'en mettre une, tu polluerais pas ce
forax.avec tes conneries et tes fausses peurs ducon
cello
"William Margeret" <pe...@micro.com> a écrit dans le message de news:
Fpnvc.5795796$iA2.6...@news.easynews.com...
exactes de l'infini :-)
t'fais vraiment pas l'poids chtite merdre.
cello
cello
"Heureux." <Heureux.@free.fr> a écrit dans le message de news:
c9l0ja$vav$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Denis Vitoux
Mal polite
> ça fait 16 ans que je suis abstinent,
Eh bé! ça ne t'a pas rendu trés futé!
En fait, tu es mal heureux...
Mais, si tu te dis abstinent... ça va pas plaire au cellofané...
nt! nt! nt! en plus pas cohérant.....
Au fait, personellement, je n'utilise pas mes années d'abstinence pour
tenter d'en imposer aux autres...
L'absence d'alcool dans ma vie est tellement devenu un fait anodin qu'il ne
mérite même pas que je calcule le temps qui me sépare de mon dernier verre.
> Mon dieu
Tu crois en dieu! tiens! ça aussi, ça va pas plaire à cellogourou!
MDR ;o))
Vas-y, rejoinds le cellofané crie, tempête, injurrie-moi, calomnie-moi je
m'en balance!
Plonk!
--
"Moi, je m'balance,
Parmi tous vos désirs,
Vos médisances,
Moi, je m'balance..."
Georges Moustaki
cello
"Denis Vitoux" <denis_26...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: c9lj4b$a35$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
> "Heureux." <> a écrit dans le message news:
> > Pauvre con,
>
> Mal polite
>
> > ça fait 16 ans que je suis abstinent,
>
> Eh bé! ça ne t'a pas rendu trés futé!
> En fait, tu es mal heureux...
> Mais, si tu te dis abstinent... ça va pas plaire au cellofané...
> nt! nt! nt! en plus pas cohérant.....
>
> Au fait, personellement, je n'utilise pas mes années d'abstinence pour
> tenter d'en imposer aux autres...
> L'absence d'alcool dans ma vie est tellement devenu un fait anodin qu'il
ne
> mérite même pas que je calcule le temps qui me sépare de mon dernier
verre.
Qu'elle menteuse cte truie. Elle joue aux riches. Faut pas jouer les riches
quand on a pas le sou :-)
Jacques.
>
>
> > Mon dieu
>
> Tu crois en dieu! tiens! ça aussi, ça va pas plaire à cellogourou!
> MDR ;o))
>
> Vas-y, rejoinds le cellofané crie, tempête, injurrie-moi, calomnie-moi je
> m'en balance!
Que tu t'en balance, on s'en balance. Et pour les calomnies les vitoux, vos
gueules z'êtes trrrrrrrrs mal placés.
--
cello
cello
"William Margeret" <pe...@micro.com> a écrit dans le message de news:
donvc.16652713$Id.27...@news.easynews.com...
:-)
cello
"Denis Vitoux" <denis_26...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: c9lj4b$a35$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
aussi valable pour toi truinette vitounette :-)
Bien assez longtemps que tu salis les gens sur ce forax. Et en privé.
William Margeret
"Heureux." <Heureux.@free.fr> a écrit dans le message de
news:c9l0ja$vav$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
> Mon dieu faites qu'il n'accompagne jamais un malade alcoolique !
Malade alcoolique ?
L'imbécile "Heureux." va s'attirer les foudres du cello !
William Margeret
"cello" <x...@bzyx.org> a écrit dans le message de news:40be2...@news.bluewin.ch...
Et toi t'es lourd gros con.
William Margeret
"cello" <x...@bzyx.org> a écrit dans le message de news:40be5d4f$1...@news.bluewin.ch...
Une bonne définition du cello pervers :
Si le pervers narcissique est nuisible, ce n'est
pas vraiment sa faute: il "n'a jamais été reconnu comme un être
humain". Du coup, pour exister, il doit se nourrir de la substance
d'autrui...
..."Il disqualifie sa victime, la discrédite, l'isole, la brime, la
pousse à la faute, et, surtout, refuse de nommer le conflit, de
discuter ainsi "l'agresseur empêche une discussion qui permettrait de
trouver une solution"....
... Ces violences insidieuses découlent d'une même volonté de se
débarrasser de quelqu'un sans se salir les mains.
Car le propre du pervers est d'avancer masqué....
Propos sur le harcèlement moral
William Margeret
"cello" <x...@bzyx.org> a écrit dans le message de news:40be107a$1...@news.bluewin.ch...
Les délires de cello et consorts montrent bien que sans fréquenter
un MAB les alcoolos sont complètement à coté de leurs pompes.
pierreg
"Denis Vitoux" <denis_26...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: c9kshr$1e7$1...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
> "Heureux." <> a écrit dans le message news: ...
> > cello wrote:
> > > Les autres, ceux qui ont souffert de ce produit, vont se dépécher de
> > > l'oublier, et donc seront libre.
>
> J'ai jamais rien lu d'aussi idiot et de dangereux sur ce sujet!
Salut Denis,
Ama, cello a raison.
Oublier l'alcool, c'est:
- ne plus en avoir besoin
- ne plus désirer en boire
- ne plus être déstabilisé en voyant des pubs ou des bouteilles
- ne plus avoir le désir de boire, même si l'entourage boit
- c'est encore plein de choses...
Oublier l'alcool, c'est aussi:
- avoir d'autres dépendances, peut-être...
- réparties en plusieurs objets ou sujets
- c'est encore plein d'autres choses...
Oublier l'alcool, c'est aussi:
- pouvoir en parler librement...
- pouvoir en offrir sans souffrir
-c'est encore un tas d'autres choses...
Oublier l'alcool, c'est surtout:
- être devenu libre de choisir...
Et qui sait,..., à mon dernier repas...avec mes drôles et mes drôlesses...ce
sera encore pour oublier...
Pierre
pierreg
"Heureux." <Heureux.@free.fr> a écrit dans le message de news:
c9l0ja$vav$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
cello
nommé wiliam, parfois bérouette.
Un rien quoi.
cello
"pierreg" <pierreg...@tiscalinet.be> a écrit dans le message de news:
40be969b$0$41765$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
cello
une
chose, on en a pas envie, on a pas besoin de s'en abstenir. Donc les
ALCOOLIQUES ANONYMES en remettant toujours l'alcool sur le tapis, déjà rien
qu'en disant "je suis alcoolique" incurable, auront besoin de s'abstenir a
vie de ce produit.
