P-L Assoun
hynapak
Le�ons psychanalytiques sur le masochisme
Un petit ouvrage d'une centaine de pages que ces Le�ons psychanalytiques sur le masochisme, de
Paul-Laurent Assoun, �d. Anthropos, dans lequel vous n'apprendrez rien de neuf sur le sujet. C'est
la r�citation du cat�chisme freudien habituel aux horizons obtus et ferm�s : l'Odipe, la castration,
l'angoisse...
Le masochisme est toujours envisag� dans une optique h�t�rosexuelle, la femme bourreau incarne le
Phallus manquant etc.
� Il est essentiel dans la mise en sc�ne, que le bourreau (femme) ait l'air m�chant et agisse en
conformit� � cette disposition. � (p.27)
Le bourreau est donc toujours une femme, quid quand le domin� est un homme et le dominant un autre
homme ou la domin�e une femme et le dominant un homme ? Le masochiste, selon l'auteur, qui cite
Freud abondamment, ne fait que reproduire le co�t parental qu'il per�oit comme un acte violent
(p.27). Comme il est stipul� dans la doxa freudienne que � rien ne peut arriver aux parties
g�nitales ou aux yeux � (p.53) l'auteur le reprend � son compte, mais rectifie le tir un peu plus
loin (p.87).
Vers la fin de l'ouvrage P-L Assoun passe en revue � Les destins postfreudiens � les principaux
analystes qui ont �crit sur le sujet (Nacht, Reich, Bergler, Reik) en soulignant, et le fait est
plut�t rare chez les psychanalystes, qu'il y a un manque capital � vouloir �laborer une th�orie du
masochisme en occultant la pulsion de mort. Juste un d�tail. Mais ce rappel a un go�t de d�j� vu.
L'ouvrage tr�s important de Gilles Deleuze "Pr�sentation de Sacher Masoch" n'est pas cit�. Un autre
d�tail.
L'ouvrage ne vaudrait peut-�tre pas la peine d'�tre signal�, si une des phrases finales ne r�v�lait
d'un coup, dans un trait de g�nie de la formulation qui sid�re et coupe le souffle, l'�quation du
masochiste. Voila, c'est �a, on y est :
� Le culot monstre du masochiste est de se d�guiser en objet a, voire de se faire passer pour lui.
[...] Il s'incarne comme objet, au moyen de l'�rection, � sur sa petite sc�ne �, de cette Loi qu'est
le d�sir de l'Autre."
hynapak
Je suis rassur�, j'ai post� �a -en dessous- hier :
un message qui parle d'un livre de psychanalyse, avec tout ce qu'il faut pour un d�bat : le
cat�chisme freudien, l'AAAAutre*, l'objet petit a, tout ce qu'il faut quoi ! J'ai eu peur qu'il soit
lu.
J'ouvre mon micro ce matin (t�t) 60 messages non lus. Je me dis ! "Foldingo, t'as cr�� du boulot,
t'as vu juste mon petit bonhomme !"
Queud de chez Queud ! Pas une seule r�ponse � ce post purement psychanalytique !
Le forum n'a pas chang�, heureusement.
Sur ce, il est t�t,
"...l�ves-toi, prends du vin pour la route...roule roule mon fils vers l'�toile id�ale tu te
rencontreras, tu te reconnaitras...Tu reprendras ta voix de fille et chanteras dedans, la mue, �a se
fait � l'envers dans ce monde inventif..."
C'est de m�moire, s'cusez les erreurs.
Surtout ne bougez pas, je reviens de suite......
Foldingo
"hynapak" <hyn...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b2bb553$0$922$ba4a...@news.orange.fr...
FB
> Ouuuuuuuuuuuuuuf !
> Je suis rassuré, j'ai posté ça -en dessous- hier :
> un message qui parle d'un livre de psychanalyse, avec tout ce qu'il faut pour un débat : le
> catéchisme freudien, l'AAAAutre*, l'objet petit a, tout ce qu'il faut quoi ! J'ai eu peur qu'il soit
> lu.
> J'ouvre mon micro ce matin (tôt) 60 messages non lus. Je me dis ! "Foldingo, t'as créé du boulot,
> t'as vu juste mon petit bonhomme !"
>
> Le forum n'a pas changé, heureusement.
> Sur ce, il est tôt,
> "...lèves-toi, prends du vin pour la route...roule roule mon fils vers l'étoile idéale tu te
> rencontreras, tu te reconnaitras...Tu reprendras ta voix de fille et chanteras dedans, la mue, ça se
> fait à l'envers dans ce monde inventif..."
> C'est de mémoire, s'cusez les erreurs.
> Surtout ne bougez pas, je reviens de suite......
>
> Foldingo
Puisque vous prévoyez de revenir puis-je poser cette question qui
n'est évidement pas celle que vous auriez aimée mais je m'y risque
quand m^me.
Qu'est-ce qui *pousse* un auteur à*choisir* de traiter un tel sujet ?
La formulation est exprès (autant le préciser puisque ça ne sera pas
compris comme une façon de souligner le mariage "incestueux" entre la
pulsion et le choix raisonné ;-)
FB intervieweuse
FB
> X-No-Archive: yes
>
> > Qu'est-ce qui *pousse* un auteur à*choisir* de traiter un tel sujet ?
>
> réponse.
Non. En tout qu'à je peux en imaginer au moins 4.
> Ca fait le même effet lorsqu'un analyste te fait une "interprétation".
Dans le cadre d'une analyse ?
> Tu prends dix analystes sur le même sujet tu vas avoir dix
> interprétations.
Dans le cadre d'une analyse, ils ne sont pas censés faire
d'interprétation, il me semble.
> Et si tu les connais mieux tu as le sentiment qu'ils
> ne parlent que d'eux-même, que d'eux-même, que d'eux-même.
les psychanalystes médiatisés parlent effectivement surtout de leur
propre perception.
Si 10 psychanalystes font 10 interprétations différentes d'un même
cas, je pense qu'il y a problème sur le contenu de leur formation de
base à la psychanalyse.
FB
FB
> On 19 déc, 10:35, fl <frederic.l...@laposte.net> wrote:
>
> > X-No-Archive: yes
>
> > > Qu'est-ce qui *pousse* un auteur à*choisir* de traiter un tel sujet ?
>
> > Je pense que si vous posez la question c'est que vous avez déjà la
> > réponse.
>
> Non. En tout qu'à je peux en imaginer au moins 4.
"En tout cas".
Désolée Christelle je t'évite une occasion de briller.
FB
hynapak
"FB" <f...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
ba1ba200-5437-4a4b...@21g2000yqj.googlegroups.com...
On 19 d�c, 05:25, "hynapak" <hyna...@wanadoo.fr> wrote:
>Puisque vous pr�voyez de revenir puis-je poser cette question qui
>n'est �videment pas celle que vous auriez aim�e mais je m'y risque
>quand m^me.
>Qu'est-ce qui *pousse* un auteur �*choisir* de traiter un tel sujet ?
Ben faut le demander � P-L Assoun. On �crit par le biais et � l'adresse de son �diteur, bureau
des auteurs.
Ca vous va comme r�ponse ?
hynapak
"FB" <f...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
c3feaac3-7a12-4ede...@26g2000yqo.googlegroups.com...
On 19 d�c, 10:35, fl <frederic.l...@laposte.net> wrote:
>Dans le cadre d'une analyse, ils ne sont pas cens�s faire
>d'interpr�tation, il me semble.
On en apprend tous les jours.
FB
> "FB" <f...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> c3feaac3-7a12-4ede-9b6c-1d9a9ee5a...@26g2000yqo.googlegroups.com...
> On 19 déc, 10:35, fl <frederic.l...@laposte.net> wrote:
>
> >Dans le cadre d'une analyse, ils ne sont pas censés faire
> >d'interprétation, il me semble.
>
> On en apprend tous les jours.
Pour les psychanalystes version carpe voulez-vous dire que leurs hummm
ou hummmmmmmmm ou hrrrum sont lourds d'interprétation ?
Je vous concède que si ce sont *que* nos pulsions qui mettent en
oeuvre notre raison (selon certains psychanalystes) que peut-on dire
alors de leurs interprétations ?
FB
FB
> "FB" <f...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> ba1ba200-5437-4a4b-a49c-043e5f1c6...@21g2000yqj.googlegroups.com...
> On 19 déc, 05:25, "hynapak" <hyna...@wanadoo.fr> wrote:
>
> >Puisque vous prévoyez de revenir puis-je poser cette question qui
> >n'est évidement pas celle que vous auriez aimée mais je m'y risque
> >quand m^me.
> >Qu'est-ce qui *pousse* un auteur à*choisir* de traiter un tel sujet ?
>
> Ben faut le demander à P-L Assoun. On écrit par le biais et à l'adresse de son éditeur, bureau
> des auteurs.
>
> Ca vous va comme réponse ?
Comme non réponse vous voulez dire ?
Oui.
FB
fransua
> Je suis rassuré, j'ai posté ça -en dessous- hier :
> un message qui parle d'un livre de psychanalyse, avec tout ce qu'il faut pour un débat : le
> catéchisme freudien, l'AAAAutre*, l'objet petit a, tout ce qu'il faut quoi ! J'ai eu peur qu'il soit
> lu.
> J'ouvre mon micro ce matin (tôt) 60 messages non lus. Je me dis ! "Foldingo, t'as créé du boulot,
> t'as vu juste mon petit bonhomme !"
>
> Le forum n'a pas changé, heureusement.
> Sur ce, il est tôt,
> "...lèves-toi, prends du vin pour la route...roule roule mon fils vers l'étoile idéale tu te
> rencontreras, tu te reconnaitras...Tu reprendras ta voix de fille et chanteras dedans, la mue, ça se
> fait à l'envers dans ce monde inventif..."
> C'est de mémoire, s'cusez les erreurs.
> Surtout ne bougez pas, je reviens de suite......
>
> Foldingo
>
> 4b2bb553$0$922$ba4ac...@news.orange.fr...
