Commande de moteur PAP
Francois
J'ai achete chez Selectronic des moteur PAP pour automatiser une table
a decouper plasma.
Pour info, ce sont les plus gros du catalogue : PAP-11 3.8A/phase
J'ai aussi achete des platines de commande pour ces moteurs qui
delivrent 3A maxi (en me disant que tant-pis si je n'ai pas la puissance
maxi ...
Le probleme c'est que je n'ai pas non plus de vitesse :-(
et en plus les cartes chauffent enormement malgres un radiateur
performant (en fait ce sont les resistances qui chauffent )
Je n'arrive pas a depasser les 3.5m/min sur chaque axe alors que je
tablais sur un minimum de 8m/min :-(
Je recherche donc le schema d'une alimentation de moteur PAP capable de
deliver la puissance suffisante.
merci a vous
a+ Francois
Olivier B.
ça manque d'info, tu n'arrive pas à atteindre la vitesse de pointe ou
tu saute des pas au démarrage ? comment est gérée l'accélération ?
il y a de la friction sur le déplacement ou juste de l'intertie ?
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Richard
>> J'ai achete chez Selectronic des moteur PAP pour automatiser une table
>> a decouper plasma.
>> Pour info, ce sont les plus gros du catalogue : PAP-11 3.8A/phase
>>
>> J'ai aussi achete des platines de commande pour ces moteurs qui
>> delivrent 3A maxi (en me disant que tant-pis si je n'ai pas la puissance
>> maxi ...
>>
>> Le probleme c'est que je n'ai pas non plus de vitesse :-(
>> et en plus les cartes chauffent enormement malgres un radiateur
>> performant (en fait ce sont les resistances qui chauffent )
Quelles sont la résistance et l'inductance des bobines ?
Utilisation mono ou bipolaire ?
Quelle est la tension d'alimentation ?
>>
>> Je n'arrive pas a depasser les 3.5m/min sur chaque axe alors que je
>> tablais sur un minimum de 8m/min :-(
>>
>> Je recherche donc le schema d'une alimentation de moteur PAP capable de
>> deliver la puissance suffisante.
>
> ça manque d'info, tu n'arrive pas à atteindre la vitesse de pointe ou
> tu saute des pas au démarrage ? comment est gérée l'accélération ?
>
> il y a de la friction sur le déplacement ou juste de l'intertie ?
>
pour trouver la vitesse ?
Quel est le poids de l'ensemble ?
Olivier B.
Richard
> mais à qui tu cause ?
moi meme
> On Mon, 21 Apr 2008 07:11:30 +0200, Francois
> <Forthman.comm...@free.fr> wrote:
>
>>Bonjour,
>>
>>J'ai achete chez Selectronic des moteur PAP pour automatiser une table
>>a decouper plasma.
>>Pour info, ce sont les plus gros du catalogue : PAP-11 3.8A/phase
Salut
Chez selectronic ,ils ont une carte qui supporte 4A par phase ,le big
step.Les premiers modeles etaient franchement pas terribles,mais ils les
ont ameliorées depuis .
Sinon ,si tu n 'as pas peur de la bidouille ,il y a les cartes a base de
L297 et L298 comme sur ce site .
http://cncloisirs.com/Construction/Cartes%c0R%e9aliser#ntoc4
Pour toi ,il faudrai mettre deux 298 en parallele .Elles ont l 'avantage d
'etre a courant constant .
Je suis en train d 'en fabriquer pour mon tour .
Jp
Francois
Desole pour mon intervention tardive, je devais faire quelques essais
pour pouvoir repondre a vos questions, et aussi etre le plus clair possible.
Mon moteur est de la famille 86HS et plus exactement un 86HS85
Il possede 8 fils sortie, pour pouvoir etre utilise en unipolaire,
bipolaire serie, ou bipolaire parallele
Je l'utilise avec les bobines en serie car je ne veux pas trop monter en
intensite.
je vous donne les infos constructeur :
Torque : 8.5Nm
Phase Current : 3.4A
Phase resistance : 1.8ohms
Phase inductance : 24mH (+/-20%)
Voila pour le moteur, maintenant au niveau mecanique, je n'utilise pas
une vis a bille mais des poulies crantes.
la poulie sur le moteur a 20 dents, et entraine une poulie de 80 dents
j'ai donc un rapport de demultiplication de 4.
sur cette poulie de 80 dents, j'ai accole une poulie de 40 dents au pas
de 5mm. (ca commence a pas etre tres clair...)