Les autres, ceux qui ont souffert de ce produit, vont se dépécher de
l'oublier, et donc seront libre.
L'est con ce willy de vouloir mettre les gens dans cette dépendance a un
produit. et pourquoi ?
__Pour les attacher a une association religieuse, les ALCOOLIQUES
ANONYMES*, agfin d'en faire des croyants
biens soumis __
AA n'en pas douter..
Amitiés
--
cello
*
Je ferais remarquer que cette asso a été fondée suite au délire d'un alcolo,
attaché dans un lit cage dans un hosto psy, et qui c'est vanté d'avoir parlé
a dieu, qu'il a vu soi-disant, ou sa lumière..-quand même on était au 20e
siècle :-)-
Et après avoir raconté cela aux évangélistes ses frères, des groupes
d'Oxford, du réarmement moral, sorte de Mc Cartisme de l'époque, et qui
refleurit un peu partout hélas, ils se sont mis a croire au miracle et ont
fondé une église, l'église des Alcooliques Anonymes, afin de donner la
rédemption aux alcooliques dans le péché.
Quand on voit le rôle des évangélistes américains dans la guerre d'irak, on
ne peut qu'avoir peur... :-(
>
cello
Heureux.
> "Denis Vitoux"
>> "Heureux." ...
Voilà qui est clair, net et précis
Merci !
Heureux.
>>
> Sur fsa, il est habituel de mettre une majuscule à Dieu!
Pas quand je réponds à vitoux
cello
"William Margeret" <pe...@micro.com> a écrit dans le message de news:
Exuvc.16766051$Of.27...@news.easynews.com...
cello
Heureux.
>
> Tout bérouette trouvez pas ? :-)
L'a fumé du vitoux ?
cello
"Heureux." <Heureux.@free.fr> a écrit dans le message de news:
c9ms3a$336$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
> cello wrote:
> >
> > Tout bérouette trouvez pas ? :-)
>
> L'a fumé du vitoux ?
>
>
Heureux.
> "Heureux."
>>> Tout bérouette trouvez pas ? :-)
>>
>> L'a fumé du vitoux ?
>>
>>
> ce serait pas plutôt l'fumier du vitoux ?
;-(*)
William Margeret
"pierreg" <pierreg...@tiscalinet.be> a écrit dans le message de
news:40be961f$0$41765$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Ce que tu décrit ce n'est pas l'oubli, c'est l'indifférence face à l'alcool.
L'indifférence c'est bien, c'est un signe de rétablissement.
AMHA l'oubli c'est dangereux.
William Margeret
"cello" <x...@bzyx.org> a écrit dans le message de news:40beea63$1...@news.bluewin.ch...
Ce qui est bien la preuve que cello est à coté de ses pompes.
Denis Vitoux
"pierreg" <> a écrit dans le message news:
> "Denis Vitoux" <> a écrit dans le message de
> > > cello wrote:
> > > > Les autres, ceux qui ont souffert de ce produit, vont se dépécher de
> > > > l'oublier, et donc seront libre.
> > J'ai jamais rien lu d'aussi idiot et de dangereux sur ce sujet!
> Salut Denis,
Bonjour
> Ama, cello a raison.
Oui et non
Oui
- si c'est sa méthode pour sortir du piége alcoool
Non
- Quand il affirme que c'est la seule valable, pratiquant de la sorte ce
dont il accuse (à tort) les MAb et autres CCAA de faire.
-d'étre dans le déni de la réalité de l'alcoolisme tel que cette maladie est
défini des organisme tel l'OMS, Alcoolweb etc
- de risquer d'entrainer vers la rechute des abstinents de fraîche date qui
sont encore dans l'incertitude , trop proche du déni, en niant la réalité de
la dépendance physique.
> Oublier l'alcool, c'est:
.../...
> Oublier l'alcool, c'est surtout:
> - être devenu libre de choisir...
pas besoin de l'oublier pour faire tout ça
Il faudrait mieux définir ce que vous (toi et l'autre) mettez sous le terme
"oublier" et moi sous celui de "ne pas oublier"
Pour moi ne pas oublier l'alcool c'est:
- **essentiellement** pour ne pas en reboire volontairement.
- me rappeler des lendemain de cuite
- me rappeler de ne pas goutter à la bouteille que je vient d'ouvrir pour
mes invités, mais seulement la humer briévement (juste pour voir si je sais
toujours choisir un bon vin).
- pouvoir parler avec plaisir des raisons de ce choix .
- me rappeler que je perd ma liberté de choisir si j'en reboit.
- être serein lorsque je refuse la boisson alcoolisée que l'on m'offre
- pouvoir parler librement des raisons de se refus
- pouvoir cuisiner un bon boeuf bourguignon sans enfiler plus de vin que je
n'en met dans le plat.
etc.
En un mot je préfére me souvenir de mon ennemi plutôt que l'oublier, car lui
ne m'oubliera pas.
Je choisi le souvenir plutôt que l'oublie.
Je sais que ma dépendance est irrémédiablement stocké dans une partie de mon
cerveau (l'hypocampe semble-t'il) et que à par un alzheimer rien ne peu
l'effacer.
http://www.lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_03/i_03_cr/i_03_cr_par/i_03_cr_par.
html
Pour moi, ce souvenir est devenu un automatisme, partie intégrante de mon
vécu;
Ce souvenir au quotidien
- ne me fait aucunement souffrir,
- il me garde libre,
- il me permet de progresser dans le soin de ce qui m'a ammener à consommer
de l'alcool.
Voila le souvenir est mon choix, c'est *ma* façon de faire, ce n'est pas
l'unique façon de faire et je n'ai ***jamais*** cherché à l'imposer à
d'autre contrairement à l'intollérant cellodéni...
--
Denis
Denis Vitoux
"William Margeret" <> a écrit dans le message news:
> "pierreg" <> a écrit dans le message de
> > Oublier l'alcool, c'est aussi:
> > - pouvoir en parler librement...
> > - pouvoir en offrir sans souffrir
> > -c'est encore un tas d'autres choses...
> >
> > Oublier l'alcool, c'est surtout:
> > - être devenu libre de choisir...
> >
> > Et qui sait,..., à mon dernier repas...avec mes drôles et mes
drôlesses...ce
> > sera encore pour oublier...
>
> Ce que tu décrit ce n'est pas l'oubli, c'est l'indifférence face à
l'alcool.
Effectivement, en remplaçant dans le post de Pierreg "oublier l'alcool" par
"l'indifférence à l'alcool" cela me convient mieux.