>
>
>
> > Leçons psychanalytiques sur le masochisme
> > Un petit ouvrage d'une centaine de pages que ces Leçons psychanalytiques sur le masochisme, de
> > Paul-Laurent Assoun, éd. Anthropos, dans lequel vous n'apprendrez rien de neuf sur le sujet. C'est
> > la récitation du catéchisme freudien habituel aux horizons obtus et fermés : l'Odipe, la
> > castration, l'angoisse...
> > Le masochisme est toujours envisagé dans une optique hétérosexuelle, la femme bourreau incarne le
> > Phallus manquant etc.
> > « Il est essentiel dans la mise en scène, que le bourreau (femme) ait l'air méchant et agisse en
> > conformité à cette disposition. » (p.27)
> > Le bourreau est donc toujours une femme, quid quand le dominé est un homme et le dominant un autre
> > homme ou la dominée une femme et le dominant un homme ? Le masochiste, selon l'auteur, qui cite
> > Freud abondamment, ne fait que reproduire le coït parental qu'il perçoit comme un acte violent
> > (p.27). Comme il est stipulé dans la doxa freudienne que « rien ne peut arriver aux parties
> > génitales ou aux yeux » (p.53) l'auteur le reprend à son compte, mais rectifie le tir un peu plus
> > loin (p.87).
> > Vers la fin de l'ouvrage P-L Assoun passe en revue « Les destins postfreudiens » les principaux
> > plutôt rare chez les psychanalystes, qu'il y a un manque capital à vouloir élaborer une théorie du
> > masochisme en occultant la pulsion de mort. Juste un détail. Mais ce rappel a un goût de déjà vu.
> > L'ouvrage très important de Gilles Deleuze "Présentation de Sacher Masoch" n'est pas cité. Un
> > autre détail.
> > L'ouvrage ne vaudrait peut-être pas la peine d'être signalé, si une des phrases finales ne
> > révélait d'un coup, dans un trait de génie de la formulation qui sidère et coupe le souffle,
> > l'équation du masochiste. Voila, c'est ça, on y est :
> > « Le culot monstre du masochiste est de se déguiser en objet a, voire de se faire passer pour lui.
> > [...] Il s'incarne comme objet, au moyen de l'érection, « sur sa petite scène », de cette Loi
> > qu'est le désir de l'Autre."
Ah mais détrompez vous, j'étais justement entrain de plancher sur ce
post... mais comme on n'est plus dans le langage des simples mortels,
ça prendre plus de temps à être assimilé.
hynapak
"FB" <f...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
74429150-1c57-49db...@y24g2000yqb.googlegroups.com...
On 19 d�c, 12:15, "hynapak" <hyna...@wanadoo.fr> wrote:
> "FB" <f...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
> c3feaac3-7a12-4ede-9b6c-1d9a9ee5a...@26g2000yqo.googlegroups.com...
> On 19 d�c, 10:35, fl <frederic.l...@laposte.net> wrote:
F�gol�ne Boyal :
>> >Dans le cadre d'une analyse, ils ne sont pas cens�s faire
>> >d'interpr�tation, il me semble.
Foldingo :
> On en apprend tous les jours.
F�gol�ne Boyal :
-Pour les psychanalystes version carpe...
On dit : "merci Johannes"
-voulez-vous dire que leurs hummm
-ou hummmmmmmmm ou hrrrum sont lourds d'interpr�tation ?
C'est une interpr�tation "hummmmmmmmm"
On en apprend un peu plus chaque jour.....
Foldingo
FB
> "FB" <f...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> 74429150-1c57-49db-ae36-ff3705bfa...@y24g2000yqb.googlegroups.com...
> On 19 déc, 12:15, "hynapak" <hyna...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > "FB" <f...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> > c3feaac3-7a12-4ede-9b6c-1d9a9ee5a...@26g2000yqo.googlegroups.com...
> > On 19 déc, 10:35, fl <frederic.l...@laposte.net> wrote:
>
> Fégolène Boyal :
>
> >> >Dans le cadre d'une analyse, ils ne sont pas censés faire
> >> >d'interprétation, il me semble.
>
> Foldingo :
>
> > On en apprend tous les jours.
>
> -Pour les psychanalystes version carpe...
>
> On dit : "merci Johannes"
Heuh , vous vouliez dire Patrick Bruant ?
>
> -voulez-vous dire que leurs hummm
> -ou hummmmmmmmm ou hrrrum sont lourds d'interprétation ?
Je cherche à comprendre comment se fait l'interprétation chez un
psychanalyste lacanien.
Il semblerait que les témoignages de ces psychanalystes dont j'ai eu
connaissance ne collent pas avec votre théorie.
>
> C'est une interprétation "hummmmmmmmm"
> On en apprend un peu plus chaque jour.....
ça la fout mal de ne pas avoir vu le "?".
Vous n'êtes pas assez concentré trop préoccupé que vous êtes à ....
FB
Bon, assez perdu de temps avec vous. je vois que rien de nouveau sous
le soleil.
hynapak
"fl" <freder...@laposte.net> a �crit dans le message de news:
8f5698d4-8050-44f9...@c34g2000yqn.googlegroups.com...
X-No-Archive: yes
>Si je me souviens bien y avait deux questions qui leur �taient pos�es:
>1 - Les enfants mentent-il lorsqu'ils racontent qu'ils ont �t� viol�s?
Oui. Vous ne le saviez pas ? Un enfant ne ment jamais :
http://www.dailymotion.com/video/xtkrl_royaldiffamation3
hynapak
F�gol�ne Boyal :
-Je cherche � comprendre comment se fait l'interpr�tation chez un
-psychanalyste lacanien.
A peu pr�s de la m�me fa�on qu'un psychanalyse hondurien...
F�bol�ne :
>Il semblerait que les t�moignages de ces psychanalystes dont j'ai eu
>connaissance ne collent pas avec votre th�orie.
heu... c'est quoi ma "'th�orie" ?
>�a la fout mal de ne pas avoir vu le "?".
Nonon, j'ai lu dans "le" cadre, donc au cours d'une analyse...
Foldingo
FB
> "fl" <frederic.l...@laposte.net> a crit dans le message de news:
> 8f5698d4-8050-44f9-a801-e3f82c0f2...@c34g2000yqn.googlegroups.com...
> X-No-Archive: yes
>
> >Si je me souviens bien y avait deux questions qui leur taient pos es:
> >1 - Les enfants mentent-il lorsqu'ils racontent qu'ils ont t viol s?
>
> Oui. Vous ne le saviez pas ? Un enfant ne ment jamais :http://www.dailymotion.com/video/xtkrl_royaldiffamation3
Vous avez eu connaissance de la lettre laissée par l'instituteur qui
s'est suicidé ?
A vous de refaire l'historique de cet évènement.
FB
FB
> c3feaac3-7a12-4ede-9b6c-1d9a9ee5a...@26g2000yqo.googlegroups.com...
> On 19 déc, 10:35, fl <frederic.l...@laposte.net> wrote:
>
> >Dans le cadre d'une analyse, ils ne sont pas censés faire
> >d'interprétation, il me semble.
>
> On en apprend tous les jours.
Et si vous nous parliez de l'interprétation chez le psychanalyste.
FB
fransua
de toute façon vous êtes parti en lune de miel avec FB dans ce fil,
donc si vous le permettez je vais me retirer.
FB
Ah ! Non. je ne suis pas maso ;-)
Franchement, vous me voyez en train de reproduire le coït parental
avec Foldingo ? Ne l'imaginez même pas un seul instant pour l'enquête
difipsile.
FB
FB
herpskwerps
> On 19 d�c, 12:15, "hynapak" <hyna...@wanadoo.fr> wrote:
>> "FB" <f...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
>> c3feaac3-7a12-4ede-9b6c-1d9a9ee5a...@26g2000yqo.googlegroups.com...
>> On 19 d�c, 10:35, fl <frederic.l...@laposte.net> wrote:
>>
>>> Dans le cadre d'une analyse, ils ne sont pas cens�s faire
>> On en apprend tous les jours.
>
>
Mmmh ?
JJ
FB
> FB a écrit :
>
> > On 19 déc, 12:15, "hynapak" <hyna...@wanadoo.fr> wrote:
> >> "FB" <f...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> >> c3feaac3-7a12-4ede-9b6c-1d9a9ee5a...@26g2000yqo.googlegroups.com...
> >> On 19 déc, 10:35, fl <frederic.l...@laposte.net> wrote:
>
> >>> Dans le cadre d'une analyse, ils ne sont pas censés faire
> >>> d'interprétation, il me semble.
> >> On en apprend tous les jours.
>
>
> Mmmh ?
Je suis partie de cette fameuse neutralité du psyck et déclare que de
ce fait il n'est pas là pour interpréter à la place du patient.
Foldingo me fait comprendre que c'est une connerie alors j'essaye
vainement que le monsieur qui possède la plus grosse mais vraiment la
plus grosse...connaissance en psychanalyse m'explique.
FB
hynapak
"FB" <f...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
17fde85c-7e44-41d4...@a21g2000yqc.googlegroups.com...
On 19 d�c, 14:13, "hynapak" <hyna...@wanadoo.fr> wrote:
> "fl" <frederic.l...@laposte.net> a crit dans le message de news:
> 8f5698d4-8050-44f9-a801-e3f82c0f2...@c34g2000yqn.googlegroups.com...
> X-No-Archive: yes
> >Si je me souviens bien y avait deux questions qui leur taient pos es:
> >1 - Les enfants mentent-il lorsqu'ils racontent qu'ils ont t viol s?
> Oui. Vous ne le saviez pas ? Un enfant ne ment jamais
> :http://www.dailymotion.com/video/xtkrl_royaldiffamation3
F�gol�ne Boyal :
-Vous avez eu connaissance de la lettre laiss�e par l'instituteur qui
-s'est suicid� ?
-A vous de refaire l'historique de cet �v�nement.
-FB
H� ho, Google est votre ami. Vous savez fouiller les posts pour ressortir les choses que vous n'avez
pas comprises.
Vous devez bien savoir vous documenter, non ?
Le fr�re de l'instit milite sur Internet pour que sa m�moire, au moins, soit r�habilit�.