Pour resumer, un pas de mon moteur = 1/4 de mm
Je le fais fonctionner en 1/2 pas comme ca j'ai une precision de 1/8mm
Toutes ces poulies sont bien-sur montees sur roulements a billes.
Passons maintenant au montage qui controle mon moteur...
la partie "intelligente" se fait pas un L297
et l'alimentation du moteur passe par 2 L6203
L'alimentation de ce montage se fait en 12Vcc
Voici ce que j'ai pu relever pendant l'utilisation :
Tension en sortie des L6203 = 12Vcc
Tension en charge sur une phase du moteur = 4.7Vcc
Intensite de sortie = 2.9A
Je n'ai pas teste trop longtemps car certains composants chauffent pas mal :
- une "diode" BYW29200 (j'imagine que c'est ca elle est en serie avec
l'alimentation du montage) il n'est pas possible d'y coller un radiateur
car elle est collee a un gros condos de 4700湩
- 4 "resistances" de couleur marron dont les anneaux de couleur sont :
marron noir or or
- les deux L6203 mais eux sont sur un bon radiateur alu donc ils
chauffent "normalement" (je peux poser mes doigts dessus)
Apres avoir teste avec une alim reglable, j'ai pu constater que la
tension ideale des bobines du moteur serait de 6V et non 5V
De plus, sur le graphe de la doc du moteur (trouve sur le net)
je lis : "80VDC 4.9A (Peak)" J'imagine que c'est un petit coup de boost
au changement de pas.
Ce qui permet d'avoir une vitesse moteur jusqu'a 1200trs/min
Pour l'instant, avec le circuit elec que j'ai, je ne peux depasser les
4m/min (et encore quelques pas sautent) ce qui me fait du 80trs/min !!!
J'aimerai avoir une vitesse d'avance de minimum 8m/min, donc je
recherche un montage electronique plus puissant.
merci encore
a+ Francois
DEMAINE Benoit-Pierre
> Voici ce que j'ai pu relever pendant l'utilisation :
> Tension en sortie des L6203 = 12Vcc
> Tension en charge sur une phase du moteur = 4.7Vcc
> Intensite de sortie = 2.9A
Ces valeurs ne sont pas significatives. Les tensions et courant sont
hachés, donc le multimètre en tension continu se fait berner; si la
fréquence de hachage n'est pas entre 40 et 400Hz, en mode alternatif il
aura le même probleme.
L'erreur dépend de la fréquence, du rapport de cycle, et de la qualité
du multi. Ne pas se fier à ces valeurs.
> - une "diode" BYW29200 (j'imagine que c'est ca elle est en serie avec
> l'alimentation du montage) il n'est pas possible d'y coller un radiateur
> car elle est collee a un gros condos de 4700µF
Je pense qu'il est anormal qu'une diode chauffe dans ce cas.
Par ailleurs, si elle chauffe:
- il FAUT la dissiper, donc, refaire le PCB pour lui donner de l'air ...
- elle va chauffer le 4700 (qui est à coup sur un chimique), et donc
l'user prématurément (c'est la technique pour faire péter les TV le
lendemain de la garentie: ils mettent les chimiques d'alim au dessus du
trafo: c'est bien au chaud, ça bousille l'electrolyte, ca crame pile
poil au bout du nombre d'heures d'utilisation voulu: le lendemain de la
garentie).
> - 4 "resistances" de couleur marron dont les anneaux de couleur sont :
> marron noir or or
1 ohm 5% si j'ai bonne mémoire. Normal que ça chauffe; faut leur laisser
de l'air, et les souder en hauteur de la plaque (au moins à 1cm du PCB)
pour la circulation d'air, et ne rien mettre à proximité.
Le circuit sera idéalement posé verticalement, avec une entrée d'air en
bas, et en haut de la boite, et tous les composants de puissance seront
en haut de la plaque, ou dans un coin, et n'auront aucun circuit logique
ni condo chimique au dessus d'eux.
***
A vide, ils tournent à combien ?
