Re: Pyramide, égypte ancienne et technique de taille
jc_lavau
> "Alain Ha�oun" <alain....@orange.fr> a �crit dans le message de
>
>> Le seul probl�me qui me fait encore r�fl�chir c'est celui des temps de
>> polym�risation (ou de durcissement) des g�opolym�res �ventuellement
>> utilis�s. Ce temps n�cessite l'immobilisation des coffrages jusqu'au
>> durcissement final et n�cessite donc la multiplication des coffrages bloc
>> par bloc. Je ne sais pas �valuer le nombre de blocs qui ont d� �tre
>> trait�s de cette fa�on, donc les temps des op�rations.
>
>
> La polym�risation d�pendant � la fois de la quantit�-nature du durcisseur
> et de la temp�rature, avec de la pratique, on doit trouver l'ad�quation.
> Un des indices qui a interpell� Davidovits est que certaines
> pierres �pousent exactement les d�fauts de celles dessous ou � c�t�,
> ce qui donne � penser � un "b�ton" pas tout � fait sec et qui aurait
> continu� � travailler apr�s d�moulage.
>
> Selon lui, le calcaire argileux et tendre qu'on trouve au bas
> du plateau des pyramides est bien adapt� car il contient naturellement
> des ingr�dients g�opolym�riques r�actifs, comme l'argile kaolinique,
> indispensable pour fabriquer le ciment de liaison n�cessaire
> � la g�osynth�se.
> Cette pierre n'a pas besoin d'�tre broy�e car elle se d�sagr�ge
> naturellement avec l'eau du Nil pendant les inondations pour former
> une esp�ce de boue.
Je persiste � hausser les sourcils devant cette affirmation, qu'on peut
lire aussi �
http://pyramidales.blogspot.com/2009/03/la-nouvelle-histoire-des-pyramides-de.html
Les conditions chimiques de synth�se de la kaolinite et du calcaire sont
aussi oppos�es que possibles : totalement appauvri en cations, et pH
acide pour faire de la kaolinite, contre saturation en Ca++ pour
alimenter les coquilles et tests d'animaux ou squelettes de maerl, et en
pH d'environ 8 � 8,5.
L�, Davidovits expose que la kaolinite serait le ciment d'un gr�s dont
les grains seraient du calcaire. Un tel ph�nom�ne n'est jamais cit� par
aucun auteur que je connaisse, pour aucun gisement. Du gr�s � ciment
kaolinique, oui, en Nubie � Fezzan par exemple, mais le grain n'est pas
du calcaire.
Je sais aussi qu'on trouve des sols ferrallitiques � l'W de Madagascar,
au S de Mahajunga, sur couches de calcaire compact, mais avec un
rendement en sol tr�s faible, compar� � la masse de calcaire dissoute
par les eaux de pluies. En fait, seule l'argile de dissolution et
l'oxyde de fer peuvent r�sister � ce lessivage, et donner un sol
ferrallitique, fort mince du reste.
Le Caill�re et H�nin, Min�ralogie des argiles, chez Masson, signale une
autre gen�se dans les sols rouges m�diterran�ens : la kaolinite charri�e
par les rivi�res depuis des sols tropicaux remani�s par l'�rosion, se
cod�pose avec les coquilles des animaux marins, et est incopor�e ainsi
dans du calcaire qui durcit ensuite. Lorsque ce calcaire est dissout par
des eaux de pluie acides, l'argile de d�calcification contient cette
kaolinite fossile, vieille de tout un cycle p�dogen�se + �rosion +
s�dimentation + diagen�se voire m�tamorphisme bas + surrection +
hydrolyse et p�dogen�se, sur largement une dizaine de millions d'ann�es.
Sauf qu'une telle r�partition de la kaolinite dans les impuret�s du
calcaire, est incompatible avec les facilit�s de d�litage avanc�es par
Davidovits.
Ce qui nous manque ainsi cruellement est donc un descriptif g�ologique
pr�cis, des couches pr�sent�es comme carri�res potentielles. Sans ces
faits min�ralogiques et chimiques, durs et t�tus, on est dans le
n'importe quoi. On ne sait m�me pas l'�ge ni l'origine de ces couches
calcaires pr�sentes � Gizeh, dans aucun document r�pandu. Prendre ainsi
le grand public � t�moin sans lui fournir les documents de base, est du
foutage de gueule.
Suivi sur Geosciences.