Tapez Bernard Hanse.
http://www.google.fr/search?hl=fr&source=hp&q=bernard+hanse&meta=&aq=f&oq=
Foldingo
hynapak
"FB" <f...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
b2d5fc2c-5632-4a94...@r5g2000yqb.googlegroups.com...
On 19 d�c, 12:15, "hynapak" <hyna...@wanadoo.fr> wrote:
> "FB" <f...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
> c3feaac3-7a12-4ede-9b6c-1d9a9ee5a...@26g2000yqo.googlegroups.com...
> On 19 d�c, 10:35, fl <frederic.l...@laposte.net> wrote:
>
> >Dans le cadre d'une analyse, ils ne sont pas cens�s faire
>
> On en apprend tous les jours.
-Et si vous nous parliez de l'interpr�tation chez le psychanalyste.
Le S�minaire Livre VI, Le d�sir et son interpr�ation, non paru. Il en existe des copies hors
commerce, vous devez les avoir bien s�r.
Et vous, vous nous parlez de quoi ? De votre grand m�re g�n�reuse, des manouches rencontr�s dans
votre enfance et qui ont laiss� les poules intactes avant de partir ou du Grand Autre chez Freud ?
hynapak
fc9e629d-c362-4843...@c3g2000yqd.googlegroups.com...
>Je suis partie de cette fameuse neutralit� du psyck et d�clare que de
>ce fait il n'est pas l� pour interpr�ter � la place du patient.
Mais qu'elle est nulle, mais quelle inculture de base !
>Foldingo me fait comprendre que c'est une connerie alors j'essaye
>vainement que le monsieur qui poss�de la plus grosse mais vraiment la
>plus grosse...connaissance en psychanalyse m'explique.
N'importe quelle petite bite parait immense � c�t� de votre inculture qui vous auto-conf�re une
Haute Autorit� en ces lieux... Enfin, que vous croyez.
Jacques Alain Miller, "Prologue de Guittrancourt" :
"Nulle part au monde il n'y a de dipl�me de psychanalyste. Et non pas par hasard, ou par
inadvertance, mais pour des raisons qui tiennent � l'essence m�me de la psychanalyse. On ne voit pas
ce que serait l'�preuve de capacit� qui d�ciderait du psychanalyste, alors que l'exercice de la
psychanalyse est d'ordre priv�, r�serv� � la confidence que fait le patient � un analyste du plus
intime de sa cogitation. Admettons que l'analyste y r�ponde par une op�ration, qui est
l'interpr�tation, et qui porte sur ce que l'on appelle l'inconscient. - Cette op�ration ne
pourrait-elle faire la mati�re de l'�preuve ?-
D'autant que l'interpr�tation n'est pas l'apanage de la psychanalyse, que toute critique des textes,
des documents, des inscriptions, l'emploie aussi bien. Mais l'inconscient freudien n'est constitu�
que par la relation de parole que j'ai dite, ne peut �tre homologu� en dehors d'elle, et
l'interpr�tation psychanalytique n'est pas probante en elle-m�me, mais par les effets,
impr�visibles, qu'elle suscite chez celui qui la re�oit, et dans le cadre de cette relation m�me. On
n'en sort pas [...]".
FB
>
> Mais qu'elle est nulle, mais quelle inculture de base !
> N'importe quelle petite bite parait immense à côté de votre inculture qui vous auto-confère une
> Haute Autorité en ces lieux... Enfin, que vous croyez.
Vous jouissez, j'espère ?
La psychanalyse ne vous a pas permis d'assumer votre minuscule bite on
dirait.
Vous êtes grossier, vulgaire. et terriblement con.
Cela me rassure d'être insulté par des types comme vous. Merci !
Encore un bel exemple de ce la psychanalyse ne peut pas résoudre :-)
FB
.
FiLH
> Vous jouissez, j'esp�re ?
> La psychanalyse ne vous a pas permis d'assumer votre minuscule bite on
> dirait.
>
> Vous �tes grossier, vulgaire. et terriblement con.
>
> Cela me rassure d'�tre insult� par des types comme vous. Merci !
> Encore un bel exemple de ce la psychanalyse ne peut pas r�soudre :-)
Cette r�ponse vous permet brillament d'�viter le fond de la question.
Qui est votre erreur moooonumentale pour quelqu'un qui comme vous entend
juger de ce qu'est la psychanalyse.
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-�-dire
une v�rit� qui s'arr�te sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
κίναιδος
>
> Jacques Alain Miller, "Prologue de Guittrancourt" :
Y a qu'un T a GuiTTrancourt !
>
> "Nulle part au monde il n'y a de diplôme de psychanalyste.
JAM confond La France et Le Monde, enfin la terre, le bidule qui se
réchauffe n'a cause des pets des vaches.
M'enfin quand on voit le niveau des psychologues cliniciens, c'est
atterrant, en France, hein.
Comme me le disait un vieux psychiatre des hôpitaux, c'est vachement
dangereux. Pour eux, hein. Perso y a des malades que je ne vois qu'en
présence d'infirmiers lourdement seringués, t'as connu ça (*), non,
passque si non l'écoute c'est pas au top hein, eux nan, tranquille en
cabinet.
Le psychotique, lui y s'en sortira, pas crimes, pas délits toussa.
(*) J'ai effectivement fait des vacations dans son service. Dans la
partie UMD Henri-Saumon, nan, heuh Henri-Raie avec des câpres, nan,
'tain Christelle un poisson que je mange, Henri-Sole-Stice, Nan,
Henri-Maquereau, rah Henri-Colin. N'a Ville-Sémite. J'ai jamais guéri
personne, lol, mais je me suis rendu compte que y avait des mecs que
j'autoriserai jamais leur sortie de l'UMD. 'Tain j'ai même eu des
menaces de morts à domicile passque j'avais émis un avis très
défavorable à une permission de sortie (tous les avis étaient très
défavorables, mais bon, la gôche était au pouvoir, toussa).
--
λόγον γὰρ ζητοῦσιν ὧν οὐκ ἔστι λόγος·
السلام عليكم
http://www.musicme.com/Renan-Luce/videos/On-N%27est-Pas-A-Une-Betise-Pres-0600753219478.html?hd=1
herpskwerps
> "FB" <f...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
> fc9e629d-c362-4843...@c3g2000yqd.googlegroups.com...
>
>> Je suis partie de cette fameuse neutralit� du psyck et d�clare que de
>> ce fait il n'est pas l� pour interpr�ter � la place du patient.
>
> Mais qu'elle est nulle, mais quelle inculture de base !
� celui qui est dans l'ignorance on explique ou on renonce.
on peut par exemple demander � FB de quelle neutralit� elle parle ?
>
>> Foldingo me fait comprendre que c'est une connerie alors j'essaye
>> vainement que le monsieur qui poss�de la plus grosse mais vraiment la
>> plus grosse...connaissance en psychanalyse m'explique.
>
> N'importe quelle petite bite parait immense � c�t� de votre inculture qui vous auto-conf�re une
> Haute Autorit� en ces lieux... Enfin, que vous croyez.
je ne comprend pas votre point de vue, reprocher � FB son "inculture"
c'est pr�cis�ment mettre en �vidence que la votre est tellement grande
qu'elle vous autorise � poser un jugement m�prisant sur celle de FB.
je ne me prive pas d'essayer de montrer � FB ce que peuvent r�v�ler ses
confidences ou ses fantasmes, elle y voit de la salissure alors que tout
cela est � mes yeux "normal" et exempt de tout jugement.
>
> Jacques Alain Miller, "Prologue de Guittrancourt" :
>
> "Nulle part au monde il n'y a de dipl�me de psychanalyste. Et non pas par hasard, ou par
> inadvertance, mais pour des raisons qui tiennent � l'essence m�me de la psychanalyse. On ne voit pas
> ce que serait l'�preuve de capacit� qui d�ciderait du psychanalyste, alors que l'exercice de la
> psychanalyse est d'ordre priv�, r�serv� � la confidence que fait le patient � un analyste du plus
> intime de sa cogitation. Admettons que l'analyste y r�ponde par une op�ration, qui est
> l'interpr�tation, et qui porte sur ce que l'on appelle l'inconscient. - Cette op�ration ne
> pourrait-elle faire la mati�re de l'�preuve ?-
> D'autant que l'interpr�tation n'est pas l'apanage de la psychanalyse, que toute critique des textes,
> des documents, des inscriptions, l'emploie aussi bien. Mais l'inconscient freudien n'est constitu�
> que par la relation de parole que j'ai dite, ne peut �tre homologu� en dehors d'elle, et
> l'interpr�tation psychanalytique n'est pas probante en elle-m�me, mais par les effets,
> impr�visibles, qu'elle suscite chez celui qui la re�oit, et dans le cadre de cette relation m�me. On
> n'en sort pas [...]".
>
Ignorer ou conna�tre cet apophtegme d'Alain Miller ne pr�sage rien de la
"qualit�" d'un analyste :-)
JJ
Eole
κίναιδος a écrit :
> M'enfin quand on voit le niveau des psychologues cliniciens, c'est
> atterrant, en France, hein.
>
> Comme me le disait un vieux psychiatre des hôpitaux, c'est vachement
> dangereux. Pour eux, hein.
Ah?
> J'ai jamais guéri
> personne,
Ah.
> lol
Non, pas lol pour les concernés ...
Christelle
> On 19 d�c, 11:14, FB <f...@club-internet.fr> wrote:
>> Non. En tout qu'� je peux en imaginer au moins 4.
>
> "En tout cas".
> D�sol�e Christelle je t'�vite une occasion de briller.
Ne te d�sole pas: j'aime briller par mon silence.
Christophe Lephay
discussion : 4b2d1e3b$0$2862$ba62...@news.skynet.be...
> je ne me prive pas d'essayer de montrer � FB ce que peuvent r�v�ler ses
> confidences ou ses fantasmes, elle y voit de la salissure alors que tout
> cela est � mes yeux "normal" et exempt de tout jugement.
C'est pas une question de jugement.