> L'indifférence c'est bien, c'est un signe de rétablissement.
D'accord.
> AMHA l'oubli c'est dangereux.
D'accord.
cello
"Denis Vitoux" <denis_26...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: c9n787$1ng$1...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
Suis pas collé a toi, et l'déni c toi.
A part ça, ce que l'on vit c'est l'instant. Dans cet instant, le passé et
l'avenir n'y sont plus ou pas encore.
si je décide que le cello de l'instant ou il a oublié l'alcool est celui qui
va me convenir au long de mon existence a venir, si je peux voir des
bouteilles ou des flacons sans me dire : tiens là dedans il y a de quoi
oublier mes emmerdes, je suis gagnant sur toute la ligne.donc j'en reviens
a : si je me répète plusieurs fois par jours ou semaine, "je suis un
alcoolique" comment vais-je faire pour larguer ce personnage du passé ???
:-)
Ce "je suis un alcoolique" va toujours se projeter dans mon avenir et me
faire peur.
Donc en allant dans des mabs, sur une longue durée, disons plus de 6 mois,
je vais vivre dans la peur, surement le restant de mes jours, car les
marques sur un cerveau affaiblis se gravent profond. -d'ailleurs il n'y a
qu'a voir le déni dans lequel, toi et bien des AAyathollas dece forax se
trouvent-. Donc les mab's véhicule un outil de peur. Et avec cet outil, les
AA*, _surtout les AA_ manipulent en mettant, (et en maneuvrant pour les
mettre), les gens sous une volonté qui n'est pas la leur. Sous le joug d'un
dieu tout puissant qui seul peut guérir la soi-disant maladie. Je le
proclame haut et fort, C'EST TRES MALHONNETE :-(.
Guy-Pierre
Pas sûr...enfin pas complètement, enfin (encore) pas tout le temps......et
ça j'en suis à peu prêt sûr...il est souvent convivial lui au moins...c'est
un zhomme qui cause...qui fait parfois du bien...faudrait-il être d'accord
sur tout ? comment serait-il possible alors de discutter...si on fait
"langue de bois sur fond de pseudo-accord-parfait"...?
Moi par exemple je ne suis absolument pas d'accord quand il "achète" le
petit but *aa=secte*...je ne manque pas une occasion de lui dire...et quand
on arrive à causer de ce différent calmement...apparemment ça se passe à peu
près...c'est qu'il a mauvais caractère le cell'....:-) l'a les anneaux
preste...mais est-ce une raison pour le "lapider textuellement" comme tu le
fais depuis que tu es sur ce forax ?
--
Guy-Pierre :
C'est quoi un petit but qui a des chances de réussir ?
Guy-Pierre
> vécu;
D'accord avec beaucoup de choses que tu dis dans ce message là....mais je
n'aime pas l'idée que la "dépendance est logée dans le cerveau" et
uniquement là......pourquoi ne pas accepter que nous dépendons affectivement
dès notre entrée dans la vie...nous dépendons des soins et des
caresses...ou du manque de ces mêmes caresses...crois tu que ton corps à
"oublié celà"....?
Pour moi la dépendance ...peau-sitif...dans ce sens là est ...aussi strockée
au niveau de la peau...de la mémoire de la peau en quelque sorte celà a
l'avantage de la rendre concrète localisable..perceptible....
...positive....mais enfin chacun fait avec son mode d'analyse à lui qu'il
a...mais comme on en discutte...:-)
Hein...:-) car ce forum est bien un forum de discut...on n'est pas obligé
d'être ok sur tout...
Par exemple....je pense que tu devrais essayer t'abstenir...de prendre de la
distance au moins avec les anneaux-de-cello...
C'est quoi pour toi le déni quand tu "achète" le déni-cello ? ...aucun des
deux n'avez répondu à cette
question...à mon avis le jour ou on aura cherché à répondre à cette question
plut^t que se la foutre sur la gueule et réciproquement...ce forax aura fait
un pas ....
Que penses-tu de cette dernière observation ?
A oui je sais ...tu n'as pas de *but qui a un ch'tite chance de réussir* :-)
--
Guy-Pierre
"L'alcoolisme...? mais pardi mais c'est très simple...j't'esplique
pas..y'ak.."
cello
"Denis Vitoux" <denis_26...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: c9n787$1ng$1...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
>
> "pierreg" <> a écrit dans le message news:
> > "Denis Vitoux" <> a écrit dans le message de
> > > > cello wrote:
> > > > > Les autres, ceux qui ont souffert de ce produit, vont se dépécher
de
> > > > > l'oublier, et donc seront libre.
> > > J'ai jamais rien lu d'aussi idiot et de dangereux sur ce sujet!
>
> > Salut Denis,
>
> Bonjour
>
> > Ama, cello a raison.
>
> Oui et non
>
> Oui
> - si c'est sa méthode pour sortir du piége alcoool
>
> Non
> - Quand il affirme que c'est la seule valable, pratiquant de la sorte ce
> dont il accuse (à tort) les MAb et autres CCAA de faire.
> -d'étre dans le déni de la réalité de l'alcoolisme tel que cette maladie
est
> défini des organisme tel l'OMS, Alcoolweb etc
L'oms, on s'en fout, c'est la tête de la maffia médicale au service des
industries pharmaceutiques et des gouvernements.
> - de risquer d'entrainer vers la rechute des abstinents de fraîche date
qui
> sont encore dans l'incertitude , trop proche du déni, en niant la réalité
de
> la dépendance physique.
Le but des mab's c'est surtout Travail, Famille, Patrie*, et dieu pour les
aa :-). Le vrai bien-être d'un individu, ils s'en tamponnent le coquillard.
*avec le travail, on enrichit les déjà riches, avec la famille on maintient
dans le travail et avec la patrie on fait croire a un faux idéal, qui est en
réalité la protection du capital des exploiteurs. Et avé dieu, on agenouille
devant le pouvoir.
cello
"cello" <x...@bzyx.org> a écrit dans le message de news:
40bf3d4e$1...@news.bluewin.ch...
snip...
>
> L'oms, on s'en fout, c'est la tête de la maffia médicale au service des
> industries pharmaceutiques et des gouvernements.
>
> > - de risquer d'entrainer vers la rechute des abstinents de fraîche date
> qui
> > sont encore dans l'incertitude , trop proche du déni, en niant la
réalité
> de
> > la dépendance physique.
