Le bonheur - une définition?
capfree
alors:
Avec ses moyens, vivre intens�ment le pr�sent* avec en plus le sens pour
le cadrer.
http://www.aieconfiance.net/oisquercq/site/content/view/199/76/
* comme c'est curieux, l'autre sens de pr�sent s'accorde si bien avec ma
proposition, cela ne doit peut-�tre rien au hasard.
--
capfree - critiques, /s'il en est/, choisissez le suivi
ewann
"capfree" <caprif...@free.invalid> a �crit dans le message de
news:4b0d8106$0$19097$426a...@news.free.fr...
>vivre intens�ment le pr�sent*
cela sonne comme un mot d'ordre.
selon votre d�finition, le bonheur serait : �tre en ad�quation avec une
certaine repr�sentation du bonheur.
capfree
>
> "capfree" <caprif...@free.invalid> a �crit dans le message de
> news:4b0d8106$0$19097$426a...@news.free.fr...
>
>> vivre intens�ment le pr�sent*
>
> cela sonne comme un mot d'ordre.
Oui, je reprends.
/Avec ses moyens, vivre intens�ment le pr�sent/
/avec en plus le sens pour le cadrer./
donc:
Au pr�sent, avec ses moyens, ressenti de vie intense ayant du sens.
> selon votre d�finition, le bonheur serait : �tre en ad�quation avec une
> certaine repr�sentation du bonheur.
>
Ce n'est pas un but le sens de la vie, mais il est n�cessaire pour la
solidit� du bonheur de l'homme conscient, pour d�passer tout �v�nement.
--
capfree -
jmB
y a nuance.
Marc Girod
> C'est certainement une vieille question, mais pas élimée, même inusable,
N'est-ce pas une contradiction dans les termes ?
Un oxymore...
Le bonheur échappe à toute définition.
Le bonheur est nécessairement ouverture,
et certainement pas dé-finition.
Marc
capfree
> On Nov 25, 7:09 pm, capfree <capriferma...@free.invalid> wrote:
>
>
> N'est-ce pas une contradiction dans les termes ?
> Un oxymore...
>
> Le bonheur est n�cessairement ouverture,
> et certainement pas d�-finition.
>
> Marc
Vous en �tes s�r!? Bon je laisse tomber, et prendre �une approche du
bonheur�?
--
capfree - je progresse... en souplesse?
jmB
> On Nov 25, 7:09 pm, capfree <capriferma...@free.invalid> wrote:
>
>
>>
>
> N'est-ce pas une contradiction dans les termes ?
> Un oxymore...
>
> Le bonheur est n�cessairement ouverture,
> et certainement pas d�-finition.
>
> Marc
>
promer
"capfree" <caprif...@free.invalid> a �crit dans le message de groupe de
discussion : 4b0d8106$0$19097$426a...@news.free.fr...
> C'est certainement une vieille question, mais pas �lim�e, m�me inusable,
> alors:
>
> Avec ses moyens, vivre intens�ment le pr�sent* avec en plus le sens pour
> le cadrer.
oubli = bonheur
capfree
M�me les animaux se souviennent, recommanderiez-vous donc pour cela une
pilule, l'electro-choc, l'alcool, ou plus dur encore?
--
capfree - y'en a qui sont tr�s mal, chagrin d'amour peut-�tre
jmB
> promer a �crit :
>>
>> "capfree" <caprif...@free.invalid> a �crit dans le message de
>> groupe de discussion : 4b0d8106$0$19097$426a...@news.free.fr...
>>> C'est certainement une vieille question, mais pas �lim�e, m�me
>>> inusable, alors:
>>>
>>> Avec ses moyens, vivre intens�ment le pr�sent* avec en plus le sens
>>> pour le cadrer.
>>
>> oubli = bonheur
>
> M�me les animaux se souviennent, recommanderiez-vous donc pour cela une
> pilule, l'electro-choc, l'alcool, ou plus dur encore?
>
phr�antle
Marc Girod a �crit :
> On Nov 25, 7:09 pm, capfree <capriferma...@free.invalid>
> wrote:
>
> > C'est certainement une vieille question, mais pas
> > �lim�e, m�me inusable,
>
> N'est-ce pas une contradiction dans les termes ?