Lorsque tu pr�tes des pens�es, des sentiments, des id�es, des �motions ou
quoi que ce soit d'autre � quelqu'un, et qu'il ne se reconnait pas le moins
du monde dans ce que tu lui pr�tes, il convient de ne pas d'insister, quitte
� persister � croire en ton fors int�rieur que tu as raison (chacun fait ce
qu'il veut de son fors int�rieur, apr�s tout).
Dans le cas contraire, il en r�sulte une impossibilit� de dialogue qui frise
l'insanit�.
C'est quelque chose qui me semble �vident alors que je n'ai pas �tudi� quoi
que ce soit de psy, et je trouve surprenant que �a ne le soit pas pour
quiconque l'aurait au contraire �tudi�.
FiLH
> Lorsque tu pr�tes des pens�es, des sentiments, des id�es, des �motions ou
> quoi que ce soit d'autre � quelqu'un, et qu'il ne se reconnait pas le moins
> du monde dans ce que tu lui pr�tes, il convient de ne pas d'insister,
C'est pourtant ce que vous faites courrament.
Pourquoi vous vous arrogez le droit de faire ce que vous repprochez aux
autres.
hynapak
"????????" <man...@ta.fiole> a �crit dans le message de news:
4b2d0de8$0$17496$ba4a...@news.orange.fr...
> Le 19/12/2009 17:04, hynapak a �crit :
>> Jacques Alain Miller, "Prologue de Guittrancourt" :
> Y a qu'un T a GuiTTrancourt !
Je transmets � la section clinique de ma paroisse (je ne les voie plus) qui m'envoie son bulletin
paroissial depuis des ann�es, �crit avec deux TT !
A qui se fier !
>> "Nulle part au monde il n'y a de dipl�me de psychanalyste.
> JAM confond La France et Le Monde, enfin la terre, le bidule qui se r�chauffe n'a cause des pets
> des vaches.
Ho, z'�tes pas d'accord ? Vous pensez qu'un bout de papier peut indiquer la "valeur" de l'analyste ?
> M'enfin quand on voit le niveau des psychologues cliniciens, c'est atterrant, en France, hein.
Tout � fait d'accord.
Foldingo
hynapak
"herpskwerps" <herps...@skynet.be> a �crit dans le message de news:
4b2d1e3b$0$2862$ba62...@news.skynet.be...
FB :
>>> Je suis partie de cette fameuse neutralit� du psyck et d�clare que de
>>> ce fait il n'est pas l� pour interpr�ter � la place du patient.
Foldingo :
>> Mais qu'elle est nulle, mais quelle inculture de base !
Herp's :
> � celui qui est dans l'ignorance on explique ou on renonce.
> on peut par exemple demander � FB de quelle neutralit� elle parle ?
Pour expliquer � quelqu'un telle ou telle chose il faut qu'il mette une certaine volont�, non ?
Foldingo :
>> N'importe quelle petite bite parait immense � c�t� de votre inculture qui vous auto-conf�re une
>> Haute Autorit� en ces lieux... Enfin, que vous croyez.
Herp's :
> je ne comprend pas votre point de vue, reprocher � FB son "inculture" c'est pr�cis�ment mettre en
> �vidence que la votre est tellement grande qu'elle vous autorise � poser un jugement m�prisant sur
> celle de FB.
Je ne pose pas de jugement m�prissant, le fait est, et c'est un fait, que cette personne est l�
depuis des ann�es et n'a fait aucun effort pour se renseigner sur ce qu'est la psychanalyse.
Apr�s 5 ou 6 ans pass�s ici, sans lire un seul ouvrage elle ne sait pas encore que l'analyste
interpr�te, tout de m�me !
N'importe quelle m�nag�re de plus de 50 ans qui �coutait Dolto � la radio sait cel� !
De plus elle parle de la chose en experte et se pose bient�t en sp�cialiste de la d�ontologie..
> je ne me prive pas d'essayer de montrer � FB ce que peuvent r�v�ler ses confidences ou ses
> fantasmes, elle y voit de la salissure alors que tout cela est � mes yeux "normal" et exempt de
> tout jugement.
Mais le forum n'est pas fait pour �a, c'est dans la charte.
Il n'est pas ici question de th�rapie, or, dans vos propos c'est ce que vous faites.
Vous "essayez de lui montrer ce que peuvent r�v�ler ses fantasmes"
Agissant ainsi vous vous inscrivez dans un processus th�rapeutique
qui vous place en position de SsS. Il y a fort � parier alors que vous vous ramassiez des effets de
transfert dans la gueule.
"Prologue de Guittrancourt" :
> Ignorer ou conna�tre cet apophtegme d'Alain Miller ne pr�sage rien de la "qualit�" d'un analyste
> :-)
Ben bien s�r, mais ce texte r�sume bien l'analyse en g�n�ral. Et je ne suis pas un lacanol�tre...
Foldingo
FB
>
> Je ne pose pas de jugement méprissant, le fait est, et c'est un fait, que cette personne est là
> depuis des années et n'a fait aucun effort pour se renseigner sur ce qu'est la psychanalyse.
On invente des faits maintenant ?
> Après 5 ou 6 ans passés ici, sans lire un seul ouvrage elle ne sait pas encore que l'analyste
> interprète, tout de même !
On invente encore des faits ?
> N'importe quelle ménagère de plus de 50 ans qui écoutait Dolto à la radio sait celà !
> De plus elle parle de la chose en experte et se pose bientôt en spécialiste de la déontologie..
Je rappelle le contexte de l'échange :
fl]
> Tu prends dix analystes sur le même sujet tu vas avoir dix
> interprétations.
[]
Dans le cadre d'une analyse, ils ne sont pas censés faire
d'interprétation, il me semble.
Comme il est visiblement important pour vous de montrer que je suis
une brêle en psychanalyse vous créez des faits, vous sortez mes propos
d'un contexte en m'attribuant une intention toute à fait fausse à
savoir me poser en experte alors que, pour l'avoir précisé mille fois
sur ce forum, je cherche à obtenir les avis des experts (certes avec
souvent une certaine provocation seule façon d'avoir des réponses et
ne pas le voir sur ce coup là, montre bien votre aveuglement).
Vous déboulez après des mois d'absence sans vous demander s'il n'y a
pas des sujets de longue haleine en cours. Celui de la subjectivité en
est un.
Si comme le souligne fl 10 psychanalystes peuvent aboutir à 10
interprétations différentes (et je serais assez d'accord avec cela) il
me semble tout à fait recevable d'amener la discussion sur la question
de la neutralité du psychanalyste d'autant plus qu'il serait lui même
poussé par des pulsions qui n'ont pas à interférer en cours de
séances.
Votre esprit est à l'image de vos interventions sur ce forum. Vous
affichez un peu trop vos troubles et cela en est gênant
> > je ne me prive pas d'essayer de montrer à FB ce que peuvent révéler ses confidences ou ses
> > fantasmes, elle y voit de la salissure alors que tout cela est à mes yeux "normal" et exempt de
> > tout jugement.
>
> Mais le forum n'est pas fait pour ça, c'est dans la charte.
> Il n'est pas ici question de thérapie, or, dans vos propos c'est ce que vous faites.
> Vous "essayez de lui montrer ce que peuvent révèler ses fantasmes"
> Agissant ainsi vous vous inscrivez dans un processus thérapeutique
> qui vous place en position de SsS. Il y a fort à parier alors que vous vous ramassiez des effets de
> transfert dans la gueule.
Pour qu'il y ait transfert il faudrait que je sois à minima en attente
de quelque chose me concernant de la part de JJ et ce n'est pas le cas
même si, en grand charlatan que vous êtes, êtes convaincu du
contraire.
FB
FiLH
>
> Pour qu'il y ait transfert il faudrait que je sois � minima en attente
> de quelque chose me concernant de la part de JJ et ce n'est pas le cas
Dans ce cas l� pourquoi le poursuivez vous depuis des ann�es ?
> m�me si, en grand charlatan que vous �tes, �tes convaincu du
> contraire.
Ce qui est risible chez vous et d'autres c'est que vous vous trouvez
tr�s perspicace pour analyser le comportement des autres, mais que vous
croyez que votre propre comportement n'est pas observable et pas
analysable. Pas besoin d'�tre charlatan ou psychanalyste pour voir ce
que vous jouez ici m�me. Vous n'�tes pas derri�re un moucharabi� ma
ch�re...
Eole
hynapak a �crit :
> "herpskwerps" <herps...@skynet.be> a �crit dans le message de news:
> 4b2d1e3b$0$2862$ba62...@news.skynet.be...
>> je ne me prive pas d'essayer de montrer � FB ce que peuvent r�v�ler ses confidences ou ses
>> fantasmes, elle y voit de la salissure alors que tout cela est � mes yeux "normal" et exempt de
>> tout jugement.
>
> Mais le forum n'est pas fait pour �a, c'est dans la charte.
> Il n'est pas ici question de th�rapie, or, dans vos propos c'est ce que vous faites.
> Vous "essayez de lui montrer ce que peuvent r�v�ler ses fantasmes"
> Agissant ainsi vous vous inscrivez dans un processus th�rapeutique
> qui vous place en position de SsS. Il y a fort � parier alors que vous vous ramassiez des effets de
> transfert dans la gueule.
Voil�
FB
> > de quelque chose me concernant de la part de JJ et ce n'est pas le cas
>
Et si c'était lui qui me poursuivait. Je précise que ça commencé
lorsque j'ai commencé à être critique à l'égard de la psychanalyse
puis à l'égard de son propre comportement.
Je pense d'ailleurs que JJ a parfaitement remarqué que s'il laissait
tombé ses diagnostics concernant mes fantasmes, mes intentions, mes
velléité de domination ou de soumission voire de victimisation, mes
pulsions de mort etc. il est possible de discuter alors sereinement
comme ce fût le cas durant 4 ans.
>
> > même si, en grand charlatan que vous êtes, êtes convaincu du
> > contraire.
>
> Ce qui est risible chez vous et d'autres c'est que vous vous trouvez
> très perspicace pour analyser le comportement des autres,
Vous appelez cela une analyse de comportement ??? Il s'agit simplement
d'observation de fait.
