Re: arriération.
Caligula
> Rendons hommage à Roosevelt, Churchill, Staline et Hitler
> d'avoir permis de propulser la France rurale et arrièrée
> vers les horizons flamboyants des supermarkets et du spa.
> Hum..."Full HD" ou "HD Ready" seulement mon flat screen...big problem.
M'ouais. Le sophisme n'est pas mal. Déduire les progrès par la
militarisation fallait oser. Il faut dire qu'on peut prendre les effets pour
les raisons. Mais il n'empêche que les peuples peuvent se tuer et
s'affronter pendant des milliers d'années sans évoluer vers des horizons
flamboyants pour autant. Les Amérindiens, par exemple,encore à une époque
quasi égyptienne au XVIè siècle, n'ont jamais cessé de se faire des guerres,
de plus en plus mortelles, de plus en plus organisées, et n'ont pas
progressé tant que cela. Et l'Egypte, j'y pense, dont l'histoire n'est qu'un
lent déclin, où les premiers pharaons étaient capables de choses que leurs
successeurs ne pourront plus faire en architecture bien que ces derniers
étaient de loin militairement plus forts que les premiers.
En fait, ce sont les échanges voire les gains qui permettent l'évolution.
Que ces échanges se soient souvent faits par les armes n'est pourtant pas la
raison des progrès. Par exemple, et l'histoire de l'Europe l'a montré, quand
un peuple plus fort par les armes détruit une civilisation plus évoluée,
cela ne conduit certainement pas au progrès. Je pense à ses hordes
germaniques qui se sont jetées sur les provinces de l'empire romain. On
passa tout bonnement d'une civilisation urbaine à une civilisation rurale et
sur plusieurs centaines d'années. Chacune de ces civilisations avaient du
bon et du mauvais. Il y a eu plus de lentes transformations que de
régressions en tout. Les guerres, les massacres, la militarisation ne
sauraient suffire pour expliquer les progrès.
Ce n'est pas la militarisation mais la concentration des scientifiques qui
ont permis les avancées de la dernière guerre mondiale. Certes ces
scientifiques, là, étaient sommés de chercher des armes mais au moyen-âge du
gothique flamboyant tous les scientifiques devaient plutôt dresser la
cathédrale la plus haute. Pareil à l'époque de la toute puissance
écclésiastique, tout ce qui comptait d'artistes de haut niveau luttait en
Vierges à l'Enfant, en Symphonies célestes.
Quant au progrès économique, au supermarchés ils ont autant de rapport avec
la militarisation que les cathédrales. Le monde appartient au marché,
aujourd'hui, de là il me semble naturel que le supermarché en soit le
symbole. Tout le progrès dont on s' extasie vient surtout de son utilité
marchande. Si internet n'avait eu aucun intérêt économique, même si l'idée
venait d'étudiants et de militaires, il n'aurait pas ainsi envahi le monde.
La guerre est un moyen économique, la militarisation en est une
manifestation, mais les progrès sont consécutifs aux gains recherchés. La
guerre n'est plus le moyen le plus efficace pour progresser, pour faire des
gains, la finance et l'industrie l'ont remplacée, mais elle n'a jamais dit
son dernier mot. Le problème principal est que la guerre entre grandes
puissances pourrait devenir fatale à la planète. Donc nous faisons de gros
progrès autrement que par la militarisation.
--
Caligula
diegel
majeure aux progrès techniques, voire à l'accomplissement personnel, est une
idée qui a depuis longtemps été largement partagée. Evidemment, les guerres
concernées par ce discours ne sont pas les guerres de traîne-lattes, les
conflits hors d'âge, mais les guerres entre nations industrielles, comme les
deux derniers conflits mondiaux.
La critique de cette idée n'est pas de nier l'évidence des progrès
techniques qu'ont produit ces deux conflits mais de faire constater que les
progrès techniques et moraux ont été de plus grande ampleur depuis, pour les
nations industrielles, la fin de la seconde guerre mondiale, période où ces
nations ne se sont pas fait la guerre. Contrairement donc à l'idée répandue,
la guerre est le plus mauvais moyen d'inciter aux progrès techniques et
moraux.
Le rendement évolutif de la guerre est faible.
Fernand Naudin
"diegel" <die...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
46f45913$0$5076$ba4a...@news.orange.fr...
> Contrairement donc à l'idée répandue, la guerre est le plus mauvais moyen
> d'inciter aux progrès techniques et moraux.
> Le rendement évolutif de la guerre est faible.
>
Le clown de Reims a écrit :
" L'intervention américaine en Irak
est déjà une réussite, elle stabilise la région, elle met fin à une période
de terreur émaillée de massacres et donne une vraie chance à l'Irak de
bénéficier intelligemment de ses revenus pétroliers et ce à la suite d'une
guerre exceptionnellement propre et dans le cadre d'un plan de redressement
dont les américains ont le secret et les moyens."
