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Possible ou pas ?
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manastro
May 17, 2012, 4:24:36 AM5/17/12
to
Serait-il possible d'évoquer ici des sujets "psychologiques". En effet un
bonne partie de notre vie est conditionnée par l'avis des psychologues. Le
meilleur exemple est la main mise des psy de tout poil sur l'éducation. Je
serai intéressé de savoir par exemple quelles affirmations sont issues
d'études réelles, valides et lesquelles sont du pipeau.
Prenons un premier exemple : on entend souvent parler des "contremodèles
mentaux", un enfant qui entend dire "attention de ne pas tomber" aurait plus
de risques de tomber... Est-ce testé, testable ?
bonne partie de notre vie est conditionnée par l'avis des psychologues. Le
meilleur exemple est la main mise des psy de tout poil sur l'éducation. Je
serai intéressé de savoir par exemple quelles affirmations sont issues
d'études réelles, valides et lesquelles sont du pipeau.
Prenons un premier exemple : on entend souvent parler des "contremodèles
mentaux", un enfant qui entend dire "attention de ne pas tomber" aurait plus
de risques de tomber... Est-ce testé, testable ?
robby
May 17, 2012, 4:55:37 AM5/17/12
to
apres, s'il s'agit d'etre specialiste pour pouvoir instruire a charge et
a décharge, et que le debat devienne technique et non plus zetetique
(mais c'est parfois une fuite de le pretendre), alors il sera sans doute
prudent de crossposter sur fr.sci.psychologie .
Et si un fil derive sur la pure construction argumentaire correcte, on
enleve le Xpost.
--
Fabrice
JPM
May 17, 2012, 5:16:19 AM5/17/12
to
"robby" <m...@pla.net.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4fb4bd09$0$21913$426a...@news.free.fr...
intellectuelle, est l'expérience de l'enfant.
Rien de plus facile pour séparer le bon grain de l'ivraie :
A un jeune enfant, dès ses premiers pas, approchez sa main d'une source de
chaleur importante, pour qu'il ressente un peu la douleur, et hop! l'enfant
intègre.
Dire "chaud", danger" à un enfant sans cela, n'est pas perceptible à son
entendement ou faculté de synthèse des sens.
la chute, est salvatrice, elle permet à l'enfant de prendre conscience, de
la douleur éventuelle, puis de maîtriser son corps en ajustant ses
mouvements.
De fait, les parents servent à quelque chose.
"fr.sci.psychologie " , inutile, fr.sci. psychopédagogie serait de mise.
Christian Navis
May 17, 2012, 6:17:44 AM5/17/12
to
On 17 mai, 10:24, "manastro" <n...@nono.lo> wrote:
> Prenons un premier exemple : on entend souvent parler des "contremodèles
> mentaux", un enfant qui entend dire "attention de ne pas tomber" aurait plus
> de risques de tomber... Est-ce testé, testable ?
La question est moins le test que les conclusions qu'on en tire.
> Prenons un premier exemple : on entend souvent parler des "contremodèles
> mentaux", un enfant qui entend dire "attention de ne pas tomber" aurait plus
> de risques de tomber... Est-ce testé, testable ?
Dans votre exemple, la plasticité des sciences humaines
permet d'élaborer toutes sortes de réponses :
Le gamin va tomber parce que...
- il est traumatisé par la peur de la chute et cela
affecte sa coordination motrice,
- il est maladroit et serait tombé de toute façon, quelle
que soit la sollicitude des adultes,
- c'est un rebelle et il tombe exprès pour montrer
aux adultes que leurs conseils l'emmerdent,
- c'est un soumis ( ou il cherche à plaire) et il va tomber
sans se faire mal croyant ainsi rassurer les adultes,
- c'est un manipulateur et il va jouer la comédie de la
chute pour se faire plaindre et en tirer avantage.
--
Journalisme citoyen :
http://christian.navis.over-blog.com
François Guillet
May 17, 2012, 11:55:45 AM5/17/12
to
"manastro" <no...@nono.lo> a écrit dans le message de news:
4fb4b5c8$0$12518$ba4a...@reader.news.orange.fr...
| Serait-il possible d'évoquer ici des sujets "psychologiques".
...
Est-il utile de perdre son temps avec ces pseudo-sciences ? :-)
JPM
May 17, 2012, 1:36:44 PM5/17/12
to
"François Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
groupe de discussion : 4fb51f69$0$6144$426a...@news.free.fr...
JPM
May 17, 2012, 1:39:10 PM5/17/12
to
"JPM" <jeanpau...@free.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4fb5372a$0$6545$426a...@news.free.fr...
manastro
May 17, 2012, 1:55:13 PM5/17/12
to
Il me semble que dans le cas d'un test on ne se contente pas d'un seul
sujet...
"Christian Navis" <christi...@orange.fr> a écrit dans le message de
news: ef1c70d2-3fbf-4de8...@w10g2000vbc.googlegroups.com...
sujet...