> Un oxymore...
>
> Le bonheur �chappe � toute d�finition.
> Le bonheur est n�cessairement ouverture,
> et certainement pas d�-finition.
>
> Marc
Oui, si le bonheur pouvait �tre saisit par une d�finition, tel un fait
objectif, il y a longtemps que l'homme l'aurait conqu�rit pour de bon.
L'application d'une technique suffirait � l'atteindre.
Mais rien n'emp�che, pour le jeu, de tenter de trouver des mots qui, au
mieux, guideront notre regard vers cet horizon qui �chappe � toute
sp�culation abstraite. Je sugg�re donc que le bonheur s'�prouve lorsqu'�
notre insu (ou non ?), la fronti�re entre moi et l'autre (toute forme
d'alt�rit�) se dissout et qu'alors tout proc�de alors d'un m�me
mouvement.
capfree
Phi-Phi et Papillote, qui m'ont fait une f�te inou�e apr�s une absence
de 20 j.
http://cjoint.com/?lAas6EHE7F
--
capfree -
jmB
celui qui se fait passer pour moi est un morpion qui n'a rien � dire.
alors rab�che ce que je dis.
si jmB avait �crit �a il aurait �crit "m�me" et "noire".
mon IP � moi de V�lisy 81.249.87.149
ewann
"capfree" <caprif...@free.invalid> a �crit dans le message de
> Au pr�sent, avec ses moyens, ressenti de vie intense ayant du sens.
d'accord, mais pourquoi *tout le temps*?
pourquoi pas des creux, des vagues, de l'intense et du moins intense.
pourquoi vous est-il n�cessaire que ce soit *tout le temps* intense.
liaM
> C'est certainement une vieille question, mais pas �lim�e, m�me inusable,
> alors:
>
> Avec ses moyens, vivre intens�ment le pr�sent* avec en plus le sens pour
> le cadrer.
>
>
>
>
>
> http://www.aieconfiance.net/oisquercq/site/content/view/199/76/
>
>
> * comme c'est curieux, l'autre sens de pr�sent s'accorde si bien avec ma
> proposition, cela ne doit peut-�tre rien au hasard.
>
le bonheur consiste � croire en une d�finition du bonheur qui soit
loisible � vivre ;)
alainv...@gmail.com
> > alors:
>
> > Avec ses moyens, vivre intensément le présent* avec en plus le sens pour
> > le cadrer.
>
> >http://www.aieconfiance.net/oisquercq/site/content/view/199/76/
>
> > * comme c'est curieux, l'autre sens de présent s'accorde si bien avec ma
> > proposition, cela ne doit peut-être rien au hasard.
>
> le bonheur consiste à croire en une définition du bonheur qui soit
> loisible à vivre ;)- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonsoir,
Le bonheur:
ne pas le rechercher,
ne pas le définir,
vivre au gré
parfois passer le gué...
A lan
liaM
>>> alors:
>>> Avec ses moyens, vivre intens�ment le pr�sent* avec en plus le sens pour
>>> le cadrer.
>>> http://www.aieconfiance.net/oisquercq/site/content/view/199/76/
>>> * comme c'est curieux, l'autre sens de pr�sent s'accorde si bien avec ma
>>> proposition, cela ne doit peut-�tre rien au hasard.
>> loisible � vivre ;)- Masquer le texte des messages pr�c�dents -
>>
>> - Afficher le texte des messages pr�c�dents -
>
> Bonsoir,
>
> Le bonheur:
> ne pas le rechercher,
> vivre au gr�
> parfois passer le gu�...
>
> A lan
Est vie d'amant A lan :)
RVG
D�border d'une surpl�nitude de vie dans un don d'amour.
Etre heureux, c'est rendre heureux.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
jmB
Solanar
> C'est certainement une vieille question, mais pas �lim�e, m�me
> inusable, alors:
>
> Avec ses moyens, vivre intens�ment le pr�sent* avec en plus le sens
> pour le cadrer.