>
> Le but des mab's c'est surtout Travail, Famille, Patrie*, et dieu pour les
> aa :-). Le vrai bien-être d'un individu, ils s'en tamponnent le
coquillard.
>
> *avec le travail, on enrichit les déjà riches, avec la famille on
maintient
> dans le travail et avec la patrie on fait croire a un faux idéal, qui est
en
> réalité la protection du capital des exploiteurs. Et avé dieu, on
agenouille
> devant le pouvoir.
>
>
cello
KKEvc.5849178$iA2.6...@news.easynews.com...
>
> Ce que tu décrit ce n'est pas l'oubli, c'est l'indifférence face à
l'alcool.
>
> L'indifférence c'est bien, c'est un signe de rétablissement.
>
> AMHA l'oubli c'est dangereux.
>
>
>
T'apprends bien dans tes chiances. bon élève. excellant radoteur :-)
C'est dangereux parce qu'on aurait plus peur ? Plus besoin d'un dieudieu
protecteur et maitre de notre pensée? On se mettrait a penser en individu
adulte ?
:-)
cello
"cello" <x...@bzyx.org> a écrit dans le message de news:
40bf4228$1...@news.bluewin.ch...
pouvoir, ça peut foutre la trouille aux exploiteurs :-)
Les AA au services des exploiteur ? c pas un scoop. Ca fait 6 ans que je le
dis, et encore ca vient même pas de moi. J'y tiens d'un tout vieux Aa qui a
pas mal milité durant des années :-) Un ecossais qui bossait au bureau
international du travail de l'époque, un des fondateurs de aa dans mon pays
:-) Le premier aa que j'ai connu :-) Mort il y a longtemps... hélas.
Bistouille
cello <x...@bzyx.org> :
> blablabla Le premier aa que j'ai connu :-)
> Mort il y a longtemps... hélas.
Mort de rire de ta connerie ?
cello
"Bistouille" <Bisto...@zotmail.com> a écrit dans le message de news:
2i8vcqF...@uni-berlin.de...
pierreg
"William Margeret" <pe...@micro.com> a écrit dans le message de news:
KKEvc.5849178$iA2.6...@news.easynews.com...
Le mot "oubli" est dans le langage courant actuel, dans le sens que je lui
donne et que cello ama doit lui donner.
J'ai pas l'impression que tu peux remplacer oubli par indifférence, dans ce
contexte. Mon post répondait à celui de cello et Denis.
Et puis *vivre* c'est quand même aussi prendre des risques et oublier
certains de ses souvenirs. Tu crois pas ?
Pierre
Denis Vitoux
"pierreg" <> a écrit dans le message news:
> "William Margeret" <
> > L'indifférence c'est bien, c'est un signe de rétablissement.
> > AMHA l'oubli c'est dangereux.
> Peut-être bien ...quoique...ma dernière phrase...:-)
>
> Le mot "oubli" est dans le langage courant actuel, dans le sens que je lui
> donne et que cello ama doit lui donner.
Et quel serait ce sens?
> J'ai pas l'impression que tu peux remplacer oubli par indifférence, dans
ce
> contexte. Mon post répondait à celui de cello et Denis.
Pourtant avec le mot "indiférence" cela me convient farpaitement! ;o)
> Et puis *vivre* c'est quand même aussi prendre des risques et oublier
> certains de ses souvenirs. Tu crois pas ?
Et de choisir ceux que l'on ne veut pas oublier, comme de choisir les
risques à prendre...
Sans parler des souvenirs que l'on ne peut pas oublier... même si on le
souhaite.
--
Denis
William Margeret
"cello" <x...@bzyx.org> a écrit dans le message de
news:40bf3...@news.bluewin.ch...
> si je décide que le cello de l'instant ou il a oublié l'alcool est celui qui
> va me convenir au long de mon existence a venir, si je peux voir des
> bouteilles ou des flacons sans me dire : tiens là dedans il y a de quoi
> oublier mes emmerdes, je suis gagnant sur toute la ligne.donc j'en reviens
> a : si je me répète plusieurs fois par jours ou semaine, "je suis un
> alcoolique" comment vais-je faire pour larguer ce personnage du passé ???
> :-)
> Ce "je suis un alcoolique" va toujours se projeter dans mon avenir et me
> faire peur.
L'imbécile de cello n'a encore rien compris. C'est pas "je suis un alcoolique"
qu'il faut dire mais "je suis un alcoolique abstinent" et la fréquentation
d'un mab permet de remplacer la peur du début par la _vigilance_ vis à vis de
l'alcool.
C'est comme pour conduire une voiture, il ne faut pas être dans l'oubli et
le déni du danger, ni dans la peur permanente de l'accident.
Le juste milieu s'apelle la _vigilance_.
C'est clair que le cello parano ne connaît pas le juste milieu !
pierreg
"Denis Vitoux" <denis_26...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: c9n787$1ng$1...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
>
> Il faudrait mieux définir ce que vous (toi et l'autre) mettez sous le
terme
> "oublier" et moi sous celui de "ne pas oublier"
Qui est cet autre?
Une conversation entre deux jeunes:
Oh t'as vu cette bagnole !
Et son copain lui répond: t'oublies
> Pour moi ne pas oublier l'alcool c'est:
> - **essentiellement** pour ne pas en reboire volontairement.
C'est bien pour toi et c'est l'essentiel.
pour ma part, les deux fois où j'ai rebu c'était plutôt "involontaire", pas
de volonté volontaire en tout cas.
Un désir sans doute quelque part.
> En un mot je préfére me souvenir de mon ennemi plutôt que l'oublier, car
lui
> ne m'oubliera pas.
Vous n'avez jamais été amis?
Ce n'est pas une raison pour le diaboliser:-)
> Pour moi, ce souvenir est devenu un automatisme, partie intégrante de mon
> vécu;
Comment veux-tu qu'un souvenir devienne automatisme?
D'autre part, n'est ce pas un peu démoralisant de se souvenir au quotidien
des mauvais côtés de l'alcool?
>
> Ce souvenir au quotidien
Un peu 24 heures cela:-)
> - ne me fait aucunement souffrir,
> - il me garde libre,
En ressassant de mauvais souvenirs?
> - il me permet de progresser dans le soin de ce qui m'a ammener à
consommer
> de l'alcool.
C'est c'est OK pour toi, c'est bien.
Moi j'ai "oublié" les mauvais côtés de l'alcool.
Peut-être dangereux, mais vivre c'est aussi prendre des risques, oublier de
mauvais souvenirs...