"Christian Navis" <christi...@orange.fr> a écrit dans le message de
news: ef1c70d2-3fbf-4de8...@w10g2000vbc.googlegroups.com...
manastro
May 17, 2012, 1:56:09 PM5/17/12
to
"François Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4fb51f69$0$6144$426a...@news.free.fr...
conditionné par ces "pseudo-sciences"...
siger
May 17, 2012, 2:15:34 PM5/17/12
to
JPM a écrit :
>>> "manastro" <no...@nono.lo> a écrit :
"La zététique est présentée comme « l'étude rationnelle des phénomènes
présentés comme paranormaux, des pseudosciences et des thérapies
étranges »"
--
siger
>>> "manastro" <no...@nono.lo> a écrit :
>>> | Serait-il possible d'évoquer ici des sujets "psychologiques".
>>> Est-il utile de perdre son temps avec ces pseudo-sciences ? :-)
> Effectivement, autant être de pseudo éducateurs, un dressage
> suffira.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zététique
> Effectivement, autant être de pseudo éducateurs, un dressage
> suffira.
"La zététique est présentée comme « l'étude rationnelle des phénomènes
présentés comme paranormaux, des pseudosciences et des thérapies
étranges »"
--
siger
siger
May 17, 2012, 2:18:14 PM5/17/12
to
manastro a écrit :
> "François Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
>| Est-il utile de perdre son temps avec ces pseudo-sciences ? :-)
> Ben encore une fois, une grande partie de notre vie, de notre
> société est conditionné par ces "pseudo-sciences"...
Pour un certain nombre de personnes ici tout ce qui n'est pas prouvé
scientifiquement n'existe pas.
C'est par exemple le cas du ridicule : il n'est pas prouvé
scientifiquement qu'il tue, donc ils en abusent.
--
siger
> "François Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a écrit :
>| Est-il utile de perdre son temps avec ces pseudo-sciences ? :-)
> Ben encore une fois, une grande partie de notre vie, de notre
> société est conditionné par ces "pseudo-sciences"...
scientifiquement n'existe pas.
C'est par exemple le cas du ridicule : il n'est pas prouvé
scientifiquement qu'il tue, donc ils en abusent.
--
siger
Christian Navis
May 17, 2012, 2:27:18 PM5/17/12
to
On 17 mai, 17:55, "François Guillet" <guillet.franc...@wanadoo.fr>
wrote:
> Est-il utile de perdre son temps avec ces pseudo-sciences ? :-)
Amha la psycho doit être utilisée dans une optique trans
ou inter ou pluri disciplinaire (c'est d'ailleurs ce qui se fait !)
avec les neurosciences, la génétique, la chimie organique,
les sciences cognitives parce que la pensée n'est pas
un fluide éthéré sui generis.
Mais aussi avec la sociologie et l'anthropologie culturelle,
parce qu'on ne doit pas dissocier une personnalité
de son milieu et de ses influences.
--
Journalisme citoyen : embrouilles et traquenards
http://christian.navis.over-blog.com
wrote:
> Est-il utile de perdre son temps avec ces pseudo-sciences ? :-)
ou inter ou pluri disciplinaire (c'est d'ailleurs ce qui se fait !)
avec les neurosciences, la génétique, la chimie organique,
les sciences cognitives parce que la pensée n'est pas
un fluide éthéré sui generis.
Mais aussi avec la sociologie et l'anthropologie culturelle,
parce qu'on ne doit pas dissocier une personnalité
de son milieu et de ses influences.
--
Journalisme citoyen : embrouilles et traquenards
http://christian.navis.over-blog.com
Christian Navis
May 17, 2012, 2:30:21 PM5/17/12
to
On 17 mai, 19:55, "manastro" <n...@nono.lo> wrote:
> Il me semble que dans le cas d'un test on ne se contente pas d'un seul
> sujet...
Affirmatif, pour moi c'était implicite dans la mesure
> Il me semble que dans le cas d'un test on ne se contente pas d'un seul
> sujet...
où j'évoquais la pluralité d'interprétations.
J'aurais dû préciser que celles-ci permettent d'établir
des tendances comportementales (un peu comme les sondages)
dès lors qu'on dispose d'un panel significatif.
siger
May 17, 2012, 2:46:32 PM5/17/12
to
manastro a écrit :
> (...)
> "Christian Navis" <christi...@orange.fr> a écrit :
>(...)
Je viens d'aller voir le site dans cette citation (bien qu'elle ne
devrait pas apparaitre). Allez voir, ça vaut vraiment le coup. On est à
l'opposé de la zététique, c'est ce qui explique les incroyabilités
écrites ici par son auteur qui ne connait visiblement pas les mots
"raisonnement", "réflexion" ou "imparialité" etc.