C'est du b.a. ba, voyons.
mais que vous
> croyez que votre propre comportement n'est pas observable et pas
> analysable. Pas besoin d'être charlatan ou psychanalyste pour voir ce
> que vous jouez ici même.
Et qu'est-ce que je joue ici ?
Je vous permets de le dire en public. Vous êtes effectivement celui
qui possédez le plus d'éléments me concernant pour en avoir une idée
(pas de ces os à ronger qui ne peuvent dupper que ces apprentis psyck
en manque de client).
Vous n'êtes pas derrière un moucharabié ma
> chère...
Et je ne posrte pas non plus une bourka mon cher.
FB
hynapak
"FB" <f...@club-internet.fr> a �crit dans le message de news:
51821cba-0d7b-4d45...@h9g2000yqa.googlegroups.com...
On 20 d�c, 10:00, "hynapak" <hyna...@wanadoo.fr> wrote:
>Votre esprit est � l'image de vos interventions sur ce forum. Vous
>affichez un peu trop vos troubles et cela en est g�nant
Et un diagnostique en ligne, un !
Alors ces troubles, d�taillez, pouvez-vous m'aider � y voir clair ?
J'ai besoin de votre omniscience...
>Pour qu'il y ait transfert il faudrait que je sois � minima en attente
>de quelque chose me concernant de la part de JJ et ce n'est pas le cas
>m�me si, en grand charlatan que vous �tes, �tes convaincu du
>contraire.
Vous devriez lire un petit peu sur le "transfert"...
Foldingo
FiLH
> On 20 d�c, 10:47, f...@filh.orgie (FiLH) wrote:
> > FB <f...@club-internet.fr> wrote:
> >
> > > Pour qu'il y ait transfert il faudrait que je sois � minima en attente
> > > de quelque chose me concernant de la part de JJ et ce n'est pas le cas
> >
> > Dans ce cas l� pourquoi le poursuivez vous depuis des ann�es ?
>
>
> Et si c'�tait lui qui me poursuivait.
Et si c'�tait vous ? Vous qui poursuivez le monde pour montrer le
� penser correct � que vous avez vous...
FB
> > > > de quelque chose me concernant de la part de JJ et ce n'est pas le cas
>
>
>
> Et si c'était vous ? Vous qui poursuivez le monde pour montrer le
> « penser correct » que vous avez vous..
Ah ! Encore un de vos fantasmes.
Voyez où cela nous mène nos diagnostics à la noix.
Ils *nous* faudra combien de temps pour comprendre que c'est
parfaitement stérile ?
Et si on en revenait aux fondamentaux du débat d'idées ?
-> ........................<-
FB
FiLH
>
> Et si on en revenait aux fondamentaux du d�bat d'id�es ?
Et si vous faisiez preuve d'un peu d'�thique ?
FiLH
P.S. � la FB : le pb du d�bat d'id�e tel que vous le concevez est qu'il
est inscrit dans une ligne tr�s pr�cise qui n'est qu'une des possibilit�
du d�bat. Et, tr�s honn�tement, je ne vois AUCUNE raison de privil�gier
cette voie, si ce n'est l'incapacit� de certains � faire preuve d'un
minimum d'intelligence d�s qu'on en sort au lieu de se livrer � une
destruction en r�gle par une position carricaturale syst�matique.
P.P.S j'ai quand m�me beaucoup ri de ceci :
>>Vous qui poursuivez le monde pour montrer le
>> � penser correct � que vous avez vous..
>Ah ! Encore un de vos fantasmes.
... puis quelques lignes plus tard
> Et si on en revenait aux fondamentaux du d�bat d'id�es ?
Ce qui est pourtant la parfaite illustration de votre � penser correct �
que vous avez vous :) Il faut �tre tr�s fort pour m'accuser de fantasmer
une chose que vous faites tr�s explicitement trois lignes plus bas.
P.P.P.S J'attend toujours votre r�ponse sur ce que vous avez de tr�s
fort � faire ici comme vous l'avez dit.
Christophe Lephay
1jazzak.1ccm05189xis1N%fi...@filh.orgie...
> Christophe Lephay <christop...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> Lorsque tu pr�tes des pens�es, des sentiments, des id�es, des �motions ou
>> quoi que ce soit d'autre � quelqu'un, et qu'il ne se reconnait pas le
>> moins
>> du monde dans ce que tu lui pr�tes, il convient de ne pas d'insister,
>
> C'est pourtant ce que vous faites courrament.
>
> Pourquoi vous vous arrogez le droit de faire ce que vous repprochez aux
> autres.
Je discute pas avec les trolls.
fransua
[Note interne pour l'enquête difipsile]
trinité du catéchisme freudien: l'Odipe, la castration,l'angoisse...
l y a un manque capital à vouloir élaborer une théorie du masochisme
en occultant la pulsion de mort.
Le culot monstre du masochiste est de se déguiser en objet a, voire de
se faire passer pour lui. Il s'incarne comme objet, au moyen de
l'érection, « sur sa petite scène », de cette Loi qu'est le désir de
l'Autre.
Est-ce que dans l'enquête Hynapak incarne l'objet a en ayant occulter
toutes les pulsions de mort ?
FiLH
Dit-il en me pr�tant � quoi que ce soit d'autre � :)
Il ne suffit pas de baptiser troll ce qui vous g�ne pour que cela
n'existe plus :)
herpskwerps
> "herpskwerps" <herps...@skynet.be> a �crit dans le message de news:
> 4b2d1e3b$0$2862$ba62...@news.skynet.be...
>
> FB :
>>>> Je suis partie de cette fameuse neutralit� du psyck et d�clare que de
>>>> ce fait il n'est pas l� pour interpr�ter � la place du patient.
>
> Foldingo :
>>> Mais qu'elle est nulle, mais quelle inculture de base !
>
> Herp's :
>> � celui qui est dans l'ignorance on explique ou on renonce.
>> on peut par exemple demander � FB de quelle neutralit� elle parle ?
>
> Pour expliquer � quelqu'un telle ou telle chose il faut qu'il mette une certaine volont�, non ?
>
> Foldingo :
>>> N'importe quelle petite bite parait immense � c�t� de votre inculture qui vous auto-conf�re une
>>> Haute Autorit� en ces lieux... Enfin, que vous croyez.
>
> Herp's :
>> je ne comprend pas votre point de vue, reprocher � FB son "inculture" c'est pr�cis�ment mettre en
>> �vidence que la votre est tellement grande qu'elle vous autorise � poser un jugement m�prisant sur
>> celle de FB.
>
> Je ne pose pas de jugement m�prissant, le fait est, et c'est un fait, que cette personne est l�
> depuis des ann�es et n'a fait aucun effort pour se renseigner sur ce qu'est la psychanalyse.
> Apr�s 5 ou 6 ans pass�s ici, sans lire un seul ouvrage elle ne sait pas encore que l'analyste
> interpr�te, tout de m�me !
oui, mais je crois que comme JB, elle est r�ticente � l'id�e que le psy
puisse comprendre d'elle quelque chose qu'elle m�me n'a pas compris, et,
pire encore, puisse l'induire en erreur dans cette compr�hension, la
neutralit� qui consiste � ne pas projeter ses d�sirs, conflits
int�rieurs et fantasmes dans l'interpr�tation devient alors LA chose
importante et elle est pouss�e � sa limite, l� il n'y a plus
d'interpr�tation du tout et donc illusoirement sans danger.
Ce sentiment de faiblesse devant ce qui est per�u comme risque de
manipulation est compens� par un sentiment de sup�riorit� d'une critique
de la psychanalyse et l'espoir d'une compr�hension purement
"chimico-physiologique" objective de la psych�, d�gag�e de tout risque
d'interpr�tation.
> N'importe quelle m�nag�re de plus de 50 ans qui �coutait Dolto � la radio sait cel� !
> De plus elle parle de la chose en experte et se pose bient�t en sp�cialiste de la d�ontologie..
Certes, mais les illusions ont leurs limites et je ne crois pas que
"mettre son nez dans son caca" puisse aider quelqu'un � ouvrir les yeux,
sauf parfois en th�rapie.
>
>> je ne me prive pas d'essayer de montrer � FB ce que peuvent r�v�ler ses confidences ou ses
>> fantasmes, elle y voit de la salissure alors que tout cela est � mes yeux "normal" et exempt de
>> tout jugement.
>
> Mais le forum n'est pas fait pour �a, c'est dans la charte.
> Il n'est pas ici question de th�rapie, or, dans vos propos c'est ce que vous faites.
> Vous "essayez de lui montrer ce que peuvent r�v�ler ses fantasmes"
> Agissant ainsi vous vous inscrivez dans un processus th�rapeutique
> qui vous place en position de SsS. Il y a fort � parier alors que vous vous ramassiez des effets de
> transfert dans la gueule.
d�s que l'on essaye de faire comprendre quelque chose � une personne qui
ne veut pas comprendre (et cela peut s'appliquer dans tous les domaines
o� le sujet est fortement impliqu� affectivement), on peut parler de
th�rapie, et � ce niveau elle est banalement omnipr�sente.
>
> "Prologue de Guittrancourt" :
>
>> Ignorer ou conna�tre cet apophtegme d'Alain Miller ne pr�sage rien de la "qualit�" d'un analyste
>> :-)
>
>
> Ben bien s�r, mais ce texte r�sume bien l'analyse en g�n�ral.
oui, je le trouve pas mal moi aussi.
Et je ne suis pas un lacanol�tre...
non, mais lacanophile un peu non ?
JJ
FiLH
>
> oui, mais je crois que comme JB, elle est r�ticente � l'id�e que le psy
> puisse comprendre d'elle quelque chose qu'elle m�me n'a pas compris, et,
M�me pas le psy : qui que ce soit, mais bien s�r le psy repr�sente
l'acm�e de la chose.
> pire encore, puisse l'induire en erreur dans cette compr�hension, la
> neutralit� qui consiste � ne pas projeter ses d�sirs, conflits
> int�rieurs et fantasmes dans l'interpr�tation devient alors LA chose
> importante et elle est pouss�e � sa limite, l� il n'y a plus
> d'interpr�tation du tout et donc illusoirement sans danger.
