Probleme ampli basse
duss
Etant bassiste amateur, je suis l'heureux possesseur d'un ampli combo
(ampli+enceinte dans la meme boite) Trace Elliot Commando 100W qui apres
plus de dix ans de bons et loyaux services, m'a salement laché la veille
d'un petit concert.
Le son est maintenant amplifié uniquement a la moitié du volume
poossible. C'est à dire que volume et gain montés à fond, j'ai un son
ridicule... C'est comme si chaque bouton de reglage ne donnait que la
moitié ou moins de son potentiel.
J'ai donc démonté la bête pour regarder si quelquechose de visible
clochait et je n'ai rien observé de louche au niveau des composants, à
l'oeil nu.
Mon problème est que n'y connaissant pas grand chose en electronique et
ayant oublié mes lointains cours d'electricité et de signal, je ne sais
pas trop quoi faire pour essayer de diagnostiquer la panne et
eventuellement la réparer moi même. J'imagine qu'il faut realiser qqes
mesures à différents endroits pour essayer d'isoler la panne. Mais où et
à quoi s'attendre?
Je vais récupérer un multimetre ce soir, et essayer de m'y coller.
Le schéma de l'ampli se trouve sur:
http://hpbimg.someinfos.de/diy/allgemein/amp-schem/trace-elliot-commando.pdf
Si une ame charitable a des conseils à me donner, je suis preneur!!!
Merci de vos lanternes
++
JKB
duss <dus...@aretirergmail.com> écrivait :
> Bonjour,
Bonjour,
Qu'est-ce que tu as comme matériel sous la main ? Parce que comme
ça, juste avec les doigts, ça risque d'être coton...
À vue de nez, si rien n'a brûlé, c'est certainement un composant
passif qui a dégagé.
Je commencerais à regarder la polarisation statique des différents
étages pour voir s'il n'y a pas un transistor méchamment polarisé.
Sur la ligne du haut, c'est de la classe A, donc c'est facile, le
point de repos devrait être pas loin de V/2 (à la grosse louche). Si
une tension grille/-Vcc est faible, il y a un problème.
La ligne du bas est un peu plus amusante. Il y a deux AOP et un
superbe étage en push-pull de classe AB. Les tensions aux bornes CE
de TR7 et TR8 doivent être à peu près symétriques. Idem pour TR4 et
TR7.
Vérifiez aussi R4 et R6, R7, C7 et R10, puis revenez nous faire part
de vos observations. Quelle technologie pour C7 ?
Cordialement,
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Jean-Christophe
> amplifié uniquement a la moitié du volume
A part ce problème de volume, y a t'il d'autres symptomes ?
Par exemple, est-ce qu'en son clair tu entends de la distorsion ?
JKB
Jean-Christophe <5...@free.fr> écrivait :
Autre question : en augmentant le volume (ou le niveau de
l'entrée), l'ampli se met-il à "cracher" ?
Achim Bombota
> Bonjour,
>
> Etant bassiste amateur, je suis l'heureux possesseur d'un ampli combo
> (ampli+enceinte dans la meme boite) Trace Elliot Commando 100W qui apres
> plus de dix ans de bons et loyaux services, m'a salement laché la veille
> d'un petit concert.
>
> Le son est maintenant amplifié uniquement a la moitié du volume
> poossible. C'est à dire que volume et gain montés à fond, j'ai un son
> ridicule... C'est comme si chaque bouton de reglage ne donnait que la
> moitié ou moins de son potentiel.
salut
juste en passant, et en tant que bassiste moi-même es-tu sûr de ta basse
et de ton jack ?
Si c'est une basse à électronique active es-tu sûr de ta pile ?
C'est ballot mais ça m'est déjà arrivé de craindre pour mon ampli alors
que c'était juste une pile fatiguée.
Jean-Christophe
> juste en passant, et en tant que bassiste moi-même
> es-tu sûr de ta basse et de ton jack ?
> Si c'est une basse à électronique active es-tu sûr de ta pile ?
> C'est ballot mais ça m'est déjà arrivé de craindre pour mon ampli alors
> que c'était juste une pile fatiguée.
Il y a aussi la question de l'angle d'attaque entre la corde
et l'os de la dernière phalange du pouce quand il fait du slap :-D
Jean-Christophe
> >> amplifié uniquement a la moitié du volume
| A part ce problème de volume, y a t'il d'autres symptomes ?
| Par exemple, est-ce qu'en son clair tu entends de la distorsion ?
> Autre question : en augmentant le volume
> (ou le niveau de l'entrée), l'ampli se met-il à "cracher" ?
Je pense à un truc : si une diode a grillé ( circuit ouvert )
dans le pont de redressement de l'alim, alors que les condos
de filtrage font bien leur boulot, la puissance de l'ampli
diminuerait sans qu'il y ait d'autres symptomes ...
Jean-Christophe
> Le son est maintenant amplifié uniquement a la moitié du volume
Voir sur le schéma LED#2 et LED#3 en sortie de l'AOP IC1-B :
quand tu joues avec tous les potards de volumes au
maximum, est-ce que LED#2 et LED#3 s'allument :
- Toutes les deux ?
- Une seule (laquelle) ?
- Aucune ?
Achim Bombota
Bon ça va hein...
Avant de dire que c'est la faute de l'ampli, il faudrait tester avec un
autre instrument.
duss
> Le Mon, 2 Aug 2010 06:40:10 -0700 (PDT),
> Jean-Christophe <5...@free.fr> écrivait :
>> On Aug 2, 2:21 pm, duss
>>
>>> amplifié uniquement a la moitié du volume
>>
>> A part ce problème de volume, y a t'il d'autres symptomes ?
>> Par exemple, est-ce qu'en son clair tu entends de la distorsion ?
>
> Autre question : en augmentant le volume (ou le niveau de
> l'entrée), l'ampli se met-il à "cracher" ?
>
> JKB
>
Merci à tous les deux de vous pencher sur le probleme.
Il n'y a aucun autre symptome que cette perte de volume, pas de
crachotement, pas de disto...nada...
Par contre j'ai pas tout compris à ton analyse JKB, je suis encore bien
novice en ce domaine. et à disposition, ben je vais avoir un multimetre,
un fer à souder et ce qui vas avec et pis c'est tout...
Je m'y remets ce soir.
++
duss
Oui, j'ai fait les tests croisés, et ni le (meme LES) jacks ni la basse
ne sont en cause. Tout fonctionne nickel sur un autre ampli. Et comme
c'est une passe passive, pas de souci de pile.
Merci
++
duss
re phalange du pouce quand il fait du slap :-D
>
> Bon ça va hein...
> Avant de dire que c'est la faute de l'ampli, il faudrait tester avec un
> autre instrument.
Testé avec une guitare, meme punition.
++
Jean-Christophe
>> Si c'est une basse à électronique active es-tu sûr de ta pile ?
| Il y a aussi la question de l'angle d'attaque entre la corde
| et l'os de la dernière phalange du pouce quand il fait du slap :-D
> Bon ça va hein...
> Avant de dire que c'est la faute de l'ampli,
> il faudrait tester avec un autre instrument.
Je plaisantais.
Jean-Christophe
> c'est une passe passive
Alors ca doit pas etre cher ;-)
Achim Bombota
Quand tu commences à attaquer l'os de la dernière phalange, il est temps
de changer de cordes !
duss
Bon ben y'a du nouveau. En le rebranchant tout a l'heure, pour verifier
cette histoire de LED il m'a fait un petit clac, et la LED#3 s'est
allumée, et j'ai senti comme un debut d'odeur de plastique (peu etre un
peu parano) alors je l'ai eteint. Et depuis, quand je l'allume, la LED#3
reste allumée, ce qu'elle ne faisait pas avant.
Et si je branche l'enceinte, ca bourdonne et il n'y a plus de son...
Merdum merdum, ca m'a l'air de pire en pire....
Jean-Christophe
> il m'a fait un petit clac, et la LED#3 s'est allumée,
> et j'ai senti comme un debut d'odeur de plastique (peu etre un
> peu parano) alors je l'ai eteint. Et depuis, quand je l'allume,
> la LED#3 reste allumée, ce qu'elle ne faisait pas avant.
Bon, ca veut dire qu'il y a une tension continue
négative à la sortie de l'AOP IC1-B sur la pin 7.
Regarde hors-tension si tu vois un composant cramé
(ou avec une sale gueule) genre condensateur ou diode.
Puis, comme l'a préconisé JKB, si tu le sens, vérifie avec
ton multimètre les tensions d'alim en t'aidant du schéma :
logiquement tu trouveras un + qui n'est pas à sa valeur.
JKB
duss <dus...@aretirergmail.com> écrivait :
Bon, de toute façon, si ça a fait un clac avec une odeur de "chaud"
(voire de plastique brûlé), tu dois avoir un composant noirci ou
explosé. Attention, ce n'est pas forcément ce composant qui est en
cause, mais la cause ne sera pas loin. Si c'est un clac franc, je
vote pour une résistance, une diode, voire un AOP.
duss
> Bon, ca veut dire qu'il y a une tension continue
> négative à la sortie de l'AOP IC1-B sur la pin 7.
> Regarde hors-tension si tu vois un composant cramé
> (ou avec une sale gueule) genre condensateur ou diode.
>
> Puis, comme l'a préconisé JKB, si tu le sens, vérifie avec
> ton multimètre les tensions d'alim en t'aidant du schéma :
> logiquement tu trouveras un + qui n'est pas à sa valeur.