Du populisme à l'état pur, du 24 carats. Même les populistes
traditionnels essayent davoir un peu de crédibilité, là non, c'est de
l'art au sens pur : des phrases insensées qui se succèdent pour former
des paragraphes qui se ressemblent tous mais toujours avec des mots
différent. C'est très fort, ça vaudra de l'or dans 100 ans.
--
siger
> (...)
> "Christian Navis" <christi...@orange.fr> a écrit :
>(...)
Je viens d'aller voir le site dans cette citation (bien qu'elle ne
devrait pas apparaitre). Allez voir, ça vaut vraiment le coup. On est à
l'opposé de la zététique, c'est ce qui explique les incroyabilités
écrites ici par son auteur qui ne connait visiblement pas les mots
"raisonnement", "réflexion" ou "imparialité" etc.
Du populisme à l'état pur, du 24 carats. Même les populistes
traditionnels essayent davoir un peu de crédibilité, là non, c'est de
l'art au sens pur : des phrases insensées qui se succèdent pour former
des paragraphes qui se ressemblent tous mais toujours avec des mots
différent. C'est très fort, ça vaudra de l'or dans 100 ans.
--
siger
JPM
May 17, 2012, 2:49:08 PM5/17/12
to
"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : XnsA056CE6E8E...@127.0.0.1...
des stimulus, non pas intellectuellement par la voie de la raison, mais
par les sens.
Je m'explique: F. Guillet défend avec raison, le concept suivant: le
thermostat dans ses réactions représente le premier niveau de conscience. F.
Guillet dans sa pertinence, oublie d'étendre son raisonnement au niveau
supérieur: l'intégration de la prise de conscience: autrement dit: je me dis
que.... Les sciences de l'éducation mystérieusement commencent là.
Christian Navis
May 17, 2012, 3:50:18 PM5/17/12
to
On 17 mai, 20:46, siger <guinn...@hic.invalid> wrote:
> Du populisme à l'état pur, du 24 carats. Même les populistes
> traditionnels essayent davoir un peu de crédibilité, là non, c'est de
> l'art au sens pur : des phrases insensées qui se succèdent pour former
> des paragraphes qui se ressemblent tous mais toujours avec des mots
> différent. C'est très fort, ça vaudra de l'or dans 100 ans.
Politesse pour politesse, ou vous êtes un anachorète
> Du populisme à l'état pur, du 24 carats. Même les populistes
> traditionnels essayent davoir un peu de crédibilité, là non, c'est de
> l'art au sens pur : des phrases insensées qui se succèdent pour former
> des paragraphes qui se ressemblent tous mais toujours avec des mots
> différent. C'est très fort, ça vaudra de l'or dans 100 ans.
qui n'a aucune idée de ce que peuvent être des controverses
et des polémiques nourries par des témoignages venus
de l'intérieur d'un système, ce qui constitue un des éléments
de la liberté d'expression et d'information...
Ou vous êtes un jocrisse qui n'appréciant pas un contenu,
plutôt de faire l'effort de trouver une réfutation sur le fond,
s'en prend à la forme, en ressassant de façon psittacique
quelques propos convenus histoire de vous défouler.
JPM
May 17, 2012, 4:39:05 PM5/17/12
to
"JPM" <jeanpau...@free.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4fb54822$0$21913$426a...@news.free.fr...
>
siger
May 18, 2012, 2:48:04 AM5/18/12
to
JPM a �crit :
> "JPM" <jeanpau...@free.fr> a �crit :
>> En effet, il est �trange, surprenant, voire paradoxal que nous
>> r�agissons � des stimulus
> ps: un stimulus, des stimuli..................
Du point de vue de la langue fran�aise, non, pas plus que des fora, des
sc�narii (surtout avec un accent !) ou des tempi.
--
siger
> "JPM" <jeanpau...@free.fr> a �crit :
>> En effet, il est �trange, surprenant, voire paradoxal que nous
>> r�agissons � des stimulus
> ps: un stimulus, des stimuli..................
sc�narii (surtout avec un accent !) ou des tempi.
--
siger
JPM
May 18, 2012, 3:05:16 AM5/18/12
to
"siger" <guin...@hic.invalid> a �crit dans le message de groupe de
discussion : XnsA05759CB16...@127.0.0.1...
Avec la forme latine continuons : un oppidum, des oppida.
Gloops
May 18, 2012, 9:54:24 AM5/18/12
to
siger a écrit, le 18/05/2012 08:48 :
>> ps: un stimulus, des stimuli..................
>
> Du point de vue de la langue française, non, pas plus que des fora, des
>> ps: un stimulus, des stimuli..................
>
> scénarii (surtout avec un accent !) ou des tempi.