Et surtout parfaitement inneficace : si je demande mon dentiste d'�tre
neutre concernant ma machoire, alors il n'intervient pas, mais je garde
ma carrie :)
> Ce sentiment de faiblesse devant ce qui est per�u comme risque de
> manipulation
(Presque) Tout patient arrive devant le psy avec grosso modo cette
demande : je souffre, je ne veux plus souffrir, mais surtout je ne veux
pas changer:)
>est compens� par un sentiment de sup�riorit� d'une critique
> de la psychanalyse et l'espoir d'une compr�hension purement
> "chimico-physiologique" objective de la psych�, d�gag�e de tout risque
> d'interpr�tation.
Ahhhh le risque de vivre :)
κίναιδος
> Ho, z'êtes pas d'accord ? Vous pensez qu'un bout de papier peut indiquer la "valeur" de l'analyste ?
Cela n'a rien à voir. Il existe pas mal de pays qui délivrent un diplôme
de psychanalyste, nécessaire pour exercer la profession.
Je ne suis ni pour, ni contre, je m'en tape.
Mais JAM dit une contre vérité.
Il doit être mal informé.
Je pense que cela va arriver en France un de ces quatre, lorsqu'une
personne aura gagné un procès contre un psychanalyste pour "perte de
chances" et que les psychanalystes vont devoir s'assurer.
κίναιδος
> hynapak a écrit :
>> Jacques Alain Miller, "Prologue de Guittrancourt" :
> Ignorer ou connaître cet apophtegme d'Alain Miller ne présage rien de la
> "qualité" d'un analyste :-)
>
> JJ
Tout à fait d'accord. Mais écrire Guitrancourt en doublant le t médian
est impardonnable :-)
κίναιδος
> Et je ne posrte pas non plus une bourka mon cher.
burqa
Vous n'êtes pas afghane. La burqa est un vêtement afghan traditionnel.
La burqa dont on nous rabâche les oreilles est salafiste et est une pure
invention qui date d'une vingtaine d'année. Celle là est condamnable.
En 1953, Daoud, cousin du roi Zaher, avait rendu le port du voile
facultatif, mais a surtout envoyé les officiers de l'armée afghane se
former en Union Soviétique.
On a besoin de deux blocs. La chute du mur de Berlin accentue désormais
l'opposition orient-occident.
Au moins Alain Juppé a compris cela.
Christophe Lephay
> Christophe Lephay <christop...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> "FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de groupe de discussion
>> :
>> 1jazzak.1ccm05189xis1N%fi...@filh.orgie...
>> > Christophe Lephay <christop...@wanadoo.fr> wrote:
>> >
>> >> Lorsque tu pr�tes des pens�es, des sentiments, des id�es, des �motions
>> >> ou
>> >> quoi que ce soit d'autre � quelqu'un, et qu'il ne se reconnait pas le
>> >> moins
>> >> du monde dans ce que tu lui pr�tes, il convient de ne pas d'insister,
>> >
>> > C'est pourtant ce que vous faites courrament.
>> >
>> > Pourquoi vous vous arrogez le droit de faire ce que vous repprochez aux
>> > autres.
>>
>> Je discute pas avec les trolls.
>
> Dit-il en me pr�tant � quoi que ce soit d'autre � :)
>
> Il ne suffit pas de baptiser troll ce qui vous g�ne pour que cela
> n'existe plus :)
Tu ne me g�nes pas, troll :)
FiLH
> "FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de groupe de discussion :
> 1jb0w23.cnebtwm421jkN%fi...@filh.orgie...
> > Christophe Lephay <christop...@wanadoo.fr> wrote:
> >
> >> "FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de groupe de discussion
> >> :
> >> 1jazzak.1ccm05189xis1N%fi...@filh.orgie...
> >> > Christophe Lephay <christop...@wanadoo.fr> wrote:
> >> >
> >> >> Lorsque tu pr�tes des pens�es, des sentiments, des id�es, des �motions
> >> >> ou
> >> >> quoi que ce soit d'autre � quelqu'un, et qu'il ne se reconnait pas le
> >> >> moins
> >> >> du monde dans ce que tu lui pr�tes, il convient de ne pas d'insister,
> >> >
> >> > C'est pourtant ce que vous faites courrament.
> >> >
> >> > Pourquoi vous vous arrogez le droit de faire ce que vous repprochez aux
> >> > autres.
> >>
> >> Je discute pas avec les trolls.
> >
> > Dit-il en me pr�tant � quoi que ce soit d'autre � :)
> >
> > Il ne suffit pas de baptiser troll ce qui vous g�ne pour que cela
> > n'existe plus :)
>
> Tu ne me g�nes pas
Ce serait presque cr�dible si tu ne passais pas ton temps � me courrir
derri�re...
Eole
FiLH a �crit :
> Christophe Lephay <christop...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> Tu ne me g�nes pas
>
> Ce serait presque cr�dible si tu ne passais pas ton temps � me courrir
> derri�re...
Il est amoureux?
Christophe Lephay
> Ce serait presque cr�dible si tu ne passais pas ton temps � me courrir
> derri�re...
Le clou qui d�passe appelle le marteau.
FiLH
C'est une belle description du totalitarisme le plus violent. Cela ne
m'�tonne pas de vous.
hynapak
"????????" <man...@ta.fiole> a �crit dans le message de news:
> Le 20/12/2009 09:45, hynapak a �crit :
>> Ho, z'�tes pas d'accord ? Vous pensez qu'un bout de papier peut indiquer la "valeur" de
>> l'analyste ?
> Cela n'a rien � voir. Il existe pas mal de pays qui d�livrent un dipl�me de psychanalyste,
> n�cessaire pour exercer la profession.
Si vous parlez de pays o� il faut �tre �galement psychiatyre ou m�decin (ex les USA) pour exercer
nous sommes d'accord.
> Mais JAM dit une contre v�rit�.
Faudrait voir si les choses n'auraient pas chang�es depuis ce Prologue...
> Il doit �tre mal inform�.
> Je pense que cela va arriver en France un de ces quatre, lorsqu'une personne aura gagn� un proc�s
> contre un psychanalyste pour "perte de chances" et que les psychanalystes vont devoir s'assurer.
Jusqu'� ce jour un seul proc�s fait � une psychanalyste, pour "exercice ill�gale de la m�decine"....
Elle a �t� bien soutenue par la SPP (me semble-t-il).
Foldingo
hynapak
"????????" <man...@ta.fiole> a �crit dans le message de news:
> Le 19/12/2009 19:41, herpskwerps a �crit :
>> hynapak a �crit :
>
>>> Jacques Alain Miller, "Prologue de Guittrancourt" :
>>
>> JJ
>
>
> Tout � fait d'accord. Mais �crire Guitrancourt en doublant le t m�dian est impardonnable :-)
J'ai transmis. Pareil sur tous mes exemplaires
Christophe Lephay
> Christophe Lephay <christop...@wanadoo.fr> wrote:
>> "FiLH" <fi...@filh.orgie> a �crit dans le message de groupe de discussion
>> :
>> 1jb1hvx.1lw5uox1my4zkxN%fi...@filh.orgie...
>> > Ce serait presque cr�dible si tu ne passais pas ton temps � me courrir
>> > derri�re...
>>
>> Le clou qui d�passe appelle le marteau.
>
> C'est une belle description du totalitarisme le plus violent. Cela ne
> m'�tonne pas de vous.
Cause toujours, branlot...
κίναιδος
> Jusqu'à ce jour un seul procès fait à une psychanalyste, pour "exercice illégale de la médecine"....
> Elle a été bien soutenue par la SPP (me semble-t-il).
C'est exact.
Quoique ce soit un exercice illégal.
Cela étant, la notion de "perte de chances" étant de plus en plus
présente en droit français, je pense qu'un de ces quatre un tribunal
va aller dans ce sens ...
Déjà l'affaire D'Johnny, ah queue, est marrante : quelle assurance va
payer les 20 millions d'euros ?
Pi là on est dans de l'expertise médicale pure et dure. Pas dessine moi
un mouton.
Comment un chirurgien peut-il accepter de pratiquer l'opération sans
pose de drains, étonne tout le corps médical. Le fait que ce soit une
exigence de Johnny, n'exonère en rien le chirurgien qui aurait du
refuser d'opérer dans ces conditions.
Et les drains c'est rigolo, c'est là ou l'infirmier arrive avec la
morphine et vous dit au vu de la radio le chef de service est d'accord
pour qu'on vous enlève un drain. Bon je vous fait une morphine en sous
cut, décontractez vous, et je vais retirer le drain fermez les yeux, si
je vous fais mal, je vous remets de la morphine.
Aïe.
Même pas vrai, bon aller une autre pour bien dormir. C'est impec. Le
drain ne donnait plus rien.
Bon on va refaire une radio, vous vous sentez de descendre ou je demande
au lit ?
Roh, je descends.
Vous voulez un transport ?
Attendez. Nan, nan, je tiens debout.
Vi, avec ce que vous avez eu comme morphine, c'est pas normal. Je
demande a un infirmier de vous accompagner, debout oki, mais bon.
hynapak
"????????" <man...@ta.fiole> a �crit dans le message de news:
4b2e2940$0$938$ba4a...@news.orange.fr...
> Le 20/12/2009 09:45, hynapak a �crit :
>> Ho, z'�tes pas d'accord ? Vous pensez qu'un bout de papier peut indiquer la "valeur" de
>> l'analyste ?
> Cela n'a rien � voir. Il existe pas mal de pays qui d�livrent un dipl�me de psychanalyste,
> n�cessaire pour exercer la profession.
Ha ? Lesquels alors ? Si c'est un pays, il s'agit alors d'un dipl�me d'�tat.
Un dipl�me d'�tat de psychanalyste.
Pour que ce dipl�me d'�tat soit "valable" encore faudrait-il que les principales ou au moins une
association modiale quelconque l'avalise �galement.
> Je ne suis ni pour, ni contre, je m'en tape.
> Mais JAM dit une contre v�rit�.
A vous de le montrer en nous disant que quelque part au monde il existe un dipl�me de psychanalyste,
quel pays.
> Il doit �tre mal inform�.