Ok, j'ai recupéré un multimètre et j'ai voulu mesurer les tensions aux
bornes des transistors, et il n'y a aucune tension sur TR#4. En
regardant bien, il a l'air un petit peu abimé (l'écriture blanche sur le
dessus est légèrement grisatre alors que sur les autres transistors elle
est bien blanche, et les pattes "pourraient" être légèrement grisée
aussi) De plus au bout d'une vingtaine de secondes, un peu de fumée
s'est échappée et apparemment ( a vue) R#41 a du cramer...elle etait
brulante et on ne voit plus le code couleur.
J'aurais bien fait les autres mesures preconisées par JKB mais là ca ne
va pas etre possible si ca fume...
Faudrait-il que je remplace TR#4 et R#41 avant de pouvoir faire des
mesures sur le reste?
Ou est ce peine perdue pour mes maigres compétences?
Mazette....
Jean-Christophe
> Si c'est un clac franc, je vote pour une
> résistance, une diode, voire un AOP.
Bon alors je vote pour un chimique.
JKB
duss <dus...@aretirergmail.com> écrivait :
> On 02/08/2010 19:07, Jean-Christophe wrote:
>
>> Bon, ca veut dire qu'il y a une tension continue
>> négative à la sortie de l'AOP IC1-B sur la pin 7.
>> Regarde hors-tension si tu vois un composant cramé
>> (ou avec une sale gueule) genre condensateur ou diode.
>>
>> Puis, comme l'a préconisé JKB, si tu le sens, vérifie avec
>> ton multimètre les tensions d'alim en t'aidant du schéma :
>> logiquement tu trouveras un + qui n'est pas à sa valeur.
>
> Ok, j'ai recupéré un multimètre et j'ai voulu mesurer les tensions aux
> bornes des transistors, et il n'y a aucune tension sur TR#4. En
> regardant bien, il a l'air un petit peu abimé (l'écriture blanche sur le
> dessus est légèrement grisatre alors que sur les autres transistors elle
> est bien blanche, et les pattes "pourraient" être légèrement grisée
> aussi) De plus au bout d'une vingtaine de secondes, un peu de fumée
> s'est échappée et apparemment ( a vue) R#41 a du cramer...elle etait
> brulante et on ne voit plus le code couleur.
Ampli déséquilibré. Vérifie Z3, Z4, D5 et D6 et que le point entre
les deux diodes est bien à 0 (en statique). Pour ça, tu peux virer
TR4 et TR5. AMHA, ces deux transistors ne sont pour rien dans la
panne qui est en amont.
> J'aurais bien fait les autres mesures preconisées par JKB mais là ca ne
> va pas etre possible si ca fume...
> Faudrait-il que je remplace TR#4 et R#41 avant de pouvoir faire des
> mesures sur le reste?
JKB
duss
>
> Ampli déséquilibré. Vérifie Z3, Z4, D5 et D6 et que le point entre
> les deux diodes est bien à 0 (en statique). Pour ça, tu peux virer
> TR4 et TR5. AMHA, ces deux transistors ne sont pour rien dans la
> panne qui est en amont.
Tu veux dire que je peux retirer complètement TR4 et TR5 pour mesurer le
reste sans danger?
++
JKB
Jean-Christophe <5...@free.fr> écrivait :
Pour un chimique, ce serait un clac un peu plus "humide"...
JKB
duss <dus...@aretirergmail.com> écrivait :
Si j'ai bien compris le principe, je pense, oui (mais il se fait
tard, hein...). Si tu ne le sens pas, tu peux aussi virer TR7 et TR8.
Regarde aussi la tronche de D10 pas acquis de conscience (ça
m'étonnerait, mais on ne sait jamais).
duss
>> Tu veux dire que je peux retirer complètement TR4 et TR5 pour mesurer le
>> reste sans danger?
>
> Si j'ai bien compris le principe, je pense, oui (mais il se fait
> tard, hein...). Si tu ne le sens pas, tu peux aussi virer TR7 et TR8.
> Regarde aussi la tronche de D10 pas acquis de conscience (ça
> m'étonnerait, mais on ne sait jamais).
>
> JKB
>
Merci du conseil, je vais laisser decanter jusqu'a demain.
++
tektronix
> On 02/08/2010 20:57, JKB wrote:
>
> Merci du conseil, je vais laisser decanter jusqu'a demain.
>
> ++
Hello,
Je vois que notre mais bassiste et sur la bonne piste,
j'en profite pour le saluer, ainsi que son collègue.
Je suis moi aussi bassiste et amateur d'électronique ;-)
Très amusantes les blagues sur les bassistes, mais pas aussi bonnes que
celles sur les violoncellistes ;-)
Amusant les duettistes à "celui qui trouve le premier" ;-)
c'est sympa.
Allez bon courage pour la réparation qui est en bonne voie.
PS message perso au acharné du fer à souder, le FATAR va bien ;-)
@++
Achim Bombota
> Très amusantes les blagues sur les bassistes, mais pas aussi bonnes que
> celles sur les violoncellistes ;-)
Bah je sais pas si tu dis ça pour moi, mais disons qu'à la basse je me
défends, alors qu'un µf ne signifie rien de particulier pour moi. 35 ans
de basse, 10 jours de µF.
tektronix
Pourquoi pour toi ?, je dis ça parce que je les trouves très drôles les
blagues, ça change des blagues de musicos les blagues d'électroniciens ;-)
Les blagues "de violoncelliste" sont bonnes car généralement faites par
... les bassistes :-)
Après niveau CV music, y a longtemps que j'ai arrêté de compter,
d'autant que comme on dit l'âge ne fait pas toujours le nombre des
années ;-)
Disons, pour faire simple que j'ai + ou - le même nombre d'année que toi
à la basse et CB avec étude qui vont avec et passion pour l'audio DIY et
le son. Donc connaissance de base en électronique et lutherie.
après c'est HS
;-)
Jean-Christophe
|| Tu veux dire que je peux retirer complètement
|| TR4 et TR5 pour mesurer le reste sans danger?
>> Si j'ai bien compris le principe, je pense, oui (mais il se fait
>> tard, hein...). Si tu ne le sens pas, tu peux aussi virer TR7 et TR8.
>> Regarde aussi la tronche de D10 pas acquis de conscience (ça
>> m'étonnerait, mais on ne sait jamais).
| Merci du conseil, je vais laisser decanter jusqu'a demain.
Bon, ca avance tout ca ...
Un truc en passant: sur le schéma, la masse électrique
(symbolisée par 0V, et le triangle pointe en bas)
n'est PAS reliée à la masse mécanique (symbolisée
par J1 et J2, et le rateau à trois dents inclinées :-)
Les mesures doivent etre faites par rapport à la masse électrique
et non par rapport à masse mécanique (si tu savais déja, désolé)
Donc: le cordon noir (négatif) de ton multi-mètre sur la masse
*électrique* et le cordon rouge (positif) sur le point à mesurer.
A propos de TR#4, as-tu mesuré la tension continue
entre collecteur et émetteur ( entre pin 2 et pin 3 )
directement avec le multi-mètre entre ces deux points ?
La valeur de R#41 est 3,3 K pour 1/4 W.
( voir la liste des composants page 3 )
As-tu vérifié la présence (et l'équilibre) des deux
tensions d'alimentation entre la masse électrique et
(1) le pole positif de C#15
(2) le pole négatif de C#24
Jean-Christophe
>> Si c'est un clac franc, je vote pour une
>> résistance, une diode, voire un AOP.
| Bon alors je vote pour un chimique.
> Pour un chimique, ce serait un clac un peu plus "humide"...
Il aurait fallu que Duss enregistre et poste le mp3 du
"clac" pour qu'on l'écoute ... après tout, c'est assez
logique de dépanner un ampli audio avec les oreilles :-)
Jean-Christophe
> >>> Si c'est une basse à électronique active es-tu sûr de ta pile ?
>
> > | Il y a aussi la question de l'angle d'attaque entre la corde
> > | et l'os de la dernière phalange du pouce quand il fait du slap :-D
>
> >> Bon ça va hein...
> >> Avant de dire que c'est la faute de l'ampli,
> >> il faudrait tester avec un autre instrument.
>
> > Je plaisantais.
>
> Quand tu commences à attaquer l'os de la dernière phalange,
> il est temps de changer de cordes !
... ou de bassiste ( je plaisante )
duss
> Bon, ca avance tout ca ...
>
> Un truc en passant: sur le schéma, la masse électrique
> (symbolisée par 0V, et le triangle pointe en bas)
> n'est PAS reliée à la masse mécanique (symbolisée
> par J1 et J2, et le rateau à trois dents inclinées :-)
> Les mesures doivent etre faites par rapport à la masse électrique
> et non par rapport à masse mécanique (si tu savais déja, désolé)
> Donc: le cordon noir (négatif) de ton multi-mètre sur la masse
> *électrique* et le cordon rouge (positif) sur le point à mesurer.
>
Merci de toutes ces precisions.
> A propos de TR#4, as-tu mesuré la tension continue
> entre collecteur et émetteur ( entre pin 2 et pin 3 )
> directement avec le multi-mètre entre ces deux points ?
Oui c'est ce que j'ai fait. Est-ce mal?
> La valeur de R#41 est 3,3 K pour 1/4 W.
> ( voir la liste des composants page 3 )
J'avais vu ca aussi.
> As-tu vérifié la présence (et l'équilibre) des deux
> tensions d'alimentation entre la masse électrique et
> (1) le pole positif de C#15
> (2) le pole négatif de C#24
Non je n'ai pas eu le temps de vérifier ça. Je n'ose pas trop rallumer
la bete vu que ca fume... Je suis un peu partagé, est ce que je vire les
TR comme indiqué par JKB pour faire des mesures ou est-ce risqué?