Pierre
pierreg
news: c9n787$1ng$1...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
> Non
> -d'étre dans le déni de la réalité de l'alcoolisme tel que cette maladie
est
> défini des organisme tel l'OMS, Alcoolweb etc
Oh, tu sais la position de l'OMS a changé au fils du temps et parfois avec
des intervalles très rapprochés.
T'as jamais lu les versions différentes du DSM?
Le concept de maladie a varié lui aussi en peu de temps.
Les toubibs, dont c'est le boulot de soigner des maladies, se sont
réapropriés les alcooliques et évidemment leur "maladie".
Alors, l'alcoolique est-il un malade?
L'intérêt de concept alcoolique-malade est néanmoins
intéressant dans notre société, puisque le traitement éventuel de cette
"maladie" est remboursé par la sécurité sociale.
> - de risquer d'entrainer vers la rechute des abstinents de fraîche date
qui
> sont encore dans l'incertitude , trop proche du déni, en niant la réalité
de
> la dépendance physique.
Oh, tu sais, les rechutes..ce ne sont que des noeuds dans la corde...ama et
puis ce concept de déni...
Pour être libre, il faut prendre quelques risques, non?
> Voila le souvenir est mon choix, c'est *ma* façon de faire, ce n'est pas
> l'unique façon de faire et je n'ai ***jamais*** cherché à l'imposer à
> d'autre contrairement à l'intollérant cellodéni...
cellodéni? Ah oui, sans doute cet autre dont tu parlais plus haut.
Tu sais, cello, dans la réalité, il n'impose rien...
Pierre
William Margeret
"cello" <x...@bzyx.org> a écrit dans le message de news:40bf4228$1...@news.bluewin.ch...
> "William Margeret" <pe...@micro.com> a écrit dans le message de news:
> KKEvc.5849178$iA2.6...@news.easynews.com...
> >
> > Ce que tu décrit ce n'est pas l'oubli, c'est l'indifférence face à
> l'alcool.
> >
> > L'indifférence c'est bien, c'est un signe de rétablissement.
> >
> > AMHA l'oubli c'est dangereux.
> >
> >
> >
> Répondit Echo :-)
> T'apprends bien dans tes chiances. bon élève. excellant radoteur :-)
> C'est dangereux parce qu'on aurait plus peur ?
Tu ne comprends rien abruti, c'est l'oubli qui est dangereux.
La peur de l'alcool ça peut aider au début mais il faut la
remplacer au plus vite par la VIGILANCE.
pierreg
> Les délires de cello et consorts montrent bien que sans fréquenter
> un MAB les alcoolos sont complètement à coté de leurs pompes.
>
T'es sérieux, sur ce coup?
pierreg
"Heureux." <Heureux.@free.fr> a écrit dans le message de news:
c9mlli$8f2$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
> pierreg wrote:
> > "Denis Vitoux"
> >> "Heureux." ...
>
> Voilà qui est clair, net et précis
> Merci !
>
>
:-))
William Margeret
> Les AA au services des exploiteur ? c pas un scoop. Ca fait 6 ans que je le
> dis, et encore ca vient même pas de moi. J'y tiens d'un tout vieux Aa qui a
> pas mal milité durant des années :-)
Si cello connaissait les AA il saurait qu'il n'y a pas de militants chez les
AA. Juste des amis qui essayent de transmettre ce qu'ils ont reçus.
pierreg
"William Margeret" <pe...@micro.com> a écrit dans le message de news:
KKEvc.5849178$iA2.6...@news.easynews.com...
>
> L'indifférence c'est bien, c'est un signe de rétablissement.
Peut-être...mais c'est quoi, selon toi, le rétablissement?
Pierre
William Margeret
"cello" <x...@bzyx.org> a écrit dans le message de
news:40bf5ea0$1...@news.bluewin.ch...
> Hé ! l'hemorroïde, tu m'lâches. retourne jouer dans ton jeu de slip sale
Quel grossier personnage que ce malade mental de cello !
pierreg
"Denis Vitoux" <denis_26...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: c9o710$dqr$1...@apollon.grec.isp.9tel.net...
>
> > Le mot "oubli" est dans le langage courant actuel, dans le sens que je
lui
> > donne et que cello ama doit lui donner.
>
> Et quel serait ce sens?
Voir autre post:-)
pierreg
"William Margeret" <pe...@micro.com> a écrit dans le message de news:
OWNvc.16825604$Of.28...@news.easynews.com...
>
> L'imbécile de cello n'a encore rien compris. C'est pas "je suis un
alcoolique"
> qu'il faut dire mais "je suis un alcoolique abstinent" et la fréquentation
> d'un mab permet de remplacer la peur du début par la _vigilance_ vis à vis
de
> l'alcool.
Il *faut* dire? En vertu de quoi...?
Tu sais, la fréquentation d'un mab n'est pas nécessairement nécesssaire.
Elle serait même nocive pour moi.
Vigilance, peut-être, mais quand même pas de tous les instants.
Tu sais, la première fois, que j'ai stoppé l'alcool, une heure après ma
sortie de clinique j'ai été dans un resto où j'avais l'habitude de consommer
et j'y suis allé presque tous les jours, pas pour manger, mais simplement
boire un verre non alcoolisé et être avec des copains (qui buvaient sec). Ce
fut un de mes moyens. C'était donc pas un mab loin de là:-)
Pierre
Bistouille
William Margeret <pe...@micro.com> :
> . C'est pas
"je suis un
> alcoolique" qu'il faut dire mais "je suis un alcoolique abstinent" ..
Depuis quand _faut-il_ dire quelque chose ?
cello
"William Margeret" <pe...@micro.com> a écrit dans le message de news:
OWNvc.16825604$Of.28...@news.easynews.com...
alcoolique. En france il est vrai que parfois j'ai entendu : je suis un
alcoolique abstinent par certain membres. mais c pas la majorité.
j'ai connu le groupe archive a Paris .Puisaussi 2 autres g oublié les noms,
je suis XY alcoolique.c'était je suis alcoolique. un groupe
a st Nazaire: je suis alcoolique. Un a Lyon : je suis alcoolique.
Dans les groupes anglophones a genève : je suis alcoolique.
alors ne ment pas s'il te plait. merci
cello
"William Margeret" <pe...@micro.com> a écrit dans le message de news:
W4Ovc.16733411$Id.27...@news.easynews.com...
démolissent les gens et insultes a tours de bras, c'est pas la gesptapo ?