La vitesse à vide se mesure en metant une sorte d'hélice sur l'arbre, et
une porte optique; n'importe quel oscillo qui traine pourra indiquer la
fréquence de coupure du faisceau.
--
>o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would not have work \_o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
Francois
"DEMAINE Benoit-Pierre"a écrit
> Francois wrote:
>> Voici ce que j'ai pu relever pendant l'utilisation :
>> Tension en sortie des L6203 = 12Vcc
>> Tension en charge sur une phase du moteur = 4.7Vcc
>> Intensite de sortie = 2.9A
>
> Ces valeurs ne sont pas significatives. Les tensions et courant sont
> hachés, donc le multimètre en tension continu se fait berner; si la
> fréquence de hachage n'est pas entre 40 et 400Hz, en mode alternatif il
> aura le même probleme.
>
> L'erreur dépend de la fréquence, du rapport de cycle, et de la qualité du
> multi. Ne pas se fier à ces valeurs.
Meme a l'arret le courant est hache ?
car j'ai releve ces valeur moteur arrete.
>> - une "diode" BYW29200 (j'imagine que c'est ca elle est en serie avec
>> l'alimentation du montage) il n'est pas possible d'y coller un radiateur
>> car elle est collee a un gros condos de 4700µF
>
> Je pense qu'il est anormal qu'une diode chauffe dans ce cas.
>
> Par ailleurs, si elle chauffe:
> - il FAUT la dissiper, donc, refaire le PCB pour lui donner de l'air ...
Euhhh.... Oui mais j'ai achete le montage comme ca moi :+)
>> - 4 "resistances" de couleur marron dont les anneaux de couleur sont :
>> marron noir or or
>
> 1 ohm 5% si j'ai bonne mémoire. Normal que ça chauffe; faut leur laisser
> de l'air, et les souder en hauteur de la plaque (au moins à 1cm du PCB)
Pareil, ces resistances sont deja soudees, (et forcement contre la plaque)
> A vide, ils tournent à combien ?
Sans mettre quoi que ce soit pour controler la vitesse de rotation, je peux
deja dire qu'ils n'arrivent pas a 300trs/min, meme avec un rampe
d'acceleration super longue :-/
Merci pour ta reponse :-)
a+ Francois
DEMAINE Benoit-Pierre
>> L'erreur dépend de la fréquence, du rapport de cycle, et de la qualité du
>> multi. Ne pas se fier à ces valeurs.
>
> Meme a l'arret le courant est hache ?
> car j'ai releve ces valeur moteur arrete.
Arbre bloqué ?
Arbre bloqué, oui le courant peut etre haché quand meme; à toi de dire
si quand tu le bloque tu sens des acoups ...
Arbre bloqué, le courant est supérieur au courant nominal, donc, pas
représentatif non plus.
Ce sont des valeurs qui sont bonnes à connaitre, mais, qui seules ne
servent à rien. Elles sont utiles si tu décris complètement le contexte,
et, par exemple, en disant si tu ressens des coups quand tu bloque l'axe
à la main.
>> Par ailleurs, si elle chauffe:
>> - il FAUT la dissiper, donc, refaire le PCB pour lui donner de l'air ...
>
> Euhhh.... Oui mais j'ai achete le montage comme ca moi :+)
>
>>> - 4 "resistances" de couleur marron dont les anneaux de couleur sont :
>>> marron noir or or
>> 1 ohm 5% si j'ai bonne mémoire. Normal que ça chauffe; faut leur laisser
>> de l'air, et les souder en hauteur de la plaque (au moins à 1cm du PCB)
>
> Pareil, ces resistances sont deja soudees, (et forcement contre la plaque)
Pas bon. Si tu peux pas garder la main dessus, il faudrait, en théorie,
faire tout ce que j'ai dit: soulever, mettre verticalement la plaque, et
vérifier que c'est ventillé.
Le probleme est que dans certains cas, ralonger les pattes d'une diode
peut causer des interférences; ralonger les pattes d'une résistance de
puissance peut fausser la mesure. Ce sont des résistances qui vérifient
le courant (1 ohm, donne à ses bornes 1V par ampère, méthode classique
pour faire un ampèremètre maison). Mais bon, 1ohm, c'est beaucoup, donc,
si tu rajoute 2cm de bon cuivre à chaque patte pour les soulever, ca
modifiera peur leur valeur ... pas comme sur mes 0.1R et 0.01R ou le
moindre cm de cuivre altère la valeur d'au moins 20% ...