>
des stimulusses :)
Fran�ois Guillet
May 20, 2012, 6:04:09 AM5/20/12
to
"siger" <guin...@hic.invalid> a �crit dans le message de news:
XnsA056CEE1E3...@127.0.0.1...
| manastro a �crit :
|
| > "Fran�ois Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a �crit :
|
| >| Est-il utile de perdre son temps avec ces pseudo-sciences ? :-)
|
| > Ben encore une fois, une grande partie de notre vie, de notre
| > soci�t� est conditionn� par ces "pseudo-sciences"...
| >| Est-il utile de perdre son temps avec ces pseudo-sciences ? :-)
|
| > Ben encore une fois, une grande partie de notre vie, de notre
|
| Pour un certain nombre de personnes ici tout ce qui n'est pas prouv�
| scientifiquement n'existe pas.
Et pour d'autres, si �a ne l'est pas, c'est une raison de plus d'y croire !
lol
François Guillet
May 20, 2012, 6:03:29 AM5/20/12
to
"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de news:
XnsA056CE6E8E...@127.0.0.1...
"psychologiques", ce qui serait pratiquer une possible pseudo-science. Par
contre la zététique peut peut-être étudier les soi-disant résultats de la
psychologie pour montrer que c'est une pseudo-science.
Quand dans un procès pour pédophilie, des psychologues ne savent même pas
dire si enfant ment ou dit la vérité, on peut objectivement contester le
bien-fondé de leur soi-disante science.
François Guillet
May 20, 2012, 6:11:14 AM5/20/12
to
"Christian Navis" <christi...@orange.fr> a écrit dans le message de
news: d566560c-fe43-4016...@b1g2000vbb.googlegroups.com...
...
| Amha la psycho doit être utilisée dans une optique trans
| ou inter ou pluri disciplinaire (c'est d'ailleurs ce qui se fait !)
| avec les neurosciences, la génétique, la chimie organique,
| les sciences cognitives parce que la pensée n'est pas
| un fluide éthéré sui generis.
Oui, et j'irai même plus loin. La psychologie n'est qu'un pis-aller en
| ou inter ou pluri disciplinaire (c'est d'ailleurs ce qui se fait !)
| avec les neurosciences, la génétique, la chimie organique,
| les sciences cognitives parce que la pensée n'est pas
| un fluide éthéré sui generis.
attendant les progrès de la neurologie.
C'est un peu comme si on voulait connaître le fonctionnement d'un
ordinateur, et surtout de ces bugs, simplement en utilisant les interfaces
présentées dans les fenêtres de Windows. Et on en déduira que si l'on clique
en haut à droite de la fenêtre, on contrarie l'ordinateur puisqu'alors il
ferme la fenêtre...
manastro
May 20, 2012, 2:42:41 PM5/20/12
to
"Fran�ois Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news: 4fb8c175$0$6847$426a...@news.free.fr...
|
| "siger" <guin...@hic.invalid> a �crit dans le message de news:
| XnsA056CE6E8E...@127.0.0.1...
|| JPM a �crit :
|| >>> "manastro" <no...@nono.lo> a �crit :
|| >>> | Serait-il possible d'�voquer ici des sujets "psychologiques".
||
|| >>> Est-il utile de perdre son temps avec ces pseudo-sciences ? :-)
||
|| > Effectivement, autant �tre de pseudo �ducateurs, un dressage
|| >>> Est-il utile de perdre son temps avec ces pseudo-sciences ? :-)
||
|| > suffira.
||
|| http://fr.wikipedia.org/wiki/Z�t�tique
||
|| "La z�t�tique est pr�sent�e comme � l'�tude rationnelle des ph�nom�nes
|| pr�sent�s comme paranormaux, des pseudosciences et des th�rapies
|| �tranges �"
|
| Eh bien justement. Son but n'est donc pas "d'�voquer ici des sujets
| "psychologiques", ce qui serait pratiquer une possible pseudo-science. Par
| contre la z�t�tique peut peut-�tre �tudier les soi-disant r�sultats de la
| psychologie pour montrer que c'est une pseudo-science.
| Quand dans un proc�s pour p�dophilie, des psychologues ne savent m�me pas
| dire si enfant ment ou dit la v�rit�, on peut objectivement contester le
| bien-fond� de leur soi-disante science.
|
Pourquoi ne pas tout simplement constater que c'est une science qui n'en est
qu'� ses balbutiements ?
jc_lavau
May 20, 2012, 4:32:06 PM5/20/12
to
Le 20/05/2012 12:03, Fran�ois Guillet a �crit :
De quelle discipline ils se r�clament, est secondaire et anecdotique.
Durant 70 ans l'Universit� fran�aise a d�livr� un dipl�me de 3e cycle
de phr�nologie... pour experts judiciaires. Payant, naturellement, et
hors-cursus.
Il y a environ quinze mille experts judiciaires, chiffres p�rim�s car
l'administration ne publie plus ce d�compte-l� depuis plusieurs ann�es.
Soit deux fois plus que de magistrats. Et tous d�pendent pour leur
chiffre d'affaires de la bienveillance du juge, qu'ils ont donc tout
int�r�t � flagorner habilement : "De toutes fa�ons, je conclurai dans
le sens demand� par le juge", avouait l'un d'eux, s'imaginant parler
dans l'oreille d'un sourd. La corruption est au coeur m�me de cette
profession, depuis toujours.