>
>
>
>
>
> http://www.aieconfiance.net/oisquercq/site/content/view/199/76/
>
>
> * comme c'est curieux, l'autre sens de pr�sent s'accorde si bien avec
> ma proposition, cela ne doit peut-�tre rien au hasard.
Le bonheur?
C'est n'avoir pas � se poser la question de ce que c'est
--
Solanar
"Etre libre, c'est n'avoir rien � perdre"
Marc Girod
> Etre heureux, c'est rendre heureux.
Probablement... Comme être libre.
On n'est pas ça tout seul.
Tao Tö King (Lao Tseu, traduction de Conradin von Lauer):
Quatre-vingt-un
Le Sage ne garde rien pour lui.
Plus il donne aux autres,
plus il s'enrichit.
Et il possède un trésor précieux :
ce qu'il a donné aux autres.
Marc
Maxime
> C'est certainement une vieille question, mais pas élimée, même inusable,
> alors:
>
> Avec ses moyens, vivre intensément le présent* avec en plus le sens pour
> le cadrer.
>
> http://www.aieconfiance.net/oisquercq/site/content/view/199/76/
>
> * comme c'est curieux, l'autre sens de présent s'accorde si bien avec ma
> proposition, cela ne doit peut-être rien au hasard.
>
> --
> capfree - critiques, /s'il en est/, choisissez le suivi
Ce qui est intéressant dans ce thread sur le bonheur, c'est que
personne à part RVG dans une seule intervention n'a fait explicitement
référence à l'amour. Maintenant, je pose une autre question : Un
bonheur sans amour est-il possible ? Ce qui permettrait au moins de
définir un des facteurs essentiels au bonheur – Et peut-être, par là,
à défaut de donner une définition exact et ô combien illusoire du
bonheur, en chercher les constituants dans un regard face à face
plutôt que mots à mots, citations à citations, références à références
– Déjà, il me semble que vivre sans réelles aspirations (qu'elles
soient dans l'art les sciences ou le social) serait un sérieux
handicap au bonheur.
J'avais déjà posé la question sur ce groupe : "A combien évaluez-vous
sur une échelle de un à dix, votre aptitude au bonheur". Beaucoup de
réponses se sont résumées au fait que ma question avait un caractère
coercitif :-)
Aussi, la question du bonheur semble être d'autant plus intime et
secrète qu'elle est détournée (sous forme analytique par exemple).
Un des autres facteurs au bonheur serait celui de sa
responsabilisation personnelle au monde.
Il ne s'agit évidemment que de deux facteurs. Il en manque d'autres au
travers desquels manque aussi le "liant".
Max
Ps : Et le travail aussi
Hélène Grimaud, Chaconne Bach/Busoni (regardez bien comment elle
arrive sur scène et les gestes qu'elle fait, la main qu'elle pose :
Son premier soutient et respect, sa première marque d'attention, le
piano, la musique et tout ce qu'elle représente d'universel – Essayez
au moins "d'écouter" jusqu'au bout) :
1 - http://www.youtube.com/watch?v=o4ZQpNgmqPM
2 - http://www.youtube.com/watch?v=2fsekFC-pw8&feature=related
Film promotionnel Deutsch Grammophon :
- http://www.youtube.com/watch?v=1JZzAupJap0&feature=related
Maxime
> alors:
>
> Avec ses moyens, vivre intensément le présent* avec en plus le sens pour
> le cadrer.
>
> http://www.aieconfiance.net/oisquercq/site/content/view/199/76/
>
> * comme c'est curieux, l'autre sens de présent s'accorde si bien avec ma
> proposition, cela ne doit peut-être rien au hasard.
>
> --
> capfree - critiques, /s'il en est/, choisissez le suivi
Votre première question du bonheur est fluette.
Max
Alabenne
>
> Ce qui est int�ressant dans ce thread sur le bonheur, c'est que
> personne � part RVG dans une seule intervention n'a fait explicitement
> r�f�rence � l'amour. Maintenant, je pose une autre question : Un
> bonheur sans amour est-il possible ?
Tu m�langes tout.
L'amour peut �tre source de plaisir. Et c'est tr�s ponctuel.