Je vais quand meme aller faire un tour chez mon dealer de consommables
musicaux pour voir s'il connait qqn qui pourrait m'aider.
++
Jean-Christophe
> > A propos de TR#4, as-tu mesuré la tension continue
> > entre collecteur et émetteur ( entre pin 2 et pin 3 )
> > directement avec le multi-mètre entre ces deux points ?
> Oui c'est ce que j'ai fait. Est-ce mal?
Pas du tout, c'était pour savoir
comment tu avais fait cette mesure.
> > As-tu vérifié la présence (et l'équilibre) des deux
> > tensions d'alimentation entre la masse électrique et
> > (1) le pole positif de C#15
> > (2) le pole négatif de C#24
> Non je n'ai pas eu le temps de vérifier ça. Je n'ose pas trop rallumer
> la bete vu que ca fume... Je suis un peu partagé, est ce que je vire les
> TR comme indiqué par JKB pour faire des mesures ou est-ce risqué?
Le moins risqué serait de déconnecter l'alim de l'ampli.
Si tu peux déconnecter (totalement) TR4 TR5 TR6 TR7
alors les lignes à basse impédance seront hors-circuit,
et c'est cela qui limite le risque de cramer autre chose,
et tu pourras mettre sous tension pour faire
rapidement les mesures d'alim sur C15 et C24.
( cela dit, ce n'est pas une garantie de
ma part : je ne suis pas devant l'ampli )
duss
> Le moins risqué serait de déconnecter l'alim de l'ampli.
> Si tu peux déconnecter (totalement) TR4 TR5 TR6 TR7
> alors les lignes à basse impédance seront hors-circuit,
> et c'est cela qui limite le risque de cramer autre chose,
> et tu pourras mettre sous tension pour faire
> rapidement les mesures d'alim sur C15 et C24.
> ( cela dit, ce n'est pas une garantie de
> ma part : je ne suis pas devant l'ampli )
Bon, entre 2 trucs à faire j'ai voulu démonter la carte du chassis pour
avoir accès au dessous et estimer la difficulté de la chose mais j'ai
préféré arrêter avant. APrès avoir enlevé les vis qui vont bien, les
écrous des boutons et des prises jack, il aurait fallu enlever une barre
en métal faisant la jonction carte/chassis sur laquelle sont vissés TR6
et TR7 avec leur pate thermique ainsi que TH1 qui lui est pris dans une
sorte de colle pour le fixer à la barre. Et aussi un autre fil enfiché
et collé avec une bonne dose de cette colle epaisse.
Mais si je ne démonte pas ça, impossible de tester C15 et C24, de
débrancher les TR ou même de mesurer certaines resistances qui sont
engluées sous 1,5cm de colle... Dommage, je n'ai pas d'APN pour vous
montrer.
Bref ça se complique un peu trop pour moi, je me voyais mal avec tout
démonté et ne sachant pas trop que faire pour réaliser des tests
corrects. (voire ayant cassé des composants en essayant d'enlever la
couche de colle...)
Je vais essayer de trouver de l'aide (ou même un dépanneur
electronique!!) localement parce que je manque completement de pratique
(et de théorie!!)
Merci de votre aide à tous et d'avoir passé un peu de temps sur ce problème.
J'essaierais de vous tenir au courant si qqn m'explique le pourquoi du
comment.
++
tektronix
>> Pour un chimique, ce serait un clac un peu plus "humide"...
>
> Il aurait fallu que Duss enregistre et poste le mp3 du
> "clac" pour qu'on l'écoute ... après tout, c'est assez
> logique de dépanner un ampli audio avec les oreilles :-)
d'où l'expression "vient je vais te chauffer les oreilles" ;-)
en pleine Forme ;-)
tektronix
tu fais bien de préciser, je crois qu'il est un peu susceptible le
bassiste de 35 ans d'expérience ;-)
je plainsante (je précise moi aussi)
HUMOUR
tektronix
>
> Merci de votre aide à tous et d'avoir passé un peu de temps sur ce problème.
> J'essaierais de vous tenir au courant si qqn m'explique le pourquoi du
> comment.
>
> ++
>
tu es dans quelle région ?
au cas où
duss
>
> tu es dans quelle région ?
>
> au cas où
Je suis dans le Finistère sud.
++
Achim Bombota
>>> Quand tu commences à attaquer l'os de la dernière phalange,
>>> il est temps de changer de cordes !
>>
>> ... ou de bassiste ( je plaisante )
>
> tu fais bien de préciser, je crois qu'il est un peu susceptible le
> bassiste de 35 ans d'expérience ;-)
>
> je plainsante (je précise moi aussi)
>
> HUMOUR
Bohhh, si on peut plus plaisanter avec les os des bassistes, alors, où
allons-nous ?
Jean-Christophe
| logique de dépanner un ampli audio avec les oreilles :-)
> d'où l'expression "vient je vais te chauffer les oreilles" ;-)
L'électronique avec la musique, ca m'a mis la puce à l'oreille.
Mais j'en fais pas des pieds et des mains,
pas de quoi faire la fine bouche ni les gros yeux,
c'est pas le pied et ca prend la tete, j'ai mal aux cheveux.
Jean-Christophe
> tu es dans quelle région ?
| Je suis dans le Finistère sud.
On a pas idée !
Si tu étais à Paris je dégusterais déja la bière
que tu m'aurais offert pour la réparation ;-)
tektronix
>
> L'électronique avec la musique, ca m'a mis la puce à l'oreille.
> Mais j'en fais pas des pieds et des mains,
> pas de quoi faire la fine bouche ni les gros yeux,
> c'est pas le pied et ca prend la tete, j'ai mal aux cheveux.
grand corps malade va ;-)
tektronix
>
> On a pas idée !
> que tu m'aurais offert pour la réparation ;-)
et dans le Nord alors une bonne triple de Bruges pour moi
;-)
Jean-Christophe
> collé avec une bonne dose de cette colle epaisse.
Un type de silicone (carné) pour la conduction thermique
entre les boitiers des transistors de sortie et le chassis.
Si tu ne le sens pas, c'est toi qui vois.
> Mais si je ne démonte pas ça, impossible de tester C15 et C24
Et pas envie de laisser l'ampli tel quel, et mesurer
quand meme ces deux tensions en 7 secondes chrono ?
> ça se complique un peu trop pour moi
Ok, tiens-nous au courant de la convalescence de la bete.
Jean-Christophe
> si on peut plus plaisanter avec les os
> des bassistes, alors, où allons-nous ?
Ok, mais c'est quand meme le choix de la facilité :oÞ
( je plaisante ... )
( ... ou pas ? )
Jean-Christophe
> dans le Nord alors une bonne triple de Bruges pour moi
> ;-)
T'es trop loin, el ch'ti !
tektronix
>
> Ok, mais c'est quand meme le choix de la facilité :oÞ
> ( je plaisante ... )
> ( ... ou pas ? )
Oui Pastorius, Wooten, Mingus ils se savaient compter que jusqu'à 4
;-)
tektronix
oui mais j'ai de la bonne bière
avec modération sinon gros bide et c'est pas bien pour jouer de la
basse, y a qu'a voir comment joue Jeff Berlin.
;-)
Jean-Christophe
> Pastorius, Wooten, Mingus
Ah, Pastorius ... j'aime bien aussi Stanley Clarke.
> ils se savaient compter que jusqu'à 4 ;-)
C'est déja bien ... pour un bassiste :-D
tektronix
> On Aug 3, 7:14 pm, tektronix <tektro...@yahoo.fr>
>
>> Pastorius, Wooten, Mingus
>
> Ah, Pastorius ... j'aime bien aussi Stanley Clarke.
oh oui lui aussi, j'ai pratiquement tous ces premiers disques, en plus
très bon contrebassiste, un maître du groove, avec très peu de note.
dans l'ordre de mes découvertes :
Mingus, Cliff Burton, rick laird, rick agneu, Stanley clark, les
bassistes du Wheather report, Pastorius, dernièrement Wooten ... la
liste et très longue.
Sans parler que pour être un bon bassiste, il faut écouter les autres
musiciens, les batteurs, le sax (gets mulligan etc).
>
>> ils se savaient compter que jusqu'à 4 ;-)
>
> C'est déja bien ... pour un bassiste :-D
>
meuh oh lui alors, je suis bassiste et je sais faire des dérivées
partielles, oui Monsieur ... ;-)
Mais je suis peut être le seul bassiste dans ce cas ;-)
c'est le quaternaire pour nous on a pas beaucoup évolué
Ps le premier qui dit qu'une dérivée partielle c'est une dérivée que
l'on a pas su terminer à un gage :
complètement au hasard faire une convertisseur midi pour basse qui ne
donne pas de latence sur les cordes graves
;-)
Finalement l'humour des bassistes se marie bien avec le 25 eme degré de
l'électronicien ;-)
Achim Bombota
> meuh oh lui alors, je suis bassiste et je sais faire des dérivées
> partielles, oui Monsieur ... ;-)
>
> Mais je suis peut être le seul bassiste dans ce cas ;-)
C'est pas faux !
> c'est le quaternaire pour nous on a pas beaucoup évolué
>
> Ps le premier qui dit qu'une dérivée partielle c'est une dérivée que
> l'on a pas su terminer à un gage :
> complètement au hasard faire une convertisseur midi pour basse qui ne
> donne pas de latence sur les cordes graves
C'est un gage de qualité.