--
Je suis las d'assurer un service public d'�ducation, qui me vaut tant
de coups de surin par les voyous du Net.
http://jacques.lavau.perso.sfr.fr/Quantique_pour_les_nuls.html
http://quantic.deonto-ethics.org
jc_lavau
Plus pr�cis�ment, si argile il y a dans le ciment entre grains de
calcaire, alors c'est une smectite, typiquement une montmorillonite.
> Ce qui nous manque ainsi cruellement est donc un descriptif g�ologique
> pr�cis, des couches pr�sent�es comme carri�res potentielles. Sans ces
> faits min�ralogiques et chimiques, durs et t�tus, on est dans le
> n'importe quoi. On ne sait m�me pas l'�ge ni l'origine de ces couches
> calcaires pr�sentes � Gizeh, dans aucun document r�pandu. Prendre ainsi
> le grand public � t�moin sans lui fournir les documents de base, est du
> foutage de gueule.
--
Alain Haïoun
"jc_lavau" <adm...@caton-SPAMcenseur.NOorgSPAM> a �crit dans le message de
news:has1mb$t4c$1...@shakotay.alphanet.ch...
Comme quoi il est difficile d'obtenir des conclusions fiables sauf en
faisant moultes recoupements.
Et dans tous les cas le conditionnel est de rigueur tant qu'il n'y a pas un
consensus qui se d�gage sur la th�orie de JD.
A-t-il toujours une activit� de recherche avec des labos sous sa coupe?
Alain
jc_lavau
J'ai rompu tous liens avec lui en �t� 1979.
Depuis on s'est crois�s une fois devant la boulangerie du dimanche matin
de mon quartier, et il s'est vant� de sa nouvelle carri�re am�ricaine.
Tu lui poses tes questions. Moi je n'en ai aucune � lui poser.
Vu l'�ge de Joseph, qui a 8 ou 9 ans de plus que moi, c'est peut-�tre �
Ralfi qu'il faut s'adresser � pr�sent.
Florian
> "jc_lavau" <adm...@caton-SPAMcenseur.NOorgSPAM> a �crit dans le message de
> news:has1mb$t4c$1...@shakotay.alphanet.ch...
> >> Ce qui nous manque ainsi cruellement est donc un descriptif g�ologique
> >> pr�cis, des couches pr�sent�es comme carri�res potentielles. Sans ces
> >> faits min�ralogiques et chimiques, durs et t�tus, on est dans le
> >> n'importe quoi. On ne sait m�me pas l'�ge ni l'origine de ces couches
> >> calcaires pr�sentes � Gizeh, dans aucun document r�pandu. Prendre ainsi
> >> le grand public � t�moin sans lui fournir les documents de base, est du
> >> foutage de gueule.
>
> Comme quoi il est difficile d'obtenir des conclusions fiables sauf en
> faisant moultes recoupements.
Hem, les couches calcaires du plateau de Gizeh sont parfaitement d�crite
et connues d'un point de vue min�ralogique et chimique pour la simple
raison qu'elles ont �t� exhaustivement �tudi�es afin de d�finir la
meilleure strat�gie de restauration du Sphinx, lui-m�me taill� dans ces
couches.
Les �tudes ont �t� notamment conduites par Thomas Aigner lors de son
master en 82 (http://tinyurl.com/yj9cws3), et surtout par Gauri et le
couple Klemm.
Ce n'est pas la litt�rature qui manque � ce sujet:
Emery, K.O. (1960) Weathering of the Great Pyramid. Journal of
Sedimentary Petrology, 30, 141-143.
Gauri, K.L. (1981) Deterioration of the stone of the Great Sphinx,
NARCE, 114.
Aigner, T. (1983) A Pliocene cliff-line around the Giza Pyramids
Plateau, Egypt. Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, 42,
313-322.
Gauri, L. (1984) Geological Study of the Sphinx, Newsletter American
Research Center in Egypt, 127, 24-43.
http://www.hallofmaat.com/modules.php?name=Articles&file=article&sid=43
El Aref, M. M., & Refai, E. (1987) Paleokarst processes in the Eocene
limestones of the Pyramids Plateau, Giza. Egypt. J. Afr. Earth Sci.,
6, 367-377.
Klemm, R. and Klemm, D.D. (1993) Steine und steinbr�che im alten
�gypten. Spring-Verlag, Berlin.
Gauri, K.L., Sinai, J.J & Bandyopadhyay, J.K. (1995) Geologic
weathering and its implications on the age of the Sphinx.