--
Les morts ne t�moignent pas. Moi si, jusqu'� pr�sent. Et cela, les
imposteurs et les tortionnaires ne me le pardonneront jamais.
> Quand dans un proc�s pour p�dophilie, des psychologues ne savent m�me pas
> dire si enfant ment ou dit la v�rit�, on peut objectivement contester le
> bien-fond� de leur soi-disante science.
Tttttt ! Des experts judiciaires.
> dire si enfant ment ou dit la v�rit�, on peut objectivement contester le
> bien-fond� de leur soi-disante science.
De quelle discipline ils se r�clament, est secondaire et anecdotique.
Durant 70 ans l'Universit� fran�aise a d�livr� un dipl�me de 3e cycle
de phr�nologie... pour experts judiciaires. Payant, naturellement, et
hors-cursus.
Il y a environ quinze mille experts judiciaires, chiffres p�rim�s car
l'administration ne publie plus ce d�compte-l� depuis plusieurs ann�es.
Soit deux fois plus que de magistrats. Et tous d�pendent pour leur
chiffre d'affaires de la bienveillance du juge, qu'ils ont donc tout
int�r�t � flagorner habilement : "De toutes fa�ons, je conclurai dans
le sens demand� par le juge", avouait l'un d'eux, s'imaginant parler
dans l'oreille d'un sourd. La corruption est au coeur m�me de cette
profession, depuis toujours.
--
Les morts ne t�moignent pas. Moi si, jusqu'� pr�sent. Et cela, les
imposteurs et les tortionnaires ne me le pardonneront jamais.
jc_lavau
May 20, 2012, 4:42:02 PM5/20/12
to
Le 20/05/2012 12:11, Fran�ois Guillet a �crit :
> "Christian Navis"<christi...@orange.fr> a �crit dans le message de
> news: d566560c-fe43-4016...@b1g2000vbb.googlegroups.com...
> ...
> | Amha la psycho doit �tre utilis�e dans une optique trans
> | les sciences cognitives parce que la pens�e n'est pas
> | un fluide �th�r� sui generis.
>
> Oui, et j'irai m�me plus loin. La psychologie n'est qu'un pis-aller en
> attendant les progr�s de la neurologie.
> C'est un peu comme si on voulait conna�tre le fonctionnement d'un
> en haut � droite de la fen�tre, on contrarie l'ordinateur puisqu'alors il
> ferme la fen�tre...
Toi qui a l'habitude de clouer le bec des autres en renvoyant �
"projection" ou � "Dunning-Kruger" m�rites amplement qu'on te fasse la
pareille, pour tes obsessions personnelles, infond�es et ind�fendables.
J'ai des exemples de ph�nom�nes confirm�s par de nombreux cliniciens,
de fa�on largement assez crois�e pour qu'on n'ait plus � craindre les
biais d'�cole et de chapelle, sur lesquels ont ne sait rien de rien de
l'implantation anatomique, et dont on sait bien qu'il faudra patienter
longtemps pour en avoir des d�tails par les neurosciences.
Ton anath�me te fait peut-�tre plaisir � des blessures que tu ne veux
pas conna�tre, mais scientifiquement ne vaut pas plus qu'un trou de
pisse dans la neige.
> "Christian Navis"<christi...@orange.fr> a �crit dans le message de
> news: d566560c-fe43-4016...@b1g2000vbb.googlegroups.com...
> ...
> | Amha la psycho doit �tre utilis�e dans une optique trans
> | ou inter ou pluri disciplinaire (c'est d'ailleurs ce qui se fait !)
> | avec les neurosciences, la g�n�tique, la chimie organique,
> | les sciences cognitives parce que la pens�e n'est pas
> | un fluide �th�r� sui generis.
>
> Oui, et j'irai m�me plus loin. La psychologie n'est qu'un pis-aller en
> attendant les progr�s de la neurologie.
> C'est un peu comme si on voulait conna�tre le fonctionnement d'un
> ordinateur, et surtout de ces bugs, simplement en utilisant les interfaces
> pr�sent�es dans les fen�tres de Windows. Et on en d�duira que si l'on clique
> en haut � droite de la fen�tre, on contrarie l'ordinateur puisqu'alors il
> ferme la fen�tre...
Toi qui a l'habitude de clouer le bec des autres en renvoyant �
"projection" ou � "Dunning-Kruger" m�rites amplement qu'on te fasse la
pareille, pour tes obsessions personnelles, infond�es et ind�fendables.
J'ai des exemples de ph�nom�nes confirm�s par de nombreux cliniciens,
de fa�on largement assez crois�e pour qu'on n'ait plus � craindre les
biais d'�cole et de chapelle, sur lesquels ont ne sait rien de rien de
l'implantation anatomique, et dont on sait bien qu'il faudra patienter
longtemps pour en avoir des d�tails par les neurosciences.