Fernand - I' ve got a little secret.
liaM
> Fernand - I' ve got a little secret.
>
come on. trust me. you can tell me..
FELIX.XFILE
"Lise" <asr...@free.fr> a écrit dans le message de news:
46f3afed$0$10609$426a...@news.free.fr...
> Lorsqu'on mesure l'énergie en efforts et moyens que l'humanité est capable
> de consentir pour les investissements militaires, on réalise le degré
> d'arriération mentale dont nous sommes encore victime.
T'es qui, toi ?
Fernand Naudin
"diegel" <die...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
46f45913$0$5076$ba4a...@news.orange.fr...
> Vous êtes jeune ou amnésique. L'idée que la guerre participe d'une façon
> majeure aux progrès techniques, voire à l'accomplissement personnel,
Quelques exemples d'accomplissement personnel alors que notre
jeunesse est en perdition, abrutie par les rave parties et la tnt.
--------------------------------------------------------------------------------------
*Hitler, Goebbels, Goering, Heydrich, Himmler* (en choeur) :
-Ya ya, das ist wahr ! Blietzkrieg sehr gut.Juden raus, schnell, schnell !
(tristes)
"Vor der Kaserne
Vor dem großen Tor
Stand eine Laterne
Und steht sie noch davor
So woll'n wir uns da wieder seh'n
Bei der Laterne wollen wir steh'n
Wie einst Lili Marleen."
*Philippe Pétain* (chevrottant) :
"Français,J'ai rencontré, jeudi dernier, le chancelier du Reich.
Cette rencontre a suscité des espérances et provoqué des inquiétudes.
Je vous dois à ce sujet quelques explications.
Une telle entrevue n'a été possible, quatre mois après la défaite de
nos armes, que grâce à la dignité des Français devant l'épreuve [...].
La France s'est ressaisie. Cette première rencontre entre le vainqueur
et le vaincu marque le premier redressement de notre pays.
C'est librement que je me suis rendu à l'invitation du Führer.
Je n'ai subi, de sa part, aucun diktat, aucune pression.
Une collaboration a été envisagée entre nos deux pays.
J'en ai accepté le principe.
Les modalités en seront discutées ultérieurement"
(se marrant dans sa moustache)
"Dans la vie faut pas s'en faire
Moi je ne m'en fais pas
Toutes ces petites misères
Seront passagères
Tout ça s'arrangera
Je n'ai pas un caractère
A me faire du tracas
Croyez-moi sur terre
Faut jamais s'en faire
Moi je ne m'en fais pas"
*De Gaulle* (théatral).
"La France a perdu une bataille, mais pas la belote, atout, ratatout
et dix de der ! Mimile, remettez-nous ça !"
*Stalin, Joukov, Kroutchev, Molotov, Smirnov, Kalachnikov*
(ouvrant caviar et vodka)
Da, da, korova vellocet rassoudok Leica devotchka choodesniyi
zhenshcheena Volkswagen babooshka synthmesc yarbles droogies !
*Einstein, Oppenheimer, Szilard, Trumann* :
(excités, Albert a même sorti son violon)
-Drop these fuckin' bombs on Japan, son of a bitch !
(en vidant une Jack Daniel's)
"I'm singing in the rain
Just singing in the rain
What a glorious feeling
I'm happy again
I'm laughing at clouds
So dark up above
'Cause the sun's in my heart
And I'm ready for love"
F.
nota : les propos tenus ne sont cités qu'à titre informatif et n'engagent
que la responsabilité de leurs auteurs respectifs.
diegel
rade en vous disant "j'en ai une bien bonne à mettre sur le forum !".
Hélas, héhé, il va falloir y retourner, à votre comptoir et être très très
patient !
Fernand Naudin
le noctambule rémois a éructé :
"une vraie chance à l'Irak de bénéficier intelligemment de ses revenus
pétroliers "
C'est pas con ça, allez conduire une béhemme avec deux jambes en moins !
Ca fait donc plus de pétrole pour les indemnes, cqfd.
diegel
Des hélicoptères Apache, ces formidables insectes de la paix, survolent
Bagdad, une ville tranquille et commerçante où détonne, une seule fois par
jour, un véhicule piégé.
Les amis de diegel assurent qu'ils resterons en Iraq jusqu'à l'élimination
totale des terroristes bouffits de farines ismaliques.
Fernand Naudin
> Hum, il est remonté, là ! Nourrirait-il une diegelophobie naissante ?
>
> Des hélicoptères Apache, ces formidables insectes de la paix, survolent
> Bagdad, une ville tranquille et commerçante où détonne, une seule fois par
> jour, un véhicule piégé.
>
J'ai ouï dire que vous n'aviez pas d'amis; que seules une blatte
que vous avez surnommée "Monique" et une escouade de lépismes,
squatteurs de votre collection de "Je suis partout" partageaient
la tristesse de vos jours.