De bonheur, certainement pas.
De la recherche de ce plaisir d�coule des tonnes de malheur.
Dont les plus �vidents sont les malheurs des enfants n�s comme fruits de
cet amour : ils auront une vie cahotante, seront angoiss�s toute leur
vie de la fragilit� de leur vie, finiront dans la d�ch�ance, la douleur,
et finalement la mort.
On se demande quel crime ils ont pu commettre au paradis des incr��s
pour �tre condamn�s comme �� � une vie terrestre, au bout de laquelle,
ils risquent l'enfer �ternel, en plus.
RVG
> On Nov 27, 10:13 pm, RVG<not.h...@themoment.org.invalid> wrote:
>
>> Etre heureux, c'est rendre heureux.
>
> On n'est pas �a tout seul.
>
> Tao T� King (Lao Tseu, traduction de Conradin von Lauer):
>
> Quatre-vingt-un
> Le Sage ne garde rien pour lui.
> Plus il donne aux autres,
> plus il s'enrichit.
>
> ce qu'il a donn� aux autres.
>
> Marc
Vous connaissez ce conte tao�ste:
Un homme vient voir un vieux sage et lui demande la diff�rence entre le
ciel et l'enfer.
Le sage r�pond:
- L'enfer, c'est une grande salle � manger pleine de mets app�tissants.
Les convives ont le droit de manger ce qu'ils veulent, � la seule
condition d'utiliser des baguettes de 2m de long. Les damn�s y cr�vent
de fin pour l'�ternit�.
- Et le ciel ?
- Le ciel, c'est une grande salle � manger pleine de mets app�tissants.
Les convives ont le droit de manger ce qu'ils veulent, � la seule
condition d'utiliser des baguettes de 2m de long.
- Quelle diff�rence alors ?
- Les �mes vertueuses se nourrissent les unes les autres � l'aide des
baguettes.
Il y a aussi l'histoire de la vieille et de l'oignon, rapport�e du
monast�re d'Optino-Poustine par Dosto�evski:
Une vieille qui avait pass� toute sa vie dans l'avarice entend frapper �
sa porte un soir d'hiver. Une femme d�charn�e et grelottante lui supplie
de lui donner quelque chose � manger sans quoi elle va mourir de froid
et de faim. La vieille, qui pr�parait une soupe au pain, donne un simple
oignon avec sa tige � la mendiante, qui remercie la vieille.
La vieille meurt et se retrouve en enfer. De l�, le Christ descend la
voir et lui tend un oignon:
- Accroche-toi � cet oignon et je vais t'�lever jusqu'au tr�ne de Dieu,
lui dit J�sus.
Ce que fait la vieille, qui commence � s'�lever au-dessus de l'enfer.
Mais elle sent quelque chose s'accrocher � sa jambe. Elle baisse le
regard et voit tous les damn�s accroch�s les uns aux autres, le premier
� la cheville de la vieille.
"Ah non, pas eux, ils n'ont rien fait pour m�riter le ciel!" se dit la
vieille.
Les damn�s retombent en enfer et, lorsque le dernier d'entre eux a
d�croch�, la tige de l'oignon se rompt, et la vieille tombe � son tour.
RVG
> On Nov 27, 10:13 pm, RVG<not.h...@themoment.org.invalid> wrote:
>
>> Etre heureux, c'est rendre heureux.
>
> On n'est pas �a tout seul.
>
>
> Quatre-vingt-un
> Le Sage ne garde rien pour lui.
> Plus il donne aux autres,
> plus il s'enrichit.
>
> ce qu'il a donn� aux autres.
>
> Marc
Vous connaissez ce conte tao�ste:
Un homme vient voir un vieux sage et lui demande la diff�rence entre le
ciel et l'enfer.
Le sage r�pond:
- L'enfer, c'est une grande salle � manger pleine de mets app�tissants.
Les convives ont le droit de manger ce qu'ils veulent, � la seule
condition d'utiliser des baguettes de 2m de long. Les damn�s y cr�vent
de faim pour l'�ternit�.