Ton anath�me te fait peut-�tre plaisir � des blessures que tu ne veux
pas conna�tre, mais scientifiquement ne vaut pas plus qu'un trou de
pisse dans la neige.
YBM
May 20, 2012, 8:32:08 PM5/20/12
to
Le 20.05.2012 22:42, jc_lavau (cerveau gauche) a voulu �cire :
> Moi qui ai l'habitude de clouer le bec des autres en renvoyant �
> "projection" ou � "Dunning-Kruger" m�rite amplement qu'on me fasse la
> pareille, pour mes obsessions personnelles, infond�es et ind�fendables.
l'expression tous les jours. Dommage que l'autre qui contr�le ce qui
lui reste de chair l'emporte dans la tombe � vitesse grand V...
> Moi qui ai l'habitude de clouer le bec des autres en renvoyant �
> "projection" ou � "Dunning-Kruger" m�rite amplement qu'on me fasse la
> pareille, pour mes obsessions personnelles, infond�es et ind�fendables.
>
> J'ai des exemples de ph�nom�nes confirm�s par de nombreux cliniciens,
> de fa�on largement assez crois�e pour qu'on n'ait plus � craindre les
> biais d'�cole et de chapelle, sur lesquels ont ne sait rien de rien de
> l'implantation anatomique, et dont on sait bien qu'il faudra patienter
> longtemps pour en avoir des d�tails par les neurosciences.
>
> Mon anath�me me fait peut-�tre plaisir � des blessures que je ne veux
> J'ai des exemples de ph�nom�nes confirm�s par de nombreux cliniciens,
> de fa�on largement assez crois�e pour qu'on n'ait plus � craindre les
> biais d'�cole et de chapelle, sur lesquels ont ne sait rien de rien de
> l'implantation anatomique, et dont on sait bien qu'il faudra patienter
> longtemps pour en avoir des d�tails par les neurosciences.
>
> pas conna�tre, mais scientifiquement ne vaut pas plus qu'un trou de
> pisse dans la neige.
Vache ! La partie saine et d�sesp�r�e de Lavau fait des progr�s dans
> pisse dans la neige.
l'expression tous les jours. Dommage que l'autre qui contr�le ce qui
lui reste de chair l'emporte dans la tombe � vitesse grand V...
jc_lavau
May 21, 2012, 6:09:22 AM5/21/12
to
Suite � l'anath�me �crit par Fran�ois Guillet :
"projection" ou � "Dunning-Kruger", tu m�rites amplement qu'on te fasse
la pareille, pour tes obsessions personnelles, infond�es et
confectionner le faux suivant :
>> "projection" ou � "Dunning-Kruger", ** m�rites amplement qu'on *e fasse la
>> pareille, pour *es obsessions personnelles, infond�es et ind�fendables.
Messager dit "Yann Ber", dit "YBM" se conduit comme le plus d�gueulasse
des faussaires.
Seules l'envahissante b�tise de RHL et la nullit� de Usenet � faire
respecter aucune loi, ont pu localement et temporairement faire passer
un gangster comme YBM pour un chevalier blanc...
--
YBMondices d'YBM, le surineur : "Je pers�cute, je harc�le, je calomnie,
je surine, donc je suis normal !" est sa devise de vie, sur Usenet et
tous lieux sans lois.
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php/board,9.0.html
Le 20/05/2012 12:11, Fran�ois Guillet a �crit :
> "Christian Navis"<christi...@orange.fr> a �crit dans le message de
> news: d566560c-fe43-4016...@b1g2000vbb.googlegroups.com...
> ...
> | Amha la psycho doit �tre utilis�e dans une optique trans
> | ou inter ou pluri disciplinaire (c'est d'ailleurs ce qui se fait !)
> | avec les neurosciences, la g�n�tique, la chimie organique,
> | les sciences cognitives parce que la pens�e n'est pas
> | un fluide �th�r� sui generis.
>
> Oui, et j'irai m�me plus loin. La psychologie n'est qu'un pis-aller en
> attendant les progr�s de la neurologie.
> C'est un peu comme si on voulait conna�tre le fonctionnement d'un
> ordinateur, et surtout de ces bugs, simplement en utilisant les
interfaces
> pr�sent�es dans les fen�tres de Windows. Et on en d�duira que si l'on
clique
> en haut � droite de la fen�tre, on contrarie l'ordinateur puisqu'alors il
> ferme la fen�tre...
Toi qui as l'habitude de clouer le bec des autres en renvoyant �
> "Christian Navis"<christi...@orange.fr> a �crit dans le message de
> news: d566560c-fe43-4016...@b1g2000vbb.googlegroups.com...
> ...
> | Amha la psycho doit �tre utilis�e dans une optique trans
> | ou inter ou pluri disciplinaire (c'est d'ailleurs ce qui se fait !)