Aux aa il y a pas des militants, mais des services d'ordres :-) Et des tarés
de propagandistes en effet.
cello
"Bistouille" <Bisto...@zotmail.com> a écrit dans le message de news:
2ia8ahF...@uni-berlin.de...
Il est vrai que l'on oblige personne. Mais lorsqu'un nouveau entend chaque
fois 20 30 personnes , plusieurs fois par mois voire par semaine, dire ""Je
suis un(e)alcoolique" et que son tour est vers les derniers, il se sent
assez con et a peur de faire tache. Les seules personnes assez nouvelles que
j'ai entendue dire que ce nom d'alcoolique les génaient ne sont pas restées,
car m'on t'elle dit, elle ne se sont pas sentie incorporée dans le groupe
par les autres membres. Une sorte de rejet flottant, une réprobation crasse,
dans la séance. Je l'ai aussi ressenti pour elle.
Bistouille
cello <x...@bzyx.org> :
Vous êtes d'une mauvaise foi évidente.
Comme si ceux "qui ne sont pas restés" pour ce motif s'étaient tous confiés
à votre auguste (comme le clown) personne.
Vous ressentez beaucoup de choses a posteriori (sans entrer dans votre
habituel vocabulaire scatologique).
cello
"cello" <x...@bzyx.org> a écrit dans le message de news:
40c01fdd$2...@news.bluewin.ch...
il me gène il est pas des notre, il veut pas se reconnaitre alcoolique. **
et puis ? ca gène pourquoi ? il veut arrêter il me semble que ca suffit ?
ben non :-(
Pour faire partie du groupe, faut donc plier l'échine :-(
Félix Potin
"cello"
>
> Abstinence: On s'abstient parce qu'on a encore envie.
> Si on ne pense pas a une chose, on en a pas envie, on
> a pas besoin de s'en abstenir. Donc les ALCOOLIQUES
> ANONYMES en remettant toujours l'alcool sur le tapis,
> déjà rien qu'en disant "je suis alcoolique" incurable, auront
> besoin de s'abstenir a vie de ce produit.
> Les autres, ceux qui ont souffert de ce produit, vont
> se dépécher de l'oublier, et donc seront libre.
Hé DUCON .. tu fais t'être pas partie des accros de la bibine,
mais t'es sacrément intox aux niouse, povtachepuante©
Tu devrais cesser d'y penser ! Surtout de penser aux AA ..
Pas bien difficile .. suffit de ne pas y penser .. hein dugenou
Si ça marche pas, reste la méthode AA : " Je suis un con, je
suis un sale con, je suis accro a emmerder les toxicos, je
ne toucherai plus à mon clavier, je vais me désintoxiquer.
Allez .. REPETE .. JE SUIS UN CON .. RIEN QU'UN
SALE CON ... ..
Tu vas voir, après 10 ans d'abstinence, tu pourras te
considérer en rémission.
Vachiéconar©
--
.-*°*?o F-P o?*°*-.
l'amour au quotidien
cello
Pis la scatologie, demande a ton pote la bérouette de la retirer du forax.
moi je peux pas pour l'instant :-(
cello
"Félix Potin" <bo...@spam.org> a écrit dans le message de news:
40c0221b$0$31312$626a...@news.free.fr...
>
prout les aa seront pas les grand chefs d'fsa prout :-)))
cello
normal pour un pÔvre schiso.
"Félix Potin" <bo...@spam.org> a écrit dans le message de news:
40c0221b$0$31312$626a...@news.free.fr...
>
> "cello"
cello
cello
Félix Potin
Bourré comme une besace, "cello" nous a encore
dégeulé un truc du genre ....
>
> aussi entendu des aa sobre depuis assez long dire a
> leur sujet: **Ce type, il me gène il est pas des notre,
> il veut pas se reconnaitre alcoolique. ** et puis ? ca
> gène pourquoi ? il veut arrêter il me semble que ca
> suffit ? ben non :-( Pour faire partie du groupe,
> faut donc plier l'échine :-(
> Pour faire partie du groupe, faut donc plier l'échine :-(
>
Pour faire partie d'un groupe il suffit d'en accepter les règles.
Qu'elles soient démocratiques ou non n'étant pas le problème.
Si ces règles ne te conviennent pas ...
VAS VOIR AILLEURS ... MAIS FERME TA G .. de CON
TU REFOULES DU GOULOT !!!
rézidu2fon2kapott©
Heureux.
>
> Hé Felix .. tu fais t'être pas partie des accros de la bibine,
> mais t'es sacrément intox aux niouse, povtachepuante©
>
> Tu devrais cesser d'y penser ! Surtout de penser aux AA ..
> Pas bien difficile .. suffit de ne pas y penser .. hein dugenou
>
> suis un sale felix, je suis un potin accro a emmerder les toxicos, je
> ne toucherai plus à mon potin, je vais me désintoxiquer.
>
> Allez .. REPETE .. JE SUIS UN FELIX .. RIEN QU'UN
> SALE FELIX ... ..
>
> Tu vas voir, après 10 ans d'abstinence, tu pourras te
> considérer en rémission.
>
Félix Potin
"cello" <
> Quand il perd pied willy la truie, alias bérouette, il change de
personnage.
> normal pour un pÔvre schiso.
T'as raison mon ourson ... Mon vrai nom, c'est Davy Crockett et tu
sais ce que je fais des animaux de ton espèce ... je les bouffe ! Quant
à leur pelure, je m'en couvre le cul les jours de grand froid.
REPETE : JE SUIS UN CON .. RIEN QU'UN SALE CON ... JE
VEUX M'EN SORTIR ... JE NE SUIS QU'UN CON ET JE
NE TOUCHERAI PLUS MON CLAVIER ...
ALLEZ .. REPETE CONNARD !!! C'est ton seul espoir ......
Heureux.
> Bourré comme une besace, "felix" nous a encore
Denis Vitoux
"pierreg" <> a écrit dans le message news:
>
> "Denis Vitoux" <> a écrit dans le message de
> > Il faudrait mieux définir ce que vous (toi et l'autre) mettez sous le
> terme
> > "oublier" et moi sous celui de "ne pas oublier"
> Une conversation entre deux jeunes:
> Oh t'as vu cette bagnole !
> Et son copain lui répond: t'oublies
Le premier de ces jeunes, était-il dépendant physique a cette voiture? ;o)
> > Pour moi ne pas oublier l'alcool c'est:
> > - **essentiellement** pour ne pas en reboire volontairement.
> C'est bien pour toi et c'est l'essentiel.
Voi-la! :o)
> > En un mot je préfére me souvenir de mon ennemi plutôt que l'oublier, car
> > ne m'oubliera pas.
