Re: Maoisme: Le Retour du Mohisme ?
Jerry Kraus
> Le Mohisme c'est la seule des quatre grandes écoles philosophiques de
> la Chine ancienne de disparaître totalement, et, pour nos gens
> d'Occident, ça semble une ironie particulière, parceque le Mohisme
> soit plus proche à la philosophie de la Grèce antique que tous les
> autres. Et, aussi, plus proche à la philosophie moderne.
>
> ...
>
> "Naturellement, avec sa conception de l'amour universel et de la paix,
> ce sage posa des questions comme ceci: Pourquoi soit-il un crime de
> tuer quel-qu'un dans la rue, mais un homme qui tue dix milles sur
> champs de bataille soit un grand héros ? Pourquoi est-ce que ceux qui
> volent des canards ou poules des autres sont les voleurs, tandis que
> ceux qui volent la territoire nationale des autres nations sont les
> grands soldats ? Pourquoi est-ce que des pauvres travaillent pour que
> leur souverain puisse vivre sans effort en confort ? Pourquoi est-ce
> qu'on veut donner pouvoir politique aux familles spécifiques pour des
> générations ? Pourquoi veut-on utiliser les efforts des hommes
> vivants pour enterrer les morts ? Pourquoi les enterrer de tout ?
> Pourquoi faut-on dépenser tellement d'argent ? Pourquoi, après la
> mort de père et mère, le fils doit obsérver trois ans de deuil, sans
> travail, comme loi universel ? En posant ces questions, Mozi démontra
> sa sagesse et courage, en confrontant les droits acquis par les
> puissants. Ça démontre, aussi, comment le Mohisme s'oppose au
> Confucianisme, comment les Mohistes veulent une structure de la
> société tout à fait nouvelle."
>
> ....
>
> http://www.shuku.net/novels/history/zgrsgtwby/zgsg09.html
>
> Les Mohistes étaient les Marxistes de la Chine ancienne. Ils venaient
> des classes ouvrières, pas des aristocrates ou des riches, leur
> approche était rationel et pragmatique -- basée sur l'empiricisme, pas
> la hiérarchie, comme pour le Confucianisme -- et ils se formaient en
> les bandes paramilitaires pour se défendre en ces temps de guerre
> civile. C'était une méritocratie autocratique, à peu près comme les
> Communistes du XXe siècle.
>
> Les "logiciens" Chinois étaient les descendants directs de Mozi, et
> parmi les derniers des Mohistes. Ils développaient des idées de la
> mathématique et logique bien plus avancées que ceux de Platon ou
> Aristote:
>
> http://philosophyol.com/bbs/Archive_view.asp?boardID=21&ID=18356
>
> "Dialogue du Cheval Blanc
>
> Proposition: Un cheval blanc n'est pas un cheval. Que pensez-vous ?
>
> Interrogation: Pourquoi ?
>
> Proposition: Un 'cheval', en la réalité, est une forme. Mais,
> 'blanc', est un couleur. Forme et couleur, en combinaison, ne sont
> pas la même, que forme seule. Donc, un 'cheval' n'est pas un 'cheval
> blanc'."
>
> ...
>
> Mais toute cette génie cessa dés que l'accession du premier empereur
> de la Chine. Pourquoi?
>
> La mathématique, la logique n'ont pas des applications clairs et
> evidents. Pour les Chinois, les idées n'aient pas de valeur en elles-
> mêmes. Pour les gens d'Occident, toutes les idées originales ont du
> valeur parcequ'ils sont parties de la réalité universelle. En
> l'Occident, toutes les réalités nouvelles sont utiles, parceque toute
> la réalité s'intégre. J'ai exploré cette idée dans mon essai "Dieu
> créa l'homme, comme idole, comme image."
>
> http://groups.google.com/group/fr.sci.philo/browse_thread/thread/1bf2...
>
> Le Mohisme était probablement supprimé par le gouvernement, par les
> Mohistes ils-mêmes comme une force subversive, et, aussi, ignoré comme
> n'ayant pas d'importance claire et evidente. Il n'y a pas des martyrs
> à la vérité en la Chine, comme Socrate ou Giordano Bruno. Seulement
> les martyres à la stabilité. J'ai exploré cette idée dans mon essai
> "Libérté et Stabilité: les Martyrs":
>
> http://groups.google.com/group/fr.lettres.langue.chinoise/browse_thre...
>
> Peut-être Mao et Marx auraient eu avec les Mohistes le rôle du Thomas
> d'Aquin avec Aristote au moyen âge ?
Le Mohisme c'est la seule des quatre grandes écoles philosophiques de
la Chine ancienne de disparaître totalement, et, pour nos gens
d'Occident, ça semble une ironie particulière, parceque le Mohisme
soit plus proche à la philosophie de la Grèce antique que tous les
autres. Et, aussi, plus proche à la philosophie moderne.
...
"Naturellement, avec sa conception de l'amour universel et de la paix,
ce sage posa des questions comme ceci: Pourquoi soit-il un crime de
tuer quel-qu'un dans la rue, mais un homme qui tue dix milles sur
champs de bataille soit un grand héros ? Pourquoi est-ce que ceux qui
volent des canards ou poules des autres sont les voleurs, tandis que
ceux qui volent la territoire nationale des autres nations sont les
grands soldats ? Pourquoi est-ce que des pauvres travaillent pour que
leur souverain puisse vivre sans effort en confort ? Pourquoi est-ce
qu'on veut donner pouvoir politique aux familles spécifiques pour des
générations ? Pourquoi veut-on utiliser les efforts des hommes
vivants pour enterrer les morts ? Pourquoi les enterrer de tout ?