> | avec les neurosciences, la g�n�tique, la chimie organique,
> | les sciences cognitives parce que la pens�e n'est pas
> | un fluide �th�r� sui generis.
>
> Oui, et j'irai m�me plus loin. La psychologie n'est qu'un pis-aller en
> attendant les progr�s de la neurologie.
> C'est un peu comme si on voulait conna�tre le fonctionnement d'un
> ordinateur, et surtout de ces bugs, simplement en utilisant les
interfaces
> pr�sent�es dans les fen�tres de Windows. Et on en d�duira que si l'on
clique
> en haut � droite de la fen�tre, on contrarie l'ordinateur puisqu'alors il
> ferme la fen�tre...
"projection" ou � "Dunning-Kruger", tu m�rites amplement qu'on te fasse
la pareille, pour tes obsessions personnelles, infond�es et
ind�fendables.
J'ai des exemples de ph�nom�nes confirm�s par de nombreux cliniciens,
de fa�on largement assez crois�e pour qu'on n'ait plus � craindre les
biais d'�cole et de chapelle, sur lesquels ont ne sait rien de rien de
l'implantation anatomique, et dont on sait bien qu'il faudra patienter
longtemps pour en avoir des d�tails par les neurosciences.
Ton anath�me te fait peut-�tre plaisir � des blessures que tu ne veux
J'ai des exemples de ph�nom�nes confirm�s par de nombreux cliniciens,
de fa�on largement assez crois�e pour qu'on n'ait plus � craindre les
biais d'�cole et de chapelle, sur lesquels ont ne sait rien de rien de
l'implantation anatomique, et dont on sait bien qu'il faudra patienter
longtemps pour en avoir des d�tails par les neurosciences.
pas conna�tre, mais scientifiquement ne vaut pas plus qu'un trou de
pisse dans la neige.
Le 21/05/2012 02:32, L'YBMonde YBM nous a encore fait l'horreur de nous
pisse dans la neige.
confectionner le faux suivant :
> Le 20.05.2012 22:42, jc_lavau (cerveau gauche) a voulu �cire :
>> *oi qui as l'habitude de clouer le bec des autres en renvoyant �
>> "projection" ou � "Dunning-Kruger", ** m�rites amplement qu'on *e fasse la
>> pareille, pour *es obsessions personnelles, infond�es et ind�fendables.
>>
>> J'ai des exemples de ph�nom�nes confirm�s par de nombreux cliniciens,
>> de fa�on largement assez crois�e pour qu'on n'ait plus � craindre les
>> biais d'�cole et de chapelle, sur lesquels ont ne sait rien de rien de
>> l'implantation anatomique, et dont on sait bien qu'il faudra patienter
>> longtemps pour en avoir des d�tails par les neurosciences.
>>
>> *on anath�me *e fait peut-�tre plaisir � des blessures que ** ne veux
>> J'ai des exemples de ph�nom�nes confirm�s par de nombreux cliniciens,
>> de fa�on largement assez crois�e pour qu'on n'ait plus � craindre les
>> biais d'�cole et de chapelle, sur lesquels ont ne sait rien de rien de
>> l'implantation anatomique, et dont on sait bien qu'il faudra patienter
>> longtemps pour en avoir des d�tails par les neurosciences.
>>
>> pas conna�tre, mais scientifiquement ne vaut pas plus qu'un trou de
>> pisse dans la neige.
>
>
> Vache ! La partie saine et d�sesp�r�e de Lavau fait des progr�s dans
> l'expression tous les jours. Dommage que l'autre qui contr�le ce qui
> lui reste de chair l'emporte dans la tombe � vitesse grand V...
Syst�matiquement et depuis environ une dizaine d'ann�es, Jean-Pierre
>> pisse dans la neige.
>
>
> Vache ! La partie saine et d�sesp�r�e de Lavau fait des progr�s dans
> l'expression tous les jours. Dommage que l'autre qui contr�le ce qui
> lui reste de chair l'emporte dans la tombe � vitesse grand V...
Messager dit "Yann Ber", dit "YBM" se conduit comme le plus d�gueulasse
des faussaires.
Seules l'envahissante b�tise de RHL et la nullit� de Usenet � faire
respecter aucune loi, ont pu localement et temporairement faire passer
un gangster comme YBM pour un chevalier blanc...
--
YBMondices d'YBM, le surineur : "Je pers�cute, je harc�le, je calomnie,
je surine, donc je suis normal !" est sa devise de vie, sur Usenet et
tous lieux sans lois.
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php/board,9.0.html
JPM
May 21, 2012, 6:30:10 AM5/21/12
to
"François Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
groupe de discussion : 4fb8c175$0$6847$426a...@news.free.fr...
un acte relève
de la normalité ou de ce qui est à côté avec les outils de contrôle de la
science, prenez par ex. votre thermostat.
Ps: j'ai parlé non pas de psychologie, mais de psychopédagogie ou comment
mettre en
ouvre, de ce qu'on perçoit dans l'évolution du comportement de l'enfant.