> Finalement l'humour des bassistes se marie bien avec le 25 eme degré de
> l'électronicien ;-)
J'ai rien compris, c'est ptet parce que je suis bassiste dans un groupe
de punk-rock.
(Je plaisante)
tektronix
>
>> Ps le premier qui dit qu'une dérivée partielle c'est une dérivée que
>> l'on a pas su terminer à un gage :
>> complètement au hasard faire une convertisseur midi pour basse qui ne
>> donne pas de latence sur les cordes graves
>
> C'est un gage de qualité.
>
>> Finalement l'humour des bassistes se marie bien avec le 25 eme degré de
>> l'électronicien ;-)
>
> J'ai rien compris, c'est ptet parce que je suis bassiste dans un groupe
> de punk-rock.
>
> (Je plaisante)
35 ans de punk rock ça use ;---------)
duss
> Et pas envie de laisser l'ampli tel quel, et mesurer
> quand meme ces deux tensions en 7 secondes chrono ?
C'est ce que je voulais faire, mais ce sont deux gros condos plaqués sur
la carte (enfin le circuit) avec aucune possibilité de tester sauf par
en dessous (coté circuit imprimé) et pour accéder en dessous, ben c'est
la croix et la bannière (cf post précédent). Je ne peut pas accéder aux
poles des condos sauf à l'aveuglette...
En fait coté pile, la carte ne pésente que les différents composants, et
derrière (enfin en dessous) le circuit impimé. Donc obligation de tout
démonter...et c'est le bordel (enfin pour moi)
Je rezieuterais demain au calme pour voir.
++
duss
> Jean-Christophe a écrit :
>> On Aug 3, 5:58 pm, tektronix
>>
>>> dans le Nord alors une bonne triple de Bruges pour moi
>>> ;-)
>>
>> T'es trop loin, el ch'ti !
>
> oui mais j'ai de la bonne bière
Vous auriez aussi pu venir gouter le chouchen, le cidre ou le lambig sur
place!! :-D
> avec modération sinon gros bide et c'est pas bien pour jouer de la
> basse, y a qu'a voir comment joue Jeff Berlin.
>
> ;-)
Enfin un petit (j'ai dit petit) bidon matelassé pour poser sa basse
c'est pas désagréable!!!
++
tektronix
> Vous auriez aussi pu venir gouter le chouchen, le cidre ou le lambig sur
> place!! :-D
>
hum miam miam
>
> Enfin un petit (j'ai dit petit) bidon matelassé pour poser sa basse
> c'est pas désagréable!!!
>
je sais pas, j'ai des plaques de chocolat ;-)
tektronix
Donc obligation de tout
> démonter...et c'est le bordel (enfin pour moi)
>
bien venu chez trash eliott ;-)
Un bon Gallien Krueger et hop 30 ans de bons et loyaux services Sans
aucune panne (mais bon je suis maniaque ou soigneux (rayer la mention
inutile)).
;-)
Jean-Christophe
> je suis bassiste et je sais faire des dérivées partielles
Alors tu sais comment vibrent les cordes :
un grand merci à Monsieur D'Alembert !
> Mais je suis peut être le seul bassiste dans ce cas ;-)
> c'est le quaternaire pour nous on a pas beaucoup évolué
Une chose qui se dit entre guitaristes :
Un guitariste rythmique est un gars qui aurait voulu etre
guitariste solo, mais n'étant pas assez bon, il fait la rythmique.
Un bassiste est un gars qui aurait voulu etre guitariste
rythmique, mais n'étant pas assez bon, il fait de la basse.
( bien sur il y a quelques exceptions ... mais si peu :-)
> faire une convertisseur midi pour basse qui
> ne donne pas de latence sur les cordes graves
C'est sur qu'il faut au moins une période complète
de signal pour déduire la fréquence, donc la période
de latence sera au moins de cet ordre.
As-tu testé MAX/MSP, ou Pure Data, ou d'autres softs
de Miller Puckette, ou recherché sur le site de l'IRCAM ?
Je me souviens d'un soft (mais pas du nom) capable de donner
la fréquence d'un sinus rien qu'après un quart de période de signal.
(un sinus étant quatre fois la meme fonction avec des symétries)
Potentiellement la latence est divisée par 4, c'est déja pas mal.
> Finalement l'humour des bassistes se marie bien
> avec le 25 eme degré de l'électronicien ;-)
Les bassistes sont trop graves pour avoir de
l'humour, ce n'est pas dans leurs cordes :oÞ
tektronix
> Une chose qui se dit entre guitaristes :
> Un guitariste rythmique est un gars qui aurait voulu etre
> guitariste solo, mais n'étant pas assez bon, il fait la rythmique.
> Un bassiste est un gars qui aurait voulu etre guitariste
> rythmique, mais n'étant pas assez bon, il fait de la basse.
> ( bien sur il y a quelques exceptions ... mais si peu :-)
>
Ça c'est bien un raccourci de guitariste ;-)
On peut se passer d'un guitariste (rythmique ou solo)
mais pas du bassiste ou du batteur ;-)
C'est en ça que la basse est un instrument génial, c'est que tu n'es pas
obligé de faire le beau avec ta guitare pour diriger tout un groupe.
Un simple déplacement rythmique, une complicité basse batterie et tu es
le roi du pétrole, sans que le guitariste n'y vois que du feu (pour les
moins bons) ;-)
Après l'idéal étant une osmose entre tous mais là c'est plus rare.
Mais je pense plus en musicien qu'en instrumentiste, probablement en
raison du fait que j'ai joué pas mal d'autres instruments avant de me
fixer sur la EB et la CB.
C'est d'ailleurs la musique qui m'a poussé à m'intéresser à
l'électronique et au son, histoire d'être un peu autonome en cas de soucis.
Mais je n'ai malheureusement pas le temps de m'y consacrer autant que je
souhaiterais le faire. Je suis loin d'être aussi velu que certains
virtuoses que l'on peut lire ici.
>
> C'est sur qu'il faut au moins une période complète
> de signal pour déduire la fréquence, donc la période
> de latence sera au moins de cet ordre.
>
Oui c'est ça le problème probablement on est toujours limité par la
physique, un peu comme en acoustique pour faire du grave.
> As-tu testé MAX/MSP, ou Pure Data, ou d'autres softs
> de Miller Puckette, ou recherché sur le site de l'IRCAM ?
>
Je connais MAX, il y a bien 10 ou 15 ans, je n'ai pas remis le nez à
l'IRCAM depuis. Mais ta remarque me pousse à y retourner.
J'ai encore du vieux matos MAC qui pourrait trouver une nouvelle jeunesse.
> Je me souviens d'un soft (mais pas du nom) capable de donner
> la fréquence d'un sinus rien qu'après un quart de période de signal.
> (un sinus étant quatre fois la meme fonction avec des symétries)
> Potentiellement la latence est divisée par 4, c'est déja pas mal.
>
Oui ça m'intéresse, j'ai un peu discuté avec un commercial de chez Graph
tech concernant leur convertisseur. Mais il n'a pas été en mesure de me
garantir une absence de latence, quant à l'utilisation d'un
convertisseur comme le AX100 qui n'est plus dispo ou le AX50 USB.
Après il y a aussi une firme qui utilise un réseau de résistance dans le
manche de la basse pour identifier la case, mais c'est déjà un budget
pour un instrument qui est loin d'être au top lutherie pour 3K€ le bout.
> Les bassistes sont trop graves pour avoir de
> l'humour, ce n'est pas dans leurs cordes :oÞ
>
;-)
Achim Bombota
> C'est en ça que la basse est un instrument génial, c'est que tu n'es pas
> obligé de faire le beau avec ta guitare pour diriger tout un groupe.
Normal c'est la basse qui dirige !
> Oui ça m'intéresse, j'ai un peu discuté avec un commercial de chez Graph
> tech concernant leur convertisseur. Mais il n'a pas été en mesure de me
> garantir une absence de latence, quant à l'utilisation d'un
> convertisseur comme le AX100 qui n'est plus dispo ou le AX50 USB.
> Après il y a aussi une firme qui utilise un réseau de résistance dans le
> manche de la basse pour identifier la case, mais c'est déjà un budget
> pour un instrument qui est loin d'être au top lutherie pour 3K€ le bout.
ouais puis à moins d'être John Myung tu auras plus vite fait de rentrer
les notes à la main dans ton séquenceur.
>> Les bassistes sont trop graves pour avoir de
>> l'humour, ce n'est pas dans leurs cordes :oÞ
>>
> ;-)
Et moi j'ai toujours une diode à tester/changer et je sais même pas ce
que c'est comme modèle de diode
le truc rouge en bas :)
http://cjoint.com/?hFnlxNoLLH
(c'est pas que je m'ennuie, j'aime parler musique, instruments, etc,
mais c'est histoire de revenir en charte, parce qu'on va finir sur
fram.pratique., fram.rock ou fr.comp.musique si ça continue).
Jean-Christophe
> Et moi j'ai toujours une diode à tester/changer
> je sais même pas ce que c'est comme modèle
> http://cjoint.com/?hFnlxNoLLH
Ca ressemble fort à une 1N4148 ou équivalent.
> histoire de revenir en charte
Tu peux aussi poster dans le bon thread :-)
Il me semblait t'avoir répondu ?
http://tinyurl.com/33alf9d
Entre autres :
> 2 août, 15:14, Jean-Christophe :
> pour tester un composant il est souvent nécéssaire
> de le dessouder de la carte, sinon la mesure est faussée
> par l'ensemble du circuit auquel le composant est relié.
| Je suis pas pressé de sortir le fer à souder, il est assez
| fin, mais j'ai quand même peur de faire plus de dégâts.