Pourquoi faut-on dépenser tellement d'argent ? Pourquoi, après la
mort de père et mère, le fils doit obsérver trois ans de deuil, sans
travail, comme loi universel ? En posant ces questions, Mozi démontra
sa sagesse et courage, en confrontant les droits acquis par les
puissants. Ça démontre, aussi, comment le Mohisme s'oppose au
Confucianisme, comment les Mohistes veulent une structure de la
société tout à fait nouvelle."
....
http://www.shuku.net/novels/history/zgrsgtwby/zgsg09.html
Les Mohistes étaient les Marxistes de la Chine ancienne. Ils venaient
des classes ouvrières, pas des aristocrates ou des riches, leur
approche était rationel et pragmatique -- basée sur l'empiricisme, pas
la hiérarchie, comme pour le Confucianisme -- et ils se formaient en
les bandes paramilitaires pour se défendre en ces temps de guerre
civile. C'était une méritocratie autocratique, à peu près comme les
Communistes du XXe siècle.
Les "logiciens" Chinois étaient les descendants directs de Mozi, et
parmi les derniers des Mohistes. Ils développaient des idées de la
mathématique et logique bien plus avancées que ceux de Platon ou
Aristote:
http://philosophyol.com/bbs/Archive_view.asp?boardID=21&ID=18356
"Dialogue du Cheval Blanc
Proposition: Un cheval blanc n'est pas un cheval. Que pensez-vous ?
Interrogation: Pourquoi ?
Proposition: Un 'cheval', en la réalité, est une forme. Mais,
'blanc', est un couleur. Forme et couleur, en combinaison, ne sont
pas la même, que forme seule. Donc, un 'cheval' n'est pas un 'cheval
blanc'."
...
Mais toute cette génie cessa dés que l'accession du premier empereur
de la Chine. Pourquoi?
La mathématique, la logique n'ont pas des applications clairs et
evidents. Pour les Chinois, les idées n'aient pas de valeur en elles-
mêmes. Pour les gens d'Occident, toutes les idées originales ont du
valeur parcequ'ils sont parties de la réalité universelle. En
l'Occident, toutes les réalités nouvelles sont utiles, parceque toute
la réalité s'intégre. J'ai exploré cette idée dans mon essai "Dieu
créa l'homme, comme idole, comme image."
Le Mohisme était probablement supprimé par le gouvernement, par les
Mohistes ils-mêmes comme une force subversive, et, aussi, ignoré comme
n'ayant pas d'importance claire et evidente. Il n'y a pas des martyrs
à la vérité en la Chine, comme Socrate ou Giordano Bruno. Seulement
les martyres à la stabilité. J'ai exploré cette idée dans mon essai
"Libérté et Stabilité: les Martyrs":
Peut-être Mao et Marx auraient eu avec les Mohistes le rôle du Thomas
d'Aquin avec Aristote au moyen âge ?
Jerry Kraus
> Réponse publiée (par politesse) dans fr.lettres.etc. ; suivi vers
> culture.chine
>
> "Jerry Kraus", in news:
> d3bfc1a0-2fcb-4306-ad68-c67279d85...@13g2000hsb.googlegroups.com...
> On Mar 17, 11:42 am, Jerry Kraus:
>
> > Le Mohisme c'est la seule des quatre grandes écoles philosophiques (...)
>
> Le Mohisme c'est la seule des quatre grandes écoles philosophiques de
> la Chine ancienne de disparaître totalement, et, pour nos gens
> d'Occident, ça semble une ironie particulière, parceque le Mohisme
> soit plus proche à la philosophie de la Grèce antique que tous les
> autres. Et, aussi, plus proche à la philosophie moderne.
>
> Mais toute cette génie cessa dés que l'accession du premier empereur
> de la Chine. Pourquoi?
>
> J'ai vérifié (sauf pour un seul forum) que vous n'aviez pas reçu de réponse
> (à ce jour). Cela résulte du fait qu'il y a pour le moins une
> incompréhension entre pensée chinoise et philosophie (occidentale, par
> définition de "philosophie").
>
> De préférence, à l'avenir, se limiter (pour la publication d'articles
> concernant la pensée chinoise) à fr.soc.culture.chine (peut-être aussi
> .japon) voire fr.sci.philo.
>
> La question de la démocratie en Chine est d'actualité, mais personne
> semble-t-il -- dans les médias notamment et là surtout, seuls importent
> aujourd'hui les médias (dont Internet ne fait pas vraiment partie) --
> personne dis-je n'a encore tenu compte de la remarque de Paul Demiéville
> selon laquelle la liberté de pensée n'existe plus depuis [après] le premier
> empereur (Qin).
>
> En effet, Mozi (et Confucius aussi) datent de l'époque précédente, "des
> Royaumes combattants", plus propice au surgissement d'idées et à leur libre
> confrontation.
>
> ... (pour Paul Demiéville, voir par exemplehttp://www.asiatheque.com/data/005/017/page_catalogue/)
>
> --
> Lo'
Il y a des Chinois qui disent que Mohisme était, tout simplement, trop
difficile. Trop peu de gens étaient assez intelligent et, aussi, en
même temps, avaient assez de discipline pour vivre en conformité avec
les règles du Mohisme. Le Mohisme aurait disparu pour manque de gens
qui pouvaient le pratiquer, sans autre raison.