François Guillet
May 21, 2012, 7:01:17 AM5/21/12
to
"manastro" <no...@nono.lo> a écrit dans le message de news:
4fb93b2b$0$12500$ba4a...@reader.news.orange.fr...
...
| Pourquoi ne pas tout simplement constater que c'est une science qui n'en
est
| qu'à ses balbutiements ?
est
Je veux bien, mais alors il faut en tirer les conséquences, attendre qu'elle
ait fait ses preuves, et par exemple refuser l'expertise des psychologues
dans les procès.
François Guillet
May 21, 2012, 7:02:32 AM5/21/12
to
"JPM" <jeanpau...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4fba1931$0$6113$426a...@news.free.fr...
...
| Ps: j'ai parlé non pas de psychologie, mais de psychopédagogie ou comment
| mettre en
| ouvre, de ce qu'on perçoit dans l'évolution du comportement de l'enfant.
"psycho-" n'importe quoi, le mal est dans la racine.
| mettre en
| ouvre, de ce qu'on perçoit dans l'évolution du comportement de l'enfant.
François Guillet
May 21, 2012, 7:13:36 AM5/21/12
to
"jc_lavau" <Nolavau...@cleube-internet.effer> a écrit dans le message de
news: jpbkuq$pi9$1...@shakotay.alphanet.ch...
...
| Ton anathème te fait peut-être plaisir à des blessures que tu ne veux
| pas connaître, mais scientifiquement ne vaut pas plus qu'un trou de
| pisse dans la neige...
Les seuls résultats concrets qu'on peut attribuer à la psychologie sont
statistiques (utilisation dans la préparation des messages publicitaires,
par ex, et encore elle se plante assez souvent). La psychologie est
incapable de prévoir le comportement d'un individu précis, mais prétend
l'expliquer (après, bien sûr, tu parles d'une science) ! En ce sens, elle
rejoint l'économie, l'économiste étant celui qui vous explique après coup,
pourquoi ce qu'il a prévu avant, ne s'est pas réalisé.
| ont ne sait rien de rien de
| l'implantation anatomique, et dont on sait bien qu'il faudra patienter
Il y a des tas de choses qu'on ignore. Prétendre les expliquer
prématurément, c'est exactement suivre la méthode des charlatans : attribuer
des causes imaginaires à des effets incertains.
jc_lavau
May 21, 2012, 8:00:30 AM5/21/12
to
gordiens :
1. Qui t'a fait autant de misères, dont tu gardes une rancune si tenace ?
Explique.
2. Qui cherches-tu à protéger, en refusant aussi obstinément de tirer
l'affaire au clair ?
--
Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu'à présent. Et cela, les
manastro
May 22, 2012, 1:12:30 AM5/22/12
to
"François Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4fba205c$0$21948$426a...@news.free.fr...
de dire ce dont ils sont sûrs, ce dont ils doutent et ce qu'ils ne savent
pas... Pour cela, il faudrait déjà qu'ils s'extirpent des théories
psychanalytiques. Au fait, quelqu'un a-t-il des liens sur le rôle des jeux
de mots pour les psychanalystes.
jc_lavau
May 22, 2012, 3:32:27 AM5/22/12
to
Ça fait partie des lectures obligatoires en DEUG à Lyon 2 (freudiens).
Sinon dans la critique, voir D. Maschino : "Votre désir m'intéresse",
où il dénonce plusieurs escroqueries au calembour.
Autre critique, contre le psychologisme :
http://jacques.lavau.perso.sfr.fr/psychologisme.html
--
Syntaxe géométrique de la physique :
http://deonto-ethics.org/geom_syntax
"Un rond dans un rond et qui tournent pareil"
manastro
May 23, 2012, 2:45:49 PM5/23/12
to
"François Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4fba20a7$0$2174$426a...@news.free.fr...
tout en bloc me parait inadapté. C'est comme si quelqu'un au 18 ème siècle
s'était écrié que la médecine n'avait aucun avenir car les médecins ne
comprennent rien à rien. Encore une fois ce qui me gène le plus avec les
psy, c'est leur incapacité totale à dire : "Je ne sais pas"... avec pour
corollaire un fâcheuse tendance à interpréter "au p'tit bonheur".
Remarque bien que des médecins qui sont capables de dire ça, ne courent pas
les rues non plus.
manastro
May 23, 2012, 2:48:38 PM5/23/12
to
"François Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4fba233a$0$6541$426a...@news.free.fr...
|
| Il y a des tas de choses qu'on ignore. Prétendre les expliquer
| prématurément, c'est exactement suivre la méthode des charlatans :
attribuer
| des causes imaginaires à des effets incertains.
|
Avec en plus les traitements qui vont avec.
| Il y a des tas de choses qu'on ignore. Prétendre les expliquer
| prématurément, c'est exactement suivre la méthode des charlatans :
attribuer
| des causes imaginaires à des effets incertains.
|
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