> Pourtant il faudra bien, si tu veux mesurer et dépanner.
Au boulot :-)
tektronix
>
> ouais puis à moins d'être John Myung tu auras plus vite fait de rentrer
> les notes à la main dans ton séquenceur.
>
Oh que non
C'est curieux de dire ça après 35 ans de basse ...
>
> Et moi j'ai toujours une diode à tester/changer et je sais même pas ce
> que c'est comme modèle de diode
> le truc rouge en bas :)
> http://cjoint.com/?hFnlxNoLLH
>
RS et ton ami
> (c'est pas que je m'ennuie, j'aime parler musique, instruments, etc,
> mais c'est histoire de revenir en charte, parce qu'on va finir sur
> fram.pratique., fram.rock ou fr.comp.musique si ça continue).
pas faux, c'était juste pour se détendre le temps que duss bosse sur son
ampli.
Au final on est pas si hors charte que ça puisque l'on arrive à se
mettre d'accord sur l'interface sans latence que va me faire Jean
Christophe ;-)
Jean-Christophe
> On peut se passer d'un guitariste (rythmique ou solo)
> mais pas du bassiste ou du batteur ;-)
On pourrait aussi se passer de TOUS les intruments,
par exemple dans une chorale, ou en faisant du rap !
Mais soyons sérieux, mis à part un Orchestre Philarmonique,
je trouve que Batterie + Basse + 2 guitares c'est pas si mal.
> C'est en ça que la basse est un instrument génial,
> c'est que tu n'es pas obligé de faire le beau
> avec ta guitare pour diriger tout un groupe.
Ca c'est dans la tete du gratteux qui joue au guitar héro.
(j'ai vu des bassistes qui remuaient plus leur cul qu'ils
ne faisaient de notes, c'est pas à la quantité, mais bon)
Avec une guitare tu n'es pas OBLIGE de faire le beau,
tu peux préférer faire de la musique avec ta guitare :oÞ
Par exemple, Frank Zappa composait et jouait des trucs délirants,
et il se foutait bien de la gueule des gratteux qui frimaient.
D'ailleurs les guitaristes qui se la petent le plus
ne sont pas ceux qui jouent le mieux, n'est-ce pas ?
> l'idéal étant une osmose entre tous mais là c'est plus rare.
Oui tout à fait, et c'est là qu'est l'os, hélas !
Personnellement c'est une des choses qui m'a fait arréter
de jouer en groupe : ceux qui ne veulent faire que du visuel,
sans doute pour imiter leur groupe de hard favori.
( et aussi le besoin de manger et payer mon loyer :-)
> Je suis loin d'être aussi velu que certains
> virtuoses que l'on peut lire ici.
Faut un début à tout ... quand on commence la guitare on a
des crampes au poignet et le bout des doigts qui font mal.
> Je connais MAX, il y a bien 10 ou 15 ans, je n'ai pas remis le nez à
> l'IRCAM depuis. Mais ta remarque me pousse à y retourner.
> J'ai encore du vieux matos MAC qui pourrait trouver une nouvelle jeunesse.
Je crois que ca a été porté sous Windows au début des années 2000.
D'ailleurs Puckette n'était pas enchanté, mais c'était une demande.
(et les mecs qui programment ce truc ne sont pas des manchots)
>> un soft capable de donnerla fréquence d'un sinus
>> rien qu'après un quart de période de signal.
> Oui ça m'intéresse,
Cherche sur le site web de l'IRCAM.
> pas été en mesure de me garantir une absence de latence
Tu te doutes bien que le temps de latence ne peut pas tomber à zéro.
Tant qu'on y est on pourrait vouloir un temps de latence négatif,
comme cela on n'aurait meme plus besoin de jouer :-D
Tu devrais l'exprimer en milli-secondes, ou en fraction de période
de la note la plus grave que ton instrument pourra fournir.
Je me souviens de discussions endiablées à l'IRCAM
ou il était question de définir le temps de latence
acceptable pour la chaine captation/traitement/utilisation.
Certains affirmaient que 10 ms était suffisant,
d'autres (comme moi) tendaient à défendre les 1 ms.
Mais c'est loin tout ca et je ne sais pas ou ca en est.
Jean-Christophe
> l'interface sans latence que va me faire Jean Christophe ;-)
Tu rigoles, mais SANS latence, je ne vois pas comment.
Par contre, chercher à réduire la latence au maximum,
c'est intéréssant à étudier. Peux-tu déja me donner
la fréquence minimale que ta basse peut fournir,
et le temps de latence minimal que tu veux atteindre ?
( j'étudie le truc puis je t'envoie un devis, ok ? )
Peut-etre une piste, puisque tu t'orientes en maths :
tu sais que cos(wt) est la composante rééle de exp(iwt)
Si, à partir du signal audio numérisé, on reconstruit un signal
complexe avec ses composantes rééle et imaginaire,
alors il *pourrait* etre plus simple d'en extrapoler
la fréquence du signal à partir d'une fraction de sa période.
( par des considérations géométriques, tu vois le topo )
Mais tout ceci ne vaut que pour un signal purement sinusoidal,
et on sait que tout instrument présente un spectre harmonique,
qui de plus est souvent lui-meme variable dans le temps,
et par suite il faudrait filtrer dynamiquement les
diverses raies pour les traiter séparément, etc ...
Finalement, si cette question de latence te botte vraiment,
ca vaudrait le coup de lancer un thread là-dessus !
duss
>
>> Mais si je ne démonte pas ça, impossible de tester C15 et C24
>
> Et pas envie de laisser l'ampli tel quel, et mesurer
> quand meme ces deux tensions en 7 secondes chrono ?
>
Bon j'ai réussi a accéder au dessous de la carte apres une bonne partie
de casse tete.
J'ai une tension stable sur le pole negatif de C24 et rien du tout sur
le pole positif de C15.
Si j'ai du temps plus tard j'essaierais de vérifier Z3, Z4, D5 et D6
comme l'a conseillé JKB mais j'ai un peu du mal à me repérer sur le
circuit des fois...
Sinon JKB précise: " Vérifie que le point entre les deux diodes est bien
à 0 (en statique)" C'est à dire?
Merci.
tektronix
> On Aug 4, 3:17 pm, tektronix
>
> par exemple dans une chorale, ou en faisant du rap !
> Mais soyons sérieux, mis à part un Orchestre Philarmonique,
> je trouve que Batterie + Basse + 2 guitares c'est pas si mal.
>
Après pas obligatoirement guitare, mais sax clarinette, hammond, violon etc
> Par exemple, Frank Zappa composait et jouait des trucs délirants,
> et il se foutait bien de la gueule des gratteux qui frimaient.
Zappa est avant tout un compositeur de musique contemporaine, le côté
Rock band c'est pour faire connaitre sa musique.
> D'ailleurs les guitaristes qui se la petent le plus
> ne sont pas ceux qui jouent le mieux, n'est-ce pas ?
>
Oui c'est généralement le cas, même si il y a des exceptions.
des pédants il y en à plein dans les CR et beaucoup moins (tout est
relatif) en CNSM.
>
> Oui tout à fait, et c'est là qu'est l'os, hélas !
> Personnellement c'est une des choses qui m'a fait arréter
> de jouer en groupe
>
oui c'est un grand classique, l'important et de jouer et de pratiquer
l'instrument.
>
> Je crois que ca a été porté sous Windows au début des années 2000.
> D'ailleurs Puckette n'était pas enchanté, mais c'était une demande.
> (et les mecs qui programment ce truc ne sont pas des manchots)
>
J'ai connu l'UPIC et le axcel 1er génération c'était intéressant.
1 heure de programmation pour faire "pouette" en simplifiant ;-)
>
> Cherche sur le site web de l'IRCAM.
>
Oui Merci pour l'info ;-)
>> pas été en mesure de me garantir une absence de latence
>
> Tu te doutes bien que le temps de latence ne peut pas tomber à zéro.
> Tant qu'on y est on pourrait vouloir un temps de latence négatif,
> comme cela on n'aurait meme plus besoin de jouer :-D
>
;-) oui je sais bien qu'il y a de la latence, il y en a même sur les
synthé (dx7 par exemple) mais quand je dis absence de latence, je veux
dire une latence imperceptible ou suffisamment faible pour jouer.
là ou je mets un doute, c'est lorsqu'un commercial te dis qu'il n'y a
pas de latence avec le capteur hexaphonic sur une basse avec le AXon AX100.
Sur le site de graphtec, il y a une très bonne démo pour la guitare
http://www.graphtech.com/products.html?CategoryID=2
le jour où graph tech donnera des demos de même qualité pour la basse,
c'est qu'ils auront résolu le problème de latence sur les cordes graves.
> Tu devrais l'exprimer en milli-secondes, ou en fraction de période
> de la note la plus grave que ton instrument pourra fournir.
>
> Je me souviens de discussions endiablées à l'IRCAM
> ou il était question de définir le temps de latence
> acceptable pour la chaine captation/traitement/utilisation.
> Certains affirmaient que 10 ms était suffisant,
> d'autres (comme moi) tendaient à défendre les 1 ms.
> Mais c'est loin tout ca et je ne sais pas ou ca en est.
>
sur une basse, je dirai, à la louche, que 6 à 10 ms ça serait suffisant.
Le problème est sur des sons percusifs ou de piano.
Après les adeptes de la 6 cordes basses doivent gérer le B grave.
Je n'ai pas eu encore la possibilité de tester un système graph tech
avec AX100, par contre sur le forum terratec, il est claire qu'il y a
bien un problème de latence.