--
Maxime
> Maxime a écrit :
>
>
>
> > Ce qui est intéressant dans ce thread sur le bonheur, c'est que
> > personne à part RVG dans une seule intervention n'a fait explicitement
> > référence à l'amour. Maintenant, je pose une autre question : Un
> > bonheur sans amour est-il possible ?
>
Je ne te connais pas. Tu contribue sur ce groupe pour la première foi.
J'ai donc lu les contributions que tu a fais sur d'autres groupes. Le
thème de l'enfance semble te tenir à coeur.
> Tu mélanges tout.
Non.
> L'amour peut être source de plaisir. Et c'est très ponctuel.
Cela dépend de la façon dont on le conçoit. De fait, c'est un medium
qui peut prendre beaucoup de formes. Ainsi, l'artisan qui travaille
sur son œuvre, le peintre, le scientifique, le philosophe. Les
implications sont diverses et variées. Même le sportif de haut niveau
ou l'amoureux de la nature. Evidemment, toutes ces formes ne sont pas
obligatoirement satisfaisantes à long terme. Pour parler de l'amour
amoureux entre deux personnes, il existe bien une constante (quelques
fois décevante) : Celles de l'idéalisation de l'autre ; de la
projection sur l'autre d'une image qui n'était pas réelle (bien que
l'idéalisation, elle, soit réelle) Cependant, le medium est universel
et incontournable. Même un voleur vole par amour. Par amour de
l'argent. Ce n'est pas tant moi qui mélange tout que toi qui restreint
le sujet à des particularismes (eux aussi universels). Bien sûr,
l'amour seul n'a aucun sens, tout du moins autant peu que la vérité
seule. D'ailleurs, "philosophie" : Amour de la sagesse, de la vérité.
Mais c'est aussi faux. C'est amour ET vérité; comme deux ailles
indispensables. On pourrait même dire que TOUT dans le monde
fonctionne pas attractions et répulsions. Des lois précises concordent
à un fonctionnement quasiment magnétique de l'univers – Et l'homme n'y
échappe pas. Bonheur et amour sont indissociables ; qu'on le nie ou
pas. "Fontaine, fontaine, je ne boirais pas de ton eau" Tout le monde
y boit :-)
"…C'est par l'amour que les rois sont esclaves..."
Djalal al-Din Rûmi, XIIIème siècle
> De bonheur, certainement pas.
> De la recherche de ce plaisir découle des tonnes de malheur.
> Dont les plus évidents sont les malheurs des enfants nés comme fruits de
> cet amour : ils auront une vie cahotante, seront angoissés toute leur
> vie de la fragilité de leur vie, finiront dans la déchéance, la douleur,
> et finalement la mort.
:-)
Je suppose que tu n'a pas d'enfants.
> On se demande quel crime ils ont pu commettre au paradis des incréés
> pour être condamnés comme çà à une vie terrestre, au bout de laquelle,
> ils risquent l'enfer éternel, en plus.
L'enfer éternelle est une invention tardive du catholicisme. Elle
n'existe pas.
A la rigueur peut-on abonder à ce point de vue bouddhiste : le "karma
négatif" n'a qu'une seule qualité, celle d'être "purifiable" (et même
pas besoin de parler de réincarnation).
Sinon, oui.. C'est Goethe qui disait : "A peine né que vous nous
permettez de contracter une dettes".
Et pourquoi pas un gain ?
Max
Solanar
> On 28 nov, 21:41, Alabenne <Alabe...@yahoo.fr> wrote:
Bonheur et amour sont indissociables ; qu'on le nie ou pas.
Bonheur et amour sont dissociables, qu'on le nie ou pas
Ce genre d'affirmation demande une d�monstration
L'amour est partout tout d�pend l'amour de quoi ou de qui
Alabenne
>
> Je ne te connais pas.
Qu'est-ce que �a a � voir avec la choucroute, que tu me connaisses ou pas ?
Faut �tre connu de Maxime pour �tre autoris� � s'exprimer ici ?
> Tu contribue sur ce groupe pour la premi�re foi.
"Tu contribues sur ce groupe pour la premi�re fois."
serait mieux.