> Vous n'avez jamais été amis?
Bien sur que oui! sinon, pourquoi aurais-je bu si je n'en avais pas tiré un bénéfice quelqu'il soit.
C'est pour ça que je peux encore choisir un vin et en parler avec plaisir.
> Ce n'est pas une raison pour le diaboliser:-)
Si, c'est une raison essentielle pour ma petite personne!
si je ne me rappelle que de cette *amitié*, et pas du temps ou il est devenu mon ennemi pourquoi cesserais-je de boire?
> > Pour moi, ce souvenir est devenu un automatisme, partie intégrante de
> Comment veux-tu qu'un souvenir devienne automatisme?
Parce que c'est un souvenir! ;o)
Sans rire, un souvenir revient à chaque fois qu'une situation, un fait ou un ensemble de fait le "réveille"!
C'est la fonction même de la mémoire (mémoire associative, mémoire implicite...)
Voir le site "Le cerveau à tous les niveaux"
http://www.lecerveau.mcgill.ca/flash/index_i.html
> D'autre part, n'est ce pas un peu démoralisant de se souvenir au quotidien
> des mauvais côtés de l'alcool?
Non, le souvenir ne vient qu'en situation, autrement, il sommeille et je me souviens aussi des "bons" coté(voir plus haut)
> > Ce souvenir au quotidien
> Un peu 24 heures cela:-)
Non, pas un peu ;o)
> > - ne me fait aucunement souffrir,
> > - il me garde libre,
> En ressassant de mauvais souvenirs?
Qui te dis que je ressasse?
Ces souvenirs sont parti intégrantes de mon passé.
Je ne peux les changer, donc je n'en tire ni regret ni aigreur.
J'en tiens compte quand une occasion les "réveille"... pas plus. (ça aussi c'est "24h" ;o)
> > - il me permet de progresser dans le soin de ce qui m'a ammener à
> consommer de l'alcool.
> C'est c'est OK pour toi, c'est bien.
Merci
> Moi j'ai "oublié" les mauvais côtés de l'alcool.
C'est ton choix, ton "truc"
> Peut-être dangereux, mais vivre c'est aussi prendre des risques, oublier
> mauvais souvenirs...
D'aprés ce que j'ai lu sur le sujet, la personne a tendance à oublier les mauvais souvenirs accessible
au conscient ("oublie motivé").
(Voir le site "Le cerveau à tous les niveaux")
Tu ne peux pas intervenir sur l'aspect inconscient de la mémoire, sur ce qui est stocké dans les zones "primitive" du cerveau.
AMA, c'est la ou est le danger de l'oubli "conscient".
Il y a des risques que *je* ne veux pas prendre.
Je ne veux pas pour certaines choses laisser mon inconscient "mener le bal".
Je me souviens de ses "mauvais" souvenirs, certains me font rire maintenant, d'autres me font refléchir, tous sont pour moi des
sources d'enseignement et d'incitation à la prudence (vigilance).
L'oubli peut être dandereux.
Le souvenir est souvent bénéfique.
Il y a un roman de John Brunner (Virus - 1976) qui touche ce sujet:
Un virus réveille, améne au conscient tous les souvenirs d'un individu depuis sa naissance.
Les concéquences proposées par J. Brunner sont trés interressantes:
Les soldats refusent la guerre, Margarett Tatcher se suicide etc...
--
Denis
Denis Vitoux
"pierreg" <> a écrit dans le message news: ...
> "William Margeret" <> a écrit dans le message de news:
> > qu'il faut dire mais "je suis un alcoolique abstinent" et la fréquentation
> > d'un mab permet de remplacer la peur du début par la _vigilance_ vis à vis
Bien sur
> Elle serait même nocive pour moi.
Pour toi et d'autre, pas pour tout le monde...
> Vigilance, peut-être, mais quand même pas de tous les instants.
Bien sur que non! ce ne serait pas vivable.
Pour moi, c'est devenu du domaine de l'automatisme, lorsque je suis
confronté à une situation de risque potentielle et encore, je me suis déjà
fait piéger (sans concéquence puisque l'absorption d'alcool a été
involontaire)
> Tu sais, la première fois, que j'ai stoppé l'alcool, une heure après ma
../..
> fut un de mes moyens. C'était donc pas un mab loin de là:-)
A chacun sa solution, c'est pour ça que diaboliser les MAB est criminel, car
cela tends a détourner des persones fragilisées psychologiquement par
l'alcool de ce qui pourrait être *leur* solution.
--
Denis
Félix Potin
"Heureux."
> >
> > Allez .. REPETE .. JE SUIS UN FELIX .. RIEN QU'UN
FELIX = FELIZ = FELICITE = HEUREUX ...
PovglanmouŠ . T'es encore plus CON que cello
C'est dire ! Ô le bokonŠ
cello
pôvre chtite bêbête :-)
"Félix Potin" <bo...@spam.org> a écrit dans le message de news:
40c025a0$0$31318$626a...@news.free.fr...
cello
forax par les AAyathollAAs de service, qu'aux AA, rien n'est donc suggéré
comme ils le disent, mais tout est OBLIGATOIRE. Qu'il y a des lois et des
principes a ne pas transgresser.. croire au dieu, se dire et s'appeler "
Alcoolique", les prières, devenir un bon croyant :-) Faire les étapes,
transmettre le message AA(qui est _dieu seul peut vous guérir de boire_ en
vous laissant cependant incurable a vie arrrffff.....)
Merci donc de ta confirmation.
--
cello
"Félix Potin" <bo...@spam.org> a écrit dans le message de news:
40c025a0$0$31318$626a...@news.free.fr...
cello
"Denis Vitoux" <denis_26...@laposte.net> a écrit dans le message de
news: c9p97o$skd$2...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
Mais puisque l'on te dis qu'il y a des millions de gens qui ont arrêté toute
consommation d'alcool tout seuls.
Et sans endoctrinement :-)
--
cello
Félix Potin
noms et on repost. Pffff. Pitoyable de nullité. Aucune répartie. Vous
n'êtes qu'une sous merde de dernière catégorie.
Vous n'existez plus pour moi. Deux posts me suffisent à vous cataloguer dans
les insignifiants qui n'ont rien à dire mais ne peuvent s'empêcher d'ouvrir
leur grande G pour polluer l'atmosphère.
kesskipu2lagueulesuila©
Félix Potin
"Denis Vitoux"
>
> A chacun sa solution, c'est pour ça que diaboliser les MAB est criminel,
car
> cela tends a détourner des persones fragilisées psychologiquement par
> l'alcool de ce qui pourrait être *leur* solution.