D�montrez le.
> Je pense que cela va arriver en France un de ces quatre, lorsqu'une personne aura gagn� un proc�s
> contre un psychanalyste pour "perte de chances" et que les psychanalystes vont devoir s'assurer.
C'est possible....
Foldingo
ps : Le prologue de Guitrancourt date de 1988.
κίναιδος
> Démontrez le.
a)What qualifications and experience will my analyst have?
We recommend that you work with an analyst who is a member of the IPA.
As a graduate of a psychoanalytic society or association and the IPA,
your psychoanalyst is connected to a tradition of training, treatment,
scholarship and research that meets exacting standards recognized around
the world. You can therefore be sure that you are receiving the highest
standards of modern professional psychoanalysis in the Freudian tradition
IPA analysts are graduates of one of its constituent societies or
regional association in over 30 countries that together comprise the IPA.
b)L'association australienne de psychanalyse dispense un enseignement
sur 7 ans, qui permet au candidat, s'il est reçu, d'exercer.
hynapak
"????????" <man...@ta.fiole> a �crit dans le message de news:
> Le 22/12/2009 08:00, hynapak a �crit :
>> D�montrez le.
> a)What qualifications and experience will my analyst have?
> We recommend that you work with an analyst who is a member of the IPA. As a graduate of a
> psychoanalytic society or association and the IPA, your psychoanalyst is connected to a tradition
> of training, treatment, scholarship and research that meets exacting standards recognized around
> the world. You can therefore be sure that you are receiving the highest standards of modern
> professional psychoanalysis in the Freudian tradition
> IPA analysts are graduates of one of its constituent societies or regional association in over 30
> countries that together comprise the IPA.
> b)L'association australienne de psychanalyse dispense un enseignement sur 7 ans, qui permet au
> candidat, s'il est re�u, d'exercer.
Et citer vos sources, vous n'en avez pas besoin, vous ?
Je sais bien que les assocs dispensent des formations, et o� lisez-vous dans votre r�ponse que
l'Australie
d�livre un "dipl�me d'�tat" de psychanalyste ?
Parce que TOUTES les assocs inscrivent leurs membres dans leur annuaire...
Et *si* elles d�livrent un "dipl�me" ce n'est en rien un d�pl�me d'�tat.
Foldingo
κίναιδος
> Je sais bien que les assocs dispensent des formations, et où lisez-vous dans votre réponse que
> l'Australie
> délivre un "diplôme d'état" de psychanalyste ?
> Parce que TOUTES les assocs inscrivent leurs membres dans leur annuaire...
> Et *si* elles délivrent un "diplôme" ce n'est en rien un dîplôme d'état.
>
> Foldingo
http://www.vu.edu.au/courses/master-of-psychonalysis
Et vous avez le cas des États-Unis ou cela varie selon les États.
a)être docteur en médecine et reconnu apte à exercer la médecine dans ce
pays.
b)En Californie, par exemple:
Under the most logical reading of California's current statutory scheme,
however, psychoanalysis is no longer included in the medical licensing
scheme because it is explicitly referenced in the psychology licensing
statute. "Psychoanalyst" is included as an inappropriate title for an
unlicensed person under Cal. Bus. & Prof. Code 2902(c), which was
amended as recently as 1989. The Legislature could have made clear that
psychoanalysis was prohibited by the medical licensing laws, but it did
not do so; instead, it explicitly referenced psychoanalysis in the
psychology licensing laws. Cf. Russello v. United States, 464 U.S. 16,
23-24 (1983) ("[W]here Congress includes language in one section of a
statute but omits it in another section of the same Act, it is generally
presumed that Congress acts intentionally and purposely in the disparate
inclusion or exclusion." ) (citation and internal quotation marks omitted).
Et:
To qualify for a license to practice psychology in California, an
applicant must possess a doctorate, or a degree deemed 12505 equivalent,
in psychology or a related field such as education psychology. See id.
2914(b). An applicant must have at least two years of supervised
professional experience under the direction of a licensed psychologist.
See id. 2914 (c). In addition, an applicant must pass the Board's
examination, complete training in substance dependency, and fulfill
course work requirements in partner abuse and human sexuality. See id.
2914 (d)-(f). Any violation of the laws regulating psychologists can be
punished as a misdemeanor.
Donc la messe est dite.
hynapak
"????????" <man...@ta.fiole> a �crit dans le message de news:
> Le 22/12/2009 11:45, hynapak a �crit :
Foldingo :
>> Je sais bien que les assocs dispensent des formations, et o� lisez-vous dans votre r�ponse que
>> l'Australie
>> d�livre un "dipl�me d'�tat" de psychanalyste ?
>> Parce que TOUTES les assocs inscrivent leurs membres dans leur annuaire...
>> Et *si* elles d�livrent un "dipl�me" ce n'est en rien un d�pl�me d'�tat.
MB :
http://www.vu.edu.au/courses/master-of-psychonalysis
Oui et ?
C'est l� une universit� qui pr�pare au master de psychanalyse.
L'Universit� Paris VIII pr�pare aussi au Master de psychanalyse et depuis fort longtemps.
Cel� ne donne pas au masteris�-dipl�m� la possibilit� d'exercer la psychanalyse en se r�clamant de
l'�cole ou des enseignants qui lui ont donn� cette formation.
> Et vous avez le cas des �tats-Unis ou cela varie selon les �tats.
> a)�tre docteur en m�decine et reconnu apte � exercer la m�decine dans ce pays.
Oui et ? Je suis d�sol� mais c'est tr�s connu...
> b)En Californie, par exemple:
Snip texte int�ressant, mais o� il n'est �crit nulle part qu'il existe un dipl�me d'�tat de
psychanalyse.
Votre texte en dessous dit clairement que pour exercer il faut au minimum une licence de psyho.
Je vais vous dire, en France aussi, seulement pour se mettre "psychologue" en lib�ral il fallait
un doctorat de 3�me cycle. (Amha, to day, doit falloir le Master)
Et une fois install� en lib�ral, n'importe quel "psychologue" peut faire de la psychanalyse,
m�me s'il n'en a pas fait une lui-m�me... Un psychiatre aussi peut pratiquer la psychanalyse
sans en avoir fait une lui-m�me.
Ces psychologues ou psychiatres ne sont pas reconnus par une groupement d'analystes, une �cole ou
une assoc
et ne figurent pas dans les annuaires des assocs..
Ils ne peuvent pas se r�clamer "analystes" au sens o� on entend *psychanalyste*.
Je vous accorde qu'en France pour devenir analyste au sein d'une assoc il faut souvent avoir fait
des �tudes sup�rieures
(et pas une licence !) et de pr�f�rence dans les sciences humaines.
> Donc la messe est dite.
Et donc la Messe n'est pas dites, car vous donnez pas vos r�f. (Je peux taper Univert� truc chose,
Master de psychanalyse, et vous donner plus de quinze liens)
Je n'ai pas vu de dipl�me d'�tat de psychanalyse.
Ite Missa est.
Foldingo
κίναιδος
> Ite Missa est.
>
> Foldingo
it explicitly referenced psychoanalysis in the psychology licensing laws
an applicant must possess a doctorate, or a degree deemed 12505
equivalent, in psychology or a related field such as education
psychology. See id. 2914(b). An applicant must have at least two years
of supervised professional experience under the direction of a licensed
psychologist. See id. 2914 (c). In addition, an applicant must pass the
Board's examination, complete training in substance dependency, and
fulfill course work requirements in partner abuse and human sexuality.
See id. 2914 (d)-(f). Any violation of the laws regulating psychologists
can be punished as a misdemeanor.
deemed veut dire reconnu (sous entendu par l'État de Californie, qui
délivre une autorisation (license) d'exercer).
hynapak
"????????" <man...@ta.fiole> a �crit dans le message de news:
> Le 22/12/2009 19:39, hynapak a �crit :
Ici aussi c'est pareil vous savez, il y a deux petites choses que vous ne semblez pas avoir
comprises :
En anglais psychanalyse se dit : PSYCHOANALYSIS et psychologie PSYCHOLOGY
Licence de psychologie s'�crit : PSYCHOLOGY LICENSING.
Et donc pour exercer en Californie la m�tier de psychologue (o� on peut faire allonger son patient
sur un divan)
il faut avoir une PSYCHOLOGY LICENSING.
Ici il faut un peu plus....
Et donc tjs pas de dipl�me d'�tat de PSYCHOANALYSIS
par contre il existe bien des dipl�mes de PSYCHOLOGY
C'est votre texte, je vous le rends...
Foldingo
> it explicitly referenced psychoanalysis in the *psychology licensing* laws
> an applicant must possess a doctorate, or a degree deemed 12505 equivalent, in *psychology* or a
> related field such as *education psychology*. See id. 2914(b). An applicant must have at least two
> years of supervised professional experience under the direction of a *licensed psychologist*. See
> id. 2914 (c). In addition, an applicant must pass the Board's examination, complete training in
> substance dependency, and fulfill course work requirements in partner abuse and human sexuality.
> See id. 2914 (d)-(f). Any violation of the laws regulating *psychologists* can be punished as a
> misdemeanor.
> deemed veut dire reconnu (sous entendu par l'�tat de Californie, qui d�livre une autorisation
> (license) d'exercer).
κίναιδος
> Licence de psychologie s'écrit : PSYCHOLOGY LICENSING.
Lol.
Comme driving license, quoi !
Je vous fait remarquer qu'il est écrit psychology licensing laws :-)
Si vous prenez google pour traduire l'anglais, z'êtes pas sorti des faux
amis.
Le Harrap's shorter English -> French
License v. tr
accorder un permis, une patente à (qqn); patenter (qqn). To be licensed
to sell sth. avoir l'autorisation de vedre qqch. To license a play,
autorisert la représentation d'une pièce. Licensed dealer, patenté.
Licensed house, débit de boisson. Licensed pilot: pilote breveté.
Harrap's shorter French -> English
Licence:
1)Les mêmes significations que ci dessus, et
Passer sa licence: to take one's DEGREE :-)
2) abuse of liberty. L. poétique, poetic licence.