Mais c'est pas critique, et ça ne résoudra pas ton probleme de vitesse.
>> A vide, ils tournent à combien ?
>
> Sans mettre quoi que ce soit pour controler la vitesse de rotation, je peux
> deja dire qu'ils n'arrivent pas a 300trs/min, meme avec un rampe
> d'acceleration super longue :-/
Voilà un élément très intéressant.
Si à vide ca va pas plus vite, tu as un probleme sérieux. Essaye de
mettre un autre moteur, récupéré n'importe ou (y en a dans les
imprimantes; les jet d'encre en ont un gros pour le déplacement des
têtes; les laser en ont un puissant pour l'entrainement). Juste pour tester.
J'ai un peu oublié le début du fil (faudrait que je relise), mais, le
circuit que tu as acheté, est-il censé fournire la vitesse que tu veux ?
je veux dire que par le calcul de 300t/mn, par ton nombre de pas, ca te
donne une fréquence de pas, et est-ce que ton circuit est censé fournire
cette fréquence ?
Dans les imprimantes laser, j'ai vu une chose très complexe, avec un
asservissement en fréquence, géré par un IC, qqui vérifie la vitesse
moteur en mesurant le courant consommé. Les disques durs, c'est pîre: tu
as un slow start intégré, qui est complètement asservi (si tu arrète le
plateau à la main, le circuit détecte que le moteur ne tourne plus assez
vite, et le montage change de mode, repasse en mode "couple pour
accélération", ou, le cas échéant "slow start"). Ceci pour dire, selon
la compléxité et le cout du truc que tu as acheté, il faut vérifier ce
genre de bricoles, mais, là je pense surtout à la vitesse.
Enfin, tout ca se vérifie avec un oscillo si tu as: remplace le moteur
par des résistances (pour pas avoir des sautes de tension) et regarde la
fréquence à vide du montage. Remet le moteur, et place des sondes en
mode différentiel autour des résistances 1R (une sonde de chaque coté,
et sur l'oscillo, tu fais la soustraction des voies, ce qui te tracera
la tension aux bornes de la résistance elle meme, donc, te montrera le
courant). Ca te donnera deux fréquences, celle du montage qui croit que
le moteur est bloqué, et celle à vide, en pas par seconde.
Si t'a pas d'oscillo, je m'y connais pas assez en PAP pour aider.
Tout ça pars du présuposé idiot que tu as oublié de vérifier ta cadence
de pas.
***
Je relis ton premier post; tu dis que tes platines sont 3A, et ton
moteur 3.8, avec un doute sur la puissance manquante. Sache que si la
tension est bonne, le moteur pompera ses 3.8A, et ce sera la platine qui
va cramer.
Si la platine est "éco", elle va balancer la tension, et grillera à
cause du courant. Si elle est un minimum protégée, elle peut interpréter
la surconsomation en courant par "le moteur est bloqué, la charge est
lourde, donc je ralenti la cadence"; vérifie le courant à vide quand le
moteur tourne; si il est inférieur à 3A, alors le probleme n'est pas là.
suzuki maniac
> Passons maintenant au montage qui controle mon moteur...
> la partie "intelligente" se fait pas un L297
> et l'alimentation du moteur passe par 2 L6203
> L'alimentation de ce montage se fait en 12Vcc
Salut
Tu es sur que le L297 permet de fournir le bon amperage ?
Les resistances marrons (bizarre qu'elles soient pas bleues d 'ailleur )
doivent etre les shunts qui prelevent le courant des phases du moteurs
.Cette tension est ensuite comparée a une tension de reference sur la
broche 15 du L297 ,ce qui permet de ne pas depasser un courant max defini
par cette tension Vref .
Regarde si il n 'y a pas un ajustable qui te
permette de regler cette tension de reference .
Le grand avantage du L297 ,c 'est justement de pouvoir etre alimenté a une
tension plus elevée et de garder un courant constant quand on monte la
vitesse de rotation et donc du couple .
Jp