Geoarchaeology, 10, 119-133.
--
Florian - http://www.entartometre.com
All truth passes through three stages. First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being
self-evident - Arthur Schopenhauer
Florian
> "jc_lavau" <adm...@caton-SPAMcenseur.NOorgSPAM> a �crit dans le message de
> news:has1mb$t4c$1...@shakotay.alphanet.ch...
> >> Ce qui nous manque ainsi cruellement est donc un descriptif g�ologique
> >> pr�cis, des couches pr�sent�es comme carri�res potentielles. Sans ces
> >> faits min�ralogiques et chimiques, durs et t�tus, on est dans le
> >> n'importe quoi. On ne sait m�me pas l'�ge ni l'origine de ces couches
> >> calcaires pr�sentes � Gizeh, dans aucun document r�pandu. Prendre ainsi
> >> le grand public � t�moin sans lui fournir les documents de base, est du
> >> foutage de gueule.
>
> Comme quoi il est difficile d'obtenir des conclusions fiables sauf en
> faisant moultes recoupements.
Hem, les couches calcaires du plateau de Gizeh sont parfaitement
d�crites d'un point de vue min�ralogique et chimique pour la simple
jc_lavau
> Alain Ha�oun <alain....@orange.fr> wrote:
>
>
>>"jc_lavau" a �crit :
>
>>>>Ce qui nous manque ainsi cruellement est donc un descriptif g�ologique
>>>>pr�cis, des couches pr�sent�es comme carri�res potentielles. Sans ces
>>>>faits min�ralogiques et chimiques, durs et t�tus, on est dans le
>>>>n'importe quoi. On ne sait m�me pas l'�ge ni l'origine de ces couches
>>>>calcaires pr�sentes � Gizeh, dans aucun document r�pandu. Prendre ainsi
>>>>le grand public � t�moin sans lui fournir les documents de base, est du
>>>>foutage de gueule.
>>
>>Comme quoi il est difficile d'obtenir des conclusions fiables sauf en
>>faisant moultes recoupements.
>
>
> Hem, les couches calcaires du plateau de Gizeh sont parfaitement
> raison qu'elles ont �t� exhaustivement �tudi�es afin de d�finir la
> meilleure strat�gie de restauration du Sphinx, lui-m�me taill� dans ces
> couches.
>
> Les �tudes ont �t� notamment conduites par Thomas Aigner lors de son
Merci.
"Middle Eocene nummulitic limestones and dolomites (Mokattam Formation)"
et plus au Sud :
"Southwards, the Mokattam Formation is overlain by less-resistant sandy
marls and marly, weakly cemented limestones (argillaceous
mud�wackestones) of the Upper Eocene Maadi Formation. The top unit of
the Maadi Formation comprises several meters of massive, partly
dolomitized limestones (pack�grainstones) of the so-called "Ain Musa
Bed" (for detailed stratigraphy see Strougo, 1977).
Bon alors, il trouve o�, sa pr�tendue kaolinite, Joseph D. ?
On ne peut pourtant pas �carter encore l'�ventualit� d'apports
alluviaux sur ce plateau continental africain, pouvant contenir des
kaolinites d'un pr�c�dent climat �quatorial. Il faut se reporter � une
pal�ographie de l'Eoc�ne.
http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque/s4/pangee.auj.html
http://www.ggl.ulaval.ca/personnel/bourque/s4/4.19.%28040.ma%29.jpg
Eoc�ne, 40 Ma, l'actuelle Egypte est le plateau continental Nord de la
plaque africaine. la Th�thys se referme peu � peu vers l'actuelle
M�diterran�e.
http://www.palaeos.com/Cenozoic/Eocene/Eocene.htm
Climates were generally warm or mild worldwide. Tropical palms
flourished as far north as the London Basin. The unusual mixture of
tropical and subtropical elements in the northern latitudes in the
Eocene suggests that the mean annual temperature of these regions was
not as high as in the present tropics, but that the flora was maintained
by a greater rainfall than occurs in these northern latitudes today,
with no pronounced seasonality in its distribution, and by the absence
of winter frost.
Climat assez chaud et humide pour qu'il y ait pu y avoir des apports
d�tritiques avec kaolinite, s'il y a eu assez d'�rosion pour, depuis le
continent africain par un pr�-Nil.
A v�rifier, tout cela.
--
Je suis las d'assurer un service public d'�ducation, qui me vaut tant