Prendre des licences avec qn, to take liberty with s.o.
Mais si vous voulez vraiment rigoler prenez le traducteur Google
Arabe -> Français
أَنا أَخَذتُ قَلَمَ ألَبِنِتِ
est traduit par:
j'ai pris une fille plume.
La traduction correcte étant : j'ai pris le stylo de la jeune fille.
--
برينو
hynapak
"????????" <man...@ta.fiole> a �crit dans le message de news:
> Le 23/12/2009 10:19, hynapak a �crit :
>> Licence de psychologie s'�crit : PSYCHOLOGY LICENSING.
> Lol.
> Comme driving license, quoi !
> Je vous fait remarquer qu'il est �crit psychology licensing laws :-)
Oui et ?
Ce *dipl�me d'�tat* de psychanalyste ?
Foldingo
κίναιδος برينو
> Oui et ?
> Ce *diplôme d'état* de psychanalyste ?
Dans le cas qui nous occupe, par État vous entendez un des
États des États-Unis d'Amérique, que faites vous de Washington D.C.,
des protectorats (Porto-Rico, par exemple) ou l'ensemble des États-Unis
d'Amérique.
Si c'est l'ensemble des USA y en n'a pas, pour la bonne raison, pour
exercer dans un État, il faut avaoit une autorisation de cet État.
Si on prend le cas de la Californie, il existe des diplômes de
psychanalyste permettant d'exercer la psychanalyse, en se faisant payer,
sans être poursuivi, et en pouvant s'assurer.
Maintenant se sont des diplômes reconnus par l'État de Californie.
Pouvez vous préciser ce que vous entendez par diplôme d'État ?
Je crains que cela ne soit une notion quelque peu française.
Bonjour chez vous,
hynapak
"???????? ?????" <man...@ta.fiole> a �crit dans le message de news:
4b325c83$0$914$ba4a...@news.orange.fr...
> Le 23/12/2009 18:32, hynapak a �crit :
>> Oui et ?
>> Ce *dipl�me d'�tat* de psychanalyste ?
> Dans le cas qui nous occupe, par �tat vous entendez un des
> �tats des �tats-Unis d'Am�rique, que faites vous de Washington D.C.,
> des protectorats (Porto-Rico, par exemple) ou l'ensemble des �tats-Unis d'Am�rique.
> Pouvez vous pr�ciser ce que vous entendez par dipl�me d'�tat ?
> Je crains que cela ne soit une notion quelque peu fran�aise.
Le cas qui nous occupe est le suivant :
"Nulle part au monde il n'y a de dipl�me de psychanalyste. Et non pas par hasard, ou par
inadvertance, mais pour des raisons qui tiennent � l'essence m�me de la psychanalyse. On ne voit pas
ce que serait l'�preuve de capacit� qui d�ciderait du psychanalyste, alors que l'exercice de la
psychanalyse est d'ordre priv�, r�serv� � la confidence que fait le patient � un analyste du plus
intime de sa cogitation".
J.A.MIller, Prologue de Guitrancourt, 1988.
Cette d�claration sert encore en 2009, � au moins une section clinique de l'ECF.
Je ne suis pas juriste international. Vous contestez le fait en disant qu'il se plante, daccord,
mais prouvez-le ! Vous me donnez des liens sans rapports avec le v�ritable sujet.
Dans ces liens on parle de *Licence de psychologie*, pas de diplome d'�tat de psychanalyse.
Et vous savez pourquoi il ne peut pas y avoir de "dipl�me" de psychanalyste ?
Un certain J. Lacan a d�clar� un jour que ce n'�tait pas un "math�me"...
Et ce n'est pas un math�me. un *dipl�me* de psychanalyste serait le sumnum du ridicule.
Il a raison sur le coup.
> Si on prend le cas de la Californie, il existe des dipl�mes de psychanalyste permettant d'exercer
> la psychanalyse, en se faisant payer,
> sans �tre poursuivi, et en pouvant s'assurer.
Vos sources ?
> Bonjour chez vous,
Salutations vesp�rales � tous les v�tres.
Foldingo
κίναιδος برينو
>
> Et vous savez pourquoi il ne peut pas y avoir de "diplôme" de psychanalyste ?
>
> Un certain J. Lacan a déclaré un jour que ce n'était pas un "mathème"...
>
> Et ce n'est pas un mathème. un *diplôme* de psychanalyste serait le sumnum du ridicule.
C'est pourquoi il m'a délivré le diplôme de clinique psychanalytique
après cinq ou six ans d'enseignement à Sainte-Anne ?
Que cela soit le summum du ridicule, fo voar.
Être formé par Lacan n'était pas le summum du ridicule. Délivrer un
diplôme, certainement, une fois Lacan parti.
C'est bien ce dont JAM se rend compte :-)
Lacan avait une espèce de don :
a) pour reconnaître ceux qu'il pouvait analyser, ou le transfert
marcherait (là j'avais 0/20).
b) ceux qui pouvaient lui apprendre qqch. Là j'avais la moyenne.
c) ceux à qui il pouvait apprendre quelque chose, et là j'étais dans
la liste. (Vi dont un âne à).
Sur le fond, je suis d'accord qu'il ne peut y avoir de etc, mais sur la
forme, il y en a.
Reprenez les propos de Charles sur Jacques, de Claude sur Gérard.
Deux A.E. qui déclarent "ils ne sont pas aptes à exercer" alors qu'ils
étaient leurs analystes !
Lol.
Enfin, moi j'ai jamais eu ces emmerdes, et j'ai arrêté d'exercer parce
que c'est un métier de chien, d'éboueur, épuisant si on souhaite le
faire correctement.
hynapak
> Le 23/12/2009 20:08, hynapak a �crit :
>> Et vous savez pourquoi il ne peut pas y avoir de "dipl�me" de psychanalyste ?
>> Un certain J. Lacan a d�clar� un jour que ce n'�tait pas un "math�me"...
>> Et ce n'est pas un math�me. un *dipl�me* de psychanalyste serait le sumnum du ridicule.
BM :
> C'est pourquoi il m'a d�livr� le dipl�me de clinique psychanalytique apr�s cinq ou six ans
> d'enseignement � Sainte-Anne ?
Gardez le pr�cisuesement vous pourrez en tirer un bon prix un jour...
> Que cela soit le summum du ridicule, fo voar.
> �tre form� par Lacan n'�tait pas le summum du ridicule. D�livrer un dipl�me, certainement, une
> fois Lacan parti.
Form� par Lacan...
Certains ont �t� form� par des s�ances de 2 mn � 500 frs de l'�poque.
D'autres ont bien vu que c'�tait un super-investissement � long terme, avoir �t� analys� par Lacan
est une rente � vie.
> Lacan avait une esp�ce de don :
> a) pour reconna�tre ceux qu'il pouvait analyser, ou le transfert marcherait (l� j'avais 0/20).
Ca ne me surprend pas, les ados donnent assez rarement l'image du p�re :-)
> b) ceux qui pouvaient lui apprendre qqch. L� j'avais la moyenne.
Non plus... �mha, vous deviez avoir plus que la moyenne, vous �tes trop modeste.
> Sur le fond, je suis d'accord qu'il ne peut y avoir de etc, mais sur la forme, il y en a.
Non, il n'y a pas de dipl�me de psychanalyste.
Il y a des psychologues qui pratiquent la psychanalyse, des psychiatres, des m�decins qui pratiquent
sans avoir �t� parfois analys�s eux-m�mes.
Ils n'appartiennent parfois � aucune formation, on les appellent alors "analystes sauvages". Vous le
savez aussi bien que moi.
Sur la forme il y a des *attestations* des *certificats* � des formations, � des cursus, mais pas de
dipl�mes.
> Deux A.E. qui d�clarent "ils ne sont pas aptes � exercer" alors qu'ils
> �taient leurs analystes !
Les petites jalousies de jury d'agr�ement, les jalousies d'analystes, et parfois la v�rit�...
ou de ceux qui veulent garder la puret� de la "ligne" ne sont pas des nouveaut�s :
"Le jury d'agr�ment n'�tait nullement pr�t � accueillir chaleureusement ni Fran�oise Dolto, ni
Octave Mannoni, encore moins Maud Mannoni, ni tous ceux qui, dans l'Ecole freudienne, fonctionnaient
d'une mani�re que cette nouvelle �quipe consid�rait comme inacceptable."
J. Clavreul, L'homme qui marche sous la pluie, O.Jacob
> Lol.
> Enfin, moi j'ai jamais eu ces emmerdes, et j'ai arr�t� d'exercer parce que c'est un m�tier de
> chien, d'�boueur, �puisant si on souhaite le faire correctement.
Ca d�pend de ce qu'on entend par analyste.... Et du d�sir de l'analyste.
Le fait de devenir analyste doit-il �tre une *formation continue* pour les psy ou les gens issus de
ce milieu
ou na�tre d'une souffrance et/ou demande r�elle ?
Vaste d�bat entre la didactique et la profane.
Sans rentrer dans le d�bat, pour moi l'analyse didactique est une foutaise...
Foldingo
herpskwerps
> Le 22/12/2009 08:00, hynapak a écrit :
>
>> Démontrez le.
>
> a)What qualifications and experience will my analyst have?
> We recommend that you work with an analyst who is a member of the IPA.
> As a graduate of a psychoanalytic society or association and the IPA,
> your psychoanalyst is connected to a tradition of training, treatment,
> scholarship and research that meets exacting standards recognized around
> the world. You can therefore be sure that you are receiving the highest
> standards of modern professional psychoanalysis in the Freudian tradition
> IPA analysts are graduates of one of its constituent societies or
> regional association in over 30 countries that together comprise the IPA.
>
> b)L'association australienne de psychanalyse dispense un enseignement
> sur 7 ans, qui permet au candidat, s'il est reçu, d'exercer.
>
et il est interdit d'exercer sans l'autorisation de cette association ?
JJ
κίναιδος برينو
En Australie, je ne sais pas. Aux USA il faut une autorisation délivrée
par l'État au vu d'un diplôme agrée, qui varie suivant les États. Mais
il n'y a plus monopole de l'IPA.
--
برينو