Du coup j'utilise l'ancienne méthode, je passe par un clavier, le
Capricieux FATAR SL880 ;-)
Sinon une basse 4 cordes sort un E 41.2035 hz, là où le capteur
hexaphonic est important, c'est la gestion de la polyphonie et des zone
de split.
Je vais faire un tour sur L'IRCAM et je ferai un nouveau poste si
nécessaire.
@+
duss
> Si j'ai du temps plus tard j'essaierais de vérifier Z3, Z4, D5 et D6
> comme l'a conseillé JKB mais j'ai un peu du mal à me repérer sur le
> circuit des fois...
> Sinon JKB précise: " Vérifie que le point entre les deux diodes est bien
> à 0 (en statique)" C'est à dire?
>
> Merci.
J'ai testé D5 et D6 qui semblent OK. Mais je viens de casser une des
pannes du multimetre, enfin le fil s'est cassé, je vais le ressouder
mais evidement, impossible de mettre la main sur le fil de soudure...
Bref la suite au prochain episode.
++
tektronix
> On Aug 4, 4:41 pm, tektronix
>
>> l'interface sans latence que va me faire Jean Christophe ;-)
>
> Tu rigoles,
>
> Par contre, chercher à réduire la latence au maximum,
> c'est intéréssant à étudier. Peux-tu déja me donner
> la fréquence minimale que ta basse peut fournir,
> et le temps de latence minimal que tu veux atteindre ?
> ( j'étudie le truc puis je t'envoie un devis, ok ? )
>
En tant que musicien je cherche juste un système qui fonctionne, je paie
pour un truc qui fonctionne, pas l'étude qui permet de le faire
fonctionner. ;-)
>
> Finalement, si cette question de latence te botte vraiment,
> ca vaudrait le coup de lancer un thread là-dessus !
La latence ne m'intéresse pas plus que ça, c'est juste la finalité qui
m'intéresse, pouvoir jouer n'importe quel type de son sur ma basse. sans
passer par un clavier par exemple ...
JKB
duss <dus...@aretirergmail.com> écrivait :
Je n'ai plus le schéma sous les yeux (et je suis sur une VT100,
alors ça va être dur). L'idée, c'est de vérifier que le point entre
les deux diodes a un potentiel par rapport au 0 de l'alimentation
pas aberrant. Donc entrée de l'ampli relié à la masse, alimentation
allumée, le potentiel doit être proche de 0V.
JKB
--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
Achim Bombota
> Oh que non
> C'est curieux de dire ça après 35 ans de basse ...
Ah oui, c'est vrai, tu veux convertisseur MIDI sans latence.
Laisse tomber les 35 ans de basse, c'est plus compliqué :)
>> Et moi j'ai toujours une diode à tester/changer et je sais même pas ce
>> que c'est comme modèle de diode
>> le truc rouge en bas :)
>> http://cjoint.com/?hFnlxNoLLH
>>
> RS et ton ami
Qu'est-ce ?
>> (c'est pas que je m'ennuie, j'aime parler musique, instruments, etc,
>> mais c'est histoire de revenir en charte, parce qu'on va finir sur
>> fram.pratique., fram.rock ou fr.comp.musique si ça continue).
>
> pas faux, c'était juste pour se détendre le temps que duss bosse sur son
> ampli.
Il a laissé tomber, non ?
> Au final on est pas si hors charte que ça puisque l'on arrive à se
> mettre d'accord sur l'interface sans latence que va me faire Jean
> Christophe ;-)
Je prends aussi :)
Achim Bombota
> On Aug 4, 3:17 pm, tektronix
>
>> On peut se passer d'un guitariste (rythmique ou solo)
>> mais pas du bassiste ou du batteur ;-)
>
> On pourrait aussi se passer de TOUS les intruments,
> par exemple dans une chorale, ou en faisant du rap !
> Mais soyons sérieux, mis à part un Orchestre Philarmonique,
> je trouve que Batterie + Basse + 2 guitares c'est pas si mal.
C'est ça qu'il vous faut les gars
www.jamstudio.com
> Par exemple, Frank Zappa composait et jouait des trucs délirants,
> et il se foutait bien de la gueule des gratteux qui frimaient.
> D'ailleurs les guitaristes qui se la petent le plus
> ne sont pas ceux qui jouent le mieux, n'est-ce pas ?
Steve Vai a joué avec Zappa, il se la pète pas mal avec son ventilo dans
les cheveux et pourtant c'est un sacrément bon gratteux.
Robert Fripp se la pète pas du tout et il est également monstrueux.
> Je crois que ca a été porté sous Windows au début des années 2000.
> D'ailleurs Puckette n'était pas enchanté, mais c'était une demande.
> (et les mecs qui programment ce truc ne sont pas des manchots)
Pure Data c'est bien joli, mais pour sortir du son on va plus vite avec
une basse.
> Je me souviens de discussions endiablées à l'IRCAM
> ou il était question de définir le temps de latence
> acceptable pour la chaine captation/traitement/utilisation.
> Certains affirmaient que 10 ms était suffisant,
> d'autres (comme moi) tendaient à défendre les 1 ms.
> Mais c'est loin tout ca et je ne sais pas ou ca en est.
Vaste sujet lié au hardware. Perso je me sers de Cubase avec un boitier
E-MU 1616 et un temps de latence d'environ 3ms. Franchement, c'est pas mal.
Achim Bombota
> Ca ressemble fort à une 1N4148 ou équivalent.
OK. Je l'ajoute à ma liste alors...
>> histoire de revenir en charte
>
> Tu peux aussi poster dans le bon thread :-)
Arf, c'est vrai.
> Il me semblait t'avoir répondu ?
> http://tinyurl.com/33alf9d
Et je t'ai répondu 20 minutes après.
> Au boulot :-)
J'en sors :)
tektronix
>
> Ah oui, c'est vrai, tu veux convertisseur MIDI sans latence.
> Laisse tomber les 35 ans de basse, c'est plus compliqué :)
>
pas compris
>> RS et ton ami
>
> Qu'est-ce ?
>
radiospares devenu RS
> Il a laissé tomber, non ?
>
non visiblement encore sur le taf et on le comprend.
tektronix
>
> Steve Vai a joué avec Zappa, il se la pète pas mal avec son ventilo dans
> les cheveux et pourtant c'est un sacrément bon gratteux.
Oui tu veux dire très bon grateux, en particulier son placement
rythmique, il a avalé une boite à rythme ce gars. d'un autre côté, Zappa
était bien obligé de prendre des musiciens capables de ... jouer sa musique.
Même si je ne suis pas amateur de ce que fait Steve Vai, on peut dire
qu'il fait de la musique. Alors que pas mal de guitariste jouant des
gammes sur tout le manche le plus vite possible sont plus dans la
performance sans intérêt.
> Robert Fripp se la pète pas du tout et il est également monstrueux.
>
Oui mais on peut pas vraiment comparer, Tu as Andy Summer dans ce cas
aussi très bon guitariste et Tuck Andress ...
C'est juste l'approche commerciale qui change, Steve Vai, Satriani, bons
musiciens faisant le show dans leur style propre.
>
> Pure Data c'est bien joli, mais pour sortir du son on va plus vite avec
> une basse.
>
Oui mais c'est pas la même approche.
>
> Vaste sujet lié au hardware. Perso je me sers de Cubase avec un boitier
> E-MU 1616 et un temps de latence d'environ 3ms. Franchement, c'est pas mal.
>
Ah si on parle d'interface audio, c'est pas là le problème pour midifier
la basse, c'est tout autre chose.
Certains pensent que Roland à résolu le problème avec son Vbass, mais ça
n'a rien à voir avec une basse midi, puisque le système est fermé, on ne
peut pas piloter de synthé avec, juste une grosse pédale d'effet.
Jean-Christophe
| j'étudie le truc puis je t'envoie un devis, ok ?
> je paie pour un truc qui fonctionne,
> pas l'étude qui permet de le faire fonctionner. ;-)
Avant d'avoir un truc qui fonctionne, il faut bien en faire
l'étude, vérifier la faisabilité, choisir une des approches
qui satisfont au cahier des charges, établir les couts ...
Et de toutes facons quand tu achètes un truc, une partie
du prix sert à payer l'étude qui en est à l'origine.
( toi, tu me cherches, tu me cherches ... )
Jean-Christophe
> C'est ça qu'il vous faut les gars
> www.jamstudio.com
Moi je parlais de musiciens en chair et en os.
Jean-Christophe
> Zappa est avant tout un compositeur de musique contemporaine,
> le côté Rock band c'est pour faire connaitre sa musique.
C'est vrai qu'il faisait l'un pour financer l'autre,
mais dans plus de 70 albums il y a une majorité de rock,
et pas du rock "standard" comme on en entend partout.
Meme ses albums les plus "commerciaux" ont
un son et une composition assez originale.
> des pédants il y en à plein dans les CR et
> beaucoup moins (tout est relatif) en CNSM.
Que veut dire CR et CNSM ?
> l'important et de jouer et de pratiquer l'instrument.
Tout à fait. Mais c'est bien mieux a plusieurs.
> là ou je mets un doute, c'est lorsqu'un commercial te dis qu'il n'y a
> pas de latence avec le capteur hexaphonic sur une basse avec le AXon AX100.
Un commercial n'est là que pour vendre sa came, et en général
ses "connaissances" sont celles du Manuel Utilisateur.