>
> --
> Denis
>
>
Laissez tomber. Ce type n'est qu'un total abruti qui ne veut aider personne.
Ses posts sont révélateur. Il ne connait que le culte de son nombril.
MOI CELLO .. JE .... TOUT SEUL, .. etc.
Ce sous-déchet d'humanité doit être écrasé comme une merde qu'il est,
car effectivement, il tend à détourner des personnes mentalement fragiles
Heureux.
> "Heureux."
>>>
>>> Allez .. REPETE .. JE SUIS UN FELIX .. RIEN QU'UN
>
>
>
>
> PovglanmouŠ . T'es encore plus CON que cello
> C'est dire ! Ô le bokonŠ
GROUIKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK !
Heureux.
>> kesskipu2lagueulesuilaŠ
Goret des steppes ! Grouikkkkkkkkk
cello
"Félix Potin" <bo...@spam.org> a écrit dans le message de news:
40c02d14$0$31315$626a...@news.free.fr...
Félix Potin
40c02a26$3...@news.bluewin.ch...
> Merci, on en concluera donc que contrairement a ce qui ce profère dans ce
> forax par les AAyathollAAs de service, qu'aux AA, rien n'est donc suggéré
> comme ils le disent, mais tout est OBLIGATOIRE. Qu'il y a des lois et des
> principes a ne pas transgresser.. croire au dieu, se dire et s'appeler "
> Alcoolique", les prières, devenir un bon croyant :-) Faire les étapes,
> transmettre le message AA(qui est _dieu seul peut vous guérir de boire_ en
> vous laissant cependant incurable a vie arrrffff.....)
> Merci donc de ta confirmation.
>
Je vous laisse à votre interprétation toute personnelle et cousue de fil
blanc, issue, d'évidence, d'un esprit suffisamment étroit pour s'enfiler
dans une aiguille.
les règles et lois humaines ne sont pas écrites par Dieu. Laissez donc Dieu
ou il est .. d'autant que s'il existe, je doute qu'il soit assez magnanime
pour sauver votre pauvre âme ravagée.
Si vous ne voulez pas accepter les règles des hommes, allez vivre dans la
brousse ... et/mais, de grâce, n'emportez pas de portable.
Taisez-vous donc ..... Povtache©
Heureux.
> Ce sous-déchet d'humanité doit être écrasé comme une merde qu'il est,
> car effectivement, il tend à détourner des personnes mentalement
> fragiles
T'es encore les pieds dans la merde pour chanter aussi fort ?
Heureux.
> Taisez-vous donc ..... PovtacheŠ
Ta geule Š
cello
"Félix Potin" <bo...@spam.org> a écrit dans le message de news:
40c02f0b$0$31309$626a...@news.free.fr...
> Je vous laisse à votre interprétation toute personnelle et cousue de fil
> blanc, issue, d'évidence, d'un esprit suffisamment étroit pour s'enfiler
> dans une aiguille.
>
> les règles et lois humaines ne sont pas écrites par Dieu. Laissez donc
Dieu
> ou il est .. d'autant que s'il existe, je doute qu'il soit assez magnanime
> pour sauver votre pauvre âme ravagée.
>
> Si vous ne voulez pas accepter les règles des hommes, allez vivre dans la
C'est pas les règles des hommes (il doit bien en exister 10.000 par pays par
race, par gouvernement) c'est celle des AA dont on parle ici on l'occurence.
Donc vous détournez a des fin de démolitions d'une personne qui vous
contrarie, parce que vous n'acceptez pas qu'il puisse exister une autre
approche du problème alcool que la votre. Vous ête surement un être borné au
max, vous devriez consulter un bon psychiâtre.
Cependant, et n'empêche que:
On en concluera donc que contrairement a ce qui ce profère dans ce
Denis Vitoux
"Guy-Pierre" <> a écrit dans le message news: ...
> "Denis Vitoux" <a écrit
> > Pour moi, ce souvenir est devenu un automatisme, partie intégrante de mon
> > vécu;
>
> D'accord avec beaucoup de choses que tu dis dans ce message là....mais je
> n'aime pas l'idée que la "dépendance est logée dans le cerveau" et
> uniquement là......pourquoi ne pas accepter que nous dépendons affectivement
> dès notre entrée dans la vie...nous dépendons des soins et des
> caresses...ou du manque de ces mêmes caresses...crois tu que ton corps à
> "oublié celà"....?
> Pour moi la dépendance ...peau-sitif...dans ce sens là est ...aussi strockée
> au niveau de la peau...de la mémoire de la peau en quelque sorte celà a
> l'avantage de la rendre concrète localisable..perceptible....
> ...positive....mais enfin chacun fait avec son mode d'analyse à lui qu'il
> a...mais comme on en discutte...:-)
Désolé, tout cela est stocké dans diverses zones du cerveau...
Ce qui n'enléve rien à la dimension poétique de ta façon de voir et de dire les choses....
J'ai souvent tendance à être pragmatique (c'est la faute à mon éducation)
> Hein...:-) car ce forum est bien un forum de discut...on n'est pas obligé
> d'être ok sur tout...
Evidemment!
> Par exemple....je pense que tu devrais essayer t'abstenir...de prendre de la
> distance au moins avec les anneaux-de-cello...
J'essaye! mais ses propos sont tellement révoltants tant ils sont emprumt d'intolérance,
de mensonges volontaires,de calomnies, de révisionisme historique
et de totalitarisme intellectuel.
> C'est quoi pour toi le déni quand tu "achète" le déni-cello ? ...aucun des
> deux n'avez répondu à cette
> question...à mon avis le jour ou on aura cherché à répondre à cette question
> plut^t que se la foutre sur la gueule et réciproquement...ce forax aura fait
> un pas ....
> Que penses-tu de cette dernière observation ?
Le déni serait d'aprés Freud un mode de défense du sujet qui consiste dans le refus
de reconnaître la réalité d'une perception traumatisante.
Je ne sais ce que cellodéni met sous ce terme lorsqu'il me le lance à la figure;
Pour moi, cellodéni refuse la réalité de l'alcoolisme et de son alcoolisme (au sens large)
et de la dépendance physique , de sa dépendance physique à l'alcool.
> A oui je sais ...tu n'as pas de *but qui a un ch'tite chance de réussir* :-)
Si, j'en aurai ... peut-être plusieurs ...
--
Denis