Et encore ... quand j'étais plus jeune je m'amusais à faire
le tour des magasins de Hi-Fi pour discuter avec les vendeurs,
et y'en avait pas des masses qui savaient ce que signifiaient
les termes de la liste des caractéristiques techniques d'un matos.
Et c'est le meme problème partout ...
> je dirai, à la louche, que 6 à 10 ms ça serait suffisant.
Avec une fréquence audio minimale à 20 Hz
la période vaut 50 ms et T/4 = 12,5 ms ...
> Le problème est sur des sons percusifs ou de piano.
Oui, plus la durée du signal est courte et plus c'est délicat.
Et il y a aussi la question de la phase du signal ...
> Sinon une basse 4 cordes sort un E 41.2035 hz
OK, donc T=24,27 ms et T/4 = 6 ms ... tiens tiens :-)
> Je vais faire un tour sur L'IRCAM
Tu devrais y trouver des liens vers le labo de
Puckette avec de la doc et du soft à downloader.
(sinon cherche directement "Miller Puckette" sur le net)
Jean-Christophe
> J'ai une tension stable sur le pole negatif de C24
Une tension de quelle valeur ?
> et rien du tout sur le pole positif de C15.
Alors l'alim positive est H.S
tektronix
>
> Avant d'avoir un truc qui fonctionne, il faut bien en faire
> l'étude, vérifier la faisabilité, choisir une des approches
> qui satisfont au cahier des charges, établir les couts ...
> Et de toutes facons quand tu achètes un truc, une partie
> du prix sert à payer l'étude qui en est à l'origine.
> ( toi, tu me cherches, tu me cherches ... )
On est d'accord, mais c'est évident que le coup de fabrication
conception est répartie sur l'ensemble des ventes supposées.
Si tu fais payer la totalité du concept à ton premier client, tu as de
grande chance de le voir s'enfuir et de ne pas avoir de client ;-)
Pour faire plus simple, je cherche un système qui fonctionne pas à
financer une étude pour réaliser un système qui fonctionne.
Une telle étude serait valable sur un projet de commercialisation avec
réalisation d'un produit etc.
C'est clairement un job à lui tout seul.
( toi, tu me cherches, tu me trouves ... )
Jean-Christophe
> On est d'accord, mais c'est évident que le coup de fabrication
> conception est répartie sur l'ensemble des ventes supposées.
Oui.
> Si tu fais payer la totalité du concept à ton premier client, tu as de
> grande chance de le voir s'enfuir et de ne pas avoir de client ;-)
Sauf si le client veut un truc qui n'existe pas (encore)
et désire garder l'ensemble de l'étude pour lui (ca existe)
Mais j'admets que pour le sujet en question ce n'est pas le cas.
> Pour faire plus simple, je cherche un système qui fonctionne pas à
> financer une étude pour réaliser un système qui fonctionne.
Je l'avais bien compris comme cela.
Il y a aussi les cas ou le client fait le tour des B.E
pour choisir entre les projets proposés (et leurs couts)
et ca c'est pas gratuit, ca fait partie de son budget.
> Une telle étude serait valable sur un projet de commercialisation avec
> réalisation d'un produit etc.
> C'est clairement un job à lui tout seul.
Oui.
> ( toi, tu me cherches, tu me trouves ... )
C'est pas moi qu'ai commencé, m'sieu :-)
tektronix
>
> C'est vrai qu'il faisait l'un pour financer l'autre,
> mais dans plus de 70 albums il y a une majorité de rock,
> et pas du rock "standard" comme on en entend partout.
Oui mais ce n'est pas ce qu'il a fait de mieux et tout n'est pas bon non
plus, sur 70 lp c'est normal.
Après c'est aussi une question de gout.
> Meme ses albums les plus "commerciaux" ont
> un son et une composition assez originale.
>
Oui pour le son après je ne sais pas trop ce que tu appelles LP
"commerciaux" pour Zappa.
>
> Que veut dire CR et CNSM ?
>
Conservatoire région -> CR
Concervatoire national supérieur de musique -> CNSM Paris ou Lyon
>
> Tout à fait. Mais c'est bien mieux a plusieurs.
>
Bien entendu, mais entre perdre du temps sur des projets stériles et
bosser son instrument le choix est vite fait. Le plus difficile étant de
trouver ou de faire tenir un projet sur la durée.
>
> Un commercial n'est là que pour vendre sa came, et en général
> ses "connaissances" sont celles du Manuel Utilisateur.
Et encore, c'est plus vrai maintenant, ils n'ont tout simplement pas
connaissance de ce qu'ils vendent.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est lorsqu'un commercial a conscience
d'un défaut et qu'il t'annonce que le défaut n'existe pas pour vendre
son truc.
>
> Tu devrais y trouver des liens vers le labo de
> Puckette avec de la doc et du soft à downloader.
> (sinon cherche directement "Miller Puckette" sur le net)
Je suis allé sur l'IRCAM, pas trouvé de logiciel demo, tout est payant
par exemple le MAX.Vu le prix de la chose, je vais voir ailleurs, du
côté de Jmax etc ;-)
J'ai trouvé le site de Pure Data, mais pas encore pris le temps de lire
ou de télécharger quoi que ce soit.
étonnant comment on retrouve les bonnes sociétés, j'utilise encore du
matos OPCODE en interface MIDI.
tektronix
>
> C'est vrai qu'il faisait l'un pour financer l'autre,
> mais dans plus de 70 albums il y a une majorité de rock,
> et pas du rock "standard" comme on en entend partout.
Oui mais ce n'est pas ce qu'il a fait de mieux et tout n'est pas bon non
plus, sur 70 lp c'est normal.
Après c'est aussi une question de gout.
> Meme ses albums les plus "commerciaux" ont
> un son et une composition assez originale.
>
Oui pour le son après je ne sais pas trop ce que tu appelles LP
"commerciaux" pour Zappa.
>
> Que veut dire CR et CNSM ?
>
Conservatoire région -> CR
Concervatoire national supérieur de musique -> CNSM Paris ou Lyon
>
> Tout à fait. Mais c'est bien mieux a plusieurs.
>
Bien entendu, mais entre perdre du temps sur des projets stériles et
bosser son instrument le choix est vite fait. Le plus difficile étant de
trouver ou de faire tenir un projet sur la durée.
>
> Un commercial n'est là que pour vendre sa came, et en général
> ses "connaissances" sont celles du Manuel Utilisateur.
Et encore, c'est plus vrai maintenant, ils n'ont tout simplement pas
connaissance de ce qu'ils vendent.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est lorsqu'un commercial a conscience
d'un défaut et qu'il t'annonce que le défaut n'existe pas pour vendre
son truc.
>
> Tu devrais y trouver des liens vers le labo de
> Puckette avec de la doc et du soft à downloader.
> (sinon cherche directement "Miller Puckette" sur le net)
Je suis allé sur l'IRCAM, pas trouvé de logiciel demo, tout est payant
Jean-Christophe
| dans plus de 70 albums il y a une majorité de rock
> Oui mais ce n'est pas ce qu'il a fait de mieux
C'est discutable : quand j'écoute "Black Napkins" ou
"Zoot Allures" (entre autres), ma guitare FRETtille ...
> et tout n'est pas bon non plus, sur 70 lp c'est normal.
Oui, et il y a meme des trucs carrément inécoutables.
Mais comme tu le dis :
> Après c'est aussi une question de gout.
| Meme ses albums les plus "commerciaux" ont
| un son et une composition assez originale.
> je ne sais pas trop ce que tu appelles LP "commerciaux"
Des trucs dans le genre de "Over-Nite Sensation"
avec 7 morceaux assez "linéaires" pour du Zappa.
Mais je suis un inconditionnel, alors bon ...
(par exemple le solo de "Montana" est chouette)
| c'est bien mieux a plusieurs.
> Bien entendu, mais entre perdre du temps sur des projets stériles et
> bosser son instrument le choix est vite fait. Le plus difficile étant de
> trouver ou de faire tenir un projet sur la durée.
Amen !
| Un commercial n'est là que pour vendre sa came, et en général
| ses "connaissances" sont celles du Manuel Utilisateur.
> Et encore, c'est plus vrai maintenant, ils n'ont tout
> simplement pas connaissance de ce qu'ils vendent.
Amen (bis)
> Là où je ne suis pas d'accord, c'est lorsqu'un commercial a conscience
> d'un défaut et qu'il t'annonce que le défaut n'existe pas pour vendre
> son truc.
Alors c'est que tu n'as pas compris ce qu'est un commercial :-)
Le but est de faire rentrer du fric, et tout le reste est du détail.
J'ai lu une fois qu'on bon est capable de vendre un frigo
à un Esquimau, ou un K-Way anti-pluie à un Touareg du désert.
D'ailleurs on comprend pourquoi certains publicitaires
se font conseillers en communication pour politiciens !
(mais je crains que cette remarque ne nous lance
dans une discussion encore plus HS, non non non)
> Je suis allé sur l'IRCAM, pas trouvé de logiciel demo, tout est payant
> par exemple le MAX.Vu le prix de la chose, je vais voir ailleurs, du
> côté de Jmax etc ;-)
Oui, j'y ai jeté quelques yeux tout à l'heure,
et hélas ils tiennent bien plus à leur coté
"prestige" qu'à leur coté "service public".
> étonnant comment on retrouve les bonnes sociétés,
> j'utilise encore du matos OPCODE en interface MIDI.
Cela me rappelle une boite nommée "La Kitchen" (1999/2007)
qui a du fermer pour causes économiques : difficile de tenir
la distance devant un institut financé par l'Etat ! (RIP)
http://www.le-hub.org/lang/fr/la-kitchen
duss
> On Aug 4, 6:32 pm, duss <dus...@aretirergmail.com>
>
>> J'ai une tension stable sur le pole negatif de C24
>
> Une tension de quelle valeur ?
J'ai -112V a peu pres.
>> et rien du tout sur le pole positif de C15.
>
> Alors l'alim positive est H.S
Mazette, que va t-il falloir donc faire?
J'ai testé aussi Z3, Z4, D5 et D6 qui fonctionnent. (Pour etre sur, je
mets mon multi en position diode et je teste aux bornes des diodes, dans
un sens ca reste sur 1 et dans l'autre ca bougeotte?)
Le test sur Z3 me donne une valeur qui diminue ensuite, puis si je
reteste, rebelotte. Normal? Probleme de mesure?
"L'idée, c'est de vérifier que le point entre les deux diodes a un
potentiel par rapport au 0 de l'alimentation pas aberrant."
Si j'ai bien compris je mesure la tension entre les deux diodes?
Excusez moi si je suis neuneu, mais je fais des efforts :))
Encore merci!!
++
Jean-Christophe
> tension stable sur le pole negatif de C24
| quelle valeur ?
> -112V a peu pres.
Tu as 112V aux bornes de C24,
qui est condo de 4700 uF/63V ?
Hum ...
> "L'idée, c'est de vérifier que le point entre les deux diodes a un
> potentiel par rapport au 0 de l'alimentation pas aberrant."
> Si j'ai bien compris je mesure la tension entre les deux diodes?
Non, tu mesures la tension entre
(1) les deux diodes
et
(2) la masse électrique
duss
> On Aug 5, 2:51 pm, duss
>
>> tension stable sur le pole negatif de C24
>
> | quelle valeur ?
>
>> -112V a peu pres.
>
> Tu as 112V aux bornes de C24,
> qui est condo de 4700 uF/63V ?
> Hum ...
Effectivement neuneu que je suis je me suis planté, j'obtiens -56V...
Je crois que je me suis gouré en prenant la masse, pourtant je me suis
pris la tête pour pas faire de conneries... Je voulais prendre la masse
electrique pres de C28 et je me suis trompé de patte, et donc j'etais
sur la masse mecanique (alors que tu m'avais bien précisé de faire
attention!!!)
> Non, tu mesures la tension entre
> (1) les deux diodes
> et
> (2) la masse électrique
Je mesure environ 1V sur les deux.
Est-ce grave docteur?
++
tektronix
>
> C'est discutable : quand j'écoute "Black Napkins" ou
> "Zoot Allures" (entre autres), ma guitare FRETtille ...
>
> Mais je suis un inconditionnel, alors bon ...
> (par exemple le solo de "Montana" est chouette)
>
tu dois connaitre les Zappannales
>
> Amen !
>
pas ce type de croyance
>
> Amen (bis)
>
Ramen alors
>
> Alors c'est que tu n'as pas compris ce qu'est un commercial :-)
Loin de moi l'idée de les comprendre ;-)
> Le but est de faire rentrer du fric, et tout le reste est du détail.
Ça c'est la définition pour escroc ;-)
> J'ai lu une fois qu'on bon est capable de vendre un frigo
> à un Esquimau, ou un K-Way anti-pluie à un Touareg du désert.
>
Bof, ça c'est du fantasme de colporteur l'idée de pouvoir tout vendre,
si tu connais pas le produit et son marché, tu feras pas vendre une
console NEVE au rayon DARTY du coin.
Si le vendeur et le client ne parlent pas de la même chose, il y a peu
de chance que le vendeur puisse faire affaire.
Je vois ça, pas loin de chez moi, un magasin de musique à changer de
proprio et le vendeur serait plus à sa place en chef de rayon yaourt
d'une grande surface que derrière un comptoir de magasin de musique.
Résultat en 6 mois il a réussi à perdre toute la clientèle de son
prédécesseur.
Jean-Christophe
>> Tu as 112V aux bornes de C24,
>> qui est condo de 4700 uF/63V ?
>> Hum ...
> je me suis planté, j'obtiens -56V
Maintenant, la question est : est-ce que tu
t'es planté aussi pour la mesure sur C15 ?
>> la tension entre (1) les deux diodes
>> et (2) la masse électrique
> Je mesure environ 1V sur les deux.
Sur les deux quoi ?
Entre quoi et quoi ?
Sur les diodes, puis sur la masse ?
Tu mesures la tension aux bornes de chaque diode ?
Il n'y a qu'une seule mesure à faire :
entre (1) le point de jonction des deux diodes
et (2) la masse électrique.
> Est-ce grave docteur?
Humm ...
duss
>> je me suis planté, j'obtiens -56V
>
> Maintenant, la question est : est-ce que tu
> t'es planté aussi pour la mesure sur C15 ?
J'ai pensé à vérifier...et rien.
>
> Il n'y a qu'une seule mesure à faire :
> entre (1) le point de jonction des deux diodes
> et (2) la masse électrique.
Je vois que je ne comprends rien à rien....J'ai refais et effectivement
la tension est nulle. (entre le point de jonction et la masse)
>> Est-ce grave docteur?
>
> Humm ...
Oui je sais...un ami vient de m'indiquer un petit réparateur dans mon
coin, et j'irais demain lui porter la bête, je vois bien que j'ai
atteint les limites de mes faibles compétences en ce domaine...et que je
ne fais pas avancer le shmilblick!!
Merci beaucoup pour vos explications et votre patience, je vous
tiendrais au courant si j'arrive à savoir ce qu'il aura fait pour réparer.
++
Achim Bombota
> On Aug 5, 2:51 pm, duss
>
>> tension stable sur le pole negatif de C24
>
> | quelle valeur ?
>
>> -112V a peu pres.
>
> Tu as 112V aux bornes de C24,
> qui est condo de 4700 uF/63V ?
> Hum ...
ça me rappelle quelque chose.
Et si je n'avais pas la bonne façon de mesurer ?
Jean-Christophe
| Tu as 112V aux bornes de C24,
| qui est condo de 4700 uF/63V ?
| Hum ...
> ça me rappelle quelque chose.
> Et si je n'avais pas la bonne façon de mesurer ?
Achim Bombota
Sympa les cours de quatrième :)
Je disais ça suite à la remarque de duss. Si il s'est planté en
mesurant, j'ai pu me tromper aussi.
Pierre Maurette
> On Aug 4, 4:41 pm, tektronix
>
>> l'interface sans latence que va me faire Jean Christophe ;-)
>
>
> Par contre, chercher à réduire la latence au maximum,
> c'est intéréssant à étudier. Peux-tu déja me donner
> la fréquence minimale que ta basse peut fournir,
> et le temps de latence minimal que tu veux atteindre ?
>
> Peut-etre une piste, puisque tu t'orientes en maths :
> tu sais que cos(wt) est la composante rééle de exp(iwt)
> Si, à partir du signal audio numérisé, on reconstruit un signal
> complexe avec ses composantes rééle et imaginaire,
> alors il *pourrait* etre plus simple d'en extrapoler
> la fréquence du signal à partir d'une fraction de sa période.
> ( par des considérations géométriques, tu vois le topo )
>
> Mais tout ceci ne vaut que pour un signal purement sinusoidal,
> et on sait que tout instrument présente un spectre harmonique,
> qui de plus est souvent lui-meme variable dans le temps,
> et par suite il faudrait filtrer dynamiquement les
> diverses raies pour les traiter séparément, etc ...
>
> Finalement, si cette question de latence te botte vraiment,
> ca vaudrait le coup de lancer un thread là-dessus !
Vous donnez à la fois le /oui/ et le /non/. La latence, elle existe,
elle est incontournable. Son minimum est calculable. Mais risqué. 10 ms
de plus sont bien préférables à un /couac/ aléatoire.
Il faudrait savoir le cahier des charges(*). Un bonhomme joue en
direct.
S'il entend son son direct, aucun problème. La latence peut être
négative, c'est commun.
S'il entend le son traité il peut être emmerdé. Mais il s'adaptera. Il
anticipera.
A mon avis, la vraie question pour un technicien, c'est de savoir s'il
y a lieu d'égaliser les latences, et surtout comment le faire.
(*) J'en suis resté à la MIDI 1.0, et c'est vieux. Et je ne vois pas
comment on passe d'une basse fretless à un flux MIDI.
--
Pierre Maurette
Jean-Christophe
> Vous donnez à la fois le /oui/ et le /non/.
Comment ca ?
> La latence, elle existe, elle est incontournable.
Oui, c'est bien ce que j'ai dit .
> La latence peut être négative
C'est-à-dire ?
Si le temps de latence est l'intervalle
qui sépare l'instant ou je fais une note
et l'instant ou j'entends cette note,
j'entends le son avant qu'il ne soit joué ?
Désolé mais je ne comprends pas.
fend...@gmail.com
Quelle influence ?
Ou est la vérité de ce qui devrait être ?
Olivier Miakinen
de news que les serveurs du même nom conservent généralement pendant
un mois environ. Donc, puisque cet article auquel tu réponds est sans
doute un peu plus vieux, l'immense majorité des lecteurs ne peuvent
pas savoir de quoi il était question si tu ne le cites pas.
> car 1, je suis aussi en panne avec cet ampli,
> 2, j'ai remarqué que les résistances R20 et R24 [...]
Oh, « R20 et R24 ». Toi seul peux savoir de quoi il est question.
--
Olivier Miakinen
« Au fond, diviser par zéro revient à unifier la Mécanique Quantique
et la Relativité Générale. » -- M.A. le 7/3/2016 dans